Форум » Как нам обуСРОить Россию? » Информация от polikrom » Ответить

Информация от polikrom

maru: [quote]Сегодня в рамках ОСМ-2010 проходила "1 Национальная Ассамблея "Стройиндустрия регионов России" Одно из пленарных заседаний "Опыт перехода строительной отрасли на саморегулирование: строительство, проектирование, изыскания" Присутствовали в президиуме: Ширшов К.В. депутат ГД комитет по строительству и земельным отношениям Новоселов В.А. Президент НО СРО проектировщиков - вел заседание. Кушнир Л.Г. Президент НО СРО изыскателей В зале: Директора и президенты многих НП СРО От НОСТРОя никого не было. В самом начале выступал Кошман, но на его выступление мы опоздали..увы! после выступления Кошман уехал, пообщаться с ним не удалось. Выступления Ширшова К.В. Новоселова В.А. Кушнир Л.Г. были серьезными, люди понимают, что 148ФЗ -сырой полуфабрикат. Признали, что 30 % СРО - новые помойки, понимают, что законодатели напортачили. Но они вынуждены соблюдать закон. Проблемы которые мы обсуждаем были частично озвучены, предложено вносить изменения в закон. Несмотря на то, что наше выступление не было запланировано нам было предоставлено слово. Выступал polikrom. Основой выступления была наша листовка, правда без эмоций и художественных образов. НАС УСЛЫШАЛИ!!! Предложили сформулировать конкретные предложения малого бизнеса и передать в Думу и координационному совету который участвовал в обсуждении проекта 148 ФЗ. Но статья и листовка с эмоциями сделала свое дело! Журналисты почуяли жареное! Ждите публикаций СМИ на тему "СРО убивает малый бизнес!" Нам надо: Сформулировать свои предложения max на 2 страницах. К ним можно приложить пояснительную записку мах 3-4 страницах. Текст сухой, технический, юридически выверенный! Я все сказал....[/quote]

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 All

maru: maru пишет: Нам надо: Сформулировать свои предложения max на 2 страницах. К ним можно приложить пояснительную записку мах 3-4 страницах. Текст сухой, технический, юридически выверенный! основное это перечень работ и изменения по обьектам катитального строительства

Tess: считаю главным: членство в СРО только для тех, кто строит (проектирует) особоопасные и уникальные объекты. Всем остальным свобода и страховые гарантии. И тогда уже пусть сами монстры прописывают свои правила игры в СРО.

Виталий: Полностью согласен с предыдущим предложением. СРО для гензастройщиков, генпроектировщиков и генподрядчиков, как в принципе изначально этот закон и был задуман!!!


wert: Присоединяюсь к Tess !

bereza: Считаю главным:пока законы дорабатываются подлить действие лицензий до окончания срока их действия.

Сергей из Сибири: Предложения просты и понятны: На переходный период продолжение действия ранее выданных лицензий. Затем :Внесение изменений в градостроительный кодекс в части : «Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ» заменить на допуска СРО , или свидетельства о регистрации предприятия , или,договор Страхования Ответственности,или гос.лицензию . В Законе о СРО : Принцип Коллективной ответственности убрать. Компенсационный Фонд снизить до символического и сделать его возвратным СРО пусть будет как и везде имиджевой организацией, не более. Дальнейшее снижение ЛИЦЕНЗИРУЕМЫХ видов деятельности . Переходить с Разрешительной системы на Уведомительную. Простой пример учитывая ценз УСН, до 60 млн. не требуется допусков разрешений и пр. На основании свидетельства о регистрации предприятия.

maru: Если подрядчик (застройщик, проектировщик, генподрядчик)все же нарушил что-то при строительстве - Запрет на профессиональную деятельность на 5 лет - Официальное уведомление об этом в средствах массовой информации

alsam: Членство в СРО, как все присутствующие на этом форуме неоднократно отмечали, кроме сбора бабла, не дает ничего. Да и механизм вхождения на строительный рынок, как мне кажется, должен быть единым для всех, независимо от размеров компании и выполняемых работ. Таким механизмом является страхование ответственности, а РАЗМЕР страховки уже должен учитывать конкретные особенности каждого субъекта стройрынка. Если СРО (в виде колхоза) останется хотя бы частично, неминуемо последуют попытки расширения его сферы влияния. Надо добиваться замены СРОнизации страхованием ответственности для ВСЕХ участников строительного рынка.

Юджин: А где же сам составленный текст? Думаю все бы подписались. И не своим ником, а реальными фамилиями и должностями. Нужна массовость!

Гость: Пример из жизни: муниципальное предприятие, осуществляющее технический надзор за строительством и ремонтными работами (имелась соответствующая лицензия). Ранее ОКС администрации, до 2008 г осуществляло функции мунипального заказчика строительных работ (в связи с измененями в Налоговом кодексе данная функция перешла мун. бюджетополучателмя - управлениям и учреждениям). В штате - 6 человек: директор, гл. бухгалтер, 3 специалиста технического надзора, инженер-сметчик. Функции: контроль за правильным расходованием бюджетных средств при проведении ремонтных работ на муниципальных объектах: школах, дет. садах, больницах, учреждениях культуры, спорта, а также дорожного строительства. Задачи: проверка сметной документации, осуществление технического надзора, участие в приемке выполненных работ. Выручка предприятия: 2,5-3 млн. руб/год (прибыль минимальная). Где взять мин. 400 тыс. руб для в вступления в СРО - неизвестно (бюджет города не обязан выделять на это деньги, да их и нет в бюджете). Ремонтные работы на мун. объектах производятся небольшими предприятиями в соответствии Законом № 94-ФЗ " О размещени заказов ... для гос. и мун. нужд" (до 100 тыс. руб. в квартал - прямые договора, до 500 тыс. - запросы котировок, св. 500 тыс. - конкурсы, аукционы). Большая часть фирм дорожат своей репутацией, качество гарантируется (город небольшой, все друг-друга знают). Ни одна из организаций еще не вступила в СРО (вступили несколько крупных предприятий, осуществляющих кап. строительство). Вопрос, кто будет осуществлять ремонтные работы в садах, школах, больницах и т.д. Часто возникают аварийные ситуации - фактически в настоящее время сорванный вентиль в дет. саду должна заменить организация, имеющая допуск СРО (объект-то общественный). Кто будет проверять сметы и качество работ - тоже непонятно. Службу технадзора (строительного контроля) могут позволить себе только крупные предприятия. Кстати, осуществление строительного контроля - это услуга. Почему-то в нарушение ст. 749 ГК РФ ее причислили к видам работ. Предложения: 1. К взносам в СРО должен быть дифференцированный подход, в зависимости от объема выполняемых работ (можно взять усредненный показатель за последние три года), при увеличении объемов - довносить определенную сумму (например, 1% от объема работ). 2. Для небольших предприятий упростить требования к квалификационному составу. У нас в штате 4 человека со строительным образованием: 1- высшее, 3 -среднетехническое, стаж работы 25-40 лет. Содержать 3-х с высшим или 5-х со среднетехническим нет необходимости, да и возможности (да и поискать их еще надо). Уделять больше внимания переподготовке сотрудников рабочих специальностей с получением соответствующих удостоверений. 3. Ограничить до разумного предела членские взносы (также дифференцированный подход), и, соответственно, оплату аппарата управления СРО, вступительные - отменить. 4. Определить возможность выбора или выхода из СРО без потери денежных средств, уже уплаченных в компенсационный фонд. 5. Срок действия лицензий продлить хотя-бы еще на 2010 г. (при упрощенном подходе к вступлению в СРО - народ сам туда "без кнута" пойдет). 6. Затраты на вхождение в СРО относить на себестоимость.

maru: Разрешить работать на субподряде у генподрядчика имеющего допуск СРО на особо опасных и уникальных объектах

Гость: Приказ Минрегиона №624 возвращен Минюстом. ссылка: http://www.sro-s.ru/ Приказ Минрегиона от 30 декабря 2009 года №624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» возвращен Минюстом в Минрегион. Согласно письму Минюста от 20 января 2010 года основаниями для возврата приказа стали следующие пункты: 1.Необходимость согласования с МЧС России в части обеспечения пожарной безопасности 2.Отсуствие у Минрегиона полномочий устанавливать ограничения на срок действия свидетельства о допуске. В настоящее время проходит процедура согласования приказа с МЧС. В ближайшие дни приказ повторно будет представлен для регистрации в Минюст.

гость: Опора сегодня опять обратилась к Козаку по вопросу Перечня (см. новости на сайте опоры) Добавлю к сообщению Гостя ссылку http://www.opora.ru/press/publications/2010/01/26/utochnite-spisok текст: Как сообщает ОПОРА, ФАС ее поддер жала и теперь намерена требовать отзыва приказа и пересмотра перечня работ. Ассоциация строителей России (АСР), как заявил "РБГ" директор правового департамента АСР Александр Самойлов, также выступает за сокращение перечня. А вот самих СРО возможное сокращение не радует. "Поскольку СРО выдают допуски к работам, а это деятельность платная, любое сокращение перечня не в их интересах, - объясняет Самойлов. - Что касается спора по поводу объектов, к которым допускать строителей, то он выходит за рамки вопроса о перечне, определяющем только виды работ, а не объекты, на которых эти работы ведутся". Добавил и выделил Сергей из Сибири. Гостю спасибо.

ded: все эти процессы только радуют, брожение пошло...

igon: Ну вот , для начала не плохо, нужно продолжать!

Tess: igon пишет: "Поскольку СРО выдают допуски к работам, а это деятельность платная, любое сокращение перечня не в их интересах, - объясняет Самойлов. - Что касается спора по поводу объектов, к которым допускать строителей, то он выходит за рамки вопроса о перечне, определяющем только виды работ, а не объекты, на которых эти работы ведутся". Вот этот Самойлов не строитель ни разу, дилетант только так может заявлять. Допуски как раз СРО выдают БЕСПЛАТНО, и они этим постоянно хвастают. А вот потерять члена СРО из-за сокращения перечня - этого они как раз и боятся. потому что и взнос из КФ придется возвращать, а так кто-то и статуса может лишиться. Вот чего они бояться и изза чего такое противостояние. Строителей больше, поэтому и разговоров про сокращение перечня касается в основном их. Почему молчат проектировщики??? Ведь 624 приказ в разы увеличивает допуски за счет подпунктов. И тут как раз должна быть градация по объектам, деление их на простые и сложные. Потому что по последнему перечню без СРО нельзя проектировать даже одноэтажный сельский магазинчик, потому что это общественное здание. Хотя его всегда делал один проектировщик (группа из строителя-сантехника-электрика), все разделы сразу, настолько он простой объект. Кто теперь будет их проектировать??? СРО? Да их просто перестанут строить( А проектировщики это как раз микро-фирмы, у нас они уже закрываются пачками. А те, что остались получают 1-2-3 пункта, а после 624 приказа и того меньше останется(

absb.ru: Считал и считаю что нужно полностью отменять СРО, как абсолютно бесполезную и вредную надстройку над изыскательско-проектно-строительным комплексом. Государство не должно снимать с себя контролирующих функций строительстве. Никакая страховка не покроет ущерба как в случае с "Трансваалем"(в подобных случаях цена проектных работ ниже, чем страховой взнос для выплаты суммы на покрытие подобного ущерба). А страховка на 2 млн. как сейчас требуют СРО - опять же профанация, как и гарантии качества от СРО. Резюме: Отмена СРО, отмена лицензий, отмена страхования. А главное - выполнение государственными структурами своих прямых обязанностей. Все остальное это уступки и компромиссы с идеологами СРО.

нью: Я тоже считаю, что СРО нужно отменять полностью, потому что пользы от нее никакой, не государству не Народу. А вот вреда от СРО - выше крыши и это факт.

Игорь З: Tess! Да не молчат проектировщики. Вот тоже пишем, стараемся "ни дня без строчки". А ситуация в проектировании - аховая. У нас проектную документацию без допуска сро на согласование уже не принимают. Срошный допуск получили единицы. Из заказчиков уже очереди образуются. Крупным конторам - все эти пиццерии, мелкие СТО, домики и прочая, прочая сто лет не нужны. У них ценник не просто в разы, а на порядки больше нашего.

archmaster: Tess пишет: Почему молчат проектировщики??? "..а как же я?... а про меня забыли..." ну вот, стоило только перестать говорить комплименты, так меня сразу и не замечают вот она - женская натура

epikrom: Это пишет polikrom технеисправности админы не устранили, пришлось зарегистрироваться заново Впечатления от маленького плакатика на стенде. Среди своих плакатов скромно поставил рамочку со крупными словами "СРО убивает малый бизнес в строительстве!" и нечитаемым мелким текстом статьи. Объявились пяток членов форума и десяток гостей форума. раздал полсотни листовок распечатанных на компе. люди обрадоавались что они не одиноки в своем отношении к СРО. Вывод: Листовки надо распространять где- когда- и кому это возможно !!! Прочитал сам, размножь и передай 10ти коллегам!!!!!!!!!! Где рыба письма и поясниловки??? Может специальную тему открыть???

maru: epikrom пишет: Это пишет polikrom технеисправности админы не устранили, пришлось зарегистрироваться заново сделай себе любой "ник" зайди в Л,С. я тебе скину инфо по востановлению polikrom, ник epikrom не зарегестрирован, надо было галочку поставить при заходе.

wert: С проектированием вообще - швак. У меня и так две, а то и три контрольных инстанции (ресурсоснабжающая организация, Ростехнадзор, ЦЛАТИ). К слову, за исключением Ростехнадзора, платные, и не слабо как платные (проектировщик получает гораздо меньше, чем стоит штамп!). Логика на вступление в СРО отсутствует полностью - либо те дармоеды, либо СРО - прыщ на за..ице!

Гость: Думаю, что систему СРО уже врядли отменят, коль "Процесс пошел...", но требования большей части строительного сообщества (я имею всех ввиду, и проектировщиков, и изыскателей) о более профессиональном подходе к саморегулированию нужно доводить до логического завершения. Просто готовили Закон № 148-ФЗ явно люди далекие от строительства, жаждущие побольше нахапать. Это уже всем становится ясно, но слишком большие люди и деньги здесь крутятся и что-то изменить может только большой общественный резонанс. Но почему-то СМИ о проблемах СРО в строительстве вообще практически ничего не говорят. Пример, начали сносить "Речник", поднялся шум, теперь Лужков заодно собрался и "Остров Фантазии" ликвидировать, а это уже что-то. Правда, не думаю, что это произойдет. Наша с вами проблема - это проблема всей страны, и ее надо решать всей страной, а не только блогерам.

Хотабыч: Шаккум, это Вы?

Сергей из Сибири: Хотабыч пишет: Шаккум, это Вы? Нет,Михаил,по моему это сам Симеон Бекбулатович. Кто понимает ,поймет

Гость: Нет, я не из Касимова, из Стародубского княжества!

Хотабыч: Нужно отменять саму систему СРО. Не саморегулирование как идею, но полное товарищество в юридическом смысле этого слова - нужно отменять. Полного товарищества (даже при дифференцированном подходе к сумме взноса в общак в зависимости от размеров организации - не получится, ну законы физики так устроены) не по-лу-чет-ся. ПОЧЕМУ? Да потому что: а) вступить в полное товарищество - это ближе чем пожениться; б) идея прямой ответственности невиновных за виновных (если это не проф. стахование проф страховыми компаниями - Страховщиками) порочна и безнравственна по своей сути; в) "воспитание коллективом" хорошо работает в армии. И позволяет добиться потрясающих результатов. Помнится в мою бытность курсантом первого курса военно-инженерного училища мы всей ротой (100касок) отжимались пока один наш товарищ торопливо ел буханку свежего белого хлеба запивая его водой. Он её очень быстро скушал. А - надо сказать - дело было сразу после ужина. Старшина заметил, что этот курсант засунул себе в карман ХБ кусок хлеба со стола перед уходом с ужина в столовой. Это - по армейским понятиям - западло. Гигиена быта ста человек живущих в одной комнате - к этому обязывает. Ну а как "нехватуру" то лечить? Правильно - накормить человека досыта. При этом вся рота проводит занятия по физ. подготовке... пока он кушает на глазах у всех. Заметте сидя кушает, за столиком кушает... недовольные голоса отжимающихся: "Шарик ЧМО!" "Надень салфетку ЧМО" "Жри быстрее ЧМО" и т.д. и т.п. Как вы думаете, этот парень, в дальнейшем, клал хлеб в карман? Или кто нить из нас? Правильно. Нет. То есть никто не спорит, что "воспитание коллективом" очень эффективно. Но использовать этот метод в отношении граждан или огранизаций - аниконституционно и безнравственно. Или давайте объявим миру что у нас режим аналогичный Северной Корее. Давайте так - котлеты отдельно, а мухи отдельно. "Котлеты" - деньги. "Мухи" - саморегулирование. 1. "Мухи" Саморегулированием пусть самообразованные гильдии занимаются за небольшие 5-10 тыс в год членские взносы + литературно-методическая деятельность + пожертвования от крупняка да и от государства заказы на координацию конкретных мероприятий. Что на жизнь не хватит? Да хватит... там же не чиновники будут править бал, а инженеры и ученые. Например гильдия Сантехников ВКашников разрабатывает нормативы по своей части в масштабах страны. Ну яркий пример тому это АВОК. Там всё это было за десять лет до ваших СРО. Тысяч 40 в год с фирмы-члена в год взнос. С физлица пять тыров помоему. Быть в АВОКЕ всегда пристижно для отопленцев-теплотехников ВКашников Газовщиков Вентиляционщиков и Кондиционерщиков. Нормативку и классный журнал ежемесячно выпускают. До всех СРО я гордился этим, а сейчас и это завернули, вынужденно, в сроную бумажку. Теперь и в АВОКе не посостоишь... потому что колхоз - западло. 2. "Котлеты" резервно-компенсационный фонд (РКФ) создается еаждым предприятием отдельно а не в "общак". В строительстве, в проектировании и в изысканиях 300/150/150 соответственно. Это законодательный минимум. Формируется РКФ за счет отчислений 5% от сумм закрытых за месяц Актов выполненных работ. И так 24 месяца. Причем только с сумм самих работ - без учета сидящих в расценках материалов. Т.е. стоит унитаз 3000руб и поставить его 3000руб. так вот платишь 5% от 3т.р. До того как НДС начислил. Т.е. с суммы "чистых" работ до начисления НДС. Это позволит избежать путаницы между "упрощенцами" и теми кто платит НДС (ОСНО). Организация включает эти 5%е 24хмесячные отчисления в состав затрат и относит на увеличение своего уставного фонда. Перечисление производится в Сбербанк РФ (на спец депозитный счет организации) как назначенному государством Агенту по размещениу РКФ организаций. Так как Сбербанк имеет отделения (филиалы), по работе как с юридическими так и с физическими лицами, на всей территории РФ, и сможет обеспечить оперативную выплату компенсации заказчику в любой точке России (по решению Суда - разумеется). На РКФ, как на депозит, начисляются % по ставк рефинансирования ЦБ - в счет его роста (компенсация инфляции) все доходы выше этого - идут в пользу Сбербанка РФ. Если организация за 24 месяца, путем 5% отчислений, накопит РКФ больше установленного минимума 300/150/150 то значит - он и будет больше. Накопится за 24 месяца у крупного СМУ миллиард - замечательно. Информация об уставном фонде - с выдедением компенсационой составляющей - открытая информация. Заказчик всегда сможет "оценить". Если сумма отчислений за 24 месяца составит меньше чем 300/150/150 то организация "добивает" до законадательного минимума в течении трех месяцев, максимум полугода, или уходит с рынка. Продумать порядок возможного возврата в случае прекращения деятельности. Хотя по общему правилу - не возвращать, но мало ли какие случаи бывают... их нужно предусмотреть, но это скорее исключение из правила. 24 месячный срок наченает течь с момента уведомления-декларации организацией о своем намерении строить и (или) проекироват и (или) заниматься изысканиями. По окончании 24 месячного срока (основного накопления) организации продолжают делать ежеквартальные начисления 0,5% на пополнение РКФ. Обязательно страхование проф рисков. Но об этом чуть позже, мне позвонил Заказчик и я пойду нарушу "закон" устраню дырочку в трубе (отделочники косорезы, млин - ведь давали исполительную... да и закрывали они сами) так что-же ему померать теперь от мороза? Собственно в таких случаях я и закон не нарушу, т.к. действую в ситуации "крайней необходимости". Так что-ли? Поправте юристы. Да и денег я с него брать не буду. Дорогу бригаде туда-обратно оплатит (100км с гаком на круг) а с отделочниками мы потом решим вопрос. Да чуть не забыл! Выданные Лицензии пусть будут в ходу до их окончания. Новые - не выдавать. Лицензии у кого есть - будут дополнительным средством подтверждения своего профессионализма Подрядчиком - чисто для Заказчика. Пока не кончится срок действия выданных Гослицензий их досрочная отмена - преступление. А преступление подразумевает наказание. Инициаторов этого позора (типа закона) с доСРОчной отменой действующих Гослицензий - освободить от занимаемых должностей и (или) лишить депутатских полномочий. Кидал нам только в Госдуме не хватало.

Хотабыч: Гость пишет: Нет, я не из Касимова, из Стародубского княжества!Складно глаголите... А из каких будете? Холоп-бизнесмен, али помещик-СРОшник? А может всё-же боярин-думец но из местных, а не придворных? Али захребетник Государев - чиновник чи служащий какой?

Tess: Хотабыч пишет: При этом вся рота проводит занятия по физ. подготовке... пока он кушает на глазах у всех. Заметте сидя кушает, за столиком кушает... недовольные голоса отжимающихся: "Шарик ЧМО!" "Надень салфетку ЧМО" "Жри быстрее ЧМО" и т.д. и т.п. Как вы думаете, этот парень, в дальнейшем, клал хлеб в карман? Или кто нить из нас? Правильно. Нет. Хотабыч , а это не "дедовщина"?? А если бы он потом пошел и повесился??(((



полная версия страницы