Информация от polikrom

Форум » Как нам обуСРОить Россию? » Информация от polikrom » Ответить

Информация от polikrom

maru: [quote]Сегодня в рамках ОСМ-2010 проходила "1 Национальная Ассамблея "Стройиндустрия регионов России" Одно из пленарных заседаний "Опыт перехода строительной отрасли на саморегулирование: строительство, проектирование, изыскания" Присутствовали в президиуме: Ширшов К.В. депутат ГД комитет по строительству и земельным отношениям Новоселов В.А. Президент НО СРО проектировщиков - вел заседание. Кушнир Л.Г. Президент НО СРО изыскателей В зале: Директора и президенты многих НП СРО От НОСТРОя никого не было. В самом начале выступал Кошман, но на его выступление мы опоздали..увы! после выступления Кошман уехал, пообщаться с ним не удалось. Выступления Ширшова К.В. Новоселова В.А. Кушнир Л.Г. были серьезными, люди понимают, что 148ФЗ -сырой полуфабрикат. Признали, что 30 % СРО - новые помойки, понимают, что законодатели напортачили. Но они вынуждены соблюдать закон. Проблемы которые мы обсуждаем были частично озвучены, предложено вносить изменения в закон. Несмотря на то, что наше выступление не было запланировано нам было предоставлено слово. Выступал polikrom. Основой выступления была наша листовка, правда без эмоций и художественных образов. НАС УСЛЫШАЛИ!!! Предложили сформулировать конкретные предложения малого бизнеса и передать в Думу и координационному совету который участвовал в обсуждении проекта 148 ФЗ. Но статья и листовка с эмоциями сделала свое дело! Журналисты почуяли жареное! Ждите публикаций СМИ на тему "СРО убивает малый бизнес!" Нам надо: Сформулировать свои предложения max на 2 страницах. К ним можно приложить пояснительную записку мах 3-4 страницах. Текст сухой, технический, юридически выверенный! Я все сказал....[/quote]

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 All

maru: maru пишет: Нам надо: Сформулировать свои предложения max на 2 страницах. К ним можно приложить пояснительную записку мах 3-4 страницах. Текст сухой, технический, юридически выверенный! основное это перечень работ и изменения по обьектам катитального строительства

Tess: считаю главным: членство в СРО только для тех, кто строит (проектирует) особоопасные и уникальные объекты. Всем остальным свобода и страховые гарантии. И тогда уже пусть сами монстры прописывают свои правила игры в СРО.

Виталий: Полностью согласен с предыдущим предложением. СРО для гензастройщиков, генпроектировщиков и генподрядчиков, как в принципе изначально этот закон и был задуман!!!

wert: Присоединяюсь к Tess !

bereza: Считаю главным:пока законы дорабатываются подлить действие лицензий до окончания срока их действия.

Сергей из Сибири: Предложения просты и понятны: На переходный период продолжение действия ранее выданных лицензий. Затем :Внесение изменений в градостроительный кодекс в части : «Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ» заменить на допуска СРО , или свидетельства о регистрации предприятия , или,договор Страхования Ответственности,или гос.лицензию . В Законе о СРО : Принцип Коллективной ответственности убрать. Компенсационный Фонд снизить до символического и сделать его возвратным СРО пусть будет как и везде имиджевой организацией, не более. Дальнейшее снижение ЛИЦЕНЗИРУЕМЫХ видов деятельности . Переходить с Разрешительной системы на Уведомительную. Простой пример учитывая ценз УСН, до 60 млн. не требуется допусков разрешений и пр. На основании свидетельства о регистрации предприятия.

maru: Если подрядчик (застройщик, проектировщик, генподрядчик)все же нарушил что-то при строительстве - Запрет на профессиональную деятельность на 5 лет - Официальное уведомление об этом в средствах массовой информации

alsam: Членство в СРО, как все присутствующие на этом форуме неоднократно отмечали, кроме сбора бабла, не дает ничего. Да и механизм вхождения на строительный рынок, как мне кажется, должен быть единым для всех, независимо от размеров компании и выполняемых работ. Таким механизмом является страхование ответственности, а РАЗМЕР страховки уже должен учитывать конкретные особенности каждого субъекта стройрынка. Если СРО (в виде колхоза) останется хотя бы частично, неминуемо последуют попытки расширения его сферы влияния. Надо добиваться замены СРОнизации страхованием ответственности для ВСЕХ участников строительного рынка.

Юджин: А где же сам составленный текст? Думаю все бы подписались. И не своим ником, а реальными фамилиями и должностями. Нужна массовость!

Гость: Пример из жизни: муниципальное предприятие, осуществляющее технический надзор за строительством и ремонтными работами (имелась соответствующая лицензия). Ранее ОКС администрации, до 2008 г осуществляло функции мунипального заказчика строительных работ (в связи с измененями в Налоговом кодексе данная функция перешла мун. бюджетополучателмя - управлениям и учреждениям). В штате - 6 человек: директор, гл. бухгалтер, 3 специалиста технического надзора, инженер-сметчик. Функции: контроль за правильным расходованием бюджетных средств при проведении ремонтных работ на муниципальных объектах: школах, дет. садах, больницах, учреждениях культуры, спорта, а также дорожного строительства. Задачи: проверка сметной документации, осуществление технического надзора, участие в приемке выполненных работ. Выручка предприятия: 2,5-3 млн. руб/год (прибыль минимальная). Где взять мин. 400 тыс. руб для в вступления в СРО - неизвестно (бюджет города не обязан выделять на это деньги, да их и нет в бюджете). Ремонтные работы на мун. объектах производятся небольшими предприятиями в соответствии Законом № 94-ФЗ " О размещени заказов ... для гос. и мун. нужд" (до 100 тыс. руб. в квартал - прямые договора, до 500 тыс. - запросы котировок, св. 500 тыс. - конкурсы, аукционы). Большая часть фирм дорожат своей репутацией, качество гарантируется (город небольшой, все друг-друга знают). Ни одна из организаций еще не вступила в СРО (вступили несколько крупных предприятий, осуществляющих кап. строительство). Вопрос, кто будет осуществлять ремонтные работы в садах, школах, больницах и т.д. Часто возникают аварийные ситуации - фактически в настоящее время сорванный вентиль в дет. саду должна заменить организация, имеющая допуск СРО (объект-то общественный). Кто будет проверять сметы и качество работ - тоже непонятно. Службу технадзора (строительного контроля) могут позволить себе только крупные предприятия. Кстати, осуществление строительного контроля - это услуга. Почему-то в нарушение ст. 749 ГК РФ ее причислили к видам работ. Предложения: 1. К взносам в СРО должен быть дифференцированный подход, в зависимости от объема выполняемых работ (можно взять усредненный показатель за последние три года), при увеличении объемов - довносить определенную сумму (например, 1% от объема работ). 2. Для небольших предприятий упростить требования к квалификационному составу. У нас в штате 4 человека со строительным образованием: 1- высшее, 3 -среднетехническое, стаж работы 25-40 лет. Содержать 3-х с высшим или 5-х со среднетехническим нет необходимости, да и возможности (да и поискать их еще надо). Уделять больше внимания переподготовке сотрудников рабочих специальностей с получением соответствующих удостоверений. 3. Ограничить до разумного предела членские взносы (также дифференцированный подход), и, соответственно, оплату аппарата управления СРО, вступительные - отменить. 4. Определить возможность выбора или выхода из СРО без потери денежных средств, уже уплаченных в компенсационный фонд. 5. Срок действия лицензий продлить хотя-бы еще на 2010 г. (при упрощенном подходе к вступлению в СРО - народ сам туда "без кнута" пойдет). 6. Затраты на вхождение в СРО относить на себестоимость.

maru: Разрешить работать на субподряде у генподрядчика имеющего допуск СРО на особо опасных и уникальных объектах

Гость: Приказ Минрегиона №624 возвращен Минюстом. ссылка: http://www.sro-s.ru/ Приказ Минрегиона от 30 декабря 2009 года №624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» возвращен Минюстом в Минрегион. Согласно письму Минюста от 20 января 2010 года основаниями для возврата приказа стали следующие пункты: 1.Необходимость согласования с МЧС России в части обеспечения пожарной безопасности 2.Отсуствие у Минрегиона полномочий устанавливать ограничения на срок действия свидетельства о допуске. В настоящее время проходит процедура согласования приказа с МЧС. В ближайшие дни приказ повторно будет представлен для регистрации в Минюст.

гость: Опора сегодня опять обратилась к Козаку по вопросу Перечня (см. новости на сайте опоры) Добавлю к сообщению Гостя ссылку http://www.opora.ru/press/publications/2010/01/26/utochnite-spisok текст: Как сообщает ОПОРА, ФАС ее поддер жала и теперь намерена требовать отзыва приказа и пересмотра перечня работ. Ассоциация строителей России (АСР), как заявил "РБГ" директор правового департамента АСР Александр Самойлов, также выступает за сокращение перечня. А вот самих СРО возможное сокращение не радует. "Поскольку СРО выдают допуски к работам, а это деятельность платная, любое сокращение перечня не в их интересах, - объясняет Самойлов. - Что касается спора по поводу объектов, к которым допускать строителей, то он выходит за рамки вопроса о перечне, определяющем только виды работ, а не объекты, на которых эти работы ведутся". Добавил и выделил Сергей из Сибири. Гостю спасибо.

ded: все эти процессы только радуют, брожение пошло...

igon: Ну вот , для начала не плохо, нужно продолжать!

Tess: igon пишет: "Поскольку СРО выдают допуски к работам, а это деятельность платная, любое сокращение перечня не в их интересах, - объясняет Самойлов. - Что касается спора по поводу объектов, к которым допускать строителей, то он выходит за рамки вопроса о перечне, определяющем только виды работ, а не объекты, на которых эти работы ведутся". Вот этот Самойлов не строитель ни разу, дилетант только так может заявлять. Допуски как раз СРО выдают БЕСПЛАТНО, и они этим постоянно хвастают. А вот потерять члена СРО из-за сокращения перечня - этого они как раз и боятся. потому что и взнос из КФ придется возвращать, а так кто-то и статуса может лишиться. Вот чего они бояться и изза чего такое противостояние. Строителей больше, поэтому и разговоров про сокращение перечня касается в основном их. Почему молчат проектировщики??? Ведь 624 приказ в разы увеличивает допуски за счет подпунктов. И тут как раз должна быть градация по объектам, деление их на простые и сложные. Потому что по последнему перечню без СРО нельзя проектировать даже одноэтажный сельский магазинчик, потому что это общественное здание. Хотя его всегда делал один проектировщик (группа из строителя-сантехника-электрика), все разделы сразу, настолько он простой объект. Кто теперь будет их проектировать??? СРО? Да их просто перестанут строить( А проектировщики это как раз микро-фирмы, у нас они уже закрываются пачками. А те, что остались получают 1-2-3 пункта, а после 624 приказа и того меньше останется(

absb.ru: Считал и считаю что нужно полностью отменять СРО, как абсолютно бесполезную и вредную надстройку над изыскательско-проектно-строительным комплексом. Государство не должно снимать с себя контролирующих функций строительстве. Никакая страховка не покроет ущерба как в случае с "Трансваалем"(в подобных случаях цена проектных работ ниже, чем страховой взнос для выплаты суммы на покрытие подобного ущерба). А страховка на 2 млн. как сейчас требуют СРО - опять же профанация, как и гарантии качества от СРО. Резюме: Отмена СРО, отмена лицензий, отмена страхования. А главное - выполнение государственными структурами своих прямых обязанностей. Все остальное это уступки и компромиссы с идеологами СРО.

нью: Я тоже считаю, что СРО нужно отменять полностью, потому что пользы от нее никакой, не государству не Народу. А вот вреда от СРО - выше крыши и это факт.

Игорь З: Tess! Да не молчат проектировщики. Вот тоже пишем, стараемся "ни дня без строчки". А ситуация в проектировании - аховая. У нас проектную документацию без допуска сро на согласование уже не принимают. Срошный допуск получили единицы. Из заказчиков уже очереди образуются. Крупным конторам - все эти пиццерии, мелкие СТО, домики и прочая, прочая сто лет не нужны. У них ценник не просто в разы, а на порядки больше нашего.

archmaster: Tess пишет: Почему молчат проектировщики??? "..а как же я?... а про меня забыли..." ну вот, стоило только перестать говорить комплименты, так меня сразу и не замечают вот она - женская натура

epikrom: Это пишет polikrom технеисправности админы не устранили, пришлось зарегистрироваться заново Впечатления от маленького плакатика на стенде. Среди своих плакатов скромно поставил рамочку со крупными словами "СРО убивает малый бизнес в строительстве!" и нечитаемым мелким текстом статьи. Объявились пяток членов форума и десяток гостей форума. раздал полсотни листовок распечатанных на компе. люди обрадоавались что они не одиноки в своем отношении к СРО. Вывод: Листовки надо распространять где- когда- и кому это возможно !!! Прочитал сам, размножь и передай 10ти коллегам!!!!!!!!!! Где рыба письма и поясниловки??? Может специальную тему открыть???

maru: epikrom пишет: Это пишет polikrom технеисправности админы не устранили, пришлось зарегистрироваться заново сделай себе любой "ник" зайди в Л,С. я тебе скину инфо по востановлению polikrom, ник epikrom не зарегестрирован, надо было галочку поставить при заходе.

wert: С проектированием вообще - швак. У меня и так две, а то и три контрольных инстанции (ресурсоснабжающая организация, Ростехнадзор, ЦЛАТИ). К слову, за исключением Ростехнадзора, платные, и не слабо как платные (проектировщик получает гораздо меньше, чем стоит штамп!). Логика на вступление в СРО отсутствует полностью - либо те дармоеды, либо СРО - прыщ на за..ице!

Гость: Думаю, что систему СРО уже врядли отменят, коль "Процесс пошел...", но требования большей части строительного сообщества (я имею всех ввиду, и проектировщиков, и изыскателей) о более профессиональном подходе к саморегулированию нужно доводить до логического завершения. Просто готовили Закон № 148-ФЗ явно люди далекие от строительства, жаждущие побольше нахапать. Это уже всем становится ясно, но слишком большие люди и деньги здесь крутятся и что-то изменить может только большой общественный резонанс. Но почему-то СМИ о проблемах СРО в строительстве вообще практически ничего не говорят. Пример, начали сносить "Речник", поднялся шум, теперь Лужков заодно собрался и "Остров Фантазии" ликвидировать, а это уже что-то. Правда, не думаю, что это произойдет. Наша с вами проблема - это проблема всей страны, и ее надо решать всей страной, а не только блогерам.

Хотабыч: Шаккум, это Вы?

Сергей из Сибири: Хотабыч пишет: Шаккум, это Вы? Нет,Михаил,по моему это сам Симеон Бекбулатович. Кто понимает ,поймет

Гость: Нет, я не из Касимова, из Стародубского княжества!

Хотабыч: Нужно отменять саму систему СРО. Не саморегулирование как идею, но полное товарищество в юридическом смысле этого слова - нужно отменять. Полного товарищества (даже при дифференцированном подходе к сумме взноса в общак в зависимости от размеров организации - не получится, ну законы физики так устроены) не по-лу-чет-ся. ПОЧЕМУ? Да потому что: а) вступить в полное товарищество - это ближе чем пожениться; б) идея прямой ответственности невиновных за виновных (если это не проф. стахование проф страховыми компаниями - Страховщиками) порочна и безнравственна по своей сути; в) "воспитание коллективом" хорошо работает в армии. И позволяет добиться потрясающих результатов. Помнится в мою бытность курсантом первого курса военно-инженерного училища мы всей ротой (100касок) отжимались пока один наш товарищ торопливо ел буханку свежего белого хлеба запивая его водой. Он её очень быстро скушал. А - надо сказать - дело было сразу после ужина. Старшина заметил, что этот курсант засунул себе в карман ХБ кусок хлеба со стола перед уходом с ужина в столовой. Это - по армейским понятиям - западло. Гигиена быта ста человек живущих в одной комнате - к этому обязывает. Ну а как "нехватуру" то лечить? Правильно - накормить человека досыта. При этом вся рота проводит занятия по физ. подготовке... пока он кушает на глазах у всех. Заметте сидя кушает, за столиком кушает... недовольные голоса отжимающихся: "Шарик ЧМО!" "Надень салфетку ЧМО" "Жри быстрее ЧМО" и т.д. и т.п. Как вы думаете, этот парень, в дальнейшем, клал хлеб в карман? Или кто нить из нас? Правильно. Нет. То есть никто не спорит, что "воспитание коллективом" очень эффективно. Но использовать этот метод в отношении граждан или огранизаций - аниконституционно и безнравственно. Или давайте объявим миру что у нас режим аналогичный Северной Корее. Давайте так - котлеты отдельно, а мухи отдельно. "Котлеты" - деньги. "Мухи" - саморегулирование. 1. "Мухи" Саморегулированием пусть самообразованные гильдии занимаются за небольшие 5-10 тыс в год членские взносы + литературно-методическая деятельность + пожертвования от крупняка да и от государства заказы на координацию конкретных мероприятий. Что на жизнь не хватит? Да хватит... там же не чиновники будут править бал, а инженеры и ученые. Например гильдия Сантехников ВКашников разрабатывает нормативы по своей части в масштабах страны. Ну яркий пример тому это АВОК. Там всё это было за десять лет до ваших СРО. Тысяч 40 в год с фирмы-члена в год взнос. С физлица пять тыров помоему. Быть в АВОКЕ всегда пристижно для отопленцев-теплотехников ВКашников Газовщиков Вентиляционщиков и Кондиционерщиков. Нормативку и классный журнал ежемесячно выпускают. До всех СРО я гордился этим, а сейчас и это завернули, вынужденно, в сроную бумажку. Теперь и в АВОКе не посостоишь... потому что колхоз - западло. 2. "Котлеты" резервно-компенсационный фонд (РКФ) создается еаждым предприятием отдельно а не в "общак". В строительстве, в проектировании и в изысканиях 300/150/150 соответственно. Это законодательный минимум. Формируется РКФ за счет отчислений 5% от сумм закрытых за месяц Актов выполненных работ. И так 24 месяца. Причем только с сумм самих работ - без учета сидящих в расценках материалов. Т.е. стоит унитаз 3000руб и поставить его 3000руб. так вот платишь 5% от 3т.р. До того как НДС начислил. Т.е. с суммы "чистых" работ до начисления НДС. Это позволит избежать путаницы между "упрощенцами" и теми кто платит НДС (ОСНО). Организация включает эти 5%е 24хмесячные отчисления в состав затрат и относит на увеличение своего уставного фонда. Перечисление производится в Сбербанк РФ (на спец депозитный счет организации) как назначенному государством Агенту по размещениу РКФ организаций. Так как Сбербанк имеет отделения (филиалы), по работе как с юридическими так и с физическими лицами, на всей территории РФ, и сможет обеспечить оперативную выплату компенсации заказчику в любой точке России (по решению Суда - разумеется). На РКФ, как на депозит, начисляются % по ставк рефинансирования ЦБ - в счет его роста (компенсация инфляции) все доходы выше этого - идут в пользу Сбербанка РФ. Если организация за 24 месяца, путем 5% отчислений, накопит РКФ больше установленного минимума 300/150/150 то значит - он и будет больше. Накопится за 24 месяца у крупного СМУ миллиард - замечательно. Информация об уставном фонде - с выдедением компенсационой составляющей - открытая информация. Заказчик всегда сможет "оценить". Если сумма отчислений за 24 месяца составит меньше чем 300/150/150 то организация "добивает" до законадательного минимума в течении трех месяцев, максимум полугода, или уходит с рынка. Продумать порядок возможного возврата в случае прекращения деятельности. Хотя по общему правилу - не возвращать, но мало ли какие случаи бывают... их нужно предусмотреть, но это скорее исключение из правила. 24 месячный срок наченает течь с момента уведомления-декларации организацией о своем намерении строить и (или) проекироват и (или) заниматься изысканиями. По окончании 24 месячного срока (основного накопления) организации продолжают делать ежеквартальные начисления 0,5% на пополнение РКФ. Обязательно страхование проф рисков. Но об этом чуть позже, мне позвонил Заказчик и я пойду нарушу "закон" устраню дырочку в трубе (отделочники косорезы, млин - ведь давали исполительную... да и закрывали они сами) так что-же ему померать теперь от мороза? Собственно в таких случаях я и закон не нарушу, т.к. действую в ситуации "крайней необходимости". Так что-ли? Поправте юристы. Да и денег я с него брать не буду. Дорогу бригаде туда-обратно оплатит (100км с гаком на круг) а с отделочниками мы потом решим вопрос. Да чуть не забыл! Выданные Лицензии пусть будут в ходу до их окончания. Новые - не выдавать. Лицензии у кого есть - будут дополнительным средством подтверждения своего профессионализма Подрядчиком - чисто для Заказчика. Пока не кончится срок действия выданных Гослицензий их досрочная отмена - преступление. А преступление подразумевает наказание. Инициаторов этого позора (типа закона) с доСРОчной отменой действующих Гослицензий - освободить от занимаемых должностей и (или) лишить депутатских полномочий. Кидал нам только в Госдуме не хватало.

Хотабыч: Гость пишет: Нет, я не из Касимова, из Стародубского княжества!Складно глаголите... А из каких будете? Холоп-бизнесмен, али помещик-СРОшник? А может всё-же боярин-думец но из местных, а не придворных? Али захребетник Государев - чиновник чи служащий какой?

Tess: Хотабыч пишет: При этом вся рота проводит занятия по физ. подготовке... пока он кушает на глазах у всех. Заметте сидя кушает, за столиком кушает... недовольные голоса отжимающихся: "Шарик ЧМО!" "Надень салфетку ЧМО" "Жри быстрее ЧМО" и т.д. и т.п. Как вы думаете, этот парень, в дальнейшем, клал хлеб в карман? Или кто нить из нас? Правильно. Нет. Хотабыч , а это не "дедовщина"?? А если бы он потом пошел и повесился??(((

maz007: СРО ОТМЕНЯТЬ В ПРИНЦИПЕ и ПОЛНОСТЬЮ Давайте текст рожать уже. Нужна рыба текста для начала. Я так понимаю он из трёх частей. I. Вступление. II. Требования. III. Предложения. I. Вступление. Мы ниже подписавшиеся такие то такие считаем ....... в связи с этим: II. Требования. 1. На переходный период продолжение действия ранее выданных лицензий до окончания фактического их срока действия. 2. Закон о введении СРО отправить на полную переработку. 3. В переходный период оставить в силе свидетельство о допуске СРО для вступивших в СРО организаций. III.Предложения. 1.Внести изменения, уточнения в список работ, требующих лицензирования. 2.Ввести лицензирование специалистов по видам работ (от монтажников до директоров) требующих оного. В лицензии указывать название гильдии, в которой состоит специалист. 3.Ввести институт – гильдий по видам деятельности. Гильдиям предлагается заниматься разработкой стандартов, тех. регламентов, литературно-методической литературы, переподготовкой специалистов с целью получения ими в дальнейшем лицензий, проверка квалификации специалистов и качества работ, объектов. Финансирование работы гильдии осуществляется за счёт членских взносов организаций. Размер взносов зависит от количества видов деятельности. 4.Ввести резервно-компенсационный фонд (РКФ). // и дальше по Хотабычу // Создается каждым предприятием отдельно. Формируется РКФ за счет отчислений 5% от суммы // поступлений средств на расчётный счёт // . И так 24 месяца. Причем только с сумм самих работ - без учета включённых в расценках материалов. Т.е. с суммы "чистых" работ до начисления НДС. Это позволит избежать путаницы между "упрощенцами" и теми кто платит НДС (ОСНО). Организация включает эти 5% 24хмесячные отчисления в состав затрат и относит на увеличение своего уставного фонда. Перечисление производится в Сбербанк РФ (на спец депозитный счет организации) как назначенному государством Агенту по размещениу РКФ организаций. Так как Сбербанк имеет отделения (филиалы), по работе как с юридическими так и с физическими лицами, на всей территории РФ, и сможет обеспечить оперативную выплату компенсации заказчику в любой точке России (по решению суда - разумеется). На РКФ, как на депозит, начисляются % по ставк рефинансирования ЦБ - в счет его роста (компенсация инфляции) все доходы выше этого - идут в пользу Сбербанка РФ. Если организация за 24 месяца, путем 5% отчислений, накопит РКФ больше установленного минимума 300/150/150, то значит - он и будет больше. Если сумма отчислений за 24 месяца составит меньше чем 300/150/150 то организация доплачивает до законодательного

Гость: Хотабыч пишет: А из каких будете? Холоп-бизнесмен, али помещик-СРОшник? А может всё-же боярин-думец но из местных, а не придворных? Али захребетник Государев - чиновник чи служащий какой? Не подхожу ни под один из пунктов. Руковожу маленьким муниципальным предприятием (не бизнесмен, не СРО-шник, не депутат, не чиновник и не служащий), которое тоже должно вступить в СРО. Саму идею СРО не приемлю с момента опубликования Закона № 148-ФЗ. Жаль, что у нас Петра I сейчас нет. Здорово он когда-то сказал: "Ежели кто впредь будет чинить какую помеху строительному делу, вешать того без рассмотрения персоны". Золотые слова!!!

Саша: Гость пишет: вешать И душить! http://www.youtube.com/watch?v=Ux9uFL723-0

Хотабыч: Tess пишет: Хотабыч , а это не "дедовщина"?? А если бы он потом пошел и повесился??(((Наташа, дедовщина - это когда старшие (сплоченное большинствл) младших (летящее меньшинство) унижают, бъют и работать на себя заставляют (ну там портянки постирать). У нас же все курсанты одного призыва на курсе... Это не дедовщина - это "залёт", а за залет платит весь коллектив. Как правило - усиленной физ.подготовкой, лишением всего взвода увольнений и т.п. Какая-же тут дедовщина? Всё по Уставу... а то что ему потом высказали, ну это за кадром остаётся. Если хотите - могу впрочем расказать... когда после отбоя вся рота легла спать - он на впп начал отжиматься... и отжимался пока не заснул... часа в два ночи прямо на паркете. В военном училище - ответ на всё один. Не умеешь - научим, не хочешь - отчисляйся - тебя сюда никто насильно не тянул. Это-же не срочная служба. А бессрочная А на срочной службе принцип другой: не умеешь - научим, не захочешь - заставим. Чуствуете разницу? Так что пример с военно учебным заведением и СРО, на мой взгляд корректен. Допустим когда я поступал в ВВИУ у нас конкурс был больше пяти гавриков на место, и я с 5+5+4+4 не был уверен что пройду - потому что ребята из войск (срочники) шли вне конкурса.

Вадим: maz007 пишет: 3.Ввести институт – гильдий по видам деятельности. А вот насчет гильдий я, например, как-то не очень. Поскольку наблюдал с близкого расстояния попытки создания разного рода фондов, гильдий и т.п. в области пожарного дела (в городе СПб). Конечной целью было теснейшее сближние с надзорными органами и как следствие получение преференций для участников. Насчет разработки стандартов и регламентов тоже есть большие сомнения. И вообще, чем гильдия будет отличаться от СРО? Так что нафиг-нафиг...

Хотабыч: Вадим пишет: А вот насчет гильдий я, например, как-то не очень.Согласен полностью, да и слово гильдия... ну что у нас Голландия какая? Но не запрещать же их? Ну если умницы, например, в АВОК объединились... ну почему мне на их журнал подписавшись не оплатить им в месяц как в проф-научно-технический-союз (кстати, в ГК есть такая форма объединения как Союзы, так, что никакие СРО новации ненужны в принципе было) так вот, почему же мне этого не делать как физ.лицу? Как инженеру? Если я вижу что там лучшие ученые, преподаватели ВТУЗов и лучшие инженеры проектировщики и лучшие инженеры монтажники собрались. Инженер (франц.) Человек думающий Да мне и с фирмы штуку баксов в год заслать членских взносов - не западло. Тем более если я буду знать, что все самые распоследние новости и изменения нормативов... сейчас вот переводы делать надо... что же в этом плохого? Но это должно быть добровольно. И денег от государства - не надо. Нам же не нарочных посылать нужно для обмена инфой. Интернет рулит. И Президент у нас в этом продвинутый... правда скрытный. Ну так на то он и Президент. Есть правила - человек лично себе - на таком посту - не пренадлежит. Постоянный надзор ФСО, международных СМИ... (свои то не особо рвутся в бой ) ответственность за каждый изданный звук или... за молчание... командировки - не к теще на блины. В натуре - физичеки тяжело, а уж головняк с пригрузом - еще тот. Так что Дмитрий Анатольевич читать то нас читает, т.к. с Интернетом он дружит, а любопытство - как известно - не порок, а совсем наоборот. Сказку про Халифа то помните? Всегда в Истории выходили в народ тайно Государи. Только в Инете это на порядок больше и на два порядка проще. Думаю разберутся товарищи Президент и Премьер (читай Вицепрезидент - т.к. де юре - он замещает Президента в его отсутствие). И отстранят от работы некомпетентных товарищей. Пусть пирожками те займутся и жмыхом (шелухой) - сельское хозяйство поднимать. Мы - говорим правду - нам боятся нечего. Равно как и терять. Мы как лейтенанты - нам фсё пофиг - привет мир и свобода!!! Дальше фронта не пошлют, Меньше взвода не дадут...

Хотабыч: Ну что-же Поликром молчит??? ПОЛИКРОМ

polikrom: Только добрался до ящика.. Москва, пятница, пробки... Дайте почитать хоть что тут написано

Хотабыч: Уря!!! Поликром вернулся!!! Ну не томите коллега! Просим!!!

polikrom: Админам и модераторам! Чтобы не растекаться по темам в главном форуме убрать возможность создания в нем новых тем гостями и зарегистрированными участниками. новые темы открывает админ если в беседке пар дошел до точки взрыва. Оставить: 1. Обращение к власти с возможностью комментариев, критики, предложений всем, даже гостям. 2. Сбор подписей в поддержку обращения. 3. Хроника текущих событий - с отслеживанием ежедневным админами и модераторами и возможностями добавления новостей всеми, даже если новость от анонимного гостя, что документ передали в соседний кабинет. 4. Учредительный съезд Союза малого бизнеса в строительстве - "Союз МБС" Название редактируйте и расшифровывайте - например "Союз мешающий бабло стричь" 5. СМИ о СРО Предложение повышающее квалификацию форума При регистрации участника форума добавить кнопки "Я прочел 315ФЗ" и "Я прочел 148 ФЗ" со ссылками да последнюю их редакцию Что не додумал, то надеюсь, старшие товарищи меня поправят!)))

Хотабыч: polikrom пишет: 4. Учредительный съезд Союза малого бизнеса в строительстве - "Союз МБС"А Проектировщиков с Изыскателями забыли. Может "Союз МБСПИ"? Изыскатели вообще - в теме? я не знаю старше я или нет, но я 1970г.р.

polikrom: продолжение. При регистрации участника форума добавить кнопки: Я прочитал текст 315 ФЗ и япрчитал текст 148ФЗ со ссылками на действующие первоисточники

Хотабыч: Это можно легко реализовать. Володя, брошюры получили?

polikrom: Да получили, Vikу спасибо за помощь! Надо разместить макет брошюры на главном форуме, что бы даже гости могли её распечать и размножить на ксероксе. Прочитал, размножь и передай товарищам!!!! Имелося ввиду не возраст, а мудрость!

Хотабыч: polikrom пишет: Имелося ввиду не возраст, а мудрость!Ааа - ну это тогда к Тесс А за внимательностью и наблюдательностью - это к Профилю

Хотабыч: Оригинал макеты в РДФе выложу завтра с утра. Да что завтра, щаз через десять минут будет готово... Ну Вы рассказывайте, Владимир Владимирович, рассказывайте... как там Москва???

Профиль: Хотабыч пишет: А за внимательностью и наблюдательностью - это к Профилю Так-так... Я что-то пропустила??? О чем вы тут?

polikrom: Народ берет листовки, читает, и "благодарит власть за проявленную заботу"! Краснодарские сельские строители вступили в СРО 5 из 50 реально работающих у остальных тривиальная причина - нет денег!

Хотабыч: КАЧАЕМ ФЕЛЬЕТОН ДЖАЙЖЕСТ Правая кнопка мыши/Открыть в новом окне. Перед скачиванием, если у Вас уже установлен Яндекс бар - то галочку зелененькую снимите. Если не хотите Яндекс бар ставить. Штука то вобщем удобная, но если Вы не хотите её устанавливать, а просто хотите скачать файл - снимите галку. ТЕПЕРЬ КАК РАСПЕЧАТЫВАТЬ: *Закладываем в лоток один чистый лист1 офисной бумаги и печатаем СТРАНИЦУ-ОТТИСК1 нажав на значек принтера (по умолчанию он захочет напечатать весь документ, а лист то один) прогоняете этот первый лист, переворачиваете другой стороной и СТРАНИЦУ-ОТТИСК2 на другой стороне листа. Затем берем чистый лист2... и далее смотри звездочку в начале предыдущего абзаца. (мы уже все по звездам научились ходить ) Все тоже самое с этим чистым листом2 только печатаем на его двух сторонах страницы 3 и 4 соответственно. Только успевай листы переворачивать и в топку подкидывать. Ну а потом сложил полалам и степлером их степлером там и картинка есть Коллега МП Потрать 20 листов бумаги - распечатай десять экземпляров. Раздай друзьям и знакомым. Страна должна знать своих "героев".

Хотабыч: Профиль пишет: Я что-то пропустила???Наоборот Зоя - Вы всё в Сети внимательно замечаете

Профиль: Хотабыч пишет: Наоборот Зоя - Вы всё в Сети внимательно замечаете Ну это же и в моих интересах тоже! Тут, блин, таким наблюдателем-заСРОнцем станешь... Мама - не горюй... Только не успеваю всю инфу переваривать...

Профиль: Хотабыч , это чье произведение (брошюрка) такое мощщщщщщное?! Классно!!! Нет слов! Кто автор? Не поняла... А давайте его по местным строительным МП разошлем? Или нельзя? И в Минрегион... И по СМИ...

maru: Хотабыч пишет: КАЧАЕМ ФЕЛЬЕТОН ДЖАЙЖЕСТ Правая кнопка мыши/Открыть в новом окне. Перед скачиванием, если у Вас уже установлен Яндекс бар - то галочку зелененькую снимите. Если не хотите Яндекс бар ставить. Штука то вобщем удобная, но если Вы не хотите её устанавливать, а просто хотите скачать файл - снимите галку. не работает ссылка , скинь на мыло текст

Хотабыч: Наладил. Всё работает. Только ссылку открывай не ктиком, а в новом окне - правой кнопой мыша

Хотабыч: Профиль пишет: это чье произведение (брошюрка) такое мощщщщщщное?! Классно!!! Нет слов! Кто автор? Не поняла... Поликров собрал кусочки текстов и отредактировал - по мотивам наших дебатов талант! Марк Твен!!! Ну и я сверстал а типография напечатала для выставки Поликрова 1000 шт. И на Акватерме 1000 шт раздадим - сантехнигам Хорошо что там все ссылки есть на источники. Профиль пишет: А давайте его по местным строительным МП разошлем? Или нельзя? И в Минрегион... И по СМИДавайте Зоенька и по МП, и по СМИ!!! И так по всем знакомым! Вот только в Минрегион я думаю - не стоит. У них с чуством юмора или слишком хорошо, или совсем никак Хреново когда люди занимаются тем в чем нихрена не понимают и их и нас жалко.

ded: Хотабыч пишет: КАЧАЕМ ФЕЛЬЕТОН ДЖАЙЖЕСТ предлагаю для этого открыть отдельную прилепленную тему, чтоб всегда была наверху, больше народа ознакомится и применит так сказать по назначению...

maru: Сделал еще одну ссылку на фельетон ссылка Открывается сразу.

ded: из ссылки http://news.stroit.ru/v-text/i-6199.html следует, что тема СРО продолжение "сотрудничества" наших заинтересованных сторон (Кошман поставлен озвучить идею) с США !!! А не проплаченный ли это заокеанскими "друзьями" заговор с целью спасти стройрынок США когда запахло жареным в 2007?

ded: maru пишет: Сделал еще одну ссылку на фельетон ссылка как бы добавить туда вот это, на мой взгляд оч. важно признание самогО Кошмана о продажах допусков http://www.realto.ru/journal/news/realty/show/?id=12124 , прямой ссылки на РИАновости не удалось найти

Tess: ded пишет: А не проплаченный ли это заокеанскими "друзьями" заговор с целью спасти стройрынок США когда запахло жареным в 2007 а статью про техрегламенты читали? http://www.promved.ru/book/?id=21 вот тут обсуждали: http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?t=480&postdays=0&postorder=asc&start=90

Профиль: А письма без обратного адреса на конверте дойдут?

Хотабыч: Куда дойдут? Какие письма? Брощюры? Дойдут... Обратным - адрес Минрегиона укажите - усть им Народ и ОТВЕТИТ

polikrom: Хотабыч пишет: Поликров собрал кусочки текстов и отредактировал Прошу не путать!!!! Я поликроММММММММММММ! это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница!!!!!!!!!.

polikrom: Профиль пишет: А письма без обратного адреса на конверте дойдут? Дойдут!

polikrom: ded пишет: к бы добавить туда вот это, на мой взгляд оч. важно признание самогО Кошмана о продажах допусков http://www.realto.ru/journal/news/realty/show/?id=12124 , прямой ссылки на РИАновости не удалось найти Обязательно надо внести в текст!!!!! Жалко, что мы не застали его выступление!!!!!!!!!!

ded: polikrom пишет: ded пишет: цитата: к бы добавить туда вот это, на мой взгляд оч. важно признание самогО Кошмана о продажах допусков http://www.realto.ru/journal/news/realty/show/?id=12124 , прямой ссылки на РИАновости не удалось найти Обязательно надо внести в текст!!!!! Жалко, что мы не застали его выступление!!!!!!!!!! нашел!!! прямая ссылка на РИАновости про продажу допусков (от Кошмана) http://www.riarealty.ru/ru/article/71542.html

polikrom: ВЫСТАВОЧНЫЙ ПРОЕКТ RUSBUILD 2010 ОТМЕНЯЕТСЯ Отменена выставка RusBuild 2010 (включающая выставочные разделы MetalBuild, MixBuild, PolyBuild, Regionbuild), которая должна была состояться 16-19 февраля 2010 года в "Крокус Экспо" в Москве. Источник: http://www.krovlirussia.ru/index.php?page=rd&subpage=archive&a=2&subscribe_id=209#2620

polikrom: ded пишет: нашел!!! прямая ссылка на РИАновости про продажу допусков http://www.riarealty.ru/ru/article/71542.html СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!!!!!!!!!!!!

polikrom: Подошел архитектор, разговаривали по делу. Он увидел плакатик «СРО убивает малый бизнес в строительстве». И хотя СРОнизация их не коснулась, он в теме. Оказывается, архитекторы возмущены, что они не попали под 148 закон, что законодатель решил - работа архитектора не влияет на безопасность. А если архитектурные излишества упадут кому-нибудь на голову??? Готовят поправки в закон о безопасности зданий и сооружений о том, чтобы у девушки с веслом, если её устанавливаешь на фронтоне и диск у дискобола по весу не должны превышать установленных КЗОТом норм - 25 и 50 кг соответственно, а у квадриги на Большом театре проверку тормозов проводить силами ГАИ 1 раз в год, и тд. В курилке новая забава - соревнование между собой в законодательном идиотизме, победителя потом выдвинут на должность помощника депутата к Шаккуму!))))

polikrom: 2 февраля открывается выставка СТРОЙТЕХ в Сокольниках в Москве. Должно быть мероприятие про СРО. У кого есть возможность надо поприсутствовать, послушать и позадавать неудобные вопросы!

Хотабыч: Смотри ка что... И Аватерм 2010 2го в 10 часов в Крокусе. Я на Акватерме буду, но к открытию 10 часов не успею Буду только часам к 12.00 Хотел Поликрома попросить на Акватерме зажечь... там тоже шишек будет - крупнейшая международная инженерно-строительная выставка (четырнадцатая по счету имхо). Что-же делать? Москвичи и гости Столицы. Нужно СРОчно скоординировать наши действия. У меня с собой 1000 брошюр для Акватерма. У Поликрома от прошлой выставки брошюры остались? Может еще заказать? Еще успеваем. Кто поможет с распространением??? Бесплатный билет на Акватерм продублирую ссылку если что http://reg.ite-expo.ru/client/er414/default.asp?lang=rus

Профиль: Хотабыч пишет: Обратным - адрес Минрегиона укажите - усть им Народ и ОТВЕТИТ

Хотабыч:

Гость: Ссылка: http://www.opora.ru/press/lenta/2010/01/29/poruchenie-vitse-premyera-po-perechnyu-o-bezopasnykh-vidakh-r Поручение вице-премьера по Перечню о безопасных видах строительных работ было фактически проигнорировано - ОПОРА 29 января 2010г. 29 января президент ОПОРЫ РОССИИ Сергей Борисов и председатель Комиссии по ЖКХ и строительству Евгений Шлеменков приняли участие в заседании под председательством Заместителя Председателя Российской Федерации Дмитрия Козака. Одним из главных на обсуждение участников мероприятия был вынесен вопрос о включении излишних видов деятельности в «Перечень видов работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства», утвержденный Приказом Министерства регионального развития №274. В ходе заседания президент ОПОРЫ РОССИИ выступил с докладом по проблеме малых строительных компаний, вынужденно приостановивших свою деятельность ввиду вступления в силу с Нового года норм законодательства об отмене строительных лицензий. Согласно Федеральному закону РФ от 25 ноября 2009 г. N 273-ФЗ допуск к осуществлению работ, которые влияют на безопасность объектов капитального строительства, приобретается через членство в СРО. Перечень Минрегиона России был разработан с целью определения таких видов строительной деятельности. Между тем, многие работы, включенные Минрегионом России в свой Перечень, напрямую на параметры безопасности законченных объектов, качество выполнения которых легко контролируется в процессе выполнения и сдачи генподрядчику или заказчику, не влияют. При этом размер вступительного взноса в рамках формирования компенсационного фонда СРО для большинства малых предпринимателей сегодня неподъемный. Таким образом, по мнению экспертов ОПОРЫ, ряд видов работ, которые никакого отношения к строительству и безопасности объектов строительства не имеют, должен быть исключен из Перечня. Напомним, такое решение и было принято на заседании вице-премьера Д. Козака в последних числах декабря 2009г., на котором был утвержден вариант Перечня в редакции, согласованной Минэкономразвития России, Федеральной антимонопольной службой и ОПОРОЙ РОССИИ. Между тем, согласно опубликованному на сайте Минрегиона России 14 января проекту документа, стало известно, что на утверждение Минюста России был направлен документ в редакции Минрегиона России - без столь ожидаемых малым бизнесом изменений. Как сообщил в своем докладе 29 января Сергей Борисов, из Перечня, в частности, предлагается исключить работы по монтажу лифтов (23.2.) и пусконаладочные работы лифтов (24.2.), которые никак не влияют на безопасность объектов капитального строительства. Более того, лицензирование ремонта, монтажа и обслуживания лифтового оборудования было отменено ещё в 2001 году, и это не повлекло увеличения случаев аварий лифтового оборудования. А сама процедура ввода лифтов в эксплуатацию проводится после проведения экспертизы и испытаний специально созданной комиссией. Также непонятно, каким образом монтаж оборудования учреждений здравоохранения и предприятий медицинской промышленности (п. 23.29.) может повлиять на безопасность законченных объектов строительства. Как правило, такие работы осуществляют представители поставщика оборудования, прошедшие специальное обучение. Что касается необоснованно включенных в Перечень Устройств наружных электрических сетей (20.), Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ включительно* (20.1.)., - данные работы должны выполнять специализированные бригады электриков. Причем - на субподряде, в соответствии с проектом, с приемкой генподрядчиком. На конструктивную безопасность зданий эти работы не влияют, и проблемы могут возникать только при их неграмотной эксплуатации. Также - с точки зрения неправомерно включенных в Перечень - можно указать на антисептирование деревянных конструкций (12.8.), гидроизоляцию строительных конструкций (12.9.), работы по теплоизоляции зданий, строительных конструкций и оборудования (12.10.), работы по теплоизоляции трубопроводов (12.11.)*, устройство наружных линий связи, в том числе телефонных, радио и телевидения* (21.) и др. «Допуск к таким работам через членство в СРО никак не отразится на качестве работ и приведёт лишь к изъятию значительных сумм из оборота малых и средних компаний в пользу строительных саморегулируемых организаций», - подчеркнул на заседании у вице-премьера С. Борисов. Особое внимание президент ОПОРЫ обратил на виды работ, помеченные в списке Минрегиона символом «звёздочка в верхнем регистре» (*). В согласованной в конце декабря редакции Перечня предполагалось, что допуск к работам, помеченным «звёздочкой» будет осуществляться через СРО только в случаях, когда работы осуществляются на особо опасных и уникальных объектах (ч. 1 ст. 48.1 Градостроительного кодекса). «Такой подход позволил бы существенно снизить количество таких работ», - отметил С. Борисов. Однако в проекте Перечня в редакции Минрегиона России «звёздочкой» были обозначены работы, допуск к которым через СРО осуществлялся не в особо опасных или уникальных случаях, а в отношении объектов, не требующих государственной экспертизы (ч. 2 ст. 49 ГСК РФ). Таким образом, Перечень практически не подвергся корректировке и поручение Заместителя Председателя Правительства РФ фактически проигнорировано, было отмечено в письменном обращении ОПОРЫ РОССИИ к Дмитрию Козаку 18 января и Сергеем Борисовым - на заседании 29 января.

Саша: И что? Что сказал Козак? Готовьте по миллиону?

Гость: Что сказал Козак не знаю, но информация, наверное, должна появиться сегодня. Все-таки должно-же когда-нибудь дойти до наших высших эшелонов власти, что не все прекрасно в королевстве.

Сергей ис Сибири: До нас ли болезных Кормильцам нашим.

Хоттабыч: Подумаешь матня какая - строительство

absb.ru: polikrom пишет: Подошел архитектор, разговаривали по делу. Он увидел плакатик «СРО убивает малый бизнес в строительстве». И хотя СРОнизация их не коснулась, он в теме. Ни фига себе "не коснулась"!!!! У архитекторов вообще лазеек с самого первого "перечня" не было. Видимо среди так называемых "архитекторов" много так называемых "дизайнеров" после "курсов дизайна", которые не понимают, что под "планировочные решения" в "Перечнях" попадает все, и даже перепланировки при "дизайне" квартиры. А для реальных архитекторов полный ППЦ наступил сразу. Ни один проект экспертиза не принимает без допуска СРО. При чем надо иметь сразу все допуски по проектным работам включая и пресловутые "Иные виды работ".

polikrom: Согласен!!! Видимо так они и отрываются!!!!!!!!!!! От безысходности!!!!,,,,,,, Но я уверен!!! Чем больше они высмеивают власть, тем быстрее она (власть) не найдя аргуменгтов - сама будет частушки сочинять!

ded: новая инфа, взял с sro.ru http://www.rg.ru/2010/02/02/samoilov.html походу лед тронулся, господа...

Ленка: Да,это Кошмановский юрист пишет. Они хотят все СРО с КФ забрать,не более.

ded: Ленка пишет: Да,это Кошмановский юрист пишет. Они хотят все СРО с КФ забрать,не более. Под этой маркой хотят получить доступ к правке ГрК под себя, а потом в нем появятся не те решения, о которых сказано в статье, а другие, о которых умолчали?

Гость: Отлично! Спасибо автору за статью и dedу за ссылку. Как говорится лучше поздно, чем никогда! Все-таки "Российская газета" - это официальный рупор нашей власти. Может быть этот "снаряд" пробьет брешь в бронированных заСРОнцах.

Tess: ded пишет: новая инфа, взял с sro.ru http://www.rg.ru/2010/02/02/samoilov.html походу лед тронулся, господа... серьезная заявка, надо ее на сайт перенести.

ded: еще в январе создана тема "Саморегулируемые организации" в блоге ДАМа, так что завалИте его своими мыслями http://blog.kremlin.ru/theme/59

ded: Tess пишет: серьезная заявка, надо ее на сайт перенести. А Самойлов это директор правового департамента Кошмана, походу затеивают что-то под себя..., хотят получить доступ к правке ГрадК и под красивые слова, поддержанные нами, внести неозвученные изменения, нужные им, иначе такие слова не разрешили бы в центральной официальной прессе... время покажет.

Tess: а РГ уже не первый раз пишет про СРО. ОПОРА России обратилась к заместителю председателя правительства РФ Дмитрию Козаку с просьбой о пересмотре подготовленных минрегионом поправок в перечень работ, допуск к которым осуществляется только через членство в саморегулируемой организации (СРО). Вариант перечня, о котором идет речь, уже третий по счету. Предыдущий вариант, как пишет ОПОРА, включал слишком обширный список видов означенных работ. И в процессе согласования документа в конце декабря речь шла об исключении из него работ, которые напрямую не влияют на параметры безопасности законченных строительством объектов, проводятся на основе договоров подряда и субподряда микро- и малыми предприятиями и качество выполнения которых легко контролируется в процессе выполнения и сдачи. Как сообщает ОПОРА, ФАС ее поддержала и теперь намерена требовать отзыва приказа и пересмотра перечня работ. Ассоциация строителей России (АСР), как заявил "РБГ" директор правового департамента АСР Александр Самойлов, также выступает за сокращение перечня. А вот самих СРО возможное сокращение не радует. http://www.rg.ru/2010/01/26/sro.html __________ Ну вот...ОПОРА, ФАС и АСР. Ну и интрига закручивается...

Андрей А.В.: Что-то тут нечисто, сразу и РГ, и отдельная ветка СРО у ДАМа!? Снова загадки нам подкидывают... боюсь, что с неприятным для нас ответом.

Андрей А.В.: ded пишет: еще в январе создана тема "Саморегулируемые организации" в блоге ДАМа, так что завалИте его своими мыслями http://blog.kremlin.ru/theme/59 Однако из моих 10 сообщений ДАМу, практически половина так и не увидела свет. Думаю, многих там также игнорируют... зато глупости "НЕКОЕГО" (возможно "засланец") чуть-ли не каждый день публикуют.

Сергей из Сибири: Хороший день. 1. Ветка Саморегулирования создана седня, т.к. вчера ее небыло,и сегодня так же был звонок друга. Он наблюдал процесс в прямом эфире:Перетаскивали сообщения из МБ в СРО. 2. Статья в РГ от кошмановского юриста. 3. Кенигсбергские товарищи боссам напомнили о себе.

ded: Сергей из Сибири пишет: Ветка Саморегулирования создана седня, т.к. вчера ее небыло,и сегодня так же был звонок друга. Он наблюдал процесс в прямом эфире:Перетаскивали сообщения из МБ в СРО. Ну смех... а я то думаю, откуда в ветке сообщения от начала января... значит что-то двинулось, раз получили указявку взяться за недовольных, а не полное игнорирование, сейчас начнется (уже началось) мягкое давление на невступивших в нужном для удержания на плаву идеи СРО... раз не прокатило нахрапом загнать всех в стройло!

Андрей А.В.: ded пишет: ... сейчас начнется (уже началось) мягкое давление на невступивших в нужном для удержания на плаву идеи СРО... раз не прокатило нахрапом загнать всех в стройло! Классика жанра: игра в "злого" и "доброго" полицейского.

Профиль: ded пишет: походу лед тронулся, господа... Даже мой коммент выдали... НАДО же...

Tess: Профиль ,

ded: Все чаще ловлю себя на мысли, что все происходящее похоже на незабвенных Ильфа и Петрова, классика жанра...

polikrom: Хотя в программе,полученной за неделю до выставки саморегулирование было заявлено, сегодня прийдя на выставку, ничего и никого не нашел, администраторы выставки послали на стенд АСР, а АСРовцы назад к администраторам. Выставка совсем дохлая! Стендов даже на 1 зал не хватило, ползала - сцена и 2 грузовика заняли Народу практически нет. Походил пораздавал листовки вот и все...((((

Slayer: Завтра на акватерме буду путч устраивать.

ded: Вот один чел, по полной расписал "от и до" принцип/последствия и т.д. СРО, сразу хочу сказать, чел явно или болгарин или статья переводная, короче зацените http://biznessite.info/2010/200809/2999

ded: а вот со Слона нормальное понимание ситуации и "что делать" http://www.slon.ru/articles/237307/

polikrom: иииии

polikrom: Наш фельетон разместил у себя на сайте НИТР. Условием было подписание своим именем, пришлось взять на себя. Не славы ради, а пользы для!!! Этот институт создали под техническое регулирование, знаю их 5 лет все время бодались с Госстроем http://www.nitr.ru/?con=3

Гость: Ссылка: http://www.sro-s.ru/news.do?id=2145 Минрегион разъяснил порядок получения статуса СРО с 1 января "Минренгион России письмом от 01.02.2010 года № 3378-СК/08 дал разъяснения Ростехнадзору по особенностям предоставления статуса саморегулируемой организации некоммерческим партнерствам с 1 января 2010 года. В соответствии с Градостроительным кодексом для получения статуса саморегулируемой организации некоммерческое партнерство должно подтвердить наличие у него не менее 50 членов для проектных или изыскательских СРО или не менее 100 членов для строительных СРО. В соответствии с частью 4 статьи 55.4 Градостроительного кодекса Российской Федерации при определении числа членов некоммерческой организации учитываются только индивидуальные предприниматели и юридические лица, соответственно выполняющие инженерные изыскания, осуществляющие подготовку проектной документации и строительство. Ростехнадзор запросил у Минрегиона разъяснения по вопросу возможности в качестве документа, подтверждающего выполнение членом некоммерческого партнерства соответствующих работ, принимать лицензии. Указанным выше письмом Минрегион разъяснил, что действие лицензий на рассматриваемые виды работ прекратилось с 1 января 2010 года. Таким образом для получения статуса саморегулируемой организации в качестве документа, подтверждающего выполнение работ членами партнерства, требуется прилагать свидетельства о допусках". Это что получается, чтобы получить статус СРО в Ростехнадзоре некоммерческое партнерство должно выдать свидетельства о допуске всем своим членам. Но такие свидетельства они не имеют выдавать, пока не зарегистрируются в Ростехнадзоре. Ну и где здесь конец?

ded: Ну совершенные бараны пишут такие письма... по тексту: "в качестве документа, подтверждающего выполнение работ членами партнерства" по логике ну уж никак не свидетельства, а конечно акт выполненных работ или приемки-сдачи выполненных работ. Что они имели в виду?... опять будут изменения к письму слать, тупость одним словом!

Гость: polikrom пишет: Наш фельетон разместил у себя на сайте НИТР. Условием было подписание своим именем, пришлось взять на себя. Не славы ради, а пользы для!!! Спасибо!!! У народа постепенно начинают открываться глаза, в том числе и вступивших в СРО, и становятся все ШИРЕ, и ШИРЕ!!!

ded: Распил бабла КФ начинается! http://www.bn.ru/articles/2010/02/02/56053.html

maru: polikrom пишет: Наш фельетон разместил у себя на сайте НИТР. их комментарийссылка [01.01.2010] Новая статья В.В.Полозюка в разделе "Публикации" Не секрет, что сфера строительства в нашей стране - одна из самых коррупционноемких, и любое законотворчество, имеющее к ней отношение, жестко контролируется и лоббируется со стороны групповых интересов, как компаний – монополистов, так и всевозможных как государственных, так и окологосударственных организаций-надстроек, занимающихся бизнесом на всякого рода разрешительных процедурах. Например, специалисты НИТР и профессионалы, непосредственно работающие в строительстве и производстве строительных материалов, неоднократно отмечали «пустоту» и низкое качество проектов технических регламентов «О безопасности зданий и сооружений» и «О безопасности строительных материалов и изделий», консервирующих существующее в сфере строительства неблагополучие и не отвечающих идеям реформы технического регулирования. Мы хотим представить вниманию посетителей нашего сайта реакцию специалиста в области строительства, генерального директора ЗАО «Поликром» В.В.Полозюка на Федеральный закон №148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Написанная, может быть, излишне эмоционально, данная статья, как мы полагаем, отражает мнение многих специалистов и представителей малого и среднего бизнеса в сфере строительства по поводу проведенного таким образом внедрения института саморегулируемых организаций в сферу регламентации процессов в проектировании и строительстве. Со своей стороны отметим, что тенденция делегирования ряда государственных полномочий саморегулируемым организациям не всегда может быть оправдана, поскольку, это, с одной стороны, приводит к нарушению принципа добровольности участия в СРО, а с другой – приводит к размытию ответственности за исполнение тех или иных функций, которые должны контролироваться государством. Инструменты государственного контроля и саморегулирования следует рассматривать, скорее, как институциональные альтернативы и подходить к вопросам их структурного совмещения чрезвычайно осторожно.

ded: Тяжкая жизнь СРОнистов, не дали дать взятку, так хотелось проскочить как всегда, а не получилось...,и как СРО теперь будет работать... http://top.rbc.ru/incidents/03/02/2010/367646.shtml

ded: Итоги осенней сессии Госдумы и «парламентская весна-2010» глазами строительной отрасли http://mos-it.ru/rumors/012210_rumor.shtml смотрите про нас п.3

archmaster: НУ, собственно, то о чем я говорил с самого начала. Вся структура будет аналогична Госстрою, только за наши деньги. За эти же деньги будут и разрабатывать техрегламенты. Везут на том, кто везет.

Сан Саныч: ded пишет: Распил бабла КФ начинается! http://www.bn.ru/articles/2010/02/02/56053.html Оттуда же: Условия сделки стороны не раскрывают. "но мы планируем активно участвовать в управлении компенсационными фондами», - говорит директор по рекламе и связям с "общественностью Финансовой группы «Доходъ» Юлия Орлова. "в СРО вступило не более 20% компаний" "не более 10% средств компенсационного фонда и не менее 10% средств фонда должно быть вложено в государственные ценные бумаги РФ" Был фильм - "Небывальщина" по -моему, так это - "Беспредельщина"

Алексей Калуга: Сан Саныч пишет: "не более 10% средств компенсационного фонда и не менее 10% средств фонда должно быть вложено в государственные ценные бумаги РФ" Вот откуда ноги растут. Покрываем бюджетный дефецит. Пенсии подняли, а в бюджете дыра. Не с чего платить. А кроме как со строителей взять больше не с кого. ГКО помните? Это и есть государственные ценные бумаги. Потом окажется, что оплачивать эти бумаги опять не с чего и КФ опять попросят пополнить, что бы вложить его в новые государственные ценые бумаги. Под копирку дерут всё американской экономики и результат будет тот же. Разница в том, что американские бумаги предлагают купить добровольо, а у нас российские предлагают купить "добровольно", да и то не нам. Нам предлагают "добровольно" предоставить финансы на эту покупку.

archmaster: В советское время облигациями Госзайма выдавали часть зарплаты трудящимся. Безусловно никто по этим облигациям займа так и не вернул людям. Я помню, что моя матушка пачку облигаций выбросила уже в 70-х как макулатуру.

Фермер: maru пишет: основное это перечень работ и изменения по обьектам катитального строительства -- ...заказчик болт забил на перечень. Ему в первую очередь допуски от СРО подавай. По хорошему, надо стоять на полной отмене разрешительных функций от системы СРО и правительство очень скоро на это пойдет. Проблема в собираемости налогов. При новой системе выгоднее воспользоваться услугами "теневиков" имеющих соответствующие допуски и вообще уйти от налогов, проверок, и прочих рисков от фискальных служб. Правда есть и другая проблема. Если в этом году что-то еще будет завершаться, то на следующий год работы практически нет. В нашем регионе прогноз в пределах 10% от фактически сложившихся за последние годы объемов строительства.

полная версия страницы