Форум » Как нам обуСРОить Россию? » Выход для инженерных компаний » Ответить
Выход для инженерных компаний
maru: примерно как по пожарной безопасности ихний проект [quote]Статья 393. Требования к некоммерческой организации, необходимые для приобретения статуса саморегулируемой организации Некоммерческая организация вправе приобрести статус саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих виды работ и услуг в области пожарной безопасности указанные в части второй статьи 392 настоящего Федерального закона, при условии ее соответствия следующим требованиям: объединение в составе некоммерческой организации в качестве ее членов не менее чем пятьдесят индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц; наличие компенсационного фонда, сформированного в размере не менее чем пятьдесят тысяч рублей на одного члена некоммерческой организации. При этом обязательное страхование ее членами ответственности за выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности; наличие документов, предусмотренных статьей 394 настоящего Федерального закона. При определении числа членов некоммерческой организации аффилированные лица учитываются как одно лицо. При определении числа членов некоммерческой организации учитываются только юридические лица и индивидуальные предприниматели, соответственно выполняющие виды работ и услуг в области пожарной безопасности.[/quote] ссылка на click hereпроект нужны те кто сможет вынести этот закон ( для инженерных компаний) в думу. пусть СРО но принцип, ответственность и прочее уже в другом свете.
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Вадим: Типа та же хрень, но на льготных условиях. По-моему, или отмена всей хрени как несостоятельной в российских условиях, или неприменение ее к малому бизнесу. Все остальное - гнилые компромиссы.
archmaster: Вадим пишет: Все остальное - гнилые компромиссы.
maru: в любом случае, контак со смежными фирмами остается, кто долго работает на рынке это знает. - отдаешь заказчика когда, нет времени - привлекаешь на субподряд если обьект большой - проверяешь кадров, если он говорит что работал в знакомой фирме - консультации по заказчикам и т.д т.п - иногда по тендерам бумаги свои подкидываешь зря так..... Вадим пишет: Все остальное - гнилые компромиссы.
absb.ru: Законопроекты в думу хорошо умеют Плескачевкий с Шаккумом вносить. Вам видимо к ним обратиться нужно. А если серьезно, то я полностью поддерживаю Вадима. Наша общая цель - полная отмена этой всей "СРОйни" для всех. Или отмена СРО для всех, или "гнилые компромиссы" отдельно для инженерных, отдельно для конструкторов и архитекторов, отдельно для каменщиков, отдельно для электромонтажников и т. д. А это и есть то чего добиваются организаторы СРО - "разделяй и властвуй".
Вадим: to maru: То, что Вы перечислили - это нормальные тактические маневры для пользы общего дела. Про них в моем посте речь совсем не шла. Гнилой компромисс - это (на мой взгляд) вступление в СРаный колхоз на "льготных" условиях, как например в вышеописанном проекте.
garryc: Хочу предложить на обсуждение некоторое решение по организации вступления в СРО (хотя я сам противник этого, но похоже деваться некуда). Несколько малых предприятий регистрируют некое ООО "березка", назначают в нем директора, бухгалтера и подают документы на вступление в СРО этого ООО. Все учредители имеют возможность пользоваться свидетельством о регистрации в СРО, но при этом каждое МП продолжает вести свою работу (и свою внутреннюю бухгалтерию) как обособленное подразделение ООО "березка". Бухгалтер ООО "березка" сводит все показатели МП в единую систему для сдачи отчетом и уплаты налогов. Ну и конечно много еще всяких нюансов, но идея по-моему работающая. Как считаете ?
Мастерсан: Вася прав, аппетит приходит во время еды.
Мастерсан: Кста, если оствшиеся 75% одним фронтом обьявят бойкот на вступление в СРО, у этих 20-25% вступивших будет полный завал с работой, и чиновникам от стройки и в правительстве натупит такой головняк!!!! Нужно всего лишь потерпеть хотя бы один квартал. Предлагаю создать профсоюз АНТИСРО! Хоттабыч, что скажешь?!
Мастерсан: Или всероссийскую общественную организацию с выдвижением делегатов в ГосДуму, а Коллеги!
Tess: Хотабыча в командиры!!
absb.ru: Васёк как всегда прав. Не вступать и ждать. Очень хочется, что бы когда это рухнет, задело сильно всех кто это выдумал.
alsam: Согласен с Васьком! По-моему единственный реальный способ привлечь внимание к проблеме СРО (с учетом замалчивания ее в СМИ) - не вступать в это. Ну нет у меня желания кормить всю эту свору, да и характер поганый - чем больше нагибают, тем сильнее сопротивляюсь... А с тем количеством фирм, что на сегодня вступило, весь объем стройки по стране все равно не закрыть, пупок развяжется.
Андрей А.В.: absb.ru пишет: ... Не вступать и ждать. Очень хочется, что бы когда это рухнет, задело сильно всех кто это выдумал. Вероятно, кто-то Большой, там Наверху, этого и добивается, чтобы, таким образом, подставить тех, кто это всё выдумал.
Хотабыч: А мы - выходит - помогаем реализовать этот отвлекающий маневр? Жестко... походу кто-то Большой жжет
maru: alsam пишет: с учетом замалчивания ее в СМИ Для СМИ она мелкая и для многих обывателей непонятная. Им трубят будят лучше. Вот все и верят этому. А тут кто-то повылазил и трубит о другом... Ище ярлык Сороса приклеят, скажут на иностранные деньги работаете... Или скажут Хакеры эту бучу замутили.... Это уже о пройденном в других местах (г. Владивосток) Трубить надо, и озвучивать надо, многие еще не поняли что происходит.
Игорь З: То-то думаю почему в блоге ДАМ по поводу наших писем на тему СРО в ответ молчание, а теперь понял - их наверно за СПАМ прнимают
Vikont: Мастерсан пишет: Кста, если оствшиеся 75% одним фронтом обьявят бойкот на вступление в СРО, у этих 20-25% вступивших будет полный завал с работой, и чиновникам от стройки и в правительстве натупит такой головняк!!!! Нужно всего лишь потерпеть хотя бы один квартал. Предлагаю создать профсоюз АНТИСРО! Хоттабыч, что скажешь?! Поддерживаю и присоединяюсь ! Хоттабыч , сам бог тебе велел возглавить и взвалить эту ношу на свои плечи. А мы поддержим , все в одной связке идём.
ben5101: Хоть один изыскатель здесь есть? Дмитр ,но он чаще на форуме плескача http://www.sro.ru/forum/viewforum.php?f=8
Homeer: Я С Вами ребята !!!!!!!!!!!!!!
ben5101: Я задавал вопрос про эту ветку,все здесь высказавшиеся решили все вопросы за изыскателей? название веток читать разучились? Лишь бы обозначить своё присутствие?
Tradestoune: Мастерсан пишет: Предлагаю создать профсоюз АНТИСРО! Полностью поддерживаю!
sure: Поддерживаю Вас. Ассоциации весьма полезны для тех, кто реально развивает свой бизнес, а не "халтурит по случаю". Ассоциации - это и раздел рынка и вопросы репутации и много чего. Это будет 100% вне зависимости от законов. Кроме того, материальная ответственность, например в виде требований к минимальному уровню уставного капитала - эта норма для цивилизованного мира. В этой части закон надо подрихтовать, чтобы деньги оставались работать в предприятии. Ну и конечно СРО создавать по принципу профессиональной направленности. Инженерные системы - так инженерные системы и т.п. Поэтому поддерживаю maru. Собственно все подробно в моей теме: "Формирование текста предложений по совершенствованию системы СРО".
efimart: garryc пишет: Хочу предложить на обсуждение некоторое решение по организации вступления в СРО (хотя я сам противник этого, но похоже деваться некуда). Несколько малых предприятий регистрируют некое ООО "березка", назначают в нем директора, бухгалтера и подают документы на вступление в СРО этого ООО. Все учредители имеют возможность пользоваться свидетельством о регистрации в СРО, но при этом каждое МП продолжает вести свою работу (и свою внутреннюю бухгалтерию) как обособленное подразделение ООО "березка". Бухгалтер ООО "березка" сводит все показатели МП в единую систему для сдачи отчетом и уплаты налогов. Ну и конечно много еще всяких нюансов, но идея по-моему работающая. Как считаете ? считаю, что работающая, но всё члены "берёзки" должны безгранично доверять друг другу и директору "берёзки", а также иметь согласие по поводу финансовх схем.
металлург: Если один накосячит серьезно ответственность будет на всех членах ооо березка да и с налогами все смутно и не ясно.
efimart: металлург пишет: Если один накосячит серьезно ответственность будет на всех членах ооо березка да и с налогами все смутно и не ясно. я вроде то же самое сказал речь ведь о том, чтобы, пусть и с превеликими трудностями, но максимально смягчить для себя бандитский беспредел, устроенный родным государством. Борьбу со СР..ньем это никак не отменяет, чисто для поддержания штанов, на время. Если по чуть-чуть скинуться, то и бросить потом не жалко. Это вам не 500 000р. и выше.
металлург: И еще одна сложность будет информация сливаться о том кто где и с кем работает,я бы этого не хотел,объемов сейчас очень мало!
efimart: металлург пишет: И еще одна сложность будет информация сливаться о том кто где и с кем работает,я бы этого не хотел,объемов сейчас очень мало! давай в отдельной ветке осудим http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-0-0-1265275858
Алексей Калуга: Мастерсан пишет: Кста, если оствшиеся 75% одним фронтом обьявят бойкот на вступление в СРО, у этих 20-25% вступивших будет полный завал с работой, и чиновникам от стройки и в правительстве натупит такой головняк!!!! Нужно всего лишь потерпеть хотя бы один квартал. Предлагаю создать профсоюз АНТИСРО! Хоттабыч, что скажешь?! Не всё, блин, так просто. Жрать то что-то надо!!! У меня баблосы в заначке уже кончаются, а кроме как проектировать газ я больше ничего не умею. Можно огородом заняться, но не в феврале же! А деньги кончаются уже сейчас. Пришлось идти проектировать на "дядю". Вот этот "дядя" все зависшие объёмы и подберёт, а я, только уже под его крышей, запроектирую. У меня нет другого выхода, кроме как заработать н-ную сумму бабла для отъезда за границу или для реконструкции деревенского дома. Вот ближе к осени посмотрю, что из этого получится. Если получится с деревней(получиться зарабатывать на картошке, грибах и ягодах) хотя бы примерно столько же, сколько у "дяди"(хотя бы на 30-50% меньше, не более), свалю безболезненно в деревню. Вот тут и начнётся самое интересное(если другие догадаются сделать так же). Проектировщиков по газу моего уровня(т.е. работоспосбных) всегда было мало, а если ещё 5-7 человек в Калуге так же на всё забьют, проектирование газоснабжения в Калуге остановится. Только вряд ли они забьют. Они все работают по найму на уровне начальников отделов, т.е. на довольно неплохих по местным меркам зарплатах.
efimart: Ой, как все расСРОятся, что все конкуренты по огородам разъехались, жуть!
Алексей Калуга: efimart пишет: Ой, как все расСРОятся, что все конкуренты по огородам разъехались, жуть! Лично для меня вопрос не в том расСРОятся или нет. Я подхожу к нему со своей сугубо шкурной точки зрения. Тот кто хотя бы год проработал на себя, ясно понимает какой это кайф-быть свободным человеком. Я не хочу остаток жизни провести в чужом офисе, работая по найму и создавая светлое будущее для каких-то мутных, чужих лиц. Но обложили так, что свободным я могу теперь быть только в пределах моего огорода. Я всё лето провёл в деревне. Клепал проекты на нотбуке, сидя на лавочке под яблонькой. Кайф! Свежий воздух, свежая, чистая еда с грядки, чистая вода из родника в водопроводе, ребёнок всё время на воздухе с соседскими мальчишками с природой общается. Вопрос только в финансах. До 01.01.10 сельский труд приносил намного меньший доход, чем проектная деятельность. Теперь доходы, я думаю примерно сравняются. А работать по-найму пускай остаются дураки. Пускай кушают отраву из гипермаркетов, дышат гразным воздухом, пьют грязную воду, примерно за те же деньги, что я заработаю на "огороде". Только я проживу на огороде намного дольше и помру с розовым цветом лица, они издохнут молодыми за компами от неправильного образа жизни. Это та ситуация ,что складывается сейчас, если не отменят СРО. Но это лишь запасной вариант для отхода в случае неудачи. А, вообще, можно ещё и поброться за своё право на свободный труд.
efimart: Сомневаюсь, что уйти с рынка - метод эффективной борьбы. ЗаСРОнцы вам только спасибо скажут, к этому они и стремились.
Алексей Калуга: efimart пишет: Сомневаюсь, что уйти с рынка - метод эффективной борьбы. ЗаСРОнцы вам только спасибо скажут, к этому они и стремились. Скажут, не скажут, а я уже ушёл. С 01.01.10г. я потерял право проектировать газоснабжение в своей фирме. И в конце, концов, своя рубаха-ближе к телу. Если на форуме наберётся достаточно народа для съезда, организации партии, то можно и побадаться, если нет, если всё опять окажется нашим пустым кваканием и говорильней, то выживать-то как-то надо! Кушать что-то надо?! А свободным человеком, а не рабом СРО остаться хочется?! Мне ,по-большому счёту, глубоко плевать на какие-то там рынки. Меня больше волнует моя личная свобода и мой холодильник.
Uljna: Алексей Калуга Алексей Калуга пишет: я потерял право проектировать газоснабжение в своей фирме. Если есть диплом и стаж, то можно продать копию диплома и записи в трудовой книжке...Желающих купить это сейчас очень много.И стаж не прервется.
Алексей Калуга: Uljna пишет: Если есть диплом и стаж, то можно продать копию диплома и записи в трудовой книжке...Желающих купить это сейчас очень много.И стаж не прервется. Зачем?! Всегда можно устроиться по-найму и работать на "дядю". А все эти продажи-перепродажи-это же криминал! А насчёт работы по-найму мне один приятель "малый" строитель сказал красиво: "Жену-отдай дяде, а сам иди к бл..ди!"
Владим-р: Алексей Калуга! Согласен с тобой: надо держаться, подождем до подножного корма... Ситуация та-же: деньги уже закончились, но работать на ёб..х СРОников не буду, не хочу. Тот же газ - проектирование,строительство.Объекты не большие, в основном частники, год назад получил лицензии и что? Почувствовал вкус свободы, жалел, что работал на дядю всю жизнь. Лучше как ты с ноутбуком на даче (с чужими титулами и исполнительной документацией-на хлеб , чтоб не умереть с голоду), но свободным.
Валера Т.: Алексей Калуга! Поддерживаю полностью,но обьединяться и боротся надо
archmaster: Алексей Калуга пишет: Зачем?! Всегда можно устроиться по-найму и работать на "дядю". А все эти продажи-перепродажи-это же криминал! А насчёт работы по-найму мне один приятель "малый" строитель сказал красиво: "Жену-отдай дяде, а сам иди к бл..ди!" А какая разница, в СРО будешь работать на дядю или вне СРО. В СРО всё равно не будешь свободным.
Алексей Калуга: archmaster пишет: А какая разница, в СРО будешь работать на дядю или вне СРО. В СРО всё равно не будешь свободным. Разница большая и жирная. Если самому вступать в СРО, то надо искать крупную сумму для выплат и ни каких гарантий, что через полгода не придётся ещё раз искать такую же или ещё большую сумму. При работе по-найму возможна разница в з/п. Я в своей фирме в октябре 2008г. заработал чистыми 140тыр., но это было до кризиса, когда жирный заказчик ходил косяком. Сейчас в проектной фирме через дорогу от моего дома проектировщику предлагают 13тыр. чистыми. В своей фирме я, в условиях кризиса, могу заработать максимум 20-30тыр. в месяц. Из них 5тыр. на оплату офиса, около 12,5тыр.-членские в СРО, плюс надо будет отдавать долги,которые появятся, если удастся назанимать на выплаты в КФ. В своей фирме для зарабатывания баблосов надо работать, а в чужой можно сидеть на попе ровно. Как они мне платят, так я им и работаю. Кроме того, не надо делать дополнительных выплат в СРО. Пускай у хозяина чужой фирмы об этом голова болит. Если СРО чужую фирму в конце-концов удушит, я всего лишь потеряю рабочее место с копеечной з/п, но не потеряю деньги вбуханные в СРО, если бы я в него вступил. Кроме того, чужую фирму можно воспринимать как временное пристанище и в любой момент, при первой же возможности сорваться из неё в поисках лучшей жизни.
Алексей Калуга: Кстати, всвязи с тем, что денежная единица "рубль" у нас давно уже встречается только в гастрономах и общественном транспорте, для обозначения денег предлагаю использовать не "рубль", а "тыр.". Один тыр. равен одной тысяче рублей. "Тыр."-производная от т.р.
archmaster: Алексей Калуга пишет: Разница большая и жирная. Я это и имел ввиду. Кстати, те кто создавал закон о СРО тоже на это расчитывали. Потому как крупняк в СРО очень нуждается в квалифицированных кадрах из МСБ.
Алексей Калуга: archmaster пишет: Я это и имел ввиду. Кстати, те кто создавал закон о СРО тоже на это расчитывали. Потому как крупняк в СРО очень нуждается в квалифицированных кадрах из МСБ. Ясен перец!!! Поэтому я и хочу найти найти другую кормушку, не связанную со строительством. Т.е. другой вид деятельности. Пока не нашёл, буду работать по-найму, что было на пропитание. Жалко 9 лучших лет жизни, отданных проектированию, но такова "селява".
efimart: archmaster пишет: Потому как крупняк в СРО очень нуждается в квалифицированных кадрах из МСБ. В кадрах-может и да, может и не очень, сейчас на своих работы не хватает, нужно будет - наберут. А по поводу руководства МБ, СБ.... Что все донстрои и сму155 с мираксами так и на колени бухнутся перед бывшими директорами ООО-шек, придите, отцы, мол? Ну да, много ООО-шек, где директор - он же и главный мозговой центр, но в процентном отношении в массе инженеров это немного. Наёмные работники просто сменят место работы, бывшие же их хозяева попробуют: а) поработать без допуска СРО, закрывая договора прошлым годом, понимающие заказчики и т.д. б) обойти СРО,ну например, поработать под крышей заСРОнца за процент, скооперироваться человек 20 и получить допуск за копейки и т.д. в) подождать - посмотреть, не исключат ли их работы из перечня, не отменят ли СРО (мячты-мячты ) г) сменить деятельность д) стать наёмным работником (для тех, кто умеет не только руководить) - очень тяжело морально-психологически и финансово-экономически (опять таки, возможны исключения - наёмная работа окажется спокойнее и прибыльнее МБ))) е) посидят-посидят на форумах, (благо, тающий жировой запас позволяет, на то они и хозяева, хоть и бывшие ), попробуют организовать движение, но согласия достигнуть очень трудно, а ряды редеют (кто-то пойдёт в СРО, либо по пунктам а-е), время идёт, так что сами понимаете... З.Ы. Вы, кстати, не подумайте чего, я просто рассуждаю!
Игорь З: Efimart. Да нет, на колени никто не бухнется. Просто звонит менеджер, а в "крупняках" основной кадр, это менеджеры, и предлагает выполнить работу под их допуском. Это было до сро, а сейчас пошло еще активнее. Тут простая арифметика. Если "крупняк" выполняет что-то своими силами, то получается, как правило дороже и спрашивать, в случае чего нужно с себя. Т.е. реально не с кого. Насчет того, что "стать наёмным работником...очень тяжело морально-психологически и финансово-экономически..." Ну не знаю, очень много знакомых через это проходят и для себя тоже ничего страшного здесь не вижу. Доход кстати может быть и выше, а работа на порядок спокойней, это как повезет. А вообще - считаю, что для выживания хороши все способы, по указанным Вами п.п. от а) до д). Плюс к этому - всюду напоминать о себе. "Жужжать". Поэтому идеи Sure мне кажутся позитивными. В новых условиях пойдут трудности, а когда их в нашей стране не было, всегда были и будут. И к сожалению - меньше их не станет. Тогда к жужжанию навязчивой мухи будут прислушиваться. Примеры есть. Вы не подумайте чего, я тоже просто рассуждаю.
efimart: Игорь З пишет: Просто звонит менеджер, а в "крупняках" основной кадр, это менеджеры, и предлагает выполнить работу под их допуском. Это было до сро, а сейчас пошло еще активнее. дай вам Бог, если у вас активнее пошло. Хорошо, что хоть у кого-то нормально. Но вообще-то одно дело когда ты руководитель, хозяин юрлица, со всеми атрибутами, счетами и лицензиями, а другое дело, если просто некий предводитель. Тут любой работник скажет - а я чем хуже? Да и "менеджеры" могут просто привлекать исполнителей по договорам подряда. А так "крупнякам" подавай по безналу расчёты, зачёт НДС и другие моменты никто не отменял. Мне данный вариант - превращение юрика в физика-предводителя видится как потеря всего - статуса, прибыли, перспектив .
Игорь З: Ну кто же спорит. В принципе оно так и есть. Не от хорошей жизни. Было бы все нормально, не бурчали бы.
Алексей Калуга: Сейчас смотрел "Народную экономику" в "Вестях". В США (аналогично и в Европе) российские дипломы признают. Гумманитарные признают "де-юре", т.е. сначала надо перевести диплом на английский язык, а потом сдать обязательный экзамен, такой же какой сдают все американские юристы, врачи и т.д. Техничесие признают безоговорочно не только "де-юре", но и "де-факто", единственное желательно около годика постажироваться в американской фирмочке на рабочей специальности, не потому что кто-то обязывает, а потому что американский работодатель любит, что бы к иностранному диплому прилагался американский стаж работы. Что интересно, в Европе перевести российский диплом на английский и пробить по базе на подлинность стоит 100 баксов, а в России перевести иностранный диплом на русский и пробить на подлинность стоит 4тыра(эту цифру недавно установили законодательно), т.е. в Европе "признать" диплом Мухосранского Заборостроительного Института стоит дешевле, чем в России "признать" диплом Кембриджа! А, вообще, блин, интересно, как один из вариантов. Ни разу не слышал, что бы кто-то из США загорелся желанием вернуться назад (до того там нашим видимо плохо, что даже на билет на пароход наскрести не могут), в Нью-Йорке русский уже признан третьим официальным языком. Т.е на выборах мэра белютень идёт на трёх языках: английском, испанском и русском. Это конечно не касается нашей борьбы со СРО, но всё равно забавно и интересно!
Игорь З: У меня один знакомый отработал в Нью-Йорке почти 2 года, должность - типа нашего прораба. По каким то своим причинам вернулся. Но вот здесь, после Америки ему было трудновато. Отвык.
Сергей из Сибири: У меня тоже один знакомый в Германии проработал почти 4 года,должность "че то секретное",но полковник. Вернулся ,как Ленин,в пломбированном вагоне,поработал у вас в Питере,щас в Москве где то. Теперь нам всем трудно .Привыкнем?
гость: Интересно,а он обратно не собирается,в Германию или ещё куда-нибудь?
Алексей Калуга: А я вот сижу и думаю, а имеют ли какой-то смысл все наши возмущения?! Ведь Колосс то, на глиняных ногах. Его не трогай и он сам развалится. Осколков правда будет столько, что всю страну на куски может разорвать, но здесь уже как повезёт и на этот случай лучше уехать в деревню. А ещё лучше-в американскую деревню. Вы не подумайте, это я так-мысли в слух. Судя по упёртости и настырности проводящих всю эту СРОнизацию-это не их воля. Выше надо смотреть. Мы своими мелкими плёточками этого обуха всё-таки не перешибём, зато возмущенные народные массы через год или два этого "Выше", как пробку из под шампанского вышибет, правда хрен его знает, кто на мутной пене народного возмущения к власти выбирется! А вот отсюда уже ещё одно предположение. Не может быть всё дело в жадности чинуш и олигархов. Это Чужой против Хищника, яко бы воюет. Готовит почву для своей яко бы "победы" и очередного пришествия. А всвязи с тем, что на волне народного гнева, т.е. революционным путём-уже навсегда, с введением пожизненной диктатуры на благо всего народа.
archmaster: Есть смысл в твоих словах! Аднака готовиться нада и к такому варианту. Один пишем, два в уме. PS Поищи на sro-ru, я там писал про маятник.
Алексей Калуга: Как в азартных играх! Как карта не ляжет-выиграет всё равно КАЗИНО!
Игорь З: Да. Такое субъективное ощущение, что умышленно делается все, для массового возмущения. Пенсионеры матерятся от "валоризаций", строителей трясет от сро. Постановление 48 смутило даже "крупняков". Торговцев у нас зажали уничтожением рынков. Друзья рассказывают про ВС, уши вянут. Везде "борьба с коррупцией". Огромные плакаты "Даешь взятку-совершаешь преступление" на фоне засыпанного по уши снегом и вяло очищаемого Питера умиляют. ТВ100 оборзело настолько, что в качестве примера для решения проблемы ГАИшников привело Грузию. Ой договорятся они скоро. В Питере депутаты умудрились довести до протестов даже собачников, разделив всех собак по высоте в холке и предложив ментам эту высоту измерять и контролировать! А ведь еще 2 года назад в принципе тишина была.
archmaster: Игорь З пишет: А ведь еще 2 года назад в принципе тишина была. Тада кризиса не было, потому и гладко шло.
полная версия страницы