Форум » Запросы Минэкономразвития и прочих ведомств » Прямая трансляция по НОСТРОЮ о "звездочках" » Ответить
Прямая трансляция по НОСТРОЮ о "звездочках"
maru: Кто сможет смотреть ,тезисами сбрасывайте информацию тут тут вроде ссылка на трансляцию..http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=WWWNOSTRANSWWW [quote]10 марта Национальное объединение строителей организует проведение заседания круглого стола на тему: «Астериски «*» в приказе Минрегиона России № 624. Что важнее: безопасность или свобода предпринимательства?», которое состоится 10 марта 2011 года в 11:00 по адресу: г. Москва, ул. Малая Грузинская, д.3, 10 этаж, зал заседаний Национального объединения строителей. С даты вступления в силу приказа Минрегиона России от 30.12.2009 г. № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» прошло более полугода. Как известно, приказ содержит астериски «*», определяющие виды работ, которые считаются опасными лишь в случае их выполнения на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах. Вместе с тем, анализ аварий, произошедших в строительстве за 5 месяцев действия приказа, показал, что около 50% всех несчастных случаев при строительстве происходит именно при выполнении этих видов работ. В связи с этим, мною направлено обращение Министру регионального развития Российской Федерации В.Ф.Басаргину с просьбой отменить астериски «*» хотя бы в отношении видов работ, недостатки выполнения которых привели к неприемлемо высокому количеству смертей. Обсуждение данного вопроса и состоится на Круглом столе. К обсуждению приглашены представители Минрегиона России, МЧС, Минэкономразвития, Минтруда, ОПОРы России, Деловой России и ряда других организаций. В связи с тем, что вместимость зала ограничена, регистрация участников завершена. Для всех желающих организуется прямая трансляция Круглого стола на сайте НОСТРОЙ www.nostroy.ru [/quote]
Ответов - 76, стр:
1 2 3 All
maru: включение пошло,. пока без звука
maru: звук пошел...
maru: К работ стола подключены еще 2 СРО
maru: есть минрегион, мчс, нет ТПП, РСПП, Деловой россии
maru: первое о чем говорит Басин заикаясь, борьба с однодневками.. давит на 624 приказ на ФАс, на ОПОРУ
maru: они согласны не со всем, давит на кровли...
maru: государство отдало функции а потом испугалось и не дает НОСТРОЮ регулировать Обратились к Басаргину, по поводу маниторинга по газетным вырезкам, (его мы уже обсуждали )
maru: Как понял он жалуется что его не слушают..
maru: Жалуется на Минэкономразвитие, что они не соображают... Басин не вьезжает в заключение , сильно отстал он от жизни... Устроил коллективную читку этого заключения.
maru: по поводу немыслимых цифр в обучении , аттестации и других трат, типа аттестация бесплатно Басин говорит что он с этим борется, он своими силами борется но у него таких функций нет...
maru: По пожарным делам задел тему.....
maru: Трудно отделить пожарную систему от строительных
maru: для микриков согласны снизить КФ до 100 000 руб
maru: Обиделся, что сказали, что выводы сделаны из газетных публикаций...
maru: Дьячук Валерий Иванович по травматизму.... выступает со слайдами говорить связано не может, и где они такого нашли
maru: выступление кто не знаю, гонит на электрику, внести в перечень со звездочками
maru: Ассоциация НФАС Евгений Иванович 25% работ по фасадам России.... Начал говорить о замалчивании статистики, у него есть другая статистика по работам на фасадах... Работа на фасадах опасная.... Фасады начинают отлитать через 3 года, и начинают причинять ущерб. Плитки весом от 10 до 20 кг. падают от непрофессионального исполнения.. Снять звездочки с фасадов ,его предложение..
maru: Мозолевский Разделили строителей на черных и белых старая песня .... Сам приказ ущербный... Условно субъективные работы.... фактически это системная ошибка, и они в этих условиях По поводу "любые юридические и физические лица в строительстве"..... Кругом методические ошибки, одно и тоже со звездочкой и без звездочки Материалы называют как угодно, путают ОКВЕД Алюкобонт кругом горит, это опасные работы... Работы по фасаду укрупнить..
maru: Ишин и на монолитных работах были звездочки... звездочки на совещании расставлялись произвольно.... малому бизнесу нужно другое , им нужно уменьшение вступительных взносов.... гонит на электроснабжение, типа это опасно... не уверен что их послушают..по поводу звездочек...
maru: "Спецстройроссии" пусконаладка на котельных очень сложна...а она со звездочкой... вентиляция и кондиционирование сложные а она со звездочкой... Спецстрой за отмену звездочек, мы этим убиваем людей
maru: Стройсвязьтелеком 300 организаций в строительстве объектов связи.... как мы это видим... минсвязи говори что нарушается связь, строится все с нарушением , нарущения увеличились в 3 раза... (но это работа на других частотах, как строители влияют на выбор частоты) мощности базовых станций превышает допустивое значение, мы убиваем своих граждан...( как это относится к строительству) путаница в мозгах.... Базовые станции строятся с нарущением, без согласований.... (Все вопросы к собственникам базовых станций строители услуг связи не оказывают) т.ее пацанчику дали задание внести критику и он вносит не понимая предмета он не понял куда его пригласили... СРО не является препятствием для развития бизнесом... Басин заткнул ему рот , куда смотрит минсвязи...
maru: Басин катит бочку на 48 приказ.... Убили фирмы... Мы уже всех подключили чтобы сделать изменения... Ваш Министрсвязи больше влияет на президента
maru: Говорит Питер , слышно плохо
maru: кто то еще по поводу малоэтажки, и звездочек... по поводу недопущения вреда... сами должны определить кого выгнать со стройки... Басин (государство передвигает нам ноги)
maru: Ямало-Ненецкое СРО о поддержке 13 СРО, что то свое предложили и разбили по своим группам приказ 624 ... Мы за отмену звездочек, но не ратуем... Мы должны работать в одном правовом поле малый и крупный... предложения в градостроительный.....
maru: "мы можем свободно обсуждать закон ,это плюс СРО" Е.Басин это с каких времен нужно быть замороженным? что бы это, тут , в плюс ставить... он понятие не имеет что за окном творится, что и где сейчас обсуждаемо... maru
maru: МЧС спасибо что вы стоите за безопасность... "Безопасность и свобода предпринимательства" нельзя это сравнивать... по Пожарной безопасности, пожарка у МЧС, по закону... Безопасность пререгатива государства... и что вы сейчас обсуждаете , это хорошо, но не забудте его с нами согласовать... не обижайте наших граждан которые работают и живут в этих обьектах 1. Безопасность это пререгатива государства... где ваши дела (НОСТРОЙ)по недопущения аварий, где ваша работа по усилению безопасности обьектов МЧС вправе делать проверку в течении 3 лет и будем проверять 70% строек мы останавливаем (СРО ни..я не работает) Контроль при строительстве, авторский надзор, МЧС не отказывется от своей функции Ответственность на владельце.... есть звездочка ,нет звездочки это вопрс Плескачевский (поменять лампочку в светильнике нужен допуск СРО) Нужен здравый смысл не стоит мешать бизнесу... (Красиво говорил)
maru: Басин провякал что они будут работать с МЧС
maru: Тот кто судился по поводу звездочек.. Собирали письма от строителей (200 писем) и десяток от СРО.... Минрегион мог по закону утвердить перечень... Очень трудная задача отменить звездочек...(Басин) В процессе суда нам отказали .. все заклинены на слове БЕЗОПАСНОСТЬ ( им нужна перезагрузка) Зачитавает цитаты с заключения (перечень не исчерпывающий) если нет системы безопасности на других работах, давайте их подключать к СРО..
maru: Басин Приводит цитаты о том что СРО хорошо по сравнению с лицензией... если член СРО , тогда он хороший.... НОСТРОЙ хочет много , навалил на себя снежный ком.... говорит лозунгами..... в итоге СРО работает на СРО а не на стройку
maru: говори питер , слышно плохо
maru: Мозолевский пародоксальный круглый стол... мы должны беспокоится о своей безопасности, мы готовы взять все на себя... МЧС не отвечает, он только контролирует.. Мы с Минрегионом, ФАС,ОПОРА нам диктует как нам жить...так быть нельзя... СРО нужно заявит о себе ....мы будем работать с Минрегионом... все остальные в стороне... Басин... мы профи и берем все на себя , отдайте нам все... Пошел лить лажу на торги... у старика одна пластинка в голове.... пошли повторения , ничего умного не слышно, как он может внести что то прогрессивное в строительство..... ущел от темы.... говорит о радужных перспективах
maru: Минрегион (женщина) Звездочки это не дело Минрегиона, нам их навязали... что теперь делать и как их убрать... по фасадам (куда смотрит генподрядчик) куда смотрит заказчик.. звездочка не причина, не она одна виновата.. МЧС сказал правильно.... Безопасность свободный бизнес нужно пожинить ОВР отрицательное мнение... Звездочки нужно убирать, но предпринимателей нужно понимать.... пока проекты приказа без изменений, вам нужно научиться писать приказы
maru: Басин сново за свое по поводу перечня... ему пытаются сказать что была проблема с мелкими... БАСИН КРУГЛЫЙ ДУРАК, ОН НЕ МОЖЕТ СЛЫШАТЬ СОБЕСЕДНИКА. БАСИН под прикрытиям сро малые в защите....
Мастерсан: Маразматик?
maru: Екатеренбург плохо слышно
USB: Не было проблем с мелкими
maru: кто то еще не все еще поменяли допуски и вы снова предлогаете замену
USB: Екатеринбург без связи - Деловая Россия выступает
maru: Деловая Россия у нас крупный бизнес мы представляем их котежное строительство не спросили по поводу перечня.. ваши поправки вам не помешают, но нужно спросит у наших предприятий 2 пути работать с приказом в целом... и сделать один раз и на всегда, не стоит давить на эти три пункта... уровень контроля по последствию лет архитектурным бюро за бугром...
USB: Не ври - У нас не столько и не только малый бизнес, а в том числе и крупный представлен - дословно
USB: Повысить ответственность заказчика, ГИПа и ГАПа, тогда не нужна будет экспертиза вообще
maru: Владимир (СРО) пошел говорит словами Басина....снова льет по безопасности
maru: Голосавание на сайте НОСТРОЯ... толкование..... Басин подвел итог Полезное обсуждение... кому не лень, может посмотреть мнение про это мероприятие в другой ветке, просто говорильня.... maru
USB: Ну отменят звезды дай бог - вроде все ведомства и деловые круги поддержали.
maru: USB пишет: Ну отменят звезды дай бог - вроде все ведомства и деловые круги поддержали. Подход другой у МЧС и Минрегиона, это нужно было слышать.... Басин это уже пройденный путь, он уже ничего не играет, ему только перед своими СРОшниками пальцы веером гнуть, это я понял. Не может он уловить то что происходит со страной, стар и упрям...
USB: maru пишет: Не может он уловить то что происходит со страной, стар и упрям... А что со страной происходит? В стране все нормально - идет уверенный рост экономики, преодолеваются последствия кризиса, растет спрос на недвижимость и опосредовано на строительство - так что в стране все хорошо
Александр-Самара: Какой спрос на недвижимость? Какой рост экономики? http://worldcrisis.ru/
maru: USB пишет: А что со страной происходит? В стране все нормально - идет уверенный рост экономики, преодолеваются последствия кризиса, растет спрос на недвижимость и опосредовано на строительство - так что в стране все хорошо Странный ты, как отрицающий отрицания ... по существу слышанного так и не сказал...
заСРОнецц: Мару пишет: "МЧС сказал правильно...." А раньше у Мару про МЧС написано: "МЧС вправе делать проверку в течении 3 лет и будем проверять 70% строек мы останавливаем (СРО ни..я не работает)" Чо правда придставитель МЧС так смело и сказал слова в скобках или это домыслы?
maru: заСРОнецц пишет: Чо правда придставитель МЧС так смело и сказал слова в скобках или это домыслы? так и сказал, что они останавливают стройки...и процент привел. и сказал, почему СРО не занимается этой проблемой, а занимается тут разными звездочками типа тут не было ни одного выступления, что вы сделали у себя для повышения безопасности...(как бы намек, зачем в чужой карман смотреть, в своем ройтесь)
Александр-Самара: Между прочим минрегион очень важную вещь сказала, даже две. Не помню как дословно: 1.«Если постоянно менять приказ, то народ уже не поймет». Т.е. все таки обращают внимание на настроение народа. 2.«Звездочки это компромисс». Компромисс это не решение проблемы. Т.е. не знают как разрулить ситуацию.
USB: Александр-Самара пишет: 2.«Звездочки это компромисс». Компромисс это не решение проблемы. Т.е. не знают как разрулить ситуацию.Почему не знают? Знают- полная отмена звезд, вопрос когда это сделать сейчас или в конце года
Tess: USB пишет: А что со страной происходит? В стране все нормально - идет уверенный рост экономики, преодолеваются последствия кризиса, растет спрос на недвижимость и опосредовано на строительство - так что в стране все хорошо хорошо быть страусом))) попе не жарко???
USB: заСРОнецц пишет: Чо правда придставитель МЧС так смело и сказал слова в скобках или это домыслы? Это Мару придумал
USB: Александр-Самара пишет: Какой спрос на недвижимость? Какой рост экономики? рост по прошлому около 4 %, спрос на стройку растет ввиду роста спроса на жилье и увеличения ипотечного кредитования, при том что последние 2 года ничего не строилось и создан дефицит
заСРОнецц: Вместо астерисков всем по обелиску
maru: USB пишет: рост по прошлому около 4 %, спрос на стройку растет ввиду роста спроса на жилье и увеличения ипотечного кредитования, при том что последние 2 года ничего не строилось и создан дефицит это по газетным вырезкам собиралось, или сам придумал
maru: пустил в ЖЖ http://01ratay.livejournal.com/65932.html
USB: Tess пишет: хорошо быть страусом))) попе не жарко??? Вы о чем? Вы реально в первый раз слышите про дефицит жилья в ЦФО?
USB: maru пишет: это по газетным вырезкам собиралось, или сам придумал Про стройку сегодня или вчера утром была тема про кредитование в Вести 24, о том что рост ипотеки и он накладывается на дефицит строительства
USB: Более того, строители стали как и до кризиса от не совсем выгодных объектов отпихиваться
maru: USB пишет: Про стройку сегодня или вчера утром была тема про кредитование в Вести 24, о том что рост ипотеки и он накладывается на дефицит строительства Мне это не интересно. Главное что бы в других отраслях были деньги, и они строились на свои. Такие клиенты мои, СРО мне тут не конкурент, их допуск, для таких заказчиков просто "фантик". Смешны СРОшники в своих потугах. Нет у них реальной работы, зря ,некоторые не от строительства в СРО лезли.
Александр-Самара: Для USB. Может в Москве как то по другому. А у нас, сейчас подвязался подстанцию проектировать, пол квартала продать не могут. Не покупают. По поводу звездочек. Хотеть отменить и отменить разные вещи. А если даже и отменят, то проблема то не исчезнет.
polikrom: Вопрос к ЮСБ. Почему в век электронных технологий нужно ловить момент, чтобы услышать перлы отцовоснователей, генералов сронизации и их вассалов ??? Почему прямую запись не повесили на сайте ностроя??? Тогда каждый беспристрастно, без учета засронного мнения ЮСБ, и антисронного мнения МАРУ, мог бы сделать свои личные выводы! Кто - нибудь писал это заседание???
USB: polikrom пишет: Вопрос к ЮСБ. Почему в век электронных технологий нужно ловить момент, чтобы услышать перлы отцовоснователей, генералов сронизации и их вассалов ??? Почему прямую запись не повесили на сайте ностроя??? Тогда каждый беспристрастно, без учета засронного мнения ЮСБ, и антисронного мнения МАРУ, мог бы сделать свои личные выводы! Кто - нибудь писал это заседание??? Потому как кому надо могли обратиться к Воронцову и получить канал инивидуальный для трансляции, другие могли записать
USB: Вот мне как бы ни к чему было писать- на пямять не жалуюсь. А Мару мог бы как админ Вашего сообщества это сделать
polikrom: Ну понятно! Тайна сия велика есть!!! Тогда уж, ЮСБ, не взыщите за необъективность, как услышал, так и опишу!
USB: polikrom пишет: Ну понятно! Тайна сия велика есть!!! Не тайна просто никто не заморачивался
polikrom: Почему НОСТРОЙ не вывесил на всеобщее обозрение слайды, которыми пугал Дьячук-департамент мониторинга НОСТРОЯ Информация о круглом столе на сайте НОСТРОЯ и по содержанию и по мсыслу отличается от того, что слышал ...
polikrom: Басин, как унтерофицерская вдова, сам себя высек высказываниями на выступления: Цикановский - Москва фирма Диат - фасадчик за отмену звездочек по фасадам. Басин - Если фасадные плитки падают с 99 метров (Свыше 100 обязателен допуск) куда смотрел Заказчик, Генподрядчик, почему эти работы приняты и оплачены??? А действительно??? И причем тут СРО??? А где потерялся Архстройнадзор??? Морозов Воронежкое СРО которое получило отлуп по звездочкам в верховном суде. Басин - Собственник в ответе за все! СРО это только рекомендация порядочности и профессионализма. Вступление в СРО добровольное!!!???? Мозолевский На каком основании МинЭкономРазвития, ОПОРА и ФАС смеют на критиковать??? У них нет на это полномочий! Басин - Они ставят нам палки в колеса по 48 постановлению и дискредитируют СРО.. А разве 48 постановление не апофеоз дебильности 148ФЗ, и саморегулирования??? Милая женьшень из Минрегиона Звездочки не причина несчасных случаев со смертями Уменьшить КФ для микриков. Басин - Собралась группа дилетантов во главе с Кругликом и волюнтаристически придумала саморегулирование 624 Опоры на заседании не было. В НОСРОСТРОЕ не видят разницы между ОПОРА РОССИИ и ДЕЛОВАЯ РОССИЯ, поэтому наверно в комментарии им все равно, какую Россию упомянуть... Вопрос МЧС оставшийся без ответа Басина: Что было сделано НОСТРОЕМ чтоб на башне Федерация не падали стеклопакеты, чтоб она не полыхнула сизым пламенем со всеми допусками СРО??? МЧС полбашни закрыл, как не обеспечивающей безопасность... фантики не помогли...
polikrom: Цитата с круглого стола. МЧС: - Что важнее? Безопасность или свобода предпринимательства? Басин: - Что важнее? Водка или закуска?? По моему, так важнее всего похмелье!!! Жаль только, что чрезмерным возлиянием и чревоугодием наслаждаются одни, а с басинского похмелья маются трезвенники...
maru: polikrom пишет: Жаль только, что чрезмерным возлиянием и чревоугодием наслаждаются одни, а с басинского похмелья маются трезвенники...
Александр-Самара: А можно уточнить. Я вот услышал что там заикнулись про 1500 м. что мол можно. В 624 про это нету, это раньше было потом убрали. Или я что то не понял ? И записал ли кто? Как бы сылочку получить.
maru: Нострой о своем мероприятии 10 марта 2011 года в НОСТРОЙ состоялся круглый стол на тему: «Астериски «*» в приказе Минрегиона России №624. Что важнее: безопасность или свобода предпринимательства?». Модератором круглого стола выступил президент Национального объединения строителей Ефим Басин. В обсуждении данного вопроса приняли участие представители Национального объединения строителей, Минрегиона России, МЧС России, саморегулируемых организаций, а также отдельные эксперты в области строительства. Как известно, приказ Минрегиона России № 624, который вступил в силу более полугода назад, содержит астериски «*», определяющие виды работ, требующих свидетельства о допуске только в случае их выполнения на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах. Вместе с тем, анализ аварий, произошедших в строительстве за 5 месяцев действия приказа, показал, что около 50% всех несчастных случаев при строительстве происходит именно при выполнении этих видов работ. Вопрос об отмене «звездочек» в строительном сообществе с тех пор поднимался неоднократно. Со стороны Национального объединения строителей было направлено обращение Министру регионального развития Российской Федерации Виктору Басаргину с просьбой отменить астериски «*» хотя бы в отношении видов работ, недостатки выполнения которых привели к большому количеству смертей. Как сказал в самом начале мероприятия Ефим Басин, в решении проблемных вопросов НОСТРОЙ «ждет помощи от государственных органов, но помощь эта, к сожалению, запаздывает. В приказе Минрегиона России №624 из 284 видов работ 46 видов - со звездочками. Складывается такое впечатление, что государство, добровольно отдав саморегулированию отдельные функции, испугалось того, что это слишком много, и пытается регулировать процесс, управлять, что усложняет нашу работу». Представители саморегулируемых организаций были едины в вопросе об отмене астерисков, особенно в четырех наиболее травмоопасных видах работ. Так, генеральный директор НП СРО «Сахалинстрой» Валерий Мозолевский обосновал свою позицию по поводу отмены «звездочки» в пункте 9.1 «Устройство конструкций зданий и сооружений из природных и искусственных камней, в том числе с облицовкой» перечня видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства; президент Ассоциации «Наружные фасадные системы» Евгений Цикановский – в пункте 14.2 «Устройство вентилируемых фасадов»; генеральный директор СРО НП «СтройСвязьТелеком» Юрий Мхитарян – в пункте 23.6 «Монтаж электротехнических установок, оборудования, систем автоматики и сигнализации»; советник генерального директора СРО НП «Межрегиональное объединение организаций специального строительства» Николай Куманяев – в пункте 24.22 «Пусконаладочные работы котельно-вспомогательного оборудования». Позицию НП «Строители Ямала» высказал Николай Лыхо. Сергей Морозов рассказал о процессе в Верховном суде РФ об отмене «звездочек», истцами в котором выступили СРО Воронежа и Курска. Свою позицию высказал начальник управления обеспечения надзорной деятельности МЧС России Александр Лукашевич, обозначив, что государство должно предпринимать все меры для обеспечения безопасности, а ответственность должен нести владелец объекта. По мнению заместителя директора Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики Минрегиона Марианнаы Самсоновой нужно «подождать принятия и вступления в силу новой редакции постановления Правительства РФ от 03 февраля 2010 г. № 48 и изменений в Градостроительном кодексе, хотя это не значит, что работа не может быть начата уже сейчас». Представитель НП «Опора России» предложил проработать перечень видов работ в целом и больше к этому вопросу не возвращаться. В заключение мероприятия Ефим Басин отметил, что «не будем давить на Минрегион, но все-таки попросим внести предлагаемые здесь поправки».
maru: polikrom пишет: Вопрос МЧС оставшийся без ответа Басина: Что было сделано НОСТРОЕМ чтоб на башне Федерация не падали стеклопакеты, чтоб она не полыхнула сизым пламенем со всеми допусками СРО??? МЧС полбашни закрыл, как не обеспечивающей безопасность... фантики не помогли... прошел год и башня полыхает, СРО рулит )))
полная версия страницы