Форум » Как нам обуСРОить Россию? » Автосервис (пока добровольные) » Ответить
Автосервис (пока добровольные)
maru: [quote]Большинство членов Национальной Ассоциации - так называемые независимые станции технического обслуживания автомобилей, или, в терминологии, принятой в Европе - неавторизованные авторемонтники. Это автосервисные предприятия, которые выполняют мультимарочный ремонт автомобилей, как правило, уже послегарантийных. При этом у них нет каких-либо взаимосвязей с заводами-изготовителями, а потому вопросы подготовки и повышения квалификации персонала, снабжения запасными частями и расходными материалами, поиска и воплощения технологических решений по ремонту они выполняют самостоятельно. Мы объединяем профессионалов, которые работают цивилизованно и качественно, и создаём условия, чтобы они развивались ещё динамичнее, и чтобы по своему статусу ничем не отличались от авторизованных дилерских центров. В инфраструктуре Национальной Ассоциации сформировались основные звенья, что позволяет нам решать самые разнообразные задачи, возникающие в автосервисной отрасли. Главное для нас - компетентный диалог с властью и взаимовыгодное партнёрство с владельцами автомобилей, которые доверяют нам второе по ценности приобретение после недвижимости.[/quote] http://napto.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=1&Itemid=5
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
Мастерсан: Вот вам пример: Заезжаю на осмотр в автосервис. Механик в яме показывает-"надо менять рулевую рейку, течет сальник.....". Звоню своему знакомому механику обслуживающему автопарк такси-"Что можно сделать?" Он-"Приезжай, если верхний сальник заменю, цена вопроса 1000руб...." В первом случае(замена рейки) цена вопроса 10000 руб. с работой.....Как думаете к кому я пойду? И кому от этого польза, по большому счету?!! Очередной пример дибилизма путинской власти......Смена власти неизбежна.....Ибо коррупционна....
lasboris: Коллега, А в чём проблема? Есть знакомый механик, который с головой и руками, которому доверяешь - езжай напрямую к нему....
maru: lasboris Ремонтник способен сам заниматься своим развитием, интересен подход отвас , как вы будите ему навязывать свои услуги, от своего необязательно СРО ))))
lasboris: ОК, классно, когда Ремонтник развивается и работает грамотно. Тогда у него будут Клиенты. Он будет востребован и заработает деньги. О каких наших услугах Вы спрашиваете? Какое необязательно СРО упоминаете в своей реплике?
maru: ОК, поспешил, статус СРО вам не подходит ))) Вы пока еще Ассоциация... Всего этого можно добиться, стоит только захотеть. Но в поле должна быть дружина, а не один боец, чтобы сообща вести квалифицированный диалог с властью, вырабатывать современные стандарты и правила своей деятельности и укреплять взаимовыгодные отношения с потребителями услуг – владельцами автомобилей. Допуск на рынок вы не даете )))
lasboris: Да, мы пока Ассоциация. В этом статусе продолжаем работать. Допуск на рынок не даём, нет полномочий. Однако, рекомендуем потребителям, друзьям, товарищам, в какую СТОА, из тех, что мы знаем, лучше обратиться для обслуживания или ремонта автомобиля. Потому что фасады, как правило, одинаковые (типа того, куда Вы обратились по поводу рейки и сальника), а вот что за фасадом - далеко не всем и не всегда известно.
GSA: Да, мы пока Ассоциация. В этом статусе продолжаем работать. Здесь я признаю этот статус. Мало того ИХМО, что данная Ассоциация проводит прицип добровольного саморегулирувания. Поэтому здесь все честно. Потребитель сам со временем определиться. Принуждение и власть, а затем власти еще больше, это не приемлю, а в остальном почему бы и нет. Вполне возможно, что развитие таких сообществ и поставят на место "Плескачевских" и ему подобных. Мы то же сообщество. Мы связаны одной идеей, но находимся далеко друг от друга, а так что бы нам мешало объединиться, продвигать друг друга не в ущерб нам же подобным.
GSA: Кстати причем здесь допуск? Саморегулирование это одно, а выдача допусков это совсем другое.
maru: GSA пишет: Саморегулирование это одно, а выдача допусков это совсем другое. Да все о родном , о строительном ))) В строительстве обязаловка, и без их допуска нельзя работать... То что есть свободные Ассоциации в этом ничего плохого нет, но помня строительный опыт где было несколько строительных ассоциация и что потом стало , когда бывшие министры от стройки решили вспомнит старое )))
lasboris: GSA Вы правильно рассуждаете, Сергей Александрович. Именно добровольно. Именно для того, чтобы получить конкурентное преимущество. И чтобы Потребитель разбирался, кому можно доверить свою дорогую машинку в ремонт, а кому нет. А у Вас какое сообщество? Какой идеей связаны? Объединяться надо. Вместе - мы сила. У меня на сайте так и написано. Договороспособность - вот ценнейшее качество, которого бизнесу очень не хватает.
maru: lasboris пишет: Договороспособность - вот ценнейшее качество, которого бизнесу очень не хватает. Бизнес в договорных отношениях с потребителем. Потребитель вправе выбирать. Все честно ....
lasboris: Да, Андрей Николаевич, Потребитель вправе за свои деньги получать качественный сервис. Тогда он становится регулярным заказчиком, то есть Клиентом. Поэтому я всеми силами объединяю честных, профессиональных авторемонтников, чтобы быть лучше, а значит быть более востребованными, а значит быть более уверенными в завтрашнем дне.
maru: lasboris пишет: Поэтому я всеми силами объединяю честных, профессиональных авторемонтников, чтобы быть лучше, а значит быть более востребованными, а значит быть более уверенными в завтрашнем дне. тогда это нужно делать не с Плескачевским... он вам только добавит свою знаменитую круговую поруку ))) ЗЫ горизонтальные связи могут быть и не формализоваными все на рынке друг друга знают, в любом случае когда появляется новая услуга ,ее уже кто то попробовал, есть возможность спросить за чашкой чая ))) про заказчика и работника.. все решаемо в выше написанном формате )))
заСРОнецц: lasboris пишет:Вы правильно рассуждаете, Сергей Александрович. Именно добровольно. Вместе - мы сила. У меня на сайте так и написано. Видно, что на сайте сами писали, своими словами, искренно. В целом, в соответствии с уставной деятельностью Ассоциация НАПТО при взаимодействии с государственными органами власти решает следующие задачи: -- с Комитетом Государственной Думы ФС РФ по собственности совершенствуется механизм внедрения институтов саморегулирования в нерегулируемых (не лицензируемых) видах экономической деятельности. -- с Министерством экономического развития РФ согласован вопрос о включении отрасли технического обслуживания и ремонта АМТС в приоритетный перечень сегментов экономики, в которых развитие института саморегулирования представляется наиболее предпочтительным и оправданным с точки зрения государственных интересов. Ассоциация НАПТО последовательно идёт по пути развития профессионального общественного объединения автосервисменов и его реорганизации в полноценный административный орган бизнеса для защиты своих интересов, как перед государством, так и перед потребителями услуг нашей отрасли. В настоящий момент существуют предпосылки для формирования саморегулируемых организаций, выполняющих работы и оказывающих услуги по техническому обслуживанию и ремонту транспортных средств (СРО ТОиР). Очень важно использовать данную ситуацию, поскольку других нормативных правовых документов, регулирующих допуск на рынок, деятельность предприятий автосервиса и их дисквалификацию в легитимном порядке, в нашем обществе нет. По нашему мнению, развитие института саморегулирования представляется наиболее предпочтительным и оправданным с точки зрения государственных интересов. Аргументы таковы: -- транспортные средства являются источниками повышенной опасности; -- ремонт (обслуживание) ТС как вид деятельности несёт риск причинения вреда заранее неопределённому кругу лиц, то есть является публичной функцией; -- указанный вид деятельности должен нормативно регулироваться; -- соответственно, должен быть определён перечень требований, регламентирующий получение права на выполнение работ (услуг) по ТО и ремонту ТС. Раздел III «Дальнейшее совершенствование регулирования предпринимательской деятельности» дополнен ещё одним направлением и изложен в следующей редакции: Совершенствование государственного регулирования и развитие институтов саморегулирования предпринимательской деятельности в нерегулируемых сферах экономики (там, где лицензирование деятельности упразднено, а членство в СРО законодательно не закреплено, притом что эти виды деятельности являются публичными, то есть содержащими недопустимые риски причинения вреда заранее неопределённому числу граждан, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений). Не могу выделить жирным шрифтом, поэтому повторяю цитатами забавные моменты: Ассоциация НАПТО при взаимодействии с государственными органами....совершенствуется механизм внедрения институтов саморегулированияочевидно же, вы не за добровольность, а за насильственное ВНЕДРЕНИЕ, обязаловку. предпочтительным и оправданным с точки зрения государственных интересов.государственные интересы для вас главное. для защиты своих интересов ... перед потребителями услуг нашей отрасли.вы пошли дальше Плескачевского - защищаетесь от потребителей! поскольку других нормативных правовых документов, регулирующих допуск на рыноккак хочется то получить право на выдачу допуска на рынок. виды деятельности являются публичными, то есть содержащими недопустимые риски причинения вредашедеврально! публичная деятельность - крайне опасное занятие. Вы, дядя, пока не волк, но волчонок в овечей шкуре.
maru: заСРОнецц пишет: Вы, дядя, пока не волк, но волчонок в овечей шкуре. думаю, это Плескачевский на него воздействует, ставит в правильное русло данный бизнес )))) ЗЫ подгоняя все миропонимание под свои постулаты ...
lasboris: maru пишет: тогда это нужно делать не с Плескачевским... По большому счёту, мы это делаем и без 315-ФЗ. Однако, только этот федеральный закон даёт возможность бизнесу применить право в отношении недобросовестных участников рынка. Во всех остальных случаях это право остаётся у государства. Как уж оно его применит... В качестве дополнения к нашему общению, Андрей Николаевич: коль скоро Вы пригласили меня в Форум, где Вы администратором, и я воспользовался Вашим приглашением, можно скажу Вам одну рекомендацию. На мой взгляд, надобно исключить обезличенное общение на этой площадке. Я отвечу товарищу заСРОнецц, потому что он как-то однобоко трактует мои слова и есть необходимость разъяснить ему свою позицию. Но впредь, если честно, не вижу пользы общаться с людьми, у которых ни имени, ни фамилии в Профиле. И непонятно, из каких краёв, какого роду-племени, и чем человек занимается. Если уж говорить о правилах и правильности дела, то правила должны быть во всём и для всех. Это всего лишь моё пожелание, поскольку Вы - хозяин данного ресурса, Вам и решать, насколько чист и честен должен быть Форум "АнтиСРО". И насколько продуктивен. Вам самому-то интересно общаться с фантомами, которые даже отрекомендоваться не хотят?
Мастерсан: lasboris пишет: Если уж говорить о правилах и правильности дела, то правила должны быть во всём и для всех поддерживаю
lasboris: Мастерсан пишет: поддерживаю ОК, Коллега, Давайте говорить по существу и открыто, не прячась за безымянными Профилями. Мой ник - lasboris, зовут Борис Ласкин. Исполнительный директор Ассоциации НАПТО (Объединение Технических Сервисов). Остальная информация в личном Профиле. Если что-то будет дополнительно интересовать по моему послужному списку - дам комментарии. Полагаю, на этой площадке надо говорить объективно, непредвзято и пользы дела для. У меня большой опыт в системе взаимоотношений с государевыми мужами. Если чем-то смогу помочь коллегам по цеху и прояснить нюансы (в пределах своей компетенции) - буду рад. Я вижу, здесь строительная тема основная. У нас автосервисная. Но общий вопрос - это саморегулирование, все плюсы и минусы. Готов к конструктивному общению, в пределах правил. Я соблюдаю, соблюдайте и Вы, уважаемые Собеседники.
lasboris: Мастерсан пишет: поддерживаю ОК, Коллега, Давайте говорить по существу и открыто, не прячась за безымянными Профилями. Мой ник - lasboris, зовут Борис Ласкин. Исполнительный директор Ассоциации НАПТО (Объединение Технических Сервисов). Остальная информация в личном Профиле. Если что-то будет дополнительно интересовать по моему послужному списку - дам комментарии. Полагаю, на этой площадке надо говорить объективно, непредвзято и пользы дела для. У меня большой опыт в системе взаимоотношений с государевыми мужами. Если чем-то смогу помочь коллегам по цеху и прояснить нюансы (в пределах своей компетенции) - буду рад. Я вижу, здесь строительная тема основная. У нас автосервисная. Но общий вопрос - это саморегулирование, все плюсы и минусы. Готов к конструктивному общению, в пределах правил. Я соблюдаю, соблюдайте и Вы, уважаемые Собеседники.
lasboris: На сайте пишу всё сам. История Асс. НАПТО - 7 лет работы на рынке автосервисных услуг. Времена меняются, законодательство меняется, люди меняются, соответственно, тактические и стратегические задачи тоже меняются. Со вступлением в силу 315-ФЗ - да, не скрою, предлагали обязательное саморегулирование в сфере ТО и ремонта автомобилей. Потому что рискованная штуковина - автомобиль. И если его отремонтирует нерадивый механик - убьёт на дороге неисправный плод его труда. Вас же и убьёт, паче чаяния. Поэтому, в принципе, сами наши коллеги просили ввести обязон, потому что других рычагов не было. Лицензии упразднили, сертификацию отменили. На рынке - все подряд, утрируя, с образованием стоматолога и пекаря. На примере строительной отрасли (обязон, замечу, не Плескачевский установил в сфере инженерных изысканий, проектирования и капитального строительства) все быстро пришли к выводу - нет, "такой хоккей нам не нужен". Об этом и Правительство РФ заявило - были по этому поводу парламентские слушания в году 10-м, если не ошибаюсь (да, точно - когда подводили итоги 3-летней правоприменительной практики 315-ФЗ). Минэкономразвития России представил исчерпывающий доклад, где были отражены все изъяны строительного СРО, главный из которых - отход от базовых принципов закона 315-ФЗ. Поэтому главный курс - это добровольные СРО. Этим курсом и идём. Соответственно, совершенствуется сам механизм. Никаких принуждений и насильственных внедрений в автосервисном бизнесе! А Вы читали этот доклад? Государственные интересы - главное с точки зрения, чтобы наша страна была благоприятной для бизнеса, цивилизованной и конструктивной в отношениях Власть-Бизнес. Защищаемся от Потребителей - с точки зрения выработки стандартов профессиональной деятельности в соответствии с мировыми подходами и рекомендациями заводов-изготовителей. Сделал ремонт по стандарту - значит всё правильно сделал. Реальных лояльных автовладельцев, не экстремистов - любим, уважаем и ждём в наших автосервисах. Допуск на рынок - не самоцель. Цель - нормальный, работающий, авторитетный рынок, на котором ценится Профессионал-Авторемонтник. Определение публичности деятельности закреплено в законодательстве. Читайте. Очевидно, Вы неправильно поняли этот термин. Дядя заСРОнецц, я не волк - я исполнительный директор Ассоциации независимых, то бишь неавторизованных, небрендированных автосервисов, которые хотят работать, и которые хотят работать прибыльно. А Вы кто? Увы, не вижу данных в Вашем профиле.
заСРОнецц: lasboris пишет: Но впредь, если честно, не вижу пользы общаться с людьми, у которых ни имени, ни фамилии в Профиле. И непонятно, из каких краёв, какого роду-племени, и чем человек занимается. Если уж говорить о правилах и правильности дела, то правила должны быть во всём и для всех. Это всего лишь моё пожелание, поскольку Вы - хозяин данного ресурса, Вам и решать, насколько чист и честен должен быть Форум "АнтиСРО". И насколько продуктивен. Вам самому-то интересно общаться с фантомами, которые даже отрекомендоваться не хотят? А Вы кто? Увы, не вижу данных в Вашем профиле Готов к конструктивному общению, в пределах правил. Я соблюдаю, соблюдайте и Вы, уважаемые Собеседники. Мастерсан пишет: «поддерживаю» lasboris! Не знал что сам Админ удостоил вас личного приглашения. Но как то вы через чур опрометчиво, не осмотревшись и не освоившись, бросились сразу в галоп использовать Форум как публичную трибуну для декларирования неких своих спорных заявлений и взглядов, так и скрытой рекламы. Если по-вашему "Определение публичности деятельности закреплено в законодательстве" и публичность и правда несёт недопустимый риск причинения вреда заранее неопределённому кругу лиц, то логично предположить, что в этот круг лиц неизбежно рискует (должен, обязан) попасть и сам дорвавшийся до публичности функционер. Тогда странно, чего вы возмущаетесь на критику и оплеухи в ответ на публичное выступление. Обезличенное общение на этой площадке правелами не запрещено. Если вас об этом заранее не предупредил Андрей Николаевич, то это его недоработка. Если вам такое общение не по нраву и травмирует вашу психику, то это ваша личная проблема. Привыкайте. Пока правила Форума не менялись, то причитать, стыдить и навязывать свой устав именитому гостю не подобает. Форум "АнтиСРО" достаточно чист и честен. Он настолько чист и честен, что мои старания измарать и анонимно затроллить его и его хозяина малоэфективны вот уже много-много месяцев. Коллеги lasboris и Мастерсан! Несмотря на мои злые происки любите и поддержевайте друг друга! הענן בגבול רועה בָּאָחוּ חבל ארץ בדממה אפוף על חופי אַמוּר, אשר גָבָהוּ שומרי המולדת הזדקפו מול אויב ניצבו חומות הפלא איתנות ועמידות דיין באדמות מזרח רחוק גובלת חטיבת המחץ המְּשוריין שירתי הזאת עדות מוסרת זה לזה לנצח ערבים שלושת הרעים השריונרים צוות של הרכב הקרבי שכבת טל ליד דשאים כורעת ערפל רחב אל-על דהר לילה זה החליטו סמוראים להבריח גבול ליד נהר חיל המודיעין דייק במסר הפקודה ניתנה זַנֵּק לאן את אדמות מזרח רחוק רומסת חטיבת המחץ המשוריין אצו הטנקים, השפיעו רעם השריון בהרתעה קדם נהדפו למטה סמוראים הלומי האש והפלדה שירתי הזאת עדות מוסרת שחיסלו כליל את האויבים שלושת הרעים השריונרים צוות של הרכב הקרבי Где послушать: http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/6aul-reznik---tri-tankista-ivrit/
Мастерсан: заСРОнецц пишет: הענן בגבול רועה בָּאָחוּ חבל ארץ בדממה אפוף על חופי אַמוּר, אשר גָבָהוּ שומרי המולדת הזדקפו מול אויב ניצבו חומות הפלא איתנות ועמידות דיין באדמות מזרח רחוק גובלת חטיבת המחץ המְּשוריין שירתי הזאת עדות מוסרת זה לזה לנצח ערבים שלושת הרעים השריונרים צוות של הרכב הקרבי שכבת טל ליד דשאים כורעת ערפל רחב אל-על דהר לילה זה החליטו סמוראים להבריח גבול ליד נהר חיל המודיעין דייק במסר הפקודה ניתנה זַנֵּק לאן את אדמות מזרח רחוק רומסת חטיבת המחץ המשוריין אצו הטנקים, השפיעו רעם השריון בהרתעה קדם נהדפו למטה סמוראים הלומי האש והפלדה שירתי הזאת עדות מוסרת שחיסלו כליל את האויבים שלושת הרעים השריונרים צוות של הרכב הקרבי Оооо.....таки наш человек!!!
maru: lasboris пишет: Вы - хозяин данного ресурса ресурс общий, трактовка хозяин некорректна..... анонимы есть кругом, это голос, который должен быть услышан, не все могут открыто сказать свое ФИО, это их право..
maru: lasboris пишет: Но общий вопрос - это саморегулирование, все плюсы и минусы. в формате твиттера, на все вопрсы сложно ответить, поэтому была дана ссылка на этот ресурс.. У вас тоже есть ошибка, про которую Плескачевский умалчивает, вы пытаетесь обьеденить юриков кто на вашем рынке, фигура механика, его опыт и знания у вас отсутствует, он вам не интересен... В темы обслуживания лезут продавцы машин ,для расшерения рынка своих услуг, вытесняя тех кто этим сервисом занимался постоянно. Вашими руками, готовится чистка этого рынка в сторону определенных групп лиц.
lasboris: ОК, товарищ заСРОнецц, Ваши цели и задачи на данном ресурсе понятны. Вот как важно общаться, чтобы понимать, кто есть кто и для чего. Указанный Форум как публичную трибуну не рассматриваю (см. выше мой пост). У меня есть своя площадка, к тому же здесь строительный бизнес разговаривает, а у нас другое направление деятельности. у Вас 148-ФЗ, у нас 315-ФЗ, если затрагивать тему саморегулирования. Поддерживать, конечно же, будем друг друга - кто этого хочет.
lasboris: Администратор по-любому имеет больше полномочий на общем ресурсе. А значит, может воздействовать на контент Форума. К сожалению, да, кругом анонимы. Голос этот может быть услышан, но не более того. Если право анонима не называть себя, то у меня право - не реагировать на него.
lasboris: Коллега, в 315-ФЗ всё сказано. Никаких ошибок и заблуждений: Юрики объединяются по единству предпринимательской деятельности (соответственно, по однородному риску) - не менее 25 организаций. Спецы-ремонтники или диагносты объединяются по принципу единства профессиональной деятельности - не менее 100 профессионалов. При этом обращаю внимание на норму закона 315-ФЗ: Членство субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемых организациях является добровольным. Так что на здоровье, никто не тянет за уши Юриков, а профессионалам самим решать - объединяться и защищать свою профессию от случайных людей, рвачей и анонимов или не объединяться. В темы обслуживания продавцы машин не лезут, они там просто есть. По той причине, что проданный товар по закону и по логике надо обслуживать, ремонтировать и обеспечивать запчастями/расходниками. У каждого своя ниша, при этом да - если авторизованные дилеры упадут в цене, независимым будет сложно выживать. Моими руками никакой чистки не готовится. Уважаемый Коллега, не баламутьте людей, Форум читающих. А если Вы так уверены - то скажите, кто эти "определённые" лица?
maru: lasboris указанный форум тусовка, директоров малых предприятий , которые в теме что такое саморегулирования и откуда у нее растут ноги... затягивания ассоциации в свой ФЗ-315, и называя их добровольными СРО это все на что способен сейчас Плескачевский... в обязаловке у него полная несрастуха, хоть он и обвиняет других что фз-148 не по его тексту сделано, его вариант мало чем отличается от других.. Стоит внимательно смотреть на сказки от Плескачевского, Украина его не принимает, там где мелкий бизнес его так же не понимают...
maru: lasboris пишет: Моими руками никакой чистки не готовится. посыл про обязаловку, в вашей нише от вас уже был )))
lasboris: ОК, Уважаемый Коллега.
lasboris: Да, был. Давно. Разобрались что к чему, поэтому сейчас действуем в ином ключе. Не живите прошлым. Удачи!
maru: lasboris пишет: объединяться и защищать свою профессию от случайных людей, рвачей и анонимов или не объединяться. интересно по каким критериям будет определятся специалист на шинномонтажке, что он не не случайный не рвачь.... Уровень его образования и навыки по каким критериям будут оцениваться .. По взносам в ваше свободное СРО, или по отзывам потребителй его услуги ))) ЗЫ как только будет получено право защищать свою профессию начнет самое интересное, к этому действию примкнет много желающих.... про корупционную емкость такой защиты, можно увидеть у строителей ....
maru: lasboris по ФЗ-315 и его красоте можно говорить тут http://fzakon.forum24.ru/?0-1-0 там все разбито по разделам ))))
maru: lasboris пишет: Так что на здоровье, никто не тянет за уши Юриков, а профессионалам самим решать - объединяться и защищать свою профессию от случайных людей, рвачей и анонимов или не объединяться. читаем внимательно ФЗ-315 самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил. но эти правила и стандарты СРО совсем не то, что соблюдение выполнение работ по ТО машины, перечень работ по ТО вам выдаст производитель этой машины... тогда какой у вас будет стандарт, наверно только такой что будет регламентировать цвет вашего фартука, чтобы потребитель смог оценить что за СРО оказывает ему услугу. ЗЫ просто хочу подчеркнуть что та профессия, где вы пытаетесь сделать свое СРО, имеет достаточно много нормативной литературы и как бы вы должны только выполнять требования а грамотный заказчик должел вас правильно проконтролировать...
заСРОнецц: lasboris пишет: ОК, товарищ заСРОнецц, Ваши цели и задачи на данном ресурсе понятны. Вот как важно общаться, чтобы понимать, кто есть кто и для чего. Это вряд ли. Как Кургеняну не понять Болотную, так и вам не понять мои цели и задачи. Поэтому для вас открою правду: моя задача - работая на деньги Госдепа США всячески вызывать недовольство в среде малых предпренимателей недостатками саморегулирования и обвинять в этих недостатках политический режим, подводя несознательных граждан-директоров к мысли, что с уходом клики Пу с большой вероятностью уйдет и её дикое порождение - ГУЛАГ СРО. Админ Мару тоже в подстрекательской деятельности давно замечен, но он не простой агент, а в статусе резидента и по своей легенде в политику не вмешивается.
заСРОнецц: lasboris пишет: К сожалению, да, кругом анонимы.... ........... Не живите прошлым. Удачи! Паходу ласбОрис не выдержал критики, попращался и отвалил окончательно. Ох и верткий малый, так и юлит, следы путает, но здешнюю публику не проведешь, да разговорами о добровольности 315 го не обманешь. Вот добровольных лохов из автосервисов обуть на членские взносы и втереть им под видом стандартов самопальные методички по ремонтам, это и есть цивилизация 21 века.
Мастерсан: заСРОнецц пишет: Паходу ласбОрис не выдержал критики, попращался и отвалил окончательно. Да не друган, мне думается lasboris в анализе, и на мой взгляд он чел адекватный, кремень тыскыть....
Галя Г.: заСРОнецц пишет: моя задача - работая на деньги Госдепа США всячески вызывать недовольство в среде малых Ух ты! А Васек с Крендельком ? заСРОнецц пишет: Админ Мару тоже в подстрекательской деятельности давно замечен А про меня не знаешь, я, случайно не в госдепе?
заСРОнецц: Галя Г. пишет: А про меня не знаешь, я, случайно не в госдепе? Вижу, вижу живешь ты, яхонтовая, в захудалой деревне под Хабаровском, на свою скромную путенскую пенсию, еще вижу на аккардеоне в клубе и на свадьбах играешь. Кстати, скоро будет денежная реформа, чтоб не пропали, не сгорели ваши пенсионные сбережения, могу помочь, исключительно по доброте душевной, поменять старые деньги на новые по выгодному для вас курсу.
lasboris: Коллега, в чём прелесть СРО в нормальном понимании этого слова - что сами шиномонтажники и определят, как отличить спеца от "школьника". У меня был прекрасный опыт работы с автодиагностами (и сейчас взаимодействую). Великолепные ребята, супер-профессионалы, машинки чувствуют нутром. Для них урчание движка, что песня. Позвали коллег-англичан, помню, на свои семинары, также наших русских экспертов. Организовали классную бригаду. Ну достали их дилентаты, которые по книжкам изучили пару электронных схем, а туда же. Вот и объединились против профанов. Сплотились, стали защищать свою профессию. Чего в этом плохого? Я, зная их сообщество, всегда мог порекомендовать (да и сейчас, если потребуется) настоящего профессионала, если движок зачихал. Другие есть ребята знакомые, механики от Бога, проповедуют концепцию "Домашнего Автолекаря". Свой небольшой сервис. Готовы 24 часа в сутки быть начеку и помогать своим клиентам даже ночью. Всякая беда бывает с машинками. Причём тут взносы?
lasboris: maru пишет: по ФЗ-315 и его красоте можно говорить тут http://fzakon.forum24.ru/?0-1-0 Коллега, спасибо за ссылку, почитаю при случае. Честно, не всегда время хватает на чтение. Дел много.
lasboris: maru пишет: перечень работ по ТО вам выдаст производитель этой машины... Коллега, есть правила и стандарты завода-изготовителя, есть правила авторизованных дилеров, есть правила и у независимых (у кого-то из них). И там, понятно, не про цвет фартуков и кепочек. Беда в том, что на практике качественные правильные методики ремонта и обслуживания дальше дилерской сети не уходят. За них деньги плачены. А у нас больше 80% автомобилистов после гарантии соскакивают в независимый сегмент. А там как чинят? По книжкам из автомагазина? У Вас как в Приморье, например АКПП японские 10...15-летней давности ремонтируют? Как с движком и электроникой женят при замене? Что механики знают про такого же возраста машинки, которые для русского рынка совсем не предназначены? Расскажите. Таких машин сотни тысяч. А утилизация? В Японии за это платят заводы-изготовители. Но хоронят-то железное старьё в нашей стране... а грамотный заказчик должел вас правильно проконтролировать... Вот и контролирует, проще говоря - в суд подаёт. У меня Коллега из Хабаровского края, спец по АКПП - правильный механик, всё делает по-честному, стандарты соблюдает. А в других конторах постоянно тяжбы идут. Коробочки-то АКПП не дешёвые вещи. А прикрыться исполнителям нечем. По какой технологии ремонтировали? А ни по какой... И Клиентам напряг, и сервисникам - задница. В суде-то нечего ответить.
lasboris: заСРОнецц пишет: так и вам не понять мои цели и задачи... Верно, не понять. Слаб я в этих технологиях. И с Сергеем Кургиняном, конечно, никогда не сравнюсь. У каждого своя специализация. Занимаюсь тем, в чём разбираюсь. всячески вызывать недовольство в среде малых предпренимателей недостатками саморегулирования Ну, если Вам такая задача поставлена, то справляетесь с ней зачётно. Ну а (Ваша цитата) "несознательным гражданам-директорам" остаётся только разобраться самим, кто и для чего делает.
lasboris: заСРОнецц пишет: Вот добровольных лохов из автосервисов обуть на членские взносы и втереть им под видом стандартов самопальные методички по ремонтам, это и есть цивилизация 21 века. Всё не так, конечно же, товарищ заСРОнецц. Вы же сами понимаете это.
lasboris: Мастерсан пишет: Да не друган, мне думается lasboris в анализе, и на мой взгляд он чел адекватный, кремень тыскыть.... Благодарю, Коллега Мастерсан, на добром слове. Как я уже сказал выше, одним голосить - другим разбираться, где зёрна, где плевла. У каждого свои функции.
kk: lasboris пишет: Причём тут взносы? - А у нас больше 80% автомобилистов после гарантии соскакивают в независимый сегмент. А там как чинят? Взносы при том, что г-н Плескачевский считает наличие КФ (компенсационного фонда) с коллективной ответственностью классифицирующим признаком СРО. Все остальное по нему - не саморегулирование. А вот обеспокоенность независимым сегментом - это ближе к телу. ! Государственный подход. Подобные разговоры здесь велись года 1,5 назад. Сейчас легко высчитывается откуда ноги растут. Времени на писать хватает, но на читать - некогда. Правда, стоит ли этим заниматься, писателю?
maru: Ответ из столици автомобильной России lasboris пишет: У Вас как в Приморье, например АКПП японские 10...15-летней давности ремонтируют? Зачем ремонтировать, поставить новую дешевле, если нужны запчасти на японки , решим проблему.lasboris пишет: Как с движком и электроникой женят при замене? Движок меняем, ремонт дороже ))) проблем с движками нет. lasboris пишет: Что механики знают про такого же возраста машинки, которые для русского рынка совсем не предназначены? тут вопрос политический, для дальнего востока и восточной сибири они подходят а для москвы уже нет.. все по Путински, поддержка российского "автохлама" lasboris пишет: А утилизация? Решенный вопрос, машины разбираются металистами на лом, проблем нет ЗЫ Для общества будет правильнее если такие специалисты от бога будут делиться сваим опытом а не ограничивать доступ других на этот рынок. В формате ограничения "бронзоветь" начинают специалисты, при конкуренции, держат свою профессиональную форму на достаточном уровне.
заСРОнецц: lasboris пишет: Коллега, в чём прелесть СРО в нормальном понимании этого слова - что сами шиномонтажники и определят, как отличить спеца от "школьника". У меня был прекрасный опыт работы с автодиагностами (и сейчас взаимодействую). Великолепные ребята, супер-профессионалы, машинки чувствуют нутром. Для них урчание движка, что песня. Позвали коллег-англичан, помню, на свои семинары, также наших русских экспертов. Организовали классную бригаду. Ну достали их дилентаты, которые по книжкам изучили пару электронных схем, а туда же. Вот и объединились против профанов. Сплотились, стали защищать свою профессию. Чего в этом плохого? ..... Причём тут взносы? . Во-первых, тамбовский тебе Коллега (можете жаловаца) Во-вторых, почему интересна и важна политика. Если отбросить все пустые (с умным видом выдавваемые за главные, на самом деле второстепенные, а потому - лживые) разговоры про заботу о потребителе, то можно увидеть совершенно другую прелесть СРО, и понять, причем тут взносы. Как писал Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 42 ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ 16) Текущий политический момент. Без оценки его вся постановка у Троцкого антимарксистская. Политика = концентрированная экономика. То, как сильно взаимосвязаны Политика и Экономика можно видеть на примере печального состояния Российской экономики и текущего политического момента. Переиначивая ваши слова, в 90-е появились "Великолепные ребята, супер-профессионалы, политику и деньги чувствуют нутром. Для них звон бюджетных монет, что песня. Организовали классную бригаду. Ну достали их дилентаты, которые живут на одну зарплату, а туда же. Вот и объединились против профанов". Ребята самоорганизовались, получили власть и выстроили вертикаль. "Сплотились, стали защищать свою профессию. Чего в этом плохого? " А то, что под разговоры о спасении страны, о благе народа, доразвалили экономику (кроме своей сырьевой), узаконили (на деле) коррупцию, зачистили политическую поляну. Подарили народу кучу законов, друзьям - бюджет. Народ как потребитель таких "услуг", недоволен и хочет избрать новых менеджеров. Но ребята сопротивляются до конца, ежедневно показательно выступают, пишут статьи, поливают грязью "школьников", пугают избирателей и говорят - "Мы спецы, выбирайте нас, только мы знаем , как надо". О таких врунах писал Галич. ......... То-то радости пустомелям, Темноты своей не стыжусь, Не могу я быть Птолемеем, Даже в Энгельсы не гожусь. Но от вечного бегства в мыле, Не устройством своим томим, Вижу - что-то неладно в мире, Хорошо бы заняться им, Только век меня держжит цепко, С ходу гасит любой порыв, И от горести нет рецепта, Все, что были, - сданы в архив. И все-таки я, рискуя прослыть Шутом, дураком, паяцем, И ночью, и днем твержу об одном - Не надо, люди, бояться! Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" Кто скажет:"Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо!" И, рассыпавшись мелким бесом, И поклявшись вам всем в любви, Он пройдет по земле железом И затопит ее в крови. И наврет он такие враки, И такой наплетет рассказ, Что не раз тот рассказ в бараке Вы помяните в горький час. Слезы крови не солонее, Дорогой товар, даровой! Прет история - Саломея С Иоанновой головой. Земля - зола и вода - смола, И некуда, вроде, податься, Неисповедимы дороги зла, Но не надо, люди, бояться! Не бойтесь золы, не бойтесь хулы, Не бойтесь пекла и ада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной, Рай на земле - награда ". ...... А я все твержу им,ну, как дурачок : Не надо, братцы, бояться! И это бред, что проезда нет, И нельзя входить без доклада, А бояться-то надо только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" Гоните его! Не верьте ему! Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо! В России СРО придумано такими же врунами, которые и сами не знают что такое "нормальное" СРО. Поэтому саморегулирование "всех и вся" преподносится как панацея от всех бед и мифически декларируется широко и пространно как: -- снижение административных барьеров, давления со стороны государства, что способствует развитию экономики Разве стало меньше барьеров? Выросли экономические показатели, строители стали больше строить или арбитражные стали больше банкротить, ваши ремонтники стали быстрее ремонтировать автомобили? Стало дешевле строить или ремонтировать? Весь прирост производительности труда (соответственно и качества) связан с поступлением надежной и производительной импортной техники, а также недорогих аналогов из Китая. Не СРО - локомотив экономики, а Китай, который надо одновременно ругать и благодарить (сегодня, потому што завтра может с ним придется воевать). -- способствует снижению коррупции Разве меньше стало взяток и других "целевых" платежей? -- освобождение государства от избыточных функций, снижение неэффективных затрат и расходов бюджета С введением СРО в ряде отраслей разве уменьшилась хоть чуточку налоговая нагрузка? -- сами шиномонтажники и определят, как отличить спеца от "школьника". Не потому ли государство не справляется с задачей, что банально нет специалистов, и там одно засилье юристов, экономистов, банкиров и спортсменов? "Школьник" же может иметь диплом высшей школы государственного образца, дающий право на работу по специальности, выбрасывать его? А у ваших шиномонтажников мож только руки золотые, а "сопромат" для них - слово ругательное. Знал я одного бригадира-строителя-самоучку времен разгула кооперативов. Подвязался он шабашкой строить коровник (монтировать колонны) и увидел на чертеже указание - по защите базы колонны от коррозионной биосреды цинкованием. Сидел он, размышлял вслух о том что це таке "цинкование", и пришол к выводу, что это должно быть блестящее покрытие светлого цвета, то есть можно просто покрасить колонну "серебрянкой". На том и успокоился. -- повышение качества работ и услуг Разве стало заметно повышенное качество? (О росте качества - см. выше про Китай) -- защита прав потребителей и иных лиц Как и каким образом? Вообще - есть ли такие лица, которым что-то перепало из КФ? Смогут ли простые лохи (т.е. что без блата) получить у СРО защиту, когда вы ненамеренно (но закономерно) проговорились о сплоченной защите членов СРО перед тупым потребителем -- написание проф сообществом стандартов деятельности Где эти стандарты, кто писал, какое сообщество, какие профессионалы? Какое содержаниев в стандартах СРО - как в статьях ПэЖэ, бла-бла-бла? И другого результата от них ждать глупо. Есть у вас стандарт по ремонту Ё-мобиля? А ну как завтра выпустят Ъ-мобиль? Поэтому стандарт предприятия у вас такой - как не забыть напоить клиента чаем или кофем, как усадить на диван и как включить ему телевизор. -- основа для развития гражданского общества насильное (по приказу сверху) объединение граждан никогда не сможет сформировать подлинное ГО, разве только ГО возникнет в протестной борьбе с таким насилием. То, что преподносится как зачаток ГО - это породия, подконтрольная государству. Разве можно верить, что вашим автотехникам есть дело до потуг профанов. Напротив, наличие косяков у профанов позволяет клиенту ощутить разницу, и впоследствии обращаться к спецам. Скажите честно, присутствие профанов - просто раздражающий ваших ребят фактор и их упущенные доходы. Поэтому профанов и изгоняют как назойливых мух и впреть не допускают, как бригада бомбил у вокзалов не пускает на свою территорию шального частника. А это - монополизация рынка. В диком капиталистическом обществе правят только законы наживы и удушение конкурентов помогает взвичивать и удерживать цены. Вы же лично, Борис, продвигаете свой бизнес управленца в сфере "навязываемых услуг", а красивые разговоры о СРО нужны вам для "научного" и законодательного обоснования своей нужности. В этом для вас лично заключена "прелесть" СРО. Вот при этом и нужны вам членские взносы, для этого и КФ, чтобы члены СРО не убежали. Вы неплохо живете, пока на вашем поле вас не потеснили ушлые конкуренты или рейдеры (бандиты) не заинтересовались вашим бизнесом. СРО- это коммерческий проект, рожденный в министерской теплице и обреченный на провал в случае добровольности. "Нормальное" саморегулирование - утопия, как и медведевская "модернизация". Не бояться и голосовать нужно не за тех, кто скажет "Я знаю, как сделать вам нормальное СРО", а за тех, кто скажет: "Оно нам не надо" и отменит его. В чем заслуги ПэЖэ? "Главный прораб страны", он что-то сам построил? Без него кукурузу не собрали бы? Амфоры со дна не подняли? Да ПэЖэ просто-напросто раздавал федеральные деньги. Это простой кассир. Мучительно решал кому дать денег, а кому нет - на принятие такого сложного решения ума особого и талантов не надо. Подобным "важным" делом занимается и СРО - осуществляет сбор и растрату денег, выдачу разрешений - "этому дала, а этому не дала". Говорят, что Россия при Пу полностью расчиталась с многомиллиардным внешним долгом и стала свободной и независимой страной. Я раньше не задумывался и верил. Но в свете последних потоков лжи стал сомневаться, а так ли оно. Уж больно быстро Пу все им вернул да с процентами. Отчего, например, огромный кусок резервного фонда был отправлен Кудриным на Запад, в их ценные бумаги, а не в свою экономику? Почему премьером и президентом ни слова не говориться о возможном возврате вложений? Может потому, что вложения безвозвратные и мы их никогда не увидим? Может никакие долги Россией не были 10 лет назад возвращены и не списаны? Может это была и есть такая скрытая форма расчета с западными кредиторами? Может поэтому Пу так страшно уходить, вдруг правда всплывет?
Мастерсан: заСРОнецц-кроссаучег особенно последняя цитата.......
lasboris: kk пишет: Все остальное по нему - не саморегулирование. В саморегулировании несколько классифицирующих признаков помимо КФ и КО. В 315-ФЗ сказано об этом. Подобные разговоры здесь велись года 1,5 назад. О чём говорили? Уточните? Сейчас легко высчитывается откуда ноги растут. Откуда? Времени на писать хватает, но на читать - некогда. Времени хватает на чтение коротких реплик и написание коротких постов. На более длинные материалы и документы - да, нужно дополнительное время, чтобы прочитать и осмыслить.
lasboris: maru пишет: Ответ из столици автомобильной России ОК, Коллега, спасибо за уточнения. Всё в порядке.
lasboris: заСРОнецц пишет: Во-первых, тамбовский тебе Коллега Не проблема, заСРОнецц. Переиначивая ваши слова, в 90-е появились .... Да, это так. Но я веду речь именно о тех, кто живёт своим трудом на одну зарплату. Автодиагносты - не олигархи. В России СРО придумано такими же врунами, которые и сами не знают что такое "нормальное" СРО. СРО придумано не в России. Он было давно, ещё с времён Гиппократа, насколько я знаю. Может, и раньше. Поэтому саморегулирование "всех и вся" преподносится как панацея от всех бед и мифически декларируется.... В нашей стране административные барьеры системно выстраивались десятилетиями. Так просто и быстро они не исчезнут. Работать надо. Не СРО - локомотив экономики, а Китай, который.... Слабая российская экономика - это наша общая проблема. Есть у вас стандарт по ремонту Ё-мобиля? А ну как завтра выпустят Ъ-мобиль? Нет таких стандартов, потому что эти мобили ещё не производятся. Скажите честно, присутствие профанов - просто раздражающий ваших ребят фактор и их упущенные доходы. Нет. Рынок большой. У каждого свой Клиент. При этом, извините, не знаю Вашего имени - примерьте ситуацию на себя. Заходите к врачу, а он не компетентен. Но тоже в таком же белом халате, как и квалифицированный специалист. Вместо излечения Вас калечит такой недоврач. Ваши действия? Если выживете. ... а за тех, кто скажет: "Оно нам не надо" и отменит его. А Вы в саморегулируемой организации состоите? В обязательной? Подобным "важным" делом занимается и СРО - осуществляет сбор и растрату денег, выдачу разрешений - "этому дала, а этому не дала". А у Вас в строительной отрасли можно переходить из одного СРО в другое? Из того, что берёт и растрачивает, в то, что полноценно функционирует на рынке и заботится о своих членах СРО? Говорят, что Россия при Пу полностью расчиталась с многомиллиардным внешним долгом и стала свободной и независимой страной. В политику не вмешиваюсь. Просто не специалист в этом деле. Вместе с тем, не вижу логики в Вашем утверждении. Тот, кто должен, всегда управляем. Кому же тогда и на каких условиях интересно, чтобы Россия стала свободной и независимой? Может поэтому Пу так страшно уходить, вдруг правда всплывет? В чём, по-Вашему, правда?
lasboris: lasboris пишет: maru пишет: цитата: по ФЗ-315 и его красоте можно говорить тут http://fzakon.forum24.ru/?0-1-0 Коллега, спасибо за ссылку, почитаю при случае. Честно, не всегда время хватает на чтение. Дел много. А, понял, что Вы имели ввиду. Прошёл по ссылке, посмотрел. Спасибо за информацию. Полезно. Молодцы, что неравнодушны.
заСРОнецц: lasboris пишет: В чём, по-Вашему, правда? Не парьтесь, Борис. Последний абзац ваще не по вашу душу, просто неожиданно запало в голову новое подозрение, вот и поделился, мож заразится кто. Да и бОльшая часть из написанного риторическая. Так скзать, мысли ниочом. Пустое. Забудьте. С некомпетентным недоврачом конешно довод убийственный. Именно так это и происходит (пмсм) в 90% случаях и будет происходить, пока НП "Нацианальная медицынская палата" доктора Рошаля не заработает наконец то в полную силу.
polikrom: ЗаСРОнчик! Знать тебя допекло! Хорошо написАл!! заСРОнецц пишет: пока НП "Нацианальная медицынская палата" доктора Рошаля не заработает наконец то в полную силу. Когда Рошаль зарегистрирует медицинскую палату как СРО, наймет исполнтельных директоров из йуристов а те, за предоставленные зеленые бумажки вместо допуска будут выдавать белые халатики с голограммой..
Галя Г.: заСРОнецц пишет: Не бояться и голосовать нужно не за тех, кто скажет "Я знаю, как сделать вам нормальное СРО", а за тех, кто скажет: "Оно нам не надо" и отменит его. Я что-то не слышала "СРО НАМ НЕ НАДО" ни от одного политика, хотя специально искала. Может кто другой видел или слышал. АУ, отзовитесь...
lasboris: заСРОнецц пишет: С некомпетентным недоврачом конешно довод убийственный.... ОК. Консенсус. Будем все здоровы!
заСРОнецц: Галя Г. пишет: Я что-то не слышала "СРО НАМ НЕ НАДО" ни от одного политика, хотя специально искала. Может кто другой видел или слышал. АУ, отзовитесь... Может вот этого политика надо поймать на слове и конкретно допросить, считает ли он закон о СРО антинародным? Геннадий Зюганов: Мои обязательства перед гражданами России. Программа кандидата в президенты В течение года мы пересмотрим все антинародные законы, навязанные стране «Единой Россией». http://kprf.ru/rus_soc/101373.html
Александр-Самара: Геннадий Зюганов: Мои обязательства перед гражданами России. Программа кандидата в президенты В течение года мы пересмотрим все антинародные законы, навязанные стране «Единой Россией». maru, добавь смайлик с лапшой на ушах
заСРОнецц: Александр-Самара пишет: maru, добавь смайлик с лапшой на ушах Ага, с кроваво-красной. Кто-то Сегодня 14:03 процитировал Сергея из Сибири: "Вот, всякие разговоры о том, что менять надо де не власть, надо начинать с себя, расти, духовно развиваться, это все фарисейство. Менять надо именно власть." И вопрошал: Т.е собой заниматься не надо!? Класс! Флаг Вам в руки! Александер! Да, нужно каждому расти, духовно развиваться. Нужно каждому фарисею начинать с себя. Вот вы вместо поклонной критики взяли бы флаг в руки - подготовили бы от имени Антисро проект обращения к ЗЮ об отмене СРО (можно также Миронову, Жидриновскому, Прохорову и Путину). Галя Г. его литературно причешет, Мару шлепнет печать и отправит по адресам. Пусть кандидаты посоревнуются в кулинарии.
Мастерсан: Хм.....заСРОнецц респект, в последнее время как то незаметно открылись глаза не тебя......ты ведь наш парень заСРОнецц. и не заСРОнецц ты вовсе, зачем на себя напраслину возводишь? Прозорливый чел. однозначно....
Александр-Самара: заСРОнецц пишет: Нужно каждому фарисею начинать с себя. Будьте любезны, просветите темноту, что это значит?
Мастерсан: Александр-Самара пишет: Будьте любезны, просветите темноту, что это значит? Прозрел?!!!!
Сергей из Сибири: Александр-Самара пишет: Будьте любезны, просветите темноту, что это значит? все идет в продолжении темы Латыниной ,прочти сам, на Эхе долго искать,но есть в ЕЖ. ДНК и национальный характер Андрей Кончаловский в преддверии выборов опубликовал большой пост на старую тему — о том, что Россия еще не готова к демократии из-за темного национального характера своей народной массы. «Российское общество не готово к демократическому преобразованию серьёзному, оно не готово к демократии». Ну и дальше — Соловьев, Струве, Ключевский, Плеханов. И про то, что «стремление индивидуума к развитию собственной «годности, продуктивности» — черта западного общества, основанного на индивидуализме». А в сознании русского человека, который вышел из крестьянской общины, «индивидуум подавляется безжалостно, — отсюда безответственность и стремление к «паразитизму». Я по натуре пессимист. Но не демотиватор. Демотиватором я работать не люблю. И вот каждый раз, когда я слышу глубокомысленную фразу о том, что русские изо всех народов мира избраны быть особо убогими и негодными к демократии, со ссылкой на времена князя Игоря, у меня возникает вопрос: а что ж нам, убогим, делать? Как к ней, демократии-то, подготовиться? И я вспоминаю свой диалог с грузинским оппозиционером Дато Усапашвили. Как-то он ругал при мне Саакашвили, а я не выдержала и спросила: «Ну вот разве нет ничего хорошего, что Саакашвили сделал? Например, полиция не берет взяток». На что Дато горячо воскликнул: «Это не заслуга Саакашвили. Это заслуга всего грузинского народа». А чего ж грузинский народ раньше-то не переменился? При Шеварднадзе? Я совершенно не собираюсь отрицать, что национальный характер существует. И что национальный характер англичанина, который основывал Плимут и Шанхай и тут же учреждал городское самоуправление, коренным образом отличается, скажем, от характера китайца, который о городском самоуправлении не подозревал в принципе. Для которого со времен Яня и Шуня городом управлял чиновник. Но вот вопрос – от чего зависит национальный характер? Он что, в ДНК заложен? Вот были свободолюбивые греки. А потом стали раболепные византийцы. Что, за 1000 лет ДНК изменилось? Так я вам скажу, что у нас точно зафиксировано не то что столетие, а день и час изменения ДНК – благодаря Плутарху. Который описал, как Деметрий Полиоркет покорил свободные Афины и как свободные Афины тут же предложили каждое действие гаранта Полиоркета приравнять к божественному. Вот такие эпигенетические изменения, понимаешь: вчера, до завоевания, он был свободолюбивый грек, а завтра он уже в местной «Единой Элладе». Вопрос: это национальный характер поменялся или форма правления? Вот были трусливые евреи. Уж как всякие там Вальтер Скотты и Шекспиры презирали обитателей гетто за трусость. А потом эти евреи переехали в Израиль и началось: 1948 год, Шестидневная война, война Судного дня. И несколько миллионов евреев отбивали атаки шести арабских государств и ста пятидесяти миллионов арабов. У евреев что, генетика изменилась? От переезда. Тогда объясните мне, в чем разница между генетикой евреев и арабов – двух близкородственных семитских народов? Или изменилась не генетика, а общественные условия? Трудно давать гордый отпор испанскому идальго, если за твой гордый отпор сожгут все гетто. Еще один пример: в 17 веке в Европе была нация, знаменитая своим пьянство, ленью и необязательностью. Эта нация называлась немцы. Потом, в 18 веке Фридрих Великий устроил из части немцев государство, Пруссию, и внедрил в ней жесточайшую бюрократию. В 18 веке чрезвычайно редко говорили «немецкий порядок»; скорее «прусский порядок». А потом канцлер Бисмарк объединил Германию, и вместо «прусского порядка» стал «немецкий». Почитайте «Песню о Нибелунгах» или «Симплициссимус» Гриммельсгаузена, коллективный портрет бошей времен Тридцатилетней войны, и попытайтесь там хоть один раз найти слово «орднунг». Что же, у пруссаков изменился национальный характер? В день восшествия на престол Фридриха Великого, так? Вот Северная Корея и Южная Корея. У них разный национальный характер? Т.е. если Северная Корея хочет хорошо жить, то им просто надо трудиться, как в Южной, и все у них будет хорошо? Вот Китай времен Мао, когда 60 млн китайцев умерло от голода, и вот Китай нынешний, в котором за 20 лет из нищеты поднялись 400 млн человек. У них изменился национальный характер, не правда ли? Как умер Мао, так и изменился. Вот Пекин, где еще десять лет назад все тротуары были заплеваны, а вот Сингапур, где на тротуарах ни одного плевка. И там, и там китайцы. Это ведь национальный характер? Просто у сингапурских китайцев, когда к власти пришел Ли Куан Ю, изменилась тут же та часть ДНК, которая отвечает за плевки на пол. И это изменение ДНК чудесным образом совпало с тем, что за каждый плевок стали штрафовать на 200 долларов. Национальный характер бесспорно есть. Он есть даже у обезьян. Этологи выяснили, что разные стада шимпанзе ведут себя по-разному. И поведение их, грубо говоря, зависит от поведения лидера. Если лидер злой, то и стадо злое. А поведение самого лидера, в первую очередь, зависит от поведения его предшественника. Если предшественник был сволочью, то и новый лидер чаще всего – сволочь. Я могу согласиться с Андреем Кончаловским только в одном. Я тоже думаю, что Россия не готова к демократии. Потому что я считаю, что ни одна страна в мире не готова к демократии, если под оной подразумевать всеобщее избирательное право. Более того, я считаю – и это предмет особого и крайне серьезного поста – что мы живем в эпоху, когда идея universal suffrage и «народной воли» начинает обнаруживать свою полную историческую несостоятельность. Вопрос в другом: как же нам, бедным, нечесаным, феодальным, измениться? И ответ совершенно очевиден. Есть разные способы изменения национального характера. Но во все века, начиная со времен шимпанзе, одним из самых действенных способов изменения характера народа было изменение характера власти. И системы правления. Я могу привести один маленький пример. Мне было пять лет, когда родители повезли нас вместе с Антоном Носиком, с которым мы знакомы ровно сорок лет, в Крыму на отдых в бухту. И там был какой-то местный родник, который был весь завален стеклом от битых бутылок. А рядом лежала еще парочка бутылок нетронутых. И тут же мы, дети, увидев это битое стекло, с увлечением схватили целые бутылки и принялись их бить. «Что вы делаете?» — вскричали родители. И следующий час мы, дети, с тем же увлечением выгребали это стекло и вытаскивали битые бутылки из родника. Я, конечно, понимаю, что мотивация взрослого человека сложнее, чем мотивация детей. Но каждый раз, когда я приезжаю в Грузию и вижу грузинских полицейских, я вспоминаю этот родник и эти бутылки. Потому что грузинский полицейский не берет взяток из-за высокой зарплаты, из-за страха перед наказанием, из-за неминуемой в случае увольнения потери социальных бенефитов. И глава грузинского МВД Вано Мерабишвили не случайно сидит в здании патрульной, а не криминальной полиции, потому что во всем мире патрульные – это самая большая проблема. Но еще нынешний грузинский полицейский тащится оттого, что он не берет взяток. Он от этого ловит кайф. У него драйв. Вот шесть лет назад он (вернее тот, кто сейчас выгнан из полиции) угонял машины, торговал наркотиками и крал людей. И он от этого тоже тащился: он кайфовал, что он такой крутой, что все лижут ему подметки и что он может зайти к любому обувщику в квартале и попросить бесплатно починить ему сапоги. А сейчас у него кайф потому, что он не может зайти и попросить бесплатно. У него изменился национальный характер. Так вот из этого следуют две вещи. Первая: всякие разговоры о том, что менять-де надо не власть, а надо начинать с себя, расти духовно, развиваться и пр. — это все фарисейство. Менять надо именно власть. Стадо ведет себя так, как ведет себя вожак, и стоять на фоне кооператива «Озеро» и рассказывать, что, вот, мол, в фальсификациях виновата та забитая злобная тетка из УИКа, которая подкидывает бюллетени – это безнравственно и бессмысленно. Рыба гниет с головы, а Россия – с Путина. Второе. Мы дошли до той стадии, когда реформа без революции невозможна. Но и революция без реформы – бессмысленна. А реформа, если не обесценивать это слово, Реформа с большой буквы – это именно когда государственный деятель (не президент, не политик, а Государственный Деятель) меняет характер нации. http://www.ej.ru/?a=note&id=11798
Мастерсан: Сергей из Сибири пишет: Так вот из этого следуют две вещи. Первая: всякие разговоры о том, что менять-де надо не власть, а надо начинать с себя, расти духовно, развиваться и пр. — это все фарисейство. Менять надо именно власть. Стадо ведет себя так, как ведет себя вожак, и стоять на фоне кооператива «Озеро» и рассказывать, что, вот, мол, в фальсификациях виновата та забитая злобная тетка из УИКа, которая подкидывает бюллетени – это безнравственно и бессмысленно. Рыба гниет с головы, а Россия – с Путина. Второе. Мы дошли до той стадии, когда реформа без революции невозможна. Но и революция без реформы – бессмысленна. А реформа, если не обесценивать это слово, Реформа с большой буквы – это именно когда государственный деятель (не президент, не политик, а Государственный Деятель) меняет характер нации. Цитаты раскрывающие суть........великолепно
Мастерсан: Александр-Самара, дошло????
Александр-Самара: Вот если почитать википедию, то 1. Латынина любит закладывать порой свой смысл в слова, а порой и придумывать новый. 2. Я не знаю что такое фарисейство. Одно из определений которое я нашел «гадить». Вот я и хочет уточнить чем меня решили подъ…..ть!?
заСРОнецц: Александр-Самара пишет: 2. Я не знаю что такое фарисейство. Одно из определений которое я нашел «гадить». Вот я и хочет уточнить чем меня решили подъ…..ть!? Будьте любезны, просветите темноту, что это значит? Слово "фарисей" присутствовало в приведенной вами цитате Латыниной. И тупо повторено мной для бОльшей привязки к цитате. Ничего страшного на самом деле в этом слове нет. Определений у него довольно много. "...В жизни мы можем называть лицемером человека, который попросту притворяется перед людьми: на глазах у людей принимает вид добродетельного и порядочного человека, а едва люди отвернутся, ведет себя совершенно противоположным образом...." ...... "В том-то и ужас проблемы фарисея, что фарисеи, как правило, не были вульгарными лицемерами, то есть обманщиками, ведущими себя противно своим словам, едва от них отвернутся. Это были серьезные люди. И как будто бы можно только позавидовать обществу, уважавшему не богатство, не земную власть, не роскошь, не любострастие и моду, но ученость и благочестие, стремление в точности осознать Закон и в точности его исполнить.... " ..... "Надо сказать, что само слово «фарисей» происходит от древнееврейского глагола, означающего «отделять». Фарисей — это тот, кто отделил себя по своему собственному сознанию от всякой нечистоты, но также и от прочих людей, которые нечистые, которые не таковы, как он. Поскольку он — исполнитель Закона, почитаемый и признаваемый в качестве такового обществом, его обязанность — свидетельствовать о Законе и учить Закону грешников......" http://www.pravmir.ru/farisej-eto-licemer/ Еще попадалось определение фарисеев как секты. По-моему, показательный русский фарисей - лицемер Кургенян. Вы разделяете его лицемерные взгляды, значит вы тоже (осознанно или неосознанно) - фарисей. Разве Кургенян не лицемер? Касательно "начинать с себя" как персональной ответственности за происходящее - душевная вам статья http://www.apn-spb.ru/publications/comments10109.htm#comments Путин не виноват Искренне не понимаю, чего боится и почему волнуется армия сторонников действующего режима, правящей партии «Единая Россия» и лично Премьер-министра и кандидата в Президенты Владимира Путина. Даже детям понятно, что и на этот раз опять всё будет хорошо.Можно было бы относительно честно победить в два тура, но если власти нужна будет показательная победа в первом туре – вбросят сколько нужно голосов, а не вбросят, так просто пересчитают в ЦИКе. Девиз избирательной системы известен: не важно, как вы голосуете, важно, как мы считаем. Так что, всё будет хорошо, Путин останется Президентом, фактически, на следующие 12 лет. ..... Вся эта истерика борьбы с оппозицией, Кургинян с пеной у рта, снова прогнутый старик Проханов, чёткий урка Багиров, герой России Кадыров на танках, попы, муллы и спортсмены, массовые путинги на Поклонной et cetera – всё это перебор, лишние движения, суета, нервозность, совершенно безосновательная. Дорогие сограждане, поклонники Путина, Кадырова и Багирова, вас можно заранее поздравить: вы уже победили. Всё будет так, как вы хотите. На следующие 12 лет России обеспечена полная стабильность и несменяемость власти. ...... Но вы, дорогое пропутинское большинство, или меньшинство – но плюс административный ресурс, значит, умножаем на 10 – вы победили. Ну, или победите. Вы повергнете в прах и ничтожество этих выскочек. С вами Михалков и Говорухин. С вами, наверное, даже Киркоров и Петросян. То есть, вся патриотически мыслящая интеллигенция и здоровая часть нации, самая здоровая и спортивная – это вы. Поэтому, вы победите. Слава вам. Запомните сейчас только одно. Теперь вы за всё отвечаете. За всё, что будет с Россией – отвечаете вы. Каждый. Лично.
polikrom: заСРОнецц пишет: Разве Кургенян не лицемер? Он простой СЛЮНОПЛЮЙ, плюющий слюнями в поддержку ВВП, даже на своих и ВВП сторонников ( вспоминаю ТВ где он оплевал Мединского НАТУРАЛЬНО, профессор МГИМО вынужден был из гигиенических соображений покинуть свое место около трибуны! , хотя они были в одной команде и оба славословили ВВП. Но Кургинян так увлекся, что диагноз ему - падучая во славу ВВП Но и такие персонажи, вместо курса лечения, востребованы для поддержки вертикали...
заСРОнецц: Он еще и интелектуал Кургинян вызвал оппозиционеров на «интеллектуальную дуэль» http://vz.ru/news/2012/2/21/562958.html Мы здесь сидим и представляем собой часть интеллектуальной России. И мы обращаемся к другой части этой России – я лично вызываю на дуэль всех, кто говорит о 14 или 16 миллионах подлогов во время парламентских выборов и конкретно о «волшебнике» Чурове (глава ЦИК РФ). Я прошу это доказать, и мне наплевать на то, что этим не занята власть, правящая партия и кто угодно», – заявил Кургинян. Наплевать на всех - это он всегда готов.
полная версия страницы