Форум » Запросы Минэкономразвития и прочих ведомств » ТПП и РСПП » Ответить
ТПП и РСПП
maru: решил сделать для них отдельную тему. [quote]Приложение к заключению об оценке регулирующего воздействия на проект приказа Минрегиона России «О внесении изменений в приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» Справка о результатах проведения публичных консультаций с представителями субъектов предпринимательской и иной деятельности по проекту приказа Минрегиона России «О внесении изменений в приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (далее – проект приказа)[/quote] интересно в документе это место... [quote]ТПП РФ (письмо от 17 января 2011 г. № 08/9) и «Деловая Россия» (письмо от 21 января 2011 г. № 51) представили позицию об отсутствии замечаний по проекту приказа. [/quote] а у них есть мнение ? Для чего они в Российской действительности. Это все к теме публичных консультаций тут
maru: Лишнее с этой ветки удаляю, то что не в тему мероприятия
Александр-Самара: А кто ни будь понял из всего этого съезда, какими правами обладает член СРО!? На каком мероприятии обсуждались вопросы, связанные с защитой интересов членов!? Как например член будет оспаривать решение тех или иных органов СРО!? Кому можно пожаловаться на неправомерность действий руководителей СРО!? Как может член СРО противостоять не обоснованным проверкам или еще чему то!? Или член один на один с этим аппаратом? PS Я думаю это в тему.
Александр-Самара: Tess пишет: Да, болото затягивает. Очень неприятно, что выступления носят абсолютно диаметральный характер. Буквально категоричный минус (коррупция, убитый малый бизнес) и демагогический плюс (очистили рынок от слабых, СРО состоялось, то есть провели то, что хотели, цена неважна). Причем создается впечатление, что идет процесс подготовки кадров сронизации, Демагогов с большой буквы. НацСРО и верхушка учат КАК подменять понятия, (меньше аварий - заслуга СРО, разорились малые фирмы - благо и очищение). Их учат рейтинговать и оптимизировать. От обилия новых, далеких от строительства слов, профи теряется. А поскольку сронизаторы ведут себя агрессивно, то и в споре якобы и выигрывают. Запущен процесс пренебрежения профессионалами. Знаете Tess, во всем надо искать положительную сторону. Не знаю как у Вас, а я планирую передачу всех своих знаний своим детям. То что дефицит специалистов мы уже сейчас это ощущаем, а вся эта машина еще более будет деградировать отрасль. Та же самая переаттестации. Кто будет переаттестировать тех кто переаттестирует? Вы вот проходили эту переаттестацию? Тут вопрос возникает кто кого еще переаттестировать то должен!? Так что как не парадоксально, но чем хуже, тем лучше. Tess пишет: Но главное идет отрицание нужности инженерных расчетов, проектов. Подумаешь бумажка.. Поверьте, те кто повпирался уже так не думает.
Tess: Александр-Самара пишет: А кто ни будь понял из всего этого съезда, какими правами обладает член СРО Тенденция была такая. Два года назад, когда СРО только начали организовываться, вся полемика была вокруг темы: предприниматель и СРО. Были очень бурные обсуждения на зеленом. Потом, год назад активность предпринимателей начала падать. Думаю главная причина - понимание, что изменить ничего нельзя. И большей частью малый бизнес приспособился, остались те, кому интересен сам интернет (форум) и тема СРО. А потом началось интересное, конфликт противоречий уже между СРО и НацСРО. Я помню, как Володя polikrom написал после какого-то мероприятия: они (СРО) повторяют слово в слово наши претензии. Потому как взаимоотношения скопированы. Что член СРО бесправен (я утрирую кучу проблем) перед правлением СРО, что СРО перед НацСРО, только взносы отчисляй. Так вот, поскольку правлениям СРО положено заниматься саморегулированием, они дают интервью, ездят по форумам, озвучивают какие то вопросы. А простые члены СРО только платят взносы, им некогда заниматься саморегулированием, им работать надо. Да и политика не их дело, не умеют интриговать, выступать с трибун, потому и не смогли организоваться на пике возмущений. Поэтому выступления МБ редкие, но очень острые. Но политика такая: .опе слова не давали, не холопское это дело - обсуждать политическую волю. Потому как если бы интересовались что думает МБ о СРО, если бы спрашивали, а каково ему там, пришлось бы делать им себе харакири. А сейчас они будут держаться за эту кормушку до конца. Потому как не в безработные же...
Tess: Александр-Самара пишет: Вы вот проходили эту переаттестацию? Тут вопрос возникает кто кого еще переаттестировать то должен!? Разумеется я прошла переаттестацию)) ЛеХко. Дистанционно. Тест, вопрос-ответ. Результат неизвестен. Мне неинтересно, они не считают нужным сообщать. Затем были присланы ЦУ, аттестация внутри предприятия. Написала приказ, кто в комиссии, резюмЭ: все успешно атттестованы! Главное им отослать копии этих приказов. Для галочки это все....Чтобы СРО могло отчитаться.
Александр-Самара: А про фирмы однодневки вообще то интересно получается. Ведь зачем создается такая фирма а) для ухода от ответственности, б) для ухода от налогов. Но тогда согласно логике Басина, который поборол однодневки, получается, что их отсеивание ни как не должно сказаться на налоговых поступлениях. А что у нас налоговыми поступлениями?
Гость: Плескачевский В.С. - Бродский не мог бы быть членом СРО писателей и поэтов. Союзы Писателей, Композиторов, Академия Наук - не доросли до звания СРО! В Коммунистическую СРО Бродский получается обязательно бы вступил? Похоже на манию. Никак не поймёт "народный ибранник", что в сро рулят не профессионалы, а чиновники ( в основном ненужные Государству), юристы и консалты, профессионалов там с гулькин нос. Чем отличается сро от союзов, да только ценой вступления. На сайте РБК попалось: В 2013-2014 гг. в нашей стране наступит кризис власти. "Возможна смена если не первых лидеров, то, по крайней мере, смена поколений политиков. Очень многие из тех, кто находятся сейчас у власти, полетят со своих мест. Это будет достаточно болезненно, возможно, будет сопровождаться какими-то судебными процессами, даже трибуналами, чрезвычайными мерами в экономике", - пообещал П.Глоба. Причина этого – Сатурн в Скорпионе, что бывает раз в 29,5 лет. Раньше России он уже приносил следовавшие одна за другой смерти Брежнева и еще двух генсеков в 1982-1985 гг. и непростой период политической борьбы после смерти Ленина. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/04/2011/573058.shtml Приветствую такой прогноз.
Александр-Самара: "Отец нации" тут на встрече с РСПП выдал мысль о том, что рубль бы надо девальвировать. Такое откровение, после многих месяцев укрепления рубля вызывает удивление, как и место произнесение сей мысли. В связи с чем я решил эту ситуацию немножко прокомментировать: Как говорила Алиса (которая в стране чудес): «Все страньше и страньше!» Именно такое ощущение у меня от последних заявлений наших премьера и президента, так сказать, «Отца нации» и «Гаранта Конституции». Вот, например, по сообщениям СМИ, Отец нации на своей встрече с руководством Российского союза промышленников и предпринимателей (нежно называемом в народе «профсоюзом олигархов»), сказал важные слова о курсе рубля. А именно, он поручил ЦБ (который ему формально не подчиняется, но неформально, с учетом того, что Кудрин – председатель Национального банковского совета, таки да), Минфину и Минэкономразвития провести консультации с бизнесом по вопросу влияния курса рубля на экономику. Один из руководителей РСПП, В.Вексельберг, прокомментировал это так: «На фоне высокой цены на нефть сегодняшний курс рубля неизбежно оказывает определенное давление на экспортные сектора в нашей экономике, и с определенным опозданием он, безусловно, скажется и на обрабатывающих секторах. Поэтому тема, связанная с рациональным уровнем нашей валюты по отношению к тем преференциям, которые сегодня есть, она прозвучала сегодня очень остро. Премьер-министр дал поручение ЦБ, Минфину, Минэкономики совместно с представителями бизнеса провести в кратчайшие сроки консультации на площадке Минфина и ЦБ для того, чтобы взвесить все соответствующие ресурсы и возможности, связанные с определенным разумным уровнем влияния на тот рациональный уровень нашей национальной валюты, который необходим для поддержки экономики». Далее он добавил что, безусловно, экспортеры заинтересованы в определенном ослаблении рубля, но это должно быть осмысленно... Механизмы, связанные с влиянием на курс рубля, ограничены, именно поэтому дано поручение премьер-министром провести очень детальное обсуждение». Отметим, что тема эта важная, и, самое главное, в ней есть масса нюансов, по этой причине ее имеет смысл обсудить подробнее. Итак, Вексельберг пишет, что ослабление курса рубля ведет (возможно) к улучшению состояния дел для экспортеров. Казалось бы, это очевидно, ведь при падении курса внутренней валюты падают издержки, выраженные в валюте внешней, так что выигрыш очевиден, однако для сегодняшней России это уже не совсем так. Во-первых, для основных топ-менеджеров (а это основные затраты по зарплате), доходы номинированы в долларах или евро. Во-вторых, подавляющая часть комплектующих и оборудования покупается за пределами страны, поскольку внутреннее производство разрушено. В-третьих, есть еще «неформальные» внутренние издержки, которые тоже номинированы во внешней валюте, так что от курса рубля не очень зависят. Более того, падение курса рубля означает высокую инфляцию и необходимость наращивать рублевые расходы, так что для сегодняшних экспортеров падение курса рубля вовсе не представляется чем-то замечательным, они уже давно живут в мировой экономике, рубль для них, во многом, чистая абстракция. Для импортеров падение рубля точно не выгодно, поскольку при этом растут рублевые цены на их товары, а граждане в условиях кризиса этого почему-то не любят. Иными словами – российский экономический «крупняк» в падении курса рубля вовсе не заинтересован. Поскольку страна у нас капиталистическая, то именно он определяет экономическую политику, почему у меня м вызвало удивление заявление Путина, да еще на встрече с РСПП. А дело в том, что есть еще некоторые виды субъектов в нашей стране. Например, производители, ориентированные на внутренний рынок. Для них укрепление рубля – это смерть, поскольку они проигрывают конкуренцию с импортом. И даже то, что для них оборудование становится дороже при падении рубля, их волнует меньше: оборудование покупается один раз, а потом долго работает. А вот если на рынке появляется дешевый импортный товар, то от дешевого оборудования толку нет – оно все равно ничего конкурентного произвести не сможет. Есть еще одна проблема – комплектующие и сырье, которое сейчас тоже завозится по импорту. Тут тоже все более или менее понятно: если рубль растет, то издержки на это, вроде падают, но зарплата-то и другие внутренние издержки растут, а у импортного поизводителя – нет. Тем более, что при падении рубля, может быть, станет рентабельно организовывать часть производства комплектующих внутри страны. Есть и еще одно обстоятельство, а именно – бюджет. Крупные экспортно-импортные компании налогов платят мало (относительно своего размера, таможенные и прочие платежи не в счет, они к курсу рубля имеют слабое отношение), а вот реальные производители, малый и средний бизнес от повышения курса рубля загибаются. И, что характерно, перестают платить налоги. Летом 2009 года Минфин уже от этого пострадал, сейчас, судя по всему, начинается новая волна. Более того, закрывающиеся малые и средние предприятия – это еще и рост безработицы, и регионы отчаянно требуют в Минфине денег на пособия, включая жилищные субсидии для бедных. Денег, которых поступает в казну все меньше и меньше. Поведение Путина однозначно показывает, что ситуация становится критической и его слова, сказанные РСПП означают, на самом деле, что терпеть укрепление рубля становится невозможным. Мне кажется, что он, в некотором смысле, поставил ультиматум РСПП, чтобы аффилированные с олигархами экспертные и пиар-структуры (то есть, фактически, почти все) перестали пропагандировать политику укрепления рубля и не мешали правительству начать работу по его ослаблению. Работа эта будет трудная, в том числе и потому, что нужно бороться с Центробанком, который укрепляет рубль в целях борьбы с инфляцией, и Путину совершенно не нужно, чтобы его ругали все СМИ со ссылками на известных и не очень известных «экспертов». Кавычки, как понятно, поставлены потому, что кто платит, то и заказывает музыку, поэтому кто-то заранее знает, что такие «эксперты» напишут. Впрочем, я не настаиваю на своей версии, может быть все проще и никакого особого смысла слова Путина не несут и последствий от них не будет. http://worldcrisis.ru/crisis/849462
Галя Г.: Александр-Самара пишет: То что дефицит специалистов мы уже сейчас это ощущаем, а вся эта машина еще более будет деградировать отрасль. Конечно. За год жизни в деревне отказала заказчикам... скольким не помню, человек 7 - отправляла их своим хорошим знакомым, которые в СРО вступили. Вот вам и дефицит специалистов. 1 объект все же взяла, для СРОшной фирмы по договору, пока земля еще не оттаяла . (Интересно, у них допуск есть, а специалиста нет.) А в этом году кроме огорода заведу курочек и пчелок - надо же помочь родным экологически чистыми продуктами, цены то кусаются.
Мастерсан: polikrom пишет: Гости втупую копируют наши мысли в официальные докУменты без ссылки на первоисточник. Интеллектуальное воровство................... Tess пишет: А простые члены СРО только платят взносы, им некогда заниматься саморегулированием, им работать надо. Да и политика не их дело, не умеют интриговать, выступать с трибун, потому и не смогли организоваться на пике возмущений. Поэтому выступления МБ редкие, но очень острые. Но политика такая: .опе слова не давали, не холопское это дело - обсуждать политическую волю. Потому как если бы интересовались что думает МБ о СРО, если бы спрашивали, а каково ему там, пришлось бы делать им себе харакири. А сейчас они будут держаться за эту кормушку до конца. Потому как не в безработные же... Калужский Лёша об этом писал............превратились они в дойную корову.................Кста, думается в нострое об этом сценарии знали заранее, типа куда денутся, им работать надо, а не кусаловом заниматься................Что вынуждает зарабатывать еще больше, ну и платить еще больше.........замкнутый круг Есть такое психологическое понятие-треугольник судьбы......или бег по кругу.........в общем СРО скомпрометировало себя в нынешнем виде и подлежит обязательному кардинальному пересмотру.......... Как бы Фима не сопротивлялся, нет перспектив у этой системы....................
Мастерсан: Вчера Патриарх Кирилл сказал-Воскрешение Христа есть символ победы Бога над Сатаной, победы Добра над Злом................. Победит уверовавший в Господа Бога нашего Иисуса!
Галя Г.: Мастерсан пишет: .превратились они в дойную корову.................Кста, думается в нострое об этом сценарии знали заранее, типа куда денутся, им работать надо, а не кусаловом заниматься................Что вынуждает зарабатывать еще больше, ну и платить еще больше.........замкнутый круг Есть такое психологическое понятие-треугольник судьбы......или бег по кругу. Тот кто согласен, чтоб его доили, его и доят. Среди согласных есть те, кто понимает и хочет выбраться из ловушки, а есть, кто радостно туда пошел. Также есть, кто туда пошел от якобы безысходности и ничего не делает - считает что сделать ничего невозможно. Такие у нас люди, что позволяют себя доить. Христианско-советское воспитание - позволять делать с собой что угодно. Кстати, в день светлой пасхи - был на Прозе.ру автор - Самир Шахор, его удалили. Была у него статья, в которой он писал, что известная заповедь Иисуса " Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую" звучала изначально так : "Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую, но ударить не дай" И это очень похоже на правду - изучала личность Иисуса по разным источникам, а более всего по Апокрифам древних христиан, которые были выкинуты из Библии - не устраивали церковь, так как давали человеку внутреннюю свободу.
eww: Галя Г. пишет: а есть, кто радостно туда пошел. резануло, не может быть радости у любого, кто платит за мираж, по определению, радость у тех, кто деньги принимает...
Галя Г.: Я про крупные - им пол миллиона - что нам рубль в кармане. Зато все заказы будут при них, и мелкотня не будет мешаться и сбивать цену.
eww: спорный вопрос, какое зло для них мЕньшее, расстаться с 1,5 млн, или освободить рынок от нас у крупных тоже есть сложившийся контингент заказчиков, как в чиновничьих структурах, так и в коммерческих и деньги они тоже считать умеют...
Александр-Самара: Да, а мелочь все время куда то лезет и портит все карты.
Александр-Самара: Галя Г. пишет: "Если тебя ударили по левой щеке, ................" Увернись и хук с левой
Галя Г.: Александр-Самара пишет: Увернись и хук с левой Не поняла... ?
Александр-Самара: Лучшая защита это нападение.
Галя Г.: На самом деле это похоже на приемы восточных единоборств - приблизительно так - у меня нет защиты, я открыт, в принципе меня можно ударить, но ты не будешь этого делать, потому что не сможешь это сделать. Никаких нападений. Если будешь нападать, то будешь получать ответные удары до бесконечности. Не хотела портить праздник в поздравлялке с Пасхой. Смирение и терпение проповедует церковь, чтобы легче было унижать и грабить народ. Чтобы "телята дружными рядами пошли в СРО на дойку" ( вольно цитирую олЕгарха) А кто действительно хочет знать, что говорил Иисус, читайте первоисточники, что там было 2 тыс лет назад, а не интерпретацию РПЦ.
maru: Наши комментарии по мероприятию Плескачевского тутhttp://antisro.forum24.ru/?1-26-0-00000024-000-0-0-1303613728 перетаскиваю...
TSM: maru, Не увидел мое последнее сообщение под ником Гостя. Ты его удалил или куда-то перенес? Рассуждения по поводу Бродского это уже не моя заслуга....
maru: TSM пишет: Не увидел мое последнее сообщение под ником Гостя. Для нее отдельная тема, тут она была не к месту... http://antisro.forum24.ru/?1-4-0-00000020-000-0-0-1303651093
TSM: По материалам Мероприятия РСПП, 1. "Десять лет усилий по дерегулированию бизнеса привели к плачевному результату, констатировали участники I Всероссийского форума саморегулируемых организаций (СРО). Коррупция в сфере СРО приняла масштабы, о которых не могли мечтать чиновники, кормившиеся с выдачи лицензий. Минэкономразвития готово переписать законодательство...." http://www.gazeta.ru/business/2011/04/22/3592089.shtml 2. Мнение: Саморегулирование создавалось для того, чтобы легализовать коррупционную деятельность чиновников http://www.bn.ru/news/2011/04/22/82301.html
polikrom: Прошло время и Рошаль даже не упоминает о СРО медиков, как эффективном пути решения проблем медицинского законодательства. Помню его выступление в РСПП - он много надежд возлагал тогда на медицинские СРО. Из двух зол, для предотвращения принятия "сырого закона «Об основах охраны здоровья»", Рошаль предпочел вступить в Народный Фронт. Интервью Рошаля http://www.newsland.ru/news/detail/id/791421/ Может, для хохмы, написать от лица АнтиСРО заявление в Народный Фронт, если они хотя бы пообещают отменить 148 ФЗ????
maru: polikrom пишет: от лица АнтиСРО заявление в Народный Фронт не стоит марать свое честное имя пусть туда TSM вступает со своими идеями по концепции АнтиСРО и Алекс как друг ЕР... ЗЫ теперь тренд не вступление во фронт ... теперь тренд в создании национальных обьединений
Сергей из Сибири: maru пишет: Заголовок: ТПП и РСПП. а у них есть мнение ? Для чего они в Российской действительности. От них только вранье. Пример вранья Шохина : Глава правительства и лидер «Единой России» Владимир Путин прокомментировал драку бизнесменов Александра Лебедева и Сергея Полонского в эфире ТВ. «У нас фронт – мы ни с кем не деремся, а у них там фронта нет, и они друг другу в ухо бьют. Хулиганство». ... Путин спросил Шохина, есть ли в РСПП комитет по этике. Он ответил, что такой комитет есть, но «два подравшихся предпринимателя, к счастью, не являются членами РСПП, и никто не жаловался друг на друга». http://vz.ru/news/2011/9/21/524160.html Один из драчунов- А.Лебедев в своем блоге опроверг Шохина , спросив : "Александр Николаевич, зачем Вы обманываете премьер-министра?" и предъявил копию платежки о уплате членских взносов. http://www.alebedev.ru/blog/8023.html Резюме: Хулиган разоблачил вруна Шохина , который обманывает Лидера Партии воров и жуликов)
maru: Podzolov Vladimir, 22 сентября 2011 в 16:39 Шохин, как и весь его РСПП абсолютно бесполезная организация в России. Деньги собирают исправно и лоббируют интересы отдельных алигархических групп, конечно же незабесплатно. А малый бизнес как был в загоне\. так там и остался. Подумать только, он даже не знает что такие могучие структуры платят ему взносы! http://www.alebedev.ru/blog/8023.html
Фермер: maru пишет: Один из драчунов- А.Лебедев в своем блоге опроверг Шохина , спросив : "Александр Николаевич, зачем Вы обманываете премьер-министра?" и предъявил копию платежки о уплате членских взносов. http://www.alebedev.ru/blog/8023.html Резюме: Хулиган разоблачил вруна Шохина , который обманывает Лидера Партии воров и жуликов) -- ... хочь стой, хочь падай- поле чудес в стране дураков.
Сергей из Сибири: Фермер пишет: хочь стой, хочь падай- поле чудес в стране дураков. Там продолжение темы началось, Лебедев требует сатисфакции и уплоченные деньги взад ввернуть. http://www.alebedev.ru/blog/8059.html Написал письмо г-ну Шохину в связи с его нашумевшим выступлением Президенту РСПП А.Н.Шохину Уважаемый господин президент! 21 сентября с.г. Вы принимали участие в заседании Координационного Совета Общероссийского народного фронта – организации, в которой состоит возглавляемое мной общественное движение «Наша столица» (№ 138 в списке на сайте ОНФ). В ходе этого заседания Вы не только давали негативные оценки моей деятельности, но и заявили лидеру ОНФ, председателю правительства РФ В.В.Путину, что я «к счастью» не состою в РСПП. Этот момент дискуссии широко освещался в российских и зарубежных средствах массовой информации. Причем, как видно из полной стенограммы заседания, Вы намеренно провоцировали главу правительства, возвращаясь к известному инциденту на съемках телепрограмме «НТВшники», который Вы вызвались «разобрать на комиссии по этике». Мне остается лишь догадываться, зачем Вы это сделали, но не могу не констатировать, что распространенные Вами сведения не соответствуют действительности. Национальная резервная корпорация, владельцем и председателем совета директоров которой я являюсь, входит в РСПП и на Вашем официальном сайте в реестре членов числится под № 317. Ваше заявление нельзя назвать недоразумением, возникшим вследствие незнания состояния дел в собственной организации. Дело в том, что в ходе наших личных встреч Вы убеждали меня в необходимости членства в РСПП и спонсирования различных проектов (которые мне, признаюсь, казались довольно сомнительными – как, например, покупка акций ОАО «Российско-китайский центр торгово-экономического сотрудничества»). То есть Вы вводили премьер-министра в заблуждение сознательно. Допускаю, что существует некое секретное решение об исключении меня из РСПП. В таком случае прошу обнародовать соответствующий документ и вернуть нам 3 млн. 775 тыс. рублей, которые были перечислены НРБ и НРК в рамках нашего с Вами сотрудничества. Эти средства будут целиком направлены на благотворительность, в частности - поддержку объектов социальной инфраструктуры Слободского района Кировской области. Если же решения об исключении НРК из РСПП не существует, прошу Вас принести мне публичные извинения и опровергнуть сказанное на ближайшем заседании Координационного Совета ОНФ. Должен отметить, за годы членства в РСПП ни одна из наших структур не получила от Союза общественной поддержки в сложных ситуациях, хотя мы неоднократно к Вам обращались. Если РСПП под Вашим руководством не в состоянии защищать отечественный бизнес (например, Е.Чичваркина, А.Козлова, А.Лебедева etc.), то возникает вопрос о том, зачем Вы вообще нужны и на каком основании представляете работодателей в Трехсторонней комиссии? Если только для того, чтобы «стучать» на членов Союза и высказывать «одобрямс», то не лучше ли настоящим промышленникам и предпринимателям подыскать себе более адекватного лоббиста? Что касается «комиссии по этике», то я не против разбирательств. Однако считаю, что предметом подобного разбирательства должно быть не только мое, но и Ваше поведение, которое, с учетом вышеизложенного, трудно назвать этичным. Председатель Совета Директоров ЗАО НРК, предприниматель, д.э.н. Лебедев А.Е.
полная версия страницы