Форум » Запросы Минэкономразвития и прочих ведомств » ТПП и РСПП » Ответить
ТПП и РСПП
maru: решил сделать для них отдельную тему. [quote]Приложение к заключению об оценке регулирующего воздействия на проект приказа Минрегиона России «О внесении изменений в приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» Справка о результатах проведения публичных консультаций с представителями субъектов предпринимательской и иной деятельности по проекту приказа Минрегиона России «О внесении изменений в приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (далее – проект приказа)[/quote] интересно в документе это место... [quote]ТПП РФ (письмо от 17 января 2011 г. № 08/9) и «Деловая Россия» (письмо от 21 января 2011 г. № 51) представили позицию об отсутствии замечаний по проекту приказа. [/quote] а у них есть мнение ? Для чего они в Российской действительности. Это все к теме публичных консультаций тут
Tess: для того, чтобы обсуждать компенсационные фонды строителей. Компенсационные фонды СРО стали темой заседания Подкомитета РСПП Основным вопросом повестки дня стала дискуссия по проблеме совершенствования законодательства в области формирования и использования средств компенсационных фондов саморегулируемых организаций. Подкомитет по развитию саморегулирования разработал ряд предложений, в обсуждении которых вместе с представителями СРО приняли участие А.Н. Шохин, президент Российского союза промышленников и предпринимателей, Л.А. Казинец, председатель Подкомитета, и В.С. Плескачевский, председатель Комитета по собственности Государственной думы РФ. По итогам дискуссии некоторые предложения будут доработаны, после чего их направят в Комитет по собственности ГД РФ для работы над соответствующим законопроектом. Участники заседания также обсудили и утвердили план работы Подкомитета РСПП по развитию саморегулирования на 2011 год. Член Подкомитета, генеральный директор СРО НП «ЭнергоСтройАльянс» Д.Л. Мурзинцев отмечает: «Саморегулирование уже приобрело в России огромную значимость, и в дальнейшем она будет только возрастать. Многие отрасли успешно перешли на саморегулирование, роль государственного контроля в них существенно сократилась. Поэтому очень важно, что Российский союз промышленников и предпринимателей и входящий в его состав Подкомитет по развитию саморегулирования позволяют бизнесу формировать и доносить свою позицию до законодателей, участвовать в обсуждении, разработке и изменении законодательства в сфере саморегулирования». Читать полностью:http://interenergoportal.ru/portal/25107-kompensacionnye-fondy-sro-stali-temoj-zasedaniya.html
maru: Tess пишет: очень важно, что Российский союз промышленников и предпринимателей и входящий в его состав Подкомитет по развитию саморегулирования позволяют бизнесу формировать и доносить свою позицию до законодателей, участвовать в обсуждении, разработке и изменении законодательства в сфере саморегулирования интересно , что это делают те кто не в СРОльне
polikrom: Tess пишет: Компенсационные фонды СРО стали темой заседания Подкомитета РСПП Меня из членов этого подкомитета вроде бы нигде публично не исключали.... Были приглашения дать свои предложения и обсудить план работы. Персонального приглашения или хотя бы информации о том, что состоится заседание Подкомитета, увы, не получал... Наверно по техническим причинам...
polikrom: Вот что в итоге заседания родилось: [BR]http://рспп.рф/news/view/503 ПРОЕКТ Предложения Подкомитета по развитию саморегулирования по совершенствованию законодательства РФ, касающегося формирования, размещения и использования средств компенсационных фондов саморегулируемых организаций Анализ практики применения законодательства в области саморегулирования, представленный в докладе Минэкономразвития России «Об итогах анализа практики применения законодательства РФ о саморегулируемых организациях в отдельных сферах и отраслях экономической деятельности» (далее - Доклад) выявил существенные проблемы в реализации законодательства о саморегулировании. Одними из ключевых вопросов, требующих более пристального внимания являются вопросы формирования, размещения и использования средств компенсационных фондов саморегулируемых организаций, т.к. формирование компенсационного фонда и его наличие является одним из квалифицирующих признаков саморегулируемой организации. Необходимо отметить, что в Докладе содержатся предложения по совершенствованию положений как базового, так и отраслевого законодательства о компенсационных фондах, но мы считаем, что этот вопрос требует более детального рассмотрения и более детальных предложений. В рамках совершенствования механизмов формирования, размещения и использования компенсационных фондов СРО и при подготовке изменений и дополнений в Федеральный закон от 01.12.2007 г. № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях» мы предлагаем: 1. Рассмотреть возможность применения механизма пополнения средств компенсационного фонда саморегулируемой организации за счет неденежных средств, которые соответствуют инвестиционной декларации саморегулируемой организации. Инвестиции- это бизнес, а СРО "некоммерческое партнерство"... 2. Рассмотреть возможность применения механизма пополнения компенсационного фонда саморегулируемой организации за счет пожертвований третьих лиц, не являющимися членами саморегулируемой организации. ???????????????? Надо понимать это "пожертвования" консалтов при получении фантика СРО на продажную фирму- однодневку! 3. Рассмотреть возможность непропорционального внесения взносов членами саморегулируемой организации в случае пополнения компенсационного фонда. т.е. пополнять КФ будет виновник выплат из КФ??? а какже субсидиарная ответственность?? 4. Рассмотреть возможность применения единообразного подхода по управлению средствами компенсационных фондов, а также предусмотреть размещение всего объема компенсационного фонда на депозитном счете в банке. Для этого рассмотреть возможность применения механизма специального режима банковского счета. 5. Рассмотреть возможность использования средств (доходов), полученных от размещения средств компенсационных фондов на финансирование деятельности саморегулируемой организации. На зряплату руководителя аппарата, чтоли??? А почему не на пополнение КФ??? 6. Рассмотреть возможность сохранения механизма субсидиарной ответственности средствами компенсационного фонда за убытки, причиненные членами саморегулируемой организации. 7. Рассмотреть возможность применения механизма выплат из компенсационного фонда исключительно по решению суда. 8. Рассмотреть возможность предъявления саморегулируемой организацией регрессных требований к члену саморегулируемой организации, причинившему вред третьему лицу. Полный абзац сводящий КФ к абсурду 9. Рассмотреть возможность создания механизма, ограничивающего осуществление основной деятельности членом саморегулируемой организации в случае, если данное лицо не выполнило требования, предъявленные к нему в порядке регресса саморегулируемой организацией. ??????? 10. Рассмотреть возможность применения механизма страхования средств компенсационных фондов саморегулируемых организаций. Полный абзац в квадрате! 11. Предусмотреть возможность применения механизма возврата по истечении срока исковой давности Национальным объединением саморегулируемых организаций средств компенсационного фонда, членам ликвидированной саморегулируемой организации. ???? Мозги от этого проекта встали перпендикулярно здравому смыслу!!!. Комментарии мои Предлагаю, используя мой статус члена подкомитета, вытащить этот "проект"на широкое публичное обсуждение!!!
polikrom: Тезисы выступления Президента РСПП Шохина А.Н. К заседанию Подкомитета по развитию саморегулирования Комитета РСПП по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности и устранению административных барьеров 15 февраля 2011 года Уважаемые коллеги! В этом году мы проводим первое заседание Подкомитета по развитию саморегулирования. Во многом 2011 год станет определяющим в дальнейшем развитии саморегулирования в России. В январе на публичное обсуждение была вынесена полная версия подготовленного Минэкономразвития России доклада «Об итогах анализа практики применения законодательства РФ о саморегулируемых организациях в отдельных сферах и отраслях экономической деятельности», основные положения которого мы обсуждали на круглом столе в декабре прошлого года в Государственной Думе РФ. В целом доклад получил высокую оценку бизнес-сообщества и экспертов. 8 февраля доклад был рассмотрен на заседании Правительственной комиссии по проведению административной реформы. По итогам заседания Минэкономразвития России поручено при подготовке ко второму чтению в Государственной Думе проекта федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О саморегулируемых организациях» и отдельные законодательные акты РФ» подготовить предложения по включению в него поправок, направленных на совершенствование института саморегулирования. О результатах выполнения поручено доложить до 15 марта 2011 года. Таким образом, в настоящее время работа по совершенствованию законодательства о саморегулируемых организаций переходит в стадию подготовки конкретных правовых норм, направленных на реализацию положений доклада Минэкономразвития России. В этой связи мы считаем важным провести ряд обсуждений основных направлений совершенствования законодательства о саморегулируемых организациях. Одно из таких обсуждений состоится завтра в Высшей школе экономики. Основным мероприятием цикла публичных обсуждений должен стать Первый всероссийский форум саморегулируемых организаций, который пройдет 22 апреля 2011 года в рамках проводимой РСПП Недели российского бизнеса. В 18 февраля (в пятницу) состоится заседание организационного комитета Всероссийского форума. В качестве одной из площадок обсуждения проблем саморегулирования мы рассматривает деятельность нашего Подкомитета по развитию саморегулирования, объединяющего видных специалистов в сфере саморегулирования. По предложениям членов Подкомитета сегодняшнее заседание мы решили посвятить одному из важнейших вопросов саморегулирования – компенсационным фондам СРО. В зарубежных юрисдикциях основным стимулом эффективного выполнения саморегулируемыми организациями своих функций являются репутационные риски. В то же время в нашей стране, учитывая отсутствие традиций саморегулирования, таким стимулом в большей степени выступает риск утраты компенсационного фонда, что может привести к ликвидации саморегулируемой организации. В этой связи правовое регулирование компенсационного фонда имеет особую актуальность. Развитие саморегулирования и в целом правовой культуры в стране неминуемо приведет к расширению практики предъявления требований к саморегулируемым организациям о возмещении убытков, причиненных их членами. Некоторые сферы экономической деятельности уже столкнулись со значительным ростом требований о возмещения убытков (например, арбитражное управление). В этой связи необходимо обеспечить сбалансированное регулирование компенсационных фондов, которое с одной стороны, предоставляет потребителям возможность получить возмещение убытков, а с другой, не приводит разрушению системы саморегулирования. В докладе Минэкономразвития России уделено большое внимание проблемам формирования, размещения и использования компенсационных фондов. Вместе с тем, докладе не нашли свое отражение некоторые проблемы правового регулирования компенсационных фондов, которые, по нашему мнению, нуждаются в обсуждении. Надеюсь, что сегодня нам удастся сформулировать конструктивные предложения, которые будут использованы в ходе проводимой работы по совершенствованию законодательства о саморегулируемых организациях.
polikrom: Анонсы РСПП 4 Марта 2011 http://рспп.рф/announce Cостоится заседание Комиссии РСПП по строительному комплексу и жилищно-коммунальному хозяйству На заседании планируется обсуждение следующих вопросов: 1. Саморегулирование в строительной отрасли Российской Федерации. Обсуждение Доклада Минэкономразвития «Об итогах анализа практики применения законодательства Российской Федерации о саморегулируемых организациях в отдельных сферах и отраслях экономической деятельности»; 2. Об изменениях в градостроительном законодательстве Российской Федерации (№190-ФЗ от 29.12.2004г. ГрК);
GSA: Предлагаю, используя мой статус члена подкомитета, вытащить этот "проект"на широкое публичное обсуждение!!! Поддерживаю. Начни хотя бы с ЖЖ. Мы поддержим. Как тишет Галя:-"Больше публикаций".
polikrom: Очень удивлен отсутствием реакции на проект РСПП по КФ!!!! Ообсуждаем кто, как, где и с кем скурвился, а важнейшая тема по сути этого форума не удостоилась внимания! Что происходит????
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Что происходит???? А фиг его знает.)) Проблема СРО стала вторичной,пока есть "галерные" и их руководство у власти. То что не скажем,отзывается во властных структурах с ОГРОМНОЙ задержкой. Жирафность и тупизм- основа политики)
maru: polikrom пишет: Что происходит???? давай встречный вопрос, почему еще не в ЖЖ. понимать следующее, тут межсобойчик, который понимает что все они ТПП и РСПП карманные органы ... смотри, как Плескачевский их в правильное русло своего понимания ставит. Выноси эту тему в ЖЖ нужно, ее там двигать, где читателей много и объеснять для окружающих пагубность происходящего. Если на этот вопрос коротко отвечать. Если отвечать долго.... Кажется что до их понимания мы еще не доростли, мы не пасемся в закромах родины и они оторваны от жизни. Тема ТПП и РСПП еще нужно расмотреть, старорежимный это формат, и он для крупного бизнеса.
Tess: я бы не стала переоценивать значение ЖЖ. Тем более у Володи свой блог в Гайдпарке, он ему ближе. Внешне все выглядит так, что наше мнение никого не интересует. Поэтому нет широкой полемики, а отдельные выступления смотрятся как выступления маргиналов. Малый бизнес массово удавлен. Остается уповать на Единую Росиию)) вот сделают тему партийным проектом и будем нам щастье.
maru: Tess пишет: я бы не стала переоценивать значение ЖЖ. Тем более у Володи свой блог в Гайдпарке но наличие жж, не помешает
polikrom: Посмотрите внимательно доклад Минрегиона! Если с нашего форума убрать эмоции и междусобойные свары, получится этот самый доклад Минрегиона!!! Нас читатют и цитируют без упоминания источника... И на том спасибо что наши мысли находят отражение в официальных документах! Снижение активности форума по основной теме, считаю временным отступлением для перегруппировки сил и средств. Меня радует увеличивающееся количество анонимных гостей на форуме - это хороший знак!!
maru: polikrom пишет: эмоции и междусобойные свары в них находится зерно
Tess: polikrom пишет: Нас читатют и цитируют без упоминания источника... И на том спасибо что наши мысли находят отражение в официальных документах! я все же склонна думать несколько скромнее)))) Не скажу, что это НАС цитируют, но мы на самом деле за все время ОЧЕНЬ МНОГО прочитали и в общих спорах-разговорах приблизились к пониманию сути проблемы. И если за нами правда жизни, то рано или поздно это станет очевидно всем. История рассудит, а сейчас люди живут долго, большинство еще застанет этот суд.
polikrom: maru пишет: эмоции и междусобойные свары в них находится зерно Не уверен в этом! Нас цитируют только потому, что им нечего возразить на наши здавомыслящие ( простите за тавтологию) мысли!!!! И только в том наша сила, что коллективным разумом, пускай 300 малых бизнесменов, мы развенчали идеологию 148ФЗ! Кстати, в ГД сколько думающих умов???
maru: ТПП РФ совместно с Минрегионом России и Национальным объединением строителей была подготовлена справка, согласно которой за 5 месяцев 2010 г. при выполнении видов работ, отмеченных <*>, произошло 33 аварии. В то же время, Минэкономразвития России не удалось получить статистические данные по числу аварий при выполнении указанных видов работ до установления для них примечания <*> по той причине, что такой статистики не ведется. Вышеназванные данные были получены ТПП РФ по результатам анализа выпусков СМИ. Как понял, НОСТРОЙ подтащил ТПП к этой справке для придания веса своему документу. Минрегион в тему НОСТРОЯ всегда подпишится. Только справка, по анализам выпуска СМИ подготовлена Наш форум не СМИ, падающие краны, ободванные трубы тепла и воды не учитываются и ущерб от них не учитывается.... ТПП мертвый орган..... он хоть под чем подпишится
Мастерсан: maru пишет: ТПП мертвый орган.... пусть фима взвалит на себя побольше. Глядишь и ..............................
Мастерсан: Из Ветхого завета - "Господь дал им перепелов, засыпал птицей вокруг всё землю, объелись они перепелов, и стало им плохо.................."
polikrom: polikrom пишет: Анонсы РСПП 4 Марта 2011 [BR]http://рспп.рф/announce Cостоится заседание Комиссии РСПП по строительному комплексу и жилищно-коммунальному хозяйству На заседании планируется обсуждение следующих вопросов: 1. Саморегулирование в строительной отрасли Российской Федерации. Обсуждение Доклада Минэкономразвития «Об итогах анализа практики применения законодательства Российской Федерации о саморегулируемых организациях в отдельных сферах и отраслях экономической деятельности»; 2. Об изменениях в градостроительном законодательстве Российской Федерации (№190-ФЗ от 29.12.2004г. ГрК); Поучаствовал в этом мероприятии. Основной вывод: АСР (Кошман), Комиссия РСПП (Кошман) и МинЭкономразвития объединились против носростроя и 148ФЗ. Формат мероприятия был абсолютно Антиностроевский, Анти148!!! Холопик даже не вякнул. От НОСТРОЯ выступил Опекунов с дежурными словами и цифрами об успехах Сронизации и уничтожении однодневок просил 2 года моратория на изменения законов о СРО, тогда, мол, мы сможем доказать, что идем правильным путем! Оказалось, что в ногу по магистральному тупику саморегулирования в строительстве идет только Опекунов! Остальные выступающие, сделав реверанс в сторону СРО в первом предложении, озвучили практически все извращения 148ФЗ, те что мы с Вами обсуждали и сформулировали год назад на нашем форуме! В РСПП по поводу самогегулирования тоже раздрай! Кошман на этом заседании своего комитета ни под каким видом не захотел обсуждать решения подкомитета по саморегулированию 15 02.11 Подробности заседания чуть позже... ПОДУЛ ВЕТЕР ПЕРЕМЕН????
maru: polikrom пишет: АСР (Кошман), Комиссия РСПП (Кошман) Кинутые строительные ассоциации пытаются выжить, из них, сделать в свое время СРО не получилось. Строителей со взносами забрали в СРО. Платить взносы за членство и там и там не все будут.
заСРОнецц: Лутьше так: АСР (Кошман), Комиссия РСПП (Кошман) и МинЭкономразвития (Кошман)...
Виктор Борисович: Это не ветер - это сквозняк. maru пишет: Платить взносы за членство и там и там не все будут Вернее сказать - все не будут. С каждым днём всё больше денег аккумулируется на счетах СРО, поэтому остальным достанется роль домашних животных на кухне. Что бы, что то получить со стола придётся "служить".
kk: polikrom пишет: ПОДУЛ ВЕТЕР ПЕРЕМЕН???? Петух в зад клюнул?
USB: polikrom пишет: И только в том наша сила, что коллективным разумом, пускай 300 малых бизнесменов, мы развенчали идеологию 148ФЗ! Это где вы тут 300 малых письнесменов нашли ? Тут 5-7 человек от силы присутствует.
maru: USB пишет: Это где вы тут 300 малых письнесменов нашли ? Тут 5-7 человек от силы присутствует. около 16-18 если быть точнее....
Мастерсан: USB пишет: Это где вы тут 300 малых письнесменов нашли ? Тут 5-7 человек от силы присутствует Доктор на больных не обижается
tatarnick: А меня не сосчитали ... .
GSA: Зря вы так. Даже если нас на форуме 18 человек, 5 из них выходят только на форум, то остальные ведут постоянную работу. Не менее 500 человек, через меня, это работники лифтового бизнеса, члены ОМОР, СОЮЗПРОМЛИФТ, депутаты ГД постоянно в курсе про наше движение. А наши высказывания в блогах, ЖЖ, и др. социальных сетях. Да многие не публикутся, их не слышно, но они на нас смотрят, поддерживат. Кроме того участие в круглых столах. Я уже не говорю о Володе, Андрею, Галине, Сергею, Александру, Наташи. Это не одна тысяча. Так что на самом деле, тот кто считает только голоса непосредственных участников, глубоко ошибается.
polikrom: А.С. Самойлов заслуженный юрист Российской Федерации доктор юридических наук, профессор, член Координационного совета при Правительстве Доклад на заседании Комиссии РСПП 04.03.11 [BR]http://www.a-s-r.ru/tabid/278/EntryID/14852/ReturnId/36/Default.aspx На данном этапе вполне можно подвести некоторые предварительные итоги указанной реформы, попытаться выявить и указать основные положительные и отрицательные моменты проведенной работы по переходу к саморегулированию строительной деятельности. Попытка дать объективную оценку таких итогов со стороны государства была предпринята Министерством экономического развития Российской Федерации в докладе «Об итогах практики применения законодательства Российской Федерации о саморегулируемых организациях в отдельных сферах и отраслях экономической деятельности» (декабрь 2010 г.). Критические в своей основе выводы авторов доклада вызвали весьма эмоциональную негативную реакцию части функционеров национальных объединений СРО строительного комплекса. Однако ответного более или менее предметного анализа ситуации со стороны саморегулируемого строительного рынка не последовало. В настоящем обзоре делается попытка в какой-то мере восполнить указанный пробел и кратко изложить видение основных итогов реформы частью строительного бизнес-сообщества, объединенного в Ассоциацию строителей России. К главным, относительно позитивным, результатам проведенной реформы следует, по нашему мнению, отнести следующие: реформа «вымела» с рынка большое число вполне добросовестных предприятий малого и среднего бизнеса, которые объективно оказались не в состоянии нести те серьезные финансовые затраты, которые возложило саморегулирование на членов СРО. Сформированы основы дополнительной, в том числе коллективной ответственности субъектов строительного рынка перед потребителями их услуг в виде формирования компенсационных фондов и внедрения системы страхования гражданской ответственности членов СРО. Практика показывает, что эти механизмы пока крайне несовершенны и в большой степени носят весьма формальный характер, однако ценность движения рынка в этом направлении, как представляется, очевидна. Одновременно реформа выявила и ряд относительно негативных сторон саморегулирования строительной деятельности. Наиболее очевидными нам представляются следующие: Далее 14 страниц убедительного текста: Возможности саморегулируемых организаций по регулированию строительной деятельности крайне ограничены и сведены, по существу, к допуску на рынок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по правилам, определенным государственными органами. От государственного лицензирования эта процедура отличается лишь субъектом выдачи соответствующего разрешения и перенесением «зоны конфликта» в сферу гражданского общества. Главным основанием перехода к саморегулированию строительной деятельности было заявлено устранение излишних административных барьеров и преодоление коррупции, связанной с функцией государственного лицензирования. Однако реформа объективно создала большое количество новых административных барьеров и породила новые источники и механизмы коррупции. Парадоксально, но в сравнении с фактически созданной системой «общественного» допуска на строительный рынок процедура государственного лицензирования, при всей ее потенциальной коррупционности и невысокой эффективности, не выглядит менее предпочтительной. Под качеством продукции (работ, услуг) обычно принято понимать ее (их) объективное соответствие обязательным требованиям (нормативно закрепленным или добровольным стандартам, правилам, нормам, либо договорно определенным требованиям потребителя). Отсюда следует, что с правовой точки зрения работы выполнены либо качественно, либо нет. Ставить перед СРО цель «повышения качества» бессмысленно, поскольку неясно, что эта цель означает. Представляется, что при нынешнем законодательном регулировании возможности использования средств компенсационного фонда как инструмента справедливого и оперативного возмещения причиненного вреда крайне ограничены. Национальное объединение саморегулируемых организаций: центр согласия или новое министерство? Таким образом, в ходе реформы в сфере капитального строительства появились, как минимум, три дополнительных надзорных органа. Представляется достаточно очевидным, что построение указанной иррациональной, по нашему мнению, системы надзора (контроля) за структурами саморегулирования необоснованно расширяет вмешательство государства в деятельность конкретного сегмента гражданского общества, усиливает административное давление на строительный бизнес.
USB: GSA пишет: Зря вы так. Даже если нас на форуме 18 человек, 5 из них выходят только на форум, то остальные ведут постоянную работу. Не менее 500 человек, через меня, это работники лифтового бизнеса, члены ОМОР, СОЮЗПРОМЛИФТ, депутаты ГД постоянно в курсе про наше движение. А наши высказывания в блогах, ЖЖ, и др. социальных сетях. Да многие не публикутся, их не слышно, но они на нас смотрят, поддерживат. Кроме того участие в круглых столах. Я уже не говорю о Володе, Андрею, Галине, Сергею, Александру, Наташи. Это не одна тысяча. Так что на самом деле, тот кто считает только голоса непосредственных участников, глубоко ошибается. Нет не зря. Вот возьмите тот же блог Медведева - 5-7 постоянных писателей по проблеме СРО на всю страну пишут одно и то же, при чем исписались настолько,что в основном идет бред беллетристический. Теперь поставте себя на место Медведева. Заходит он в свой блог, а там одни и те же персонажи как Шарманку крутят. Что придет ему в голову, да и любому нормальному человеку? Ответ очевиден - проблемы нет, а педалируют ее постоянно одни и те же либо полоумные неудачники либо проплаченные наймиты. Тоже самое и с форумом данным - тех кто Вам хоть какие то свежие мысли вносили (Консалт,Гуест,Пауль,Сосед ,Архмастер,Утечка да много еще кого)- Вы изгнали - теперь форум это перепост новостей с открытых ресурсов и однообразные посты -заклинания 3-4 постоянных участников форума
maru: USB пишет: (Консалт,Гуест,Пауль,Сосед ,Архмастер,Утечка да много еще кого) можно по каждому в отдельности сказать что они хотели, умного у них было мало.. из перечисленного Пауль совсем не в тему, он заклинен на 92.... Консалт, ему нужно было допуски продавать, он ждал этого момента... Архмастер(утечка) обманулись в численности и дальнейшее им стало не интересно Соседа гуест использовал Гуест хотел тоже деньги тут зарабатывать USB к чему твой посыл непонятно зы может у кого другая трактовка событий
polikrom: USB пишет: форум это перепост новостей с открытых ресурсов и однообразные посты -заклинания 3-4 постоянных участников форума Не пропадет наш скорбный труд... Доклад профессора юриста в РСПП - тому подтверждение!!!! Уж больно знакомые мысли и факты в докладе!
kk: Блин, ну никак не пойму, что здесь делать такому широко и прогрессивно мыслящему, удачливому USB, среди нескольких ненормальных, постящих однооборазные новости и посты-заклинания? Неужто миссионер?
maru: USB пишет: Вот возьмите тот же блог Медведева - 5-7 постоянных писателей по проблеме СРО на всю страну пишут одно и то же про это уже говорили, по данному адресу такой не проживает, зачем писать...
Guest: maru Чтож Андрей тебе не дает то покоя моя персона? И не хожу уже к ВАМ и тебе и другим все рассказывал, что я за нормальное саморегулирование и честное зарабатывание денег. На тебе точно зарабатывать не буду да и на других тут, с вами связываться себе дороже - удавитесь ведь за любую копейку. Учитесь сами тогда!!! USB На самом деле нас никто не изгонял - просто обсуждение тут заходит часто в тупик и ходит по одному и тому же кругу " Все плохо и все козлы" - нас такое не устраивает. Готовы делиться мыслями многими - сами хотим сделать лучше, сами во всем не согласны. Но многое и не успеваем и нас не всегда слышат, но мы не отчаиваемся а идем дальше и работаем. Готовы обсуждать любые здравые идеи и мысли - но уже на нашей площадке, у нас и демократии там поболее будет. Так что милость просим - форум сро-россии.ру
Мастерсан: USB пишет: проплаченные наймиты А сколько тебе платят, дружок? Или тебе пообщаться не с кем? Мне постоянно названивают представители паритет кирби, если кто не знает кирби это такие омериканские пылесосы. Так вот, предлагаю им пообщаться с зеркалом, либо телефон просто кладу в карман, пущай себе говорят............... .
USB: Мастерсан пишет: А сколько тебе платят, дружок? Или тебе пообщаться не с кем? А Вы еще и хамло батенька. И попросил бы именно Вас не тыкать - Вы тут наиболее отвратный персонаж.
maru: Guest Дело не в копейке, это образно... Давай говорить так, многие из участников это фактура для понимания происходящего, загонять ее в какой то формат, это означает потерять обратную связь. Поэтому если отбросить все старые попытки и начать обсуждать все будет нормально. Механизмы для общения уже есть. ЗЫ то что есть "нормальное саморегулирование" я уже не верю. сейчас без него работаю, мне от этого хорошо.. те кто вступил, сейчас себе придумывают какие взять работы СРО ,я их понимаю, деньги назад не отдадут....
USB: У остальных прошу прощения за резкость и если обидел кого то не со зла.
Tess: Guest пишет: удавитесь ведь за любую копейку. Учитесь сами тогда!!! Ахаха))не за любую, а СВОЮ!! Как и вы за нее же давитесь)) Guest пишет: Готовы делиться мыслями многими - сами хотим сделать лучше, сами во всем не согласны. Но многое и не успеваем и нас не всегда слышат, но мы не отчаиваемся а идем дальше и работаем. Вот и шли бы вы куда подальше, без нас. Не надо нас регулировать!!! И тем более брать за это деньги.
maru: USB пишет: У остальных прошу прощения за резкость и если обидел кого то не со зла. Ностальгические чувства вызвал, чуть не разрыдался
Tess: USB пишет: Вы тут наиболее отвратный персонаж. А вот на наших персонажей наезжать не надо. Пока такая вежливая просьба.
maru: Сейчас тему буду на верха поднимать, нужно будет думать
Guest: maru Давно предлагал все это сделать и с ПЫСЫ твоим согласен и мысли есть свои, а нормально это как - когда тут же Тесс выпендрилась хотя вообще не в теме. С тобой лично готов обсудить в скайпе формат общения. Tess Я за свою не давлюсь а твою и тем более. Умерь свой пыл - ты и сама себя то регулировать не можешь - и тебя никто не собирался регулировать а профессиональную деятельность вообще то регулируют и профессиональную. а если ТЫ не вкурсе то читай Конституцию РФ что это прерогатива Государства под названием Российская Федерация - в которой ксати ты и живешь. Так что сама понимаешь есть 2 варианта либо сами пишем законы либо пишут их за нас....
Tess: Guest пишет: Tess Я за свою не давлюсь а твою и тем более. Умерь свой пыл - ты и сама себя то регулировать не можешь - и тебя никто не собирался регулировать а профессиональную деятельность вообще то регулируют и профессиональную. а если ТЫ не вкурсе то читай Конституцию РФ что это прерогатива Государства под названием Российская Федерация - в которой ксати ты и живешь. Так что сама понимаешь есть 2 варианта либо сами пишем законы либо пишут их за нас.... Да, представь себе, хватило ума 20 лет проектировать без всякого регулирования. А то, что вы со своим боссом Плескачевским навязали строителям еще войдет в анналы истории, удивили весь мир таким саморегулированием по российски. Викиликс еще напишет о том, как угорает мир над этими регуляторами. И про то, как ВЫ пишете законы тоже известно. Романтики-вертикалисты.
Guest: Tess За романтиков спасибо!!! и Это правда! А вот что ВЫ 20 лет проектировали без регулирования это не правда - сами вспомните скоих регуляторов и контролеров? или помочь? и плиз в студию перечень Ваших работ, раз уж моя работа вам не по душе, надеюсь мне Ваши работы понравятся
maru: Guest тут ты не прав, Tess правильно сделала что отреагировала, на выпад незнакомцев. Обычно, в ЖЖ принято тех кто аноним на 3 буквы посылать, что бы не прятались...
maru: Guest пишет: С тобой лично готов обсудить в скайпе формат общения. про это я уже говорил, статус общения не позволяет говорить за спиной от участников.
Guest: Tess И насчет того что мы навязали строителям что либо - давай всеж факты конкретные а не голословно, давно всей стране известно что Плескачевский В.С. к 148-Фз никакого отношения не имеет - вот только почему то одна ТЕсс не знает об этом до сих пор. Будь так мила - почитай интернет все же, обязательно найдешь об этом там.
Guest: maru пишет: Guest тут ты не прав, Tess правильно сделала что отреагировала, на выпад незнакомцев. Обычно, в ЖЖ принято тех кто аноним на 3 буквы посылать, что бы не прятались... Если так то надо вообще полные ФИО сделать в форуме о саморегулировании и новый форум тогда - это к новому формату обсуждения
polikrom: Теперь то, что успел законспектировать из остальных выступлений: Опекунов В.С. Вице-президент Нострой (Дифирамбы СРО и количество однодневок изгнанных с рынка опускаю..) На 90% мы согласны с выводами в докладе Минэкономразвития, но мы встревожены этим докладом. Обратились к ВВП нельзя ничего менять, дайте 2 года передышки. Володин поддержал - ломать 148 ФЗ не будем! СРО - хороший тренд, главная беда недобросовестные СРО. Кудрявцев А.П. Президент Российской Академии Архитектуры и Строительства Закон принят торопливо, без учета мнения профессионалов. Органический порок СРО по 148ФЗ - субъект саморегулирования юридическое лицо. Знания профессионала не являются собственностью юр.лица. Мы не можем использовать мировой опыт саморегулирования. Кто и как будет аттестовывать ГИПа и ГАПа??? Ревизия 148ФЗ будет бесконечна!!! Кайков М.И Президент Союза строителей железных дорог Михаил , Его выступление есть на сайте АСР http://www.a-s-r.ru/tabid/278/EntryID/14852/ReturnId/36/Default.aspx Запомнилось: Необходимо учитывать европейский опыт персональной ответственности надо переходить насаморегулирование физ.лиц. СРО спущено сверху вниз, несмотря на конфликт В ГД (Шаккум и Плескачевский) Система страхования не работает. Федоров В.В. Президент СРО «Некоммерческое партнерство строителей малого и среднего бизнеса» КФ не выполняет свою функцию, страховка не работает, далее практически негатив СРО по пунктам 1 доклада. Богданов М.И Генерального директора ОАО «ПНИИИС» и по совместительству Президент оппортунистического СРО изыскателей. Самогегулирования в строительстве не существует! Цитата: "Нами глупыми строителями руководят талантливы менеджеры СРО" Среди талантливых менеджеров, как пример, был упомянут учитель физкультуры. Одни и те же фамили среди руководителей СРО в строительстве, изысканиях, проектировании, энергоаудите, пожарной безопасности - они великие специалисты во всех этих областях . Саморегулирование по 148ФЗ невозможно! Неодходимо саморегулирование физ.лиц. В коллегиальные органы СРО и в аппарат СРО избирать и назначать профессионалов имеющих профильное образование и опыт работы. Лощенко А помощник министра регионального развития В докладе Самойлова хороший анализ ситуации, серьезная критика, предстоят серьезные баталии. Строительная индустрия обижается, что не включена в саморегулирование.
Tess: Guest пишет: А вот что ВЫ 20 лет проектировали без регулирования это не правда - сами вспомните скоих регуляторов и контролеров? или помочь? и плиз в студию перечень Ваших работ, раз уж моя работа вам не по душе, надеюсь мне Ваши работы понравятся Регуляторы были вполне вменяемые, если речь идет о тех, у кого приходилось согласовывать проекты. Замечания были по делу, а не по поводу бумажек-курсов-дипломов. Но такого дебилизма, как надстройки из чинуш, администраторов, юристо-экономистов живущих на наши взносы в страшном сне присниться не могло. 148-ФЗ логичное завершение 315-ФЗ. Насильное объединение и коллективная ответственность. Не будут жить по такому закону индивидуальные предприниматели, потому как он противоречит духу предпринимательства. В основе свободного бизнеса заложен дух соревнования и конкуренции, а СРО убивает конкуренцию напрочь. Бизнес это не командные соревнования. Не будут члены СРО добровольно следить друг за другом и тем более оплачивать косяки. Мой перечень работ в соответствии с 624м. Нравится?
maru: Guest пишет: Если так то надо вообще полные ФИО сделать в форуме о саморегулировании и новый форум тогда - это к новому формату обсуждения все наши данные на форуме есть, есть для этого специальный раздел. с ботами разговоривать можно только для поднятия статистики не более... нам прятаться некуда.
Сергей из Сибири: Guest пишет: А вот что ВЫ 20 лет проектировали без регулирования это не правда - сами вспомните скоих регуляторов и контролеров? или помочь? Те структуры,которые и ранее следили за правильностью исполнения проектов и монтажа ( Ростехнадзоры и пр. ) они есть и слава Богу остались,просто появилась еще левая структура ,совсем левая ..я про СРО. Профессионалные общественные контролеры с юродоэкономобразованием.,блин. СРО сегодня это созданная юристами синекура для юристов.
maru: polikrom тут пришла информация что вся эта суета начата строительными ассоциациями которых кинули при СРОнизации.. как бы началось их второе пришествие в строительный бизнес но под другим углом... Т.е. слушания, которые проводил Минэкономразвития, было по их просьбе начато.
Сергей из Сибири: Tess пишет: 315-ФЗ. Насильное объединение и коллективная ответственность. Не будут жить по такому закону индивидуальные предприниматели, потому как он противоречит духу предпринимательства Да, Гуест , ваш закон прошел "промеж струек" только благодаря фуршету под НГ и в нужное время для сторонников построения вертикали. Партии воров и жуликов и ихнему начальнику только близка круговая порука .Социально близкий для них закончик получился.)
USB: polikrom пишет: Кайков М.И Президент Союза строителей железных дорог Михаил , Его выступление есть на сайте АСР http://www.a-s-r.ru/tabid/278/EntryID/14852/ReturnId/36/Default.aspx Запомнилось: Необходимо учитывать европейский опыт персональной ответственности надо переходить насаморегулирование физ.лиц. СРО спущено сверху вниз, несмотря на конфликт В ГД (Шаккум и Плескачевский) Система страхования не работает. Федоров В.В. Президент СРО «Некоммерческое партнерство строителей малого и среднего бизнеса» КФ не выполняет свою функцию, страховка не работает, далее практически негатив СРО по пунктам 1 доклада. Богданов М.И Генерального директора ОАО «ПНИИИС» и по совместительству Президент оппортунистического СРО изыскателей. Самогегулирования в строительстве не существует! Цитата: "Нами глупыми строителями руководят талантливы менеджеры СРО" Среди талантливых менеджеров, как пример, был упомянут учитель физкультуры. Одни и те же фамили среди руководителей СРО в строительстве, изысканиях, проектировании, энергоаудите, пожарной безопасности - они великие специалисты во всех этих областях . Саморегулирование по 148ФЗ невозможно! Неодходимо саморегулирование физ.лиц. В коллегиальные органы СРО и в аппарат СРО избирать и назначать профессионалов имеющих профильное образование и опыт работы. Первого выгнали пинком под зад -вот и бухтит, второй лицо номинальное- это СРО Кайкова с Филлиповым, третий все пытался власть у изыскателей захватить -этаки Строй Регион от изыскательства. Их мнение по силе равно нашему с Вами тут флуду, они отыгранные персонажи. Думаю остальные приведенные не лучше
USB: Имелось ввиду выгнали из ССЖД
polikrom: Какая мне разница, кто меня душить будет Басин или Кошман???? Я уже удовлетворен тем, что в пылу их борьбы стало слышно то, что мы говорили год назад, а нас не хотели слышать!!! Если сегодня с помощью Кошмана получится хоть 1 пункт 148ФЗ изменить в лучшую сторону не посчитаю зазорным для себя сказать ему спасибо!
maru: USB пишет: Имелось ввиду выгнали из ССЖД всех когда-то выгоняют, вешают потом на них ярлыки вдогонку... главное, что для их говорильни есть формат, и этот разговор можно доносить до других...
Мастерсан: USB пишет: А Вы еще и хамло батенька. И попросил бы именно Вас не тыкать - Вы тут наиболее отвратный персонаж. Даааааааааааааа.................юэсби...................правда глаза колет?!! Повторюсь, доктор на больных не обижается
Мастерсан: polikrom пишет: Если сегодня с помощью Кошмана получится хоть 1 пункт 148ФЗ изменить в лучшую сторону не посчитаю зазорным для себя сказать ему спасибо! И это правильно
polikrom: USB пишет: Первого выгнали пинком под зад -вот и бухтит, второй лицо номинальное- это СРО Кайкова с Филлиповым, третий все пытался власть у изыскателей захватить -этаки Строй Регион от изыскательства. Их мнение по силе равно нашему с Вами тут флуду, они отыгранные персонажи. Думаю остальные приведенные не лучше Высокие, высокие отношения!!! Обо рать человека намного легче, чем возразить его здравым мыслям!!!
USB: maru пишет: всех когда-то выгоняют, вешают потом на них ярлыки вдогонку... Неее у этих товарищей традиция их в марте месяце уже 3 й раз оттуда выгоняют, потом они находят концы и возвращаются - типа это наше детище, мы его не бросим)))) Ну теперь ССЖД отделили от СРОшек и их турнули наконец вместе с ССЖД , которое ценность как и АСР и другие ассоциации пустышки перестало представлять ценность)))
USB: polikrom пишет: Обо рать человека намного легче, чем возразить его здавым мыслям!!! )))))))) Вот тут не надо - поверьте я знаю о чем пишу. А если завтра Гитлер воскреснет и поддержит противников СРО- Вы его тоже защищать приметесь на том основании что чел. умные мысли говорит ?
polikrom: USB пишет: другие ассоциации пустышки перестало представлять ценность))) Какую ценность Вы имеете в виду???? Самое ценное сегодня для юристоконсалтоюсбиэкономистов - это СРО!! СРО - это наше всё!! Ценность СРО-40млрд +взносы!!!!
polikrom: USB пишет: А если завтра Гитлер воскреснет и поддержит противников СРО- Вы его тоже защищать приметесь на том основании что чел. умные мысли говорит ? Если воскресший Гитлер победит 148 ФЗ и его прихлебателей, буду ходатайствовать перед Всевышним, о снижении на 148 град. С, температуры сковородки на которой он жарится! И, опять - таки не посчитаю для себя зазорным, сказать спасибо за благое дело! Кстати о Гитлере: В оккупированных областях СССР запрещалось использовать рубероид в качестве кровельного материала. Вопрос за засыпку - ПОЧЕМУ???
Мастерсан: Не люблю вешать ярлыки, однако вижу, этот самый юэсби и есть тот самый проплаченный провокатор Потому и не регится. Что ССЫШЬ USB?!!
maru: USB пишет: которое ценность как и АСР и другие ассоциации тут друга есть информация... на смены старикам идут молодые, которым их площадка нужна для старта в политику, вот на них эти ассоциации получат второе дыхание, многие из этих молодых в теме СРО, и куда они направят свои деньги это вопрос.... знаю старый советский расклад в отрасли строители промышленники (атом, военка, порты и тп) строители транспортники (дороги ,мосты,) строители жилищные (жилье) это как бы разные полюса и они ранее не пересекались так что кто кого куда утащит пока не понятно но картинка уже прорисовывается По Владивостоку, СРОльни, примерно так и сформировались их 3 штуки.
polikrom: Вообще-то надо было разместить этот пост в теме "Разоблачаем вранье НОСТРОЯ", но решил по горячим следом опубликовать здесь 4 марта 2011 года состоялось внеочередное заседание Комиссии РСПП по строительному комплексу и жилищно-коммунальному хозяйству под председательством Николая Кошмана. Вице-президент НОСТРОЙ проинформировал собравшихся о процессе и результатах работы Национального объединения строителей за 2010 год. По словам Виктора Опекунова, участники заседания Комиссии окончательно признали тот факт, что саморегулирование в области строительства состоялось, и что оно имеет в себе немало позитивных факторов и высокий потенциал развития. [BR]http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=news&id=504 Сколько не говори халва.... Ну ладно они нас не хотят слышать.. Они даже Заслуженного юриста РФ, доктора юридических наук, профессора,члена Координационного совета при Правительстве РФ не расслышали, который громко и отчетливо в микрофон, русским по белому заявил: Реформа (саморегулирование) объективно создала большое количество новых административных барьеров и породила новые источники и механизмы коррупции.
заСРОнецц: polikrom пишет: В оккупированных областях СССР запрещалось использовать рубероид в качестве кровельного материала. Вопрос за засыпку - ПОЧЕМУ??? Антисимитский холокост?
Галя Г.: polikrom пишет: В оккупированных областях СССР запрещалось использовать рубероид в качестве кровельного материала. Вопрос за засыпку - ПОЧЕМУ??? А правда, почему? Горит, что ли? Или ненадежен, недолговечен?
Tess: USB пишет: Первого выгнали пинком под зад -вот и бухтит, второй лицо номинальное- это СРО Кайкова с Филлиповым, третий все пытался власть у изыскателей захватить -этаки Строй Регион от изыскательства. Их мнение по силе равно нашему с Вами тут флуду, они отыгранные персонажи. Думаю остальные приведенные не лучше Почему то сразу вспомнилось вчерашнее интервью с Березовским. Где он сказал: вот если бы детей из горящего дома спас Лебедь, все бы сказали - герой! А если бы я, то - значит он их сначала туда поселил, потом поджог, потом спас)) Если СРО - то значит борьба за безопасность, а не за бабки, а если антиСРО - значит выгнанные изгои и маргиналы. Нуооочень примитивно) polikrom тут прав, нужно читать первоисточник и делать собственные выводы.
maru: Это те кто из газетных вырезок статистику собирают а потом для Минэкономразвития на Нострой бумаги подписывают а потом наоборот, сделают все как скажите На съезде ТПП РФ, состоявшемся 4 марта, новым президентом избран С.Н. Катырин, который до последнего времени курировал от ТПП оценку регулирующего воздействия в качестве Консультативного совета по оценке регулирующего воздействия Минэкономразвития РФ. В своем "предвыборном интервью", данном 3 марта "Российской газете", Сергей Катырин рассказал о своем видении роли ОРВ и на федеральном, и на региональном уровнях: "(...) Катырин: Еще один важный шаг - совместная работа с минэкономразвития по оценке регулирующего воздействия. В министерстве создан специальный департамент, он присылает нам для анализа проекты законов, а затем обобщает замечания ТПП и других бизнес-объединений. За полгода мы подготовили заключения на 50 законопроектов и технических регламентов. То есть нам удается работать на опережение, отслеживать рождение и прохождение важных для бизнеса инициатив на этапе их ведомственной проработки и экспертизы. РГ: К каким законопроектам у вас было больше претензий? Катырин: Я бы не стал выделять какие-то законы. У нашего законодательства есть одна главная болезнь - большое количество отсылочных норм. Такая нечеткость законов затрудняет их исполнение. И создает питательную среду для коррупции. Но здесь важны не только федеральные, но и региональные законы. И мы сейчас собираемся развернуть работу и на местах. Этим уже достаточно плотно занимаются 20 палат. Непростая работа. Нужно найти понимание в законодательном собрании, у губернатора. Но, я думаю, мы сможем отладить такой механизм по всей стране". http://datsygankov.livejournal.com/66320.html
polikrom: На днях «Русская служба новостей» проводила онлайн-голосование на эту тему. 22% слушателей согласились с тем, что «борец должен быть бескорыстен», 78% ответили, что «будут поддерживать Навального независимо от того, кто его финансирует». Кажется, в стране появился запрос на общественную деятельность по принципиально новой формуле: подонки борются с мерзавцами — выигрывает общество. Главное, чтобы заработала хоть какая-то система сдержек и противовесов. [BR]http://expert.ru/russian_reporter/2011/09/navalnyij--tyi-kto_i/ Как то вот безукоризненно ложится на борьбу СРО с АСР и АСР со СРО...
polikrom: Право голоса в СРО стоит 100-800 тыс рубликов! СПОНСОРСКИЙ ПАКЕТ ПЕРВЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ «САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В РОССИИ: ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ» ДАТА ПРОВЕДЕНИЯ: 22 апреля 2011 года МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ: Отель «Ритц-Карлтон» (г. Москва, ул. Тверская, д.3). СПОНСОР ФОРУМА: 100 000руб. 250 000руб. 500 000руб. 800 000руб. Размещение логотипа Спонсора в информационных материалах Форума Х Х Х Х Размещение рекламно-информационных материалов Спонсора в портфеле, предоставляемом всем участникам Форума Х Х Х Х Выступление представителя Спонсора в пресс- конференции Форума Х Размещение информации о Спонсоре в Буклете Форума ¼полосы ½полосы 1полоса 2полосы Выступление представителей Спонсора на Пленарном заседание Форума и круглых столах Форума 1 1 2 3 Участие представителей Спонсора в Форуме 5 10 20 30
maru: polikrom пишет: Право голоса в СРО стоит 100-800 тыс рубликов! про их мероприятие тут
Tess: «Направлений улучшения бизнес-среды становится все больше» Интервью участника XII Международной научной конференции по проблемам развития экономики и общества — президента Высшей школы экономики Александра Шохина. — Как вы считаете, насколько эффективно развивается взаимодействие между государством и бизнесом? И как оно меняется со временем — в связи с модернизацией и другими процессами, происходящими в нашем обществе? — Конечно, взаимодействие бизнеса и власти — это моя прямая компетенция не только как президента ВШЭ, но и как президента РСПП. — Вы говорили о необходимости повышения уровня конкуренции в экономике. Что касается саморегулирования — насколько быстрым будет его внедрение в других секторах экономики, помимо того, что мы знаем — строительство, аудиторская деятельность? — Мы 22 апреля проводим первый всероссийский форум по саморегулированию, куда хотели бы пригласить все основные национальные объединения саморегулируемых организаций, и там как раз оценить эффективность работы в саморегулируемых отраслях, в тех сферах, где оно по закону является обязательным, в тех областях, где оно уже внедряется на добровольной основе. И мы считаем, что речь идет не столько о передаче от государства ряда функций и полномочий таким организациям бизнеса, профессионального сообщества, сколько о возврате к исходной позиции, когда бизнес сам определял стандарты поведения профессионального сообщества или отдельных предпринимателей. Своего рода дисциплинарные комитеты, компенсационные фонды, говоря современным языком, были и в гильдиях разного рода, и в других объединениях. И опыт во многих странах мира есть достаточно большой. Нам очень важно, чтобы саморегулирование не заменило бюрократию. Сейчас мы видим на примере некоторых саморегулируемых организаций, что руководят ими бывшие чиновники, которые раньше выдавали лицензии, а сейчас они представляют бизнес-сообщество. И предприниматели, особенно малые, чувствуют усиление административного давления. Более того, членство в саморегулируемых организациях достаточно обременительно с финансовой точки зрения по сравнению с механизмом получения лицензии. Поэтому мы должны сделать все для того, чтобы работа саморегулируемых организаций (СРО) базировалась на принципах открытости, демократичности и чтобы она была более эффективной, нежели работа государственных структур. Безусловно, от того, насколько саморегулирование докажет свою эффективность уже на нынешнем этапе, многое зависит в решении вопроса, какие еще сферы деятельности, какие полномочия будут передаваться СРО. Я думаю, что мы в ближайшее время будем вынуждены править базовый закон по саморегулированию. Вводить те или иные поправки в конкретные законы, где прописано саморегулирование деятельности в тех или иных отраслях. Это будет связано и с первыми годами работы СРО, и с новым этапом развития экономики, когда нам нужно обеспечить внедрение и новых технических регламентов и стандартов, и стандартов корпоративного управления, и стандартов отчетности и так далее. И от того, насколько СРО сумеют эти задачи решать более эффективно по сравнению с бюрократическим аппаратом, зависит не только будущее самих СРО, но и будущее российской экономики. — Что сделать с чиновниками, которые в результате перевода ряда отраслей на СРО, останутся не у дел? — Хороший чиновник должен быть профессионалом, и если ему некуда идти, кроме казенной службы, значит, он профессионалом не является. С другой стороны, можно и нужно помогать чиновникам повысить квалификацию с тем, чтобы уйти на рынок, и, может быть, поменять квалификацию, если есть желание и позволяет возраст. Это может дать свои результаты. Было бы, наверное, ошибкой считать, что все чиновничество, которое освободится в связи с развитием СРО, должно перейти в СРО. Как раз лучшие чиновники вполне могут доказать свою профпригодность, работая в СРО, но это надо доказывать сообществу. Если чиновников назначают по другому принципу, то руководство СРО, руководство ключевых комитетов избирается сообществом, стало быть, своего рода конкурсный отбор неизбежен. Поскольку мы считаем (это общее мнение), что чиновный аппарат должен сокращаться, в том числе в результате перехода на СРО, то государство должно быть меньших размеров, но более эффективным. Это должно выражаться и в том, что часть чиновников должна уйти, а оставшаяся часть работать более производительно, будучи более оплачиваемой. Поэтому очень важно дать чиновникам возможность реализоваться в бизнесе. Малое предпринимательство, инновационное предпринимательство в создании новых видов инфраструктуры, обслуживающей модернизационный инновационный процесс, могут быть полем приложения сил тех чиновников, которые обладают определенным потенциалом и могут помочь это делать на стороне рынка, на стороне бизнеса. — Вы говорили о том, что будут разрабатываться и внедряться поправки в законы о саморегулировании — в отраслевые акты и в базовый закон. Как вы считаете, насколько будут учтены интересы бизнеса? — Я думаю, что есть возможность учесть пожелания бизнеса, поскольку накоплен опыт. И бизнес предлагает что-то не просто, исходя из соображений того, что меньше регулирования — это всегда лучше. Речь идет об эффективном саморегулировании и об отсутствии двойного регулирования. Если СРО в порядке контроля над своими членами будут их проверять, они обязаны делать выборочный контроль, а государство одновременно будет через свои надзорно-контрольные органы продолжать делать то же самое, то это будет двойная нагрузка. Поэтому очень важно, чтобы СРО, получая полномочия и неся ответственность перед государством, не дублировали деятельность государства, а государство не дублировало функции СРО. Как этого добиться в каждой из отраслей? В том же строительстве есть серьезные проблемы, связанные со строительными правилами, с безопасностью и так далее, и там большее число СРО, более половины всех созданных СРО. И важно, чтобы параллельно работали другие механизмы, механизмы принятия технических регламентов и стандартов, которые также стали бы публичными, открытыми для обсуждения. Я являюсь председателем общественного совета при Министерстве регионального развития, и у нас саморегулирование — это одна из тем, которую мы в разных рабочих группах, в том числе в группе по строительству и ЖКХ, обсуждаем. Нам важно показать лучшие практики, и на примере лучших практик, деятельности лучших СРО, менять законодательство. Если раньше наши замечания строились на общих соображениях, то сейчас это уже результаты практической деятельности СРО, и мы можем обобщать этот опыт. И можем убирать с рынка те маломощные организации, которые дискредитируют СРО. Нам важно, чтобы был минимальный уровень стандартов поведения, профессионального уровня и так далее, который является в некоем смысле и барьером для вхождения недобросовестных предпринимателей или профессионалов в той или иной сфере на рынок. То есть, нужен своего рода отбор, но требования к нему должно предъявлять само сообщество. Безусловно, очень важно отслеживать такой индикатор, как развитие добровольного саморегулирования. Если в той или иной сфере появляется добровольное саморегулирование, то это значит, что сообщество, даже не будучи принуждаемым и погоняемым законом, понимает, что эти технологии — технологии установления профессиональных стандартов в том числе, или требований этического характера через дисциплинарные комитеты и так далее, — это значит, что сообщество готово к самоорганизации. Государству останется лишь отдать часть функций профессиональному сообществу, которое уже самоорганизовалось. И я думаю, что мы за этим будем следить, у нас уже есть десятки видов деятельности, которые саморегулируются на добровольной основе. Очень важно, чтобы государство поделилось с такими СРО своими полномочиями, в том числе через новое законодательство. http://www.hse.ru/news/extraordinary/28278309.html Направлений улучшения бизнес-среды становится все больше, а самого улучшения не наблюдается. Демагоги и дилетанты, во кто опрееляет экономическую политику. И можем убирать с рынка те маломощные организации, которые дискредитируют СРО. - вот ведь Господь Бог, он решает кому жить, а кого убрать. Огромное поле для коррупции, зато он чиновник, а бизнес крепостной. Определиться кто сильный, а кто слабый предприниматели могут только в честной конкурентной борьбе. А государство должно создавать условия чтобы слабым помочь стать сильными. У нас все наоброт(((( Сейчас мы видим на примере некоторых саморегулируемых организаций, что руководят ими бывшие чиновники, которые раньше выдавали лицензии, а сейчас они представляют бизнес-сообщество. И предприниматели, особенно малые, чувствуют усиление административного давления. - У нас лицензии выдавал милый дядечка, никаких проблем все по честному. Все объяснили, все рассказали. А вот то, что к НОСТРОю присосались "уважаемые люди" депутаты и прочая шушера, про это молчат. Тошнит от вранья этой вертикали.
polikrom: Как член подкомитета по саморегулированию РСПП послал месяц назад заявку на регистрацию участника этого мероприятия.... ответа не получил... Опубликовал здесь, что право голоса на этом мероприятии стоит 100-800 тыр! Думаю, что надо готовить открытое письмо к Шохину и государственным мужам с требованием предоставить БЕСПЛАТНО слово АнтиСРО на этом мероприятии!!! Об этом решении надо растрезвонить по всем каналам, чтобы ни Шохин, ни Плескачевский, ни Басин с Шаккумом, не смогли отвертеться от АнтиСРО!!! Не посчитайте за халявщика, но по зрелому размышлению, думаю, что мне выступить на этом мероприятии необходимо!!! В депутаты, любых уровней, обязуюсь не баллотироваться!!! Обязуюсь, зуб даю, соблюдать идеологию АнтиСРО в строительстве!!!
Александр-Самара: Tess пишет: И можем убирать с рынка те маломощные организации, которые дискредитируют СРО. И в итоге останется одно СРО (типа ФЛЦ).
Tess: polikrom пишет: Не посчитайте за халявщика, но по зрелому размышлению, думаю, что мне выступить на этом мероприятии необходимо!!! Какой халявщик, Володя??? Наша беда, что нет желающих выступать(( Так что, пожалста! Если получится выступить, то это будет большая удача. Александр-Самара пишет: И в итоге останется одно СРО (типа ФЛЦ). Убирают то не СРО, а маломощные, то есть не желающие платить взносы организации. Та же ситуация внутри СРО, их бесит, что платить не хочешь (не можешь) , а право голоса имеешь. И делается все, чтобы голос отобрать, заставить принимать собрание свои, нужные правлению решения. А СРО отличается от ФЛЦ тем, что ФЛЦ на гособеспечении, а СРО тянет соки финансовые с самих предпринимателей. И при этом чиновник отвечал перед вышестоящими за свою работу, а СРОшники не отвечают ни за что. И могут манипулировать членами как им выгодно, мутная водичка и политические игрища. Им то в кайф, а нам работать надо(
Александр-Самара: Tess пишет: И могут манипулировать членами как им выгодно, мутная водичка и политические игрища. Им то в кайф, а нам работать надо( Так я и говорю, рано или поздно и члены сро взвоют. Долго сможете еще терпеть. А там глядишь и сведется все в итоге к единому органу, опять.
Александр-Самара: polikrom пишет: умаю, что надо готовить открытое письмо к Шохину и государственным мужам с требованием предоставить БЕСПЛАТНО слово АнтиСРО на этом мероприятии!!! Уважаемый Дмитрий Анатольевич. Общество Объединенная Строительная Альтернатива АнтиСРО (Малые строительные компании в условиях СРО ) обращается к Вам с просьбой поспособствовать участию нашего представителя в лице члена подкомитета по саморегулированию РСПП (Ф.И.О.), а также получению голоса на Первом всероссийском форуме саморегулируемых организаций «Саморегулирование в России: Опыт и перспективы развития». Еще что то написать по поводу запроса на участие, что не ответили и на счет «Спонсорского пакета»
polikrom: Шохину А.Н. Президенту РСПП От Полозюка В.В. члена подкомитета по саморегулированию Комитета по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности и устранению административных барьеров РСПП. Участника интернет-движения АнтиСРО. ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Уважаемый Александр Николаевич! Вы в своем выступлении на http://www.hse.ru/news/extraordinary/28278309.html Провозгласили о …. На этом мероприятии должны обсуждаться вопросы саморегулирования во многих отраслях финансово-экономической деятельности в РФ. Результаты внедрения 315ФЗ в законодательную практику, обсуждаются уже давно, критика этого закона общеизвестна, но, несмотря на это, был принят 148ФЗ, регулирующий деятельность предприятий в строительстве. 148ФЗ фактически убивает малый бизнес в строительстве! Дальнейшее развитие СРО в рамках 315 и 148 ФЗ приведет к уничтожению малого бизнеса в строительсве, ЖКХ, пожарной охране, врачебной деятельности… и т.д. и т.п.. По опубликованному на… право выступления на Вашем мероприятии стоит 100-800 тыс. рублей! Готовы ли Вы, как руководитель общественной организации, защищающий бизнес, в т.ч. и малый, БЕСПЛАТНО предоставить слово представителю интернет-движения АнтиСРО??? Или нам, малому бизнесу, необходимо собрать в инете обозначенную сумму??? Помогайте с написанием открытого письма!!!!
Александр-Самара: Кстати убийственный аргумент, причем от росстата. Цены на строительно-монтажные работы +40%. http://www.gks.ru/bgd/regl/B11_04/IssWWW.exe/Stg/d01/1-del-akt.htm
maru: polikrom пишет: По опубликованному на… право выступления на Вашем мероприятии стоит 100-800 тыс. рублей! Готовы ли Вы, как руководитель общественной организации, защищающий бизнес, в т.ч. и малый, БЕСПЛАТНО предоставить слово представителю интернет-движения АнтиСРО??? Это мероприятия Плескачевского под крышей РСПП, оно нужно для поддержки торжества по случаю СРОнизации всей страны. На этом мероприятии предлагают раскошелится тем кто уже в этой теме. Этим мероприятием, хотят придать РСПП живость, что они тоже в какой то теме, и принимают в ней участие, борятся и кого то побеждают. Стоит ли так сильно стремится на это мероприятие, там контингент будет не от мира сего, а от "бабак".... Свое мнение я уже по этому поводу говорил, интересны только их выступления для понимания что они еще хотят надумать, во что невесту "СРО" наряжать, для того что бы ее женихам от бизнеса продать ....
Гость: Стоит ли так сильно стремится на это мероприятие, там контингент будет не от мира сего, а от "бабак".... Свое мнение я уже по этому поводу говорил, интересны только их выступления для понимания что они еще хотят надумать, во что невесту "СРО" наряжать, для того что бы ее женихам от бизнеса продать .... Почему же не подпортить этот праздник г-ну Плескачевскому. Под лежачий камень вода не течет.... Выступать надо хотя бы для того чтобы просто указать на их ошибки, об этом наверняка пропишут в СМИ - резонанс будет обеспечен. возможно дальнейшее обсуждение в инете. Это шанс донести наше виденее прямо в уши чинушам всех мастей. После слов.... Готовы ли Вы, как руководитель общественной организации, защищающий бизнес, в т.ч. и малый, БЕСПЛАТНО предоставить слово представителю интернет-движения АнтиСРО??? предлагаю дополнить фразой- Мы представляем интересы той части МБ, которые не вошли в СРО, а нас более 60% предприятий из числа ранее имеющих лицензии
maru: Гость пишет: об этом наверняка пропишут в СМИ - резонанс будет обеспечен а резонанс это как Понимаю одно , конструктива для общения в их формате не будет, то что сказано по СРО , уже озвучено всеми кто хотел, ошибки все уже перечислены, все тезисы оговорены.. что можно добавить такого что еще не проговорено по этой теме... Кинуть лозунг,СРО гавно, туда где он не будет услышан..... Гость пишет: Мы представляем интересы той части МБ, которые не вошли в СРО, а нас более 60% предприятий из числа ранее имеющих лицензии тут нужно правильно себя идентифицировать, и не упоминать со СРОльней.... МЫ сами по себе на стройке, вне непонятных инициатив.... Работали и работаем.... То что СРОшники кого-то похоронили , нам неведомо... Менять нужно отношения к СРО , не быть их тенью, на их мероприятиям, я так думаю.... То что они за бабки хотят свое мероприятие изобразить, флаг им в руки.... Это понимания для нас , что они нам не товарищи, у них как бы сейчас другая миссия, оправдать значимость СРО для России и под себя подтянуть их общее руководство....
eww: испугаются они, не дадут выступить, зачем им лишний головняк? если, конешно, позаигрывать не захотят... но надо пытаться в любом случае а если встретятся препоны, раструбить о них, насколько это возможно, о задавливании демократии и свободы слова, оно (задавливание) уже есть... какое слово может быть свободным хоть за 100, хоть за 800 тыр.?
maru: eww пишет: если, конешно, позаигрывать не захотят... на планируемом мероприятии, они заигрывают с Плескачевским, там и сценарий такой... заигрывать с нами они могут на другом мероприятии , которое еще не придумано.... вот о нем, сейчас нужно подумать а потом самим уже решать как озвучить то о чем мы говорим... В это ключе нужно только напросится на участие, что бы собрать выступления и дальше бы надо было подумать о своем мероприятии.... Зачем быть бедными родственниками
Мастерсан: eww пишет: какое слово может быть свободным хоть за 100, хоть за 800 тыр.? Точно! Налицо продажность системы
eww: maru пишет: надо было подумать о своем мероприятии.... Зачем быть бедными родственниками это было бы очень недурственно, орги - мы, они - приглашённые гости...
Гость: надо было подумать о своем мероприятии.... Зачем быть бедными родственниками Мероприятие такого уровня не потянуть, велики затраты, на данном этапе не стыдно быть бедными родственниками иначе про МБ вообще забудут
maru: Гость пишет: Мероприятие такого уровня не потянуть, велики затраты, если хорошо подумать, можно найти площадки где это можно провести с минимальными затратами.... Формат проведения, как пригоночный, уже тут был ... если начать над ним работать то за месяц можно его сделать по значимости не хуже РСПП , главное что новые техногогии это позволяют... а их, этих технологий уже много
polikrom: Вспомните февральскую 2010 г. сессию АнтиСРО! Она родилась только из нашей инициативы! И была достаточно эффективна! В любом случае АнтиСРО будет в выигрыше!!! Дадут слово - озвучим идеологию АнтиСРО с высокой трибуны, привлечем к проблеме внимание прессы! Не дадут - заСРОнцы покажут свои истинные намерения, сами себя высекут, а мы посыплем им соль на раны! За выходные сочиню петицию.. Должен получиться документ, обличающий СРО, который нельзя игнорировать!!! Буду рад Вашим свежим мыслям или в этой теме или в личке.
maru: polikrom пишет: Вспомните февральскую 2010 г. сессию АнтиСРО! Там был анонс о ее проведении, тут его нет...... Это нужно понимать...
maru: polikrom пишет: привлечем к проблеме внимание прессы! это продажные "су@и" нужно ли их внимание...
polikrom: Андрей! Как я понял, за тобой анонс этого мероприятия! Предлагаешь - делай!!!
maru: polikrom пишет: Как я понял, за тобой анонс этого мероприятия! Предлагаешь - делай!!! твой юмор понимаю, ты сам прекрасно знаешь о чем я говорю... на мероприятии 17 февраля был специальный раздел , где были выступления по теме АнтиСРО... тут другая картинка... не могу понять, почему ты не понимаешь....
polikrom: Андрей! Что-то с памятью твоей стало... Сессия АнтиСРО появилась после нашей встречи, по нашей инициативе, с организаторами этого чисто СРОшного мероприятия! Не набились бы мы тогда понахалке, да истчо и бесплатно, не было этой сессии АнтиСРО!!!
Гость: Минимизировать затратную часть вряд ли возможно. Аренда зала величина не малая, А Вы уверены, что все приглашенные прибудут... Нужна мощная реклама этого мероприятия - это тоже затратная часть. И чтобы всем активистам АнтиСРО со всех концов страны собраться деньги нужны тоже. На мой взгляд это утопия. Идея красивая, но без спонсоров и каких-нибудь сочувствующих движений не выполнима. Можно попробовать составить предварительный план мероприятия и продумать оптимальный вариант темы. Затем выйти на смету, может быть тогда наступит прозрение.
maru: polikrom пишет: Сессия АнтиСРО появилась после нашей встречи, по нашей инициативе, с организаторами этого чисто СРОшного мероприятия! Посмотри кто там был в организаторах, совершенно сторонняя от СРО организация... Им нужен был "драйв" для привлечения внимания... Вспомни что вторая у них не состоялась.... Потом СРольня сама стала проводить такие мероприятия... Тут сейчас не то, что было 17 февраля..... Давая лучше пропустим этот митинг...
maru: Гость пишет: Можно попробовать составить предварительный план мероприятия и продумать оптимальный вариант темы 1.это не обсуждаемо оно нужно..Гость пишет: Затем выйти на смету, может быть тогда наступит прозрение. 2.Тут есть варианты, малозатратные.... есть смысл потом, когда будет 1 позиция перебрать все сущестующие формы проведения мероприятий и остановится на приемлемых для нас... зы Формат проведения мероприятия на Стадионе отпадает
maru: polikrom Я тебя не останавливаю, нужно понимание что делать дальше... зы или снова ждать чужих мероприятий
Гость: Тут есть варианты, малозатратные.... Не уверен в справедливости Ваших слов, надо понимать относительно чего рассматривается затратная часть мероприятия, во всяком случае скинуться на форуме не получится. Эта тема по большей части философская. А вот polikrom"а нужно поддержать и по-возможности помочь.
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Не посчитайте за халявщика, но по зрелому размышлению, думаю, что мне выступить на этом мероприятии необходимо!!! Владимир Владимирович , выступать надо!!! То что бесплатного выступления добиваешься правильно! Есть конечно другой пример бесплатного выступления некого твоего двойного тезки, но он типа пиарился и песенки пел на концерте фонда ПеФедерация.Дык вот ,этот певун-говорун нам не пример. Так что добивайся и выступай , скажи , что нынешний СРОнизм это имитационнное саморегулирование и сплошной формализм. Да ты сам всё знаешь.
maru: Гость пишет: относительно чего рассматривается затратная часть мероприятия, во всяком случае скинуться на форуме не получится. по первому пункту сперва нужен разговор, потом по второму... получается что многих только денежный вопрос интересует. Гость пишет: А вот polikrom"а нужно поддержать и по-возможности помочь. тут возникает философский вопрос ? то что предлагалось тут делать, тупо замалчивалось.... а на чужом мероприятии захотелось что то сказать, но, говоря военным языком, " тылы отстали" ,подождать надо, не стоит пока этого делать, можем испортить ситуации.... сейчас говорить нечего, повторение оно будет не интересным..... будет смотрется как "знатная ткачиха на сьезде КПСС критикует партию".... это мое мнение....
Мастерсан: Гость пишет: Нужна мощная реклама этого мероприятия - это тоже затратная часть. И чтобы всем активистам АнтиСРО со всех концов страны собраться деньги нужны тоже. На мой взгляд это утопия. Идея красивая, но без спонсоров и каких-нибудь сочувствующих движений не выполнима. Можно попробовать составить предварительный план мероприятия и продумать оптимальный вариант темы. Затем выйти на смету, может быть тогда наступит прозрение Гость пишет: А вот polikrom"а нужно поддержать и по-возможности помочь. Сергей из Сибири пишет: скажи , что нынешний СРОнизм это имитационнное саморегулирование и сплошной формализм Нужно заострить внимание о саботажности закона, об ответственности инициаторов закона. в общем нагнать жути побольше Мне думается нужно выступить если есть возможность, ибо "стучитесь и вам откроют"
Мастерсан: Кста, первая цитата гостя довольно таки заслуживает внимания. Помню идею Хоттабыча по проведению съезда...................
Гость: Уважаемый mаru, Не желая быть Вашим постоянным оппонентом замечу, что наш диалог уходит в сторону от темы моего первого поста на этой ветке. Мнения разделились, такое на форумах бывает. Только почему-то Вас пока никто не поддержал, (может это случится чуть позже). Вы приводите аргументы в свою пользу которые, мягко скажем, не убедительны. Например: С чего Вы взяли, что это мероприятие проходит с подачи г-на Плескачевского и "там контингент будет не от мира сего, а от "бабак".... или у Вас есть свои источники поделитесь пожалуста. И еще, не сочтите за грубость, слишком заметно Ваше стремление помешать выступлению от лица движения АнтиСРО на Мероприятии РСПП и как-бы в противовес совершенно не подготовленное предложение о своем Мероприятии. Не стану делать поспешных выводов, но параллели напрашиваются... Выступать обязательно надо, даже если не будет видимого результата. Поговорка, по-моему к месту: "Если человеку раз 100 сказать, что он свинья, то на 101-й он хрюкнет..." (это относительно депутатов и верхних руководителей). PS Жаль, что на мероприятии будет один polikrom, в зале нужна команда с одним выступающим.
Мастерсан: Гость пишет: Жаль, что на мероприятии будет один polikrom, в зале нужна команда с одним выступающим. Согласен. Однако Вы(Гость) мне думается тоже там будете присутствовать.
maru: Гость пишет: И еще, не сочтите за грубость, слишком заметно Ваше стремление помешать выступлению от лица движения АнтиСРО на Мероприятии РСПП Помехи нет, есть рассуждение по поводу этого мероприятия... Если оно для понимания темы СРО и куда в таком формате двигаться, то тогда к чему такая помпезность... Тема СРО интересна узкому кругу лиц , в этот теме не более 500 человек в России... Главный кто замутил это мероприятие, Плескачевский, оно ему нужно для торжества его идеи... РСПП нужно это мероприятие чтобы взять это движение под свой контроль.... Володя нужен чтобы им можно было потом сказать что от ФЗ -148 есть пострадавшие.... Его позиция с другим подходов к СРО я не понимаю... По мне, мои работы должны быть вне СРОльни....не в каком формате я туда не хочу, даже с КФ 3000 руб. Поэтому есть различие ... Вроде уже было оговорено 2 понимания по этой проблеме АптиСРО -148 и просто АнтиСРО.... как временный вариант АнтиСРО 148, по этой теме Володя озвучивает свою позицию, только что он может предложить , другой формат СРОльни ?
SOSED: Интересная позиция у мару-сан. Выступать нигде не надо. Может быть когда нибудь сделаем свое дешевое мероприятие. А Володя вообще пургу несет и предложить ничего не может. Кстати, не буду постить в другой теме, но насчет налогов. Тем, у кого в ОКВЭДе основным видом деятельности стоит строительство, налог снизили с 1 января сего года.
Гость: Тема СРО интересна узкому кругу лиц , в этот теме не более 500 человек в России... Откуда у Вас такие наблюдения? Вы хотите сказать, что в стране только 500 строительных предприятий? Эта тема интересна, вернее противна значительной части строительного сообщества, а если прибавим проектировщиков и изыскателей, то цифра будет более высокой. Главный кто замутил это мероприятие, Плескачевский, оно ему нужно для торжества его идеи... РСПП нужно это мероприятие чтобы взять это движение под свой контроль.... Я уже писал, что важно подпортить праздник г-ну Плескачевскому. Если представится возможность сказать ему в глаза не очень приятные вещи, то это уже положительный результ. А если в зале появятся сочувствующие, тогда праздник будет и на нашей стороне. Володя нужен чтобы им можно было потом сказать что от ФЗ -148 есть пострадавшие.... polikrom"а на мероприятие вообще никто не приглашал, значит у организаторов мероприятия нет "домашних заготовок" по этой теме Володя озвучивает свою позицию, только что он может предложить , другой формат СРОльни ? Если представится возможность, то будет озвучена позиция всего МБ, включая МикроБизнес, в том числе и Ваша. Совершенно не понятно почему Вы чураетесь реальных дел, не предлагая ничего реального. Работа форума это хорошо, я бы сказал объединяющий фактор, но ведь надо двигаться дальше и выходить на новый уровень работы. Агитация с высокой трибуны даст положительный результат.
maru: SOSED пишет: Выступать нигде не надо. Если быть точным, разговор идет о конкретном мероприятии, на которое еще даже не приглашены....SOSED пишет: А Володя вообще пургу несет и предложить ничего не может. Что он будет говорить я не знаю...SOSED пишет: Может быть когда нибудь сделаем свое дешевое мероприятие. Слово "дешево" для меня не оскорбительно, это как похвала что выход всегда можно найти... За деньги любой дурак сделает, любое мероприятие.. а без них мозги напрягать надо. Страно что Сосед вылез в эфир... сказать что то хотел, а что так и не понял,...
maru: Гость пишет: Откуда у Вас такие наблюдения? от общения со строителями. разговор шел о тех, кто в теме организации процесса СРОнизации Строители как телки, многие из них не собстенники и им по барабану где работать... собственнику тоже по барабану, он допуск купил, спецов вписал и на заказ сел....Гость пишет: Я уже писал, что важно подпортить праздник г-ну Плескачевскому. каким нужно быть дураком что бы на свое мероприятие приглашать тех кто хочет испортить праздник Гость пишет: А если в зале появятся сочувствующие, если бы , да кабы там те кто это организует, от них будет не сочуствие а а полная ненависть, что еще где то кто то бегает вне их СРО Гость пишет: Агитация с высокой трибуны даст положительный сложно это назвать агитацией, публика не та, там все достаточно упертые в своем понимание темы СРО... Разговор как бы не о чем... еще никуда, ни кого не пригласили... Гость пишет: Совершенно не понятно почему Вы чураетесь реальных дел, не предлагая ничего реального. нужна последовательность а не бегать тенью за СРО , за ихними мероприятиями... про это можно поговорить, даже нужно поговорить...
Гость: Строители как телки, многие из них не собстенники и им по барабану где работать... собственнику тоже по барабану, он допуск купил, спецов вписал и на заказ сел.... Рядовые сотрудники идут туда где больше платят, а собственники далеко не все продажные или приспособленцы. Ну к примеру Вы г-н maru вступили в СРО? Предполагаю, что нет. А сколько таких не согласных? Вы тоже смогли приспособится, но работая вне СРО. Полную статистику можно найти на сайте Росстата. А Ваш кругозор в этом вопросе определяется границами региона где проживаете , а это далеко не полная информация. каким нужно быть дураком что бы на свое мероприятие приглашать тех кто хочет испортить праздник Действительно активистов форума АнтиСРО никто не приглашает на праздник, поэтому polikrom ищет возможность там появиться, а шанс есть. Сейчас ему нужна полная поддержка, а не рассуждения о целесообразности этого шага. те кто это организует, от них будет не сочуствие а а полная ненависть, что еще где то кто то бегает вне их СРО Спорная точка зрения. Ненависть не более Вашей по отношению к СРО. На мероприятии будут люди разные, но не дураки. Значит способные сначала выслушать и при определенной ситуации и к компрамису. В любом случае перед этой публикой выступать надо, еще раз заявить о себе и озвучить свои требования. нужна последовательность а не бегать тенью за СРО , за ихними мероприятиями... В моем понимании последовательность работы движения это прежде всего реальное общение на всех уровнях, а также продвижение своих требований на любых площадках.
maru: Гость пишет: На мероприятии будут люди разные, но не дураки. Те которые будут от МЭР, они уже о нас знают , общались с ними, их подход к этой теме правильный.... Главное то что они смотрят не газетные вырезки а реальную картину, в ихнем подходе много забугорного, думаю они могут разрулить ситуацию ... Есть один баломут, который мутит воду, он под свой ФЗ 315 хочет подвести базу, что он своим законом все проблемы по снятию ограничений решит... Как понимаем передача ограничений в частные руки ничего не решила, форма кормушки уплыла от государевых и приплыла в частные руки, кто вовремя подсуетился... НО , очень большое но в принятии правильного решения по СРО, что скажет на это политическая воля, для всех большая загадка.... Гость пишет: а также продвижение своих требований на любых площадках. С началом согласен, с концовкой нет... Нужно понимание что такое целевая аудитрия и каков формат мероприятия примеры: спектакль в театре... там много людей и этокак бы мероприятие, люди купили билеты что бы посмотреть "действо". Соответственно, на сцену не выпустят непонятного героя , не по сюжету, которые будет говорить что они все тут не правы. И тем более бросать в зал листовки долой СРО, просто не поймут данного человека.... Много аудиторий и мероприятий на которые не стоит тратить время, это нужно понимать.... Гость пишет: А Ваш кругозор в этом вопросе определяется границами региона где проживаете , а это далеко не полная информация. Регион который знаю, он знаковый для россии, есть такое понятие .... Он прожил и выжил без поддержки центра. Это нужно понимать и изучать о не ломать как в свое время сделал Путин... Формы выживания все равно остались, к СРО приспособились и воспринимают его как еще один побор... В понимании у бизнеса ничего не поменялось... Единственно что все понимают, инаходят точку соприкосновения, что под прикрытием центра в регионы лезут москосвкие( или подмосковные, все их адреса почему то в подмосковных городах) команды на освоение федеральных денег... ТО что творится по другим регионам, по нашей теме, могу проанализировать по другим косвенным показателям, не РОССТАТА...
maru: Гость пишет: В моем понимании последовательность работы движения это прежде всего реальное общение на всех уровнях и тем более на уровне этой площадки.. Гость пишет: Сейчас ему нужна полная поддержка он может выступать, запретов на это нет... титулов как ему можно представиться у него много... Он фактура , он малый бизнес, это для него самый большой козырь, его будут слушать и воспринимать как микрика... К чему это понимание поддержка, он сам молчит а за него гость говорит, этого я не понимаю... Только начинаю анализировать прошедшее .....
Мастерсан: Гость пишет: Агитация с высокой трибуны даст положительный результат. Абсолютно согласен Гость пишет: На мероприятии будут люди разные, но не дураки. Значит способные сначала выслушать и при определенной ситуации и к компрамису +100 Гость пишет: В моем понимании последовательность работы движения это прежде всего реальное общение на всех уровнях, а также продвижение своих требований на любых площадках. Абсолютно maru пишет: он сам молчит а за него гость говорит, этого я не понимаю... Мне думается, анализирует.........а Володя?! На тебя смотрит вся Россия..................
Гость: Те которые будут от МЭР, они уже о нас знают , общались с ними, их подход к этой теме правильный.... Главное то что они смотрят не газетные вырезки а реальную картину, в ихнем подходе много забугорного, думаю они могут разрулить ситуацию ... Есть один баломут, который мутит воду, он под свой ФЗ 315 хочет подвести базу, что он своим законом все проблемы по снятию ограничений решит... Косвенно Вы сами признаете, что смысл выступления все-таки есть! А после публикаций в СМИ для МЭР появятся дополнительные козыри спектакль в театре... там много людей и этокак бы мероприятие, люди купили билеты что бы посмотреть "действо". Соответственно, на сцену не выпустят непонятного героя , не по сюжету, которые будет говорить что они все тут не правы. И тем более бросать в зал листовки долой СРО, просто не поймут данного человека.... Листовки в зал-это что-то из старых фильмов, дейтвительно такого революционерного жеста никто не поймет да и делать этого ни кто не собирается. Вы пишите. что будет спектакль по ранее отрежестируемом сценарию. Где-то с Вами согласен, план на любое мероприятие готовится, но всегда остается место для не предвиденных ситуаций и импровизаций, пусть 1-2% как в смете. Поэтому у polikroм"а есть шанс на выступление и если он добьется этого права, то его выступление может быть настоящей бомбой в ФЗ 315.. Приглашенные просто люди, а не роботы, многое отвергнут, что-то примут. Вспомните Шекспира: "Вся жизнь театр и люди в нем актеры" Регион который знаю, он знаковый для россии, есть такое понятие .... Он прожил и выжил без поддержки центра. Есть несколько регионов в России которые являются донорами, мы спорили не об этом. В своих рассуждениях Вы постояноо уводите разговор в сторону. В предыдущем посте Вами утверждалось, что в теме СРО не более 500 человек в России, или следует понимать, что это умозаключение сделано на основании особенностей своего региона. Вы слишком уверовали в незыблимость своих представлений на проблему. Поэтому не всегда воспринимаете другую точку зрения, это я о polikrom"е. Снова нагрубил, извените. он может выступать, запретов на это нет... титулов как ему можно представиться у него много... Он фактура , он малый бизнес, это для него самый большой козырь, его будут слушать и воспринимать как микрика... К чему это понимание поддержка, он сам молчит а за него гость говорит, этого я не понимаю... Только начинаю анализировать прошедшее ..... Вы как-то неосторжно разбрасываетесь словами, хорошо бы в самом деле проанализировать прошедшее и несколько критичнее отнестись к своим посылам. Не собираюсь быть кому-либо адвокатом, наверное polikrom занят делом и готовится к выступлению, в этой ситуации отвлекаться на споры нет необходимости, решение принято.
kk: Простите, вмешиваюсь в дискуссию. Никто Владимира не отговаривает от выступления, разговор о том, чего от этого мероприятия можно ожидать, и имеет ли смысл преодолевать выстроенные организаторами барьеры ради этого выступления. Дело в том, что мы знаем как все это проходит. Даже если слово будет предоставлено, то в самом конце, когда публика уже разойдется. Сомневаюсь что может случиться резонанс, и факт выступления будет ими или замолчен, или будет использован ими в их собственных целях, например в целях создания видимости широкой представительности своего собрания. Аудитория там совсем не та, которая может реально озаботиться проблемами малого бизнеса, если они сами как положительную тенденцию оценивают принудительную зачистку рынка от "неэффективных" малых производителей, и устанавливают цену права 10-минутного слова на своем мероприятии в 100-800 тысяч (то-есть 170 - 470 руб за секунду). МЭР. Как следует из его известного доклада, там вовсе не оппонируют концепции саморегулирования, заложенной в 315-ФЗ. В докладе содержится явно абсурдное утверждение, что саморегулирование - это инструмент государственного регулирования, в то время, как в общепринятом понимании саморегулирование есть негосударственный институт, осуществляющий равноправный диалог с государством. Так что позиция МЭР в этом вопросе не достаточна, и является лишь минимальным приближение к приемлемому, но не решением проблемы в целом. Цифра в 500 человек. Думаю, на самом деле число находящихся в теме СРО даже преувеличено, и вытекает из полуторагодового мониторинга активных участников представленной в интернет дискуссии по теме, несмотря на то, что тема затрагивает многих.
maru: Гость пишет: А после публикаций в СМИ для МЭР появятся дополнительные козыри с ними можно в ЖЖ поговорить, они идут на контакт, тропинка к ним как бы протоптана, нужно только придумать как общение с ними сделать более продуктивным.. зы не понимаю я этого разговора, к чему он ... на разговор о помощи и поддержки не похож.....
Гость: Никто Владимира не отговаривает от выступления, разговор о том, чего от этого мероприятия можно ожидать, и имеет ли смысл преодолевать выстроенные организаторами барьеры ради этого выступления. А год назад велики ли шансы были на выступление? И слово предоставили под занавес Конференции, тем не менее движение АнтиСРО заявило о том , что есть другая точка зрения- ФЗ 148 ставит на колени МБ и это сумели донести до первых лиц государства. Немого истории: 17 февраля 2010 г., Москва, отель Рэдиссон Сас Славянская. Состоялся форум Тема мероприятия "С Р О в области строительства, капитального ремонта и проектирования" По итогам Конференции подготовлено видеообращение течения АнтиСРО в строительстве, и не только... выступили ряд представителей движения и просто - участников конференции.. Проведены как открыто-публичные, так и в перерыво-кулуарные беседы с Представителем Администрации Президента РФ, рядом выдающихся юристов - представителями российских и международных правозащитных организаций. 4-я сессия (15:00–18:00). Анти-СРО Ведущий и модератор: Владимир Полозюк Программа объединяет докладчиков и участников рынка, которые выступают против сложившихся перекосов в законодательстве, связанных с появлением СРО на российском рынке. Большинство представителей малого и среднего бизнеса оказались «за бортом». Как быть….. Сейчас другая ситуация, появилась возможность вновь указать на проблему СРО верхним руководителям. Если нет понимания значимости этого шага, то простите -для чего все тут собрались...?
Гость: А Вы мастер уходить от диалога путем обсуждения только некоторых посылов из всего текста. не понимаю я этого разговора, к чему он ... на разговор о помощи и поддержки не похож..... Действительно о чем это мы. Конкретизирую свою позицию и для начала выпишу столбиком основные тенденции разговора при моем участии. -polikrom ищет возможность для выступления на мероприятии РСПП и находит поддержку на форуме - У Вас какой-то агрессивный нейтролитет, говоря о бесполезности выступления не приводите достойных аргументов в свою пользу. -Далее идет предложение продумать свое мероприятие, совершенно не продуманное и попросту спонтанное. Получилось так, что я все таки стал Вашим оппонентов в этом вопросе. Из этого диалога понял только одно что можно заболтать любое доброе начинание. Совершенно не понятно, что Вами движет и большие сомнения в том что это просто "Политическая близорукость". Хотелось бы верить, что я не прав.....
eww: Гость пишет: Совершенно не понятно, что Вами движет если я правильно расшифровал позицию maru, то хватит напрашиваться на мероприятия Срольни, доказывая там свою непричастность к ним, но, тем самым напрашиванием, ещё более доказывая свою к ним причастность... это ниже нашего достоинства, найдём формы работы без сро... для тех, кто не в СРО - своё движение, свои мероприятия, может быть даже, пусть они к нам просятся... если им надо... хотя, имхо, не настолько у нас демократичное государство, чтобы быть уверенным в своём будущем, и это слишком преждевременная позиция, далеко опережающая время, и не стОит пренебрегать высказать свою точку зрения в любом месте, у них в логове, в первую очередь... да и ситуация, может измениться в любой момент, и "партия" тех же "любителей ОКВЭД 45.3" может опять оказаться вне закона... Гость интересно было бы узнать, а Вы чьи интересы представляете?
polikrom: Президенту РСПП Шохину А.Н. ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Уважаемый Александр Николаевич! Внедрение саморегулирования в России - одна из актуальнейших задач Государства, для снижения административных барьеров, повышения эффективности экономики, инновационного вектора развития частного бизнеса! Международный опыт показывает, что саморегулирование благотворно влияет на атмосферу предпринимательства, повышение активности малого и среднего бизнеса, раскрепощение потенциальных возможностей образованных и активных членов общества! Объявленное РСПП мероприятие - ПЕРВЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ «САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В РОССИИ: ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ» 22 апреля 2011 года отражает насущную проблему гражданского общества проанализировать положительные и отрицательные факторы принятых Федеральных Законов № 315 и № 148 для развития бизнеса в Российской Федерации. Но объявленные условия участия в этом мероприятии и стоимость «права голоса» - от 100 до 800 тыс. рублей, позволяют сделать вывод, что голос малого и среднего бизнеса на этом мероприятии игнорируется и не хочет быть услышан устроителями форума! При таких условиях на трибуне мы увидим только олигархов от строительства и негосударственных чиновников, юристо-экономистов и «эффективных менеджеров» от саморегулирования, которым эти суммы кажутся мелочью в борьбе «за безопасность в строительстве» за счет членских взносов рядовых строителей! Несмотря на сладкоголосые речи апологетов СРО о триумфальном шествии строителей по магистральному тупику саморегулирования-148, сегодня уже озвучены позиции интернет - движения АнтиСРО, Минэкономразвития, Ассоциации Строителей России, и ряда функционеров СРО с критикой 315 и 148 Федеральных Законов: - СРО убивает малый бизнес в строительстве! - Саморегулирование не решило большую часть сложившихся в строительной отрасли проблем. - Реформа (саморегулирование) объективно создала большое количество новых административных барьеров и породила новые источники и механизмы коррупции. Мнение рядовых строителей, проектировщиков и изыскателей при этом по теме саморегулирования замалчивается или игнорируется! Площадка РСПП, как одной из авторитетных общественных организаций, должна послужить трибуной, с которой малый бизнес в строительстве должен озвучить свои проблемы и быть услышанным Президентом, Законодателями, Правительством и Министерствами! Разделяя Вашу заботу о развитии саморегулирования в РФ, наблюдая при этом неоднозначные перекосы 315ФЗ и явную коррупционную составляющую 148ФЗ, прошу Вас на форуме 22.04.11.г. БЕСПЛАТНО предоставить слово представителям движения АнтиСРО для обсуждения перспектив развития малого строительного бизнеса в условиях СРО! Надеясь на Вашу беспристрастность, и заботу о развитии малого бизнеса, С уважением Полозюк Владимир Владимирович. Генеральный директор ЗАО Поликром, Участник интернет-движения АнтиСРО Член подкомитета по саморегулированию Комитета по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности и устранению административных барьеров РСПП. Член экспертного совета по разработке технического регламента «Кровля и гидроизоляция зданий и сооружений» при Экспертном управлении Президента Российской Федерации Эксперт создаваемой ОО «Общественная Строительная Альтернатива.». Жду Ваших поправок и замечания к этому тексту в течение понедельника!
eww: polikrom пишет: Предвижу их речи о триумфальном шествии строителей по магистральному тупику саморегулирования-148!!! это уже выпад, думаю не стОит... ПРЕДВИДЕТЬ... polikrom пишет: Надеясь на Вашу беспристрастность, и заботу о развитии малого бизнеса, ... и строительства в целом... опять же, кто устанавливал цену участия? за что эти деньги? не получится так, што Шохин отмахнётся, переведя стрелки: "не я эту плату устанвливал, и я не могу её отменить для вас" ?
polikrom: eww пишет: опять же, кто устанавливал цену участия? за что эти деньги? не получится так, што Шохин отмахнётся, переведя стрелки: "не я эту плату устанвливал, и я не могу её отменить для вас" ? См стр.3 этой темы.
maru: Гость пишет: и находит поддержку на форуме polikrom пишет: Внедрение саморегулирования в России - одна из актуальнейших задач Государства, для снижения административных барьеров, повышения эффективности экономики, инновационного вектора развития частного бизнеса! СРО это всего навсего разрешительная система...не более polikrom пишет: Международный опыт показывает, что саморегулирование благотворно влияет на атмосферу предпринимательства, повышение активности малого и среднего бизнеса, раскрепощение потенциальных возможностей образованных и активных членов общества! Этот посыл тоже не понятен, что за опыт, насколько помню в таком понимании за бугром мы ничего не нашли, это сказки от Плескачевского для Российских чиновниковpolikrom пишет: позволяют сделать вывод, что голос малого и среднего бизнеса на этом мероприятии игнорируется и не хочет быть услышан устроителями форума! эти, которые малые, там будут, при их показателях от 40 млн в год и более нет голоса микриков и ИП..... но их как класс пытаются выдавить с рынка, либо соорганизаваться в более крупные... И еще формат РСПП это союз крупных промышленников и профессиональных ассоциаций... Нужно письмо Плескачевскому Давайте сделаем СРО по вашему Гость пишет: -polikrom ищет возможность для выступления на мероприятии РСПП и находит поддержку на форуме - У Вас какой-то агрессивный нейтролитет, говоря о бесполезности выступления не приводите достойных аргументов в свою пользу. Просто даю понять что там его не ждут.. Гость пишет: -Далее идет предложение продумать свое мероприятие, совершенно не продуманное и попросту спонтанное. как бы форум функционирует, что то делает в освещении этой проблемы, что то придумывает в меру своего понимания... Делать из него, РСПП, "Гвоздь" программы и писать им письма не вижу большого смысла... не для нас то мероприятие. Но если Володе это надо , пусть делает, он уже входит в их комиссию вместе с Басиным, что было сделано в формате той комиссии не понятно.... Напомню ему про беседу с Соседом, когда Сосед выскочил со своим мнением о мероприятии 17 февраля 2011 года.... Володя своего слова сказал , ему как бы все это было по Барабану... теперь эта суперактивность и требование поддержки, не понимаю я такого... Свое мнение сказал, пусть скажут другие по этому поводу... для полноты понимание сделаю опрос...
Мастерсан: polikrom пишет: Площадка РСПП, как одной из авторитетных общественных организаций, должна послужить трибуной, с которой малый бизнес в строительстве (МОГЛА БЫ, МОЖЕТ) послужить трибуной...............
maru: polikrom пишет: Эксперт создаваемой ОО «Общественная Строительная Альтернатива.». Давай данные чтобы на сайте ОСАы в формате эксперта засветить тебя. К остальным, нужны тоже данные .... Кто подписывал экспертные заключения...
Tess: maru пишет: Этот посыл тоже не понятен, что за опыт, насколько помню в таком понимании за бугром мы ничего не нашли, это сказки от Плескачевского для Российских чиновниковpolikrom сейчас не время обсуждать детали, про них никто и не спрашивает. Поэтому имеет смысл ЛЮБОЙ протест и обращение. Существующая система будет стоять насмерть, за СРО уплОчено. И если будут какие то послабления, то в час по чайной ложке. Тогда и будем полемизировать. Власть боится только протестов, и возможные изменения возможны только как плата за отсутствие возмущенных голосов. maru пишет: Просто даю понять что там его не ждут.. Да никто и нигде не ждет возмущений по поводу СРО, но это не значит, что надо молчать! maru пишет: о мероприятии 17 февраля 2011 года.... Володя своего слова сказал , ему как бы все это было по Барабану... не надо обижаться, это было виртуальное мероприятие. Лично я тоже не поняла как сделать так, чтобы привлечь массовое внимание. Виртуальные мероприятия заведомо проигрывают реальным, уже столько слов написано, что и взгляд замыливается и проблема теряет остроту. polikrom пишет: Жду Ваших поправок и замечания к этому тексту в течение понедельника! Хорошо написано, поддерживаю. Главное обратить на себя внимание. Особенно хорошо сказано про стоимость выступления. Вот она - суть саморегулирования, любые песни за ваши бабки.
Гость: maru пишет: цитата: Просто даю понять что там его не ждут.. Tess ответила: цитата: Да никто и нигде не ждет возмущений по поводу СРО, но это не значит, что надо молчать Красиво, грамотно, убедительно...! Присоединяюсь. Гость интересно было бы узнать, а Вы чьи интересы представляете? Об этом чуть позже, дождусь результата по мероприятию РСПП.
GSA: Володя, я тебя полностью поддерживаю.
ABS: maru пишет: Его позиция с другим подходов к СРО я не понимаю... Переведи ( пропустил забаненного, он тоже хочет сказать свое слово...) мару
maru: ABS пишет: maru пишет: цитата: Его позиция с другим подходов к СРО я не понимаю... Переведи перевожу... СРО это системная ошибка, ее нужно списать а не заниматься ее модернизацией и улучшением....
kk: polikrom, в целом - нормальное письмо, по-моему. Хочешь их попрессинговать - попробуй. Я бы убрал излишние "!"- знаки, и: Международный опыт показывает, что независимое негосударственное саморегулирование благотворно влияет на атмосферу ... ... Генеральный директор ЗАО Поликром, Участник интернет-движения АнтиСРО (antisro.forum24.ru ; www.anti-sro.ru) ...
maru: polikrom пишет: Член подкомитета по саморегулированию Комитета по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности и устранению административных барьеров РСПП. может у них сайт старыйhttp://www.goskontrol-rspp.ru/about-committee/composition-of-the-committee.html там нет данных о том что Володя в подкомитете....
maru: В продолжении темы РСПП .... О членских взносах в Общероссийском объединении работодателей «Российский союз промышленников и предпринимателей» 1. Установить следующий размер членских взносов в ООР «РСПП»: вступительный членский взнос – 150 000 рублей ежегодный членский взнос – 150 000 рублей ежегодный целевой взнос для организаций, представители которых избраны в Правление Объединения – 150 000 рублей. 2. Освободить от уплаты ежегодного целевого взноса региональные и отраслевые объединения работодателей, руководители которых избраны в Правление ООР «РСПП». По состоянию на 20 декабря 2010 года в Реестре - 346 организаций Председатели комитетов освобождаются от уплаты членских взносов В соответствии с пунктом 4 постановления Правления РСПП от 12 мая 2010 года № Пр-2/2 в индивидуальные члены ООО «РСПП» принимаются физические лица внесшие существенный вклад в формирование благоприятной деловой среды в качестве общественных и политических деятелей, работников органов государственной власти и экспертов. В качестве индивидуальных членов ООО «РСПП» не принимаются физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями – работодателями, фактическими собственниками хозяйствующих субъектов, занимающие руководящие должности в коммерческих организациях. Наши услуги Российский союз промышленников и предпринимателей имея большой опыт организации и проведения различных деловых мероприятий с участием российской политической и бизнес элиты предлагает свои услуги для проведения встреч, конференций, семинаров, тренингов, конгрессов, брифингов, пресс-конференций, а также корпоративных мероприятий различного направления и уровня. Наши квалифицированные сотрудники обеспечат организационное и техническое сопровождение мероприятия. Мы рады предложить Вам как полные комплексные решения, так и обеспечения отдельных блоков конференций, презентаций, симпозиумов, конгрессов, семинаров, деловых встреч и т.д., а имеющиеся у нас конференц-пакеты представляют собой идеальное соотношение цены и качества, также позволяют гибко подойти к выбору услуг и пожеланий Заказчика. Специалисты Центра менеджмента корпоративных мероприятий РСПП помогут при выборе подходящего зала, проконсультируют по вопросам дополнительного оборудования, порекомендуют оптимальный вариант рассадки слушателей и участников мероприятия, представят специальные предложения подходящие именно Вам. А также обеспечат: - организацию питания - банкета, фуршета, кофе-брейка, ланча, ужина и т.д. посредством ресторанов, а также мобильной фуршетной группы - подготовку дизайн-макетов раздаточных рекламных материалов, презентационной, сувенирной продукции - ручки, блокноты, дипломы, папки с нанесением логотипа Заказчика, изготовление бейджев для участников и многое другое - регистрация участников - рассылка приглашений, приглашение по телефону, факсу, регистрация на мероприятии - услуги переводов - последовательный, синхронный - организация и обеспечение работы офисного центра (оргкомитет) на месте проведения мероприятия: телефон, факс, ксерокс, компьютер, квалифицированный секретариат - обеспечение современным презентационным оборудованием - проекторы, флип - чарты, аудио и видеооборудование, плазменные панели и многое другое - фотосопровождение мероприятия - подготовка и организация различных выставок в рамках как тематических, так и презентационных выставок Широкий ассортимент наших залов и площадок для проведения мероприятий удовлетворит любые запросы Заказчика. Наши залы: Конференц Зал: расчитан на 150 человек Технические возможности: звукоусиление, с записью на любой аудионоситель; показ презентаций с трансляцией на экран; фотосопровождение. http://рспп.рф/about
polikrom: polikrom пишет: Эксперт создаваемой ОО «Общественная Строительная Альтернатива.». Меня вот это смущает! А был ли мальчик????
Галя Г.: polikrom пишет: polikrom пишет: цитата: Эксперт создаваемой ОО «Общественная Строительная Альтернатива.». Вот так : Эксперт ОО «Общественная Строительная Альтернатива.» Экспертиза проводилась, значит мальчик есть. Если мальчик родился в оккупации, нужно ли его регистрировать во вражеском государстве?
maru: polikrom пишет: Меня вот это смущает! А был ли мальчик???? по этой теме уже говорил, нужно в личку согласие экспертов, их фио будет на сайте ОСАы... ждем.... твое уже будет "мальчик писил"...
maru:
maru:
maru: Нашелся
maru:
maru:
maru: Ответственный секретарь Подкомитета РСПП по развитию саморегулирования тел. +7(495) 775-20-33 факс.+7(495) 775-20-37 моб.тел. +7(903)715-69-45 e-mail. auroshnikova@barkli.ru www.sro-rspp.com
maru: Немного не понял, сайт подкомитета нашелся он тут там есть список членов, что выше... к чему письмо если это мероприятие подкомитет проводит читаем дальше Участие в Первом Всероссийском форуме СРО БЕСПЛАТНОЕ! Чтобы принять участие в Форуме заполните заявку
Александр-Самара: 15:30 – 17:30 ДИСКУССИОННАЯ СЕССИЯ 2 (КРУГЛЫЕ СТОЛЫ) Образовательная и аттестационная деятельность. Процедуры ограничения доступа к профессии в СРО Что то меня настораживает такая формулировка.
kk: maru пишет: читаем дальше цитата: Участие в Первом Всероссийском форуме СРО БЕСПЛАТНОЕ! Чтобы принять участие в Форуме заполните заявкуответ здесь: www.sro-forum2011.ru/order Уважаемые участники и гости Форума! Просим вас заполнить регистрационную форму и направить в Оргкомитет на электронный адрес info@sro-forum2011.ru в срок до 01 апреля 2011 г. Регистрационную форму также можно заполнить на сайте Форума www.sro-forum2011.ru. Сообщаем вам о том, что Участие в Форуме бесплатное. Статус Участника Форума включает в себя: участие в пленарном заседании и круглых столах Форума без возможности выступления на указанных мероприятиях; пакет раздаточных материалов Форума. Для приоритетной регистрации и получения дополнительных возможностей (в т.ч участие более одного лица от организации) Вы можете приобрести «Спонсорский пакет», который утвержден Оргкомитетом Форума (ознакомиться с его содержанием можно также на сайте Форума www.sro-forum2011.ru Пожалуйста, по вопросам приобретения «Спонсорского пакета», а также за дополнительной информацией обращайтесь в Оргкомитет Форума:... а Спонсорский пакет с правом выступления, как мы читали - 100-800 тыс. Странный спектакль - участие без права выступления. Возможно имеется в виду, что можно задать вопрос выступающему или реплику подать в обсуждении за столом, если они снизойдут.
TSM: Владимир polikrom, Если выступление состоится, то на мероприятие РСПП пойдешь один? Группа поддержки формируется? Давайте обсудим, кто может войти в команду и набросаем план.
maru: Продолжение .... Смотрим программу мероприятия... Основные направления государственной политики в сфере развития саморегулирования в РФ (представители органов власти и т.п.) На это действо выделяется 1 час и 10 минут на выступление 09:30 – 09:40 Э.С. Набиуллина* – Министр экономического развития РФ 09:40–09:50 А. В. Дворко́вич* - Помощник Президента РФ 09:50 – 10:00 А.Н. Шохин – Президент РСПП 10:00 – 10:10 С.Н. Катырин – Президент Торгово-Промышленной палаты РФ 10:10 – 10:20 С.Р. Борисов - Президент «ОПОРА России» 10:20 – 10:30 В.С. Плескачевский – Председатель Комитета по собственности ГД ФС РФ 10:30 – 10:40 Н.Ю. Королевская– Председатель Комитета по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства Верховной Рады Украины Звезды балета, они выше другие как выступающие с большой трибуны не предусмотрены.. Эти звезды для разогрева мероприятия....после выступления у них пресс-конференция и они уезжают Далее ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ (продолжение) Выступление руководителей Национальных объединений СРО, отраслевых союзов и ассоциаций Список выступающих и график выступлений уточняется. на это отводится еще 1, 5 часа т.е. еще 9 выступающих.... всем места не хватит, ассоциаций кроме СРОльных очень много .... Далее пошли круглые столы, темы стандартвые, столов будет 6(шесть) по 3 одновременно. 1.Типовые требования к стандартам предпринимательской и профессиональной деятельности 2.Внесудебный порядок разрешения споров. Работа контрольных и дисциплинарных органов СРО 3.Механизмы обеспечения имущественной ответственности СРО и их членов (страхование, компенсационные фонды) 1.Роль Национальных объединений саморегулируемых организаций в вопросах регулирования деятельности СРО думаю руководящая 2.Направления совершенствования законодательства о саморегулировании в РФ это для расширения клиентской базы 3.Образовательная и аттестационная деятельность. Процедуры ограничения доступа к профессии в СРО последнее предложение интригует Вопрос , на каком из приведенных этапов мы можем быть востребованы ? Где по сюжету мы можем оказаться.... Для меня интересны только 2 последних стола, интересно что будет обсуждаемо и какие будут мысли в раскрытии темы стола... Все остальные они формата СРОльни, как им носить кепки, козырьком "вниз или вверх"...
maru: В пролжение мероприятия... Участникам Уважаемые участники и гости Форума По многочисленным просьбам желающих принять участие в Форуме открыта дополнительная регистрация для посетителей Круглых столов Форума без участия в Пленарном заседании. Участие бесплатное. Понимая что после пленарного заседания все разбегуться, мусолить тему на круглом столе они не будут... Поэтому для массовости нужны все кто смогут, может быть как на ТВ, за места в зале будут платить... Нужно подсказать организаторам эту схему, обеспечения явки на мероприятие....
polikrom: Окончательный вариант письма ушел сегодня адресатам! Президенту РСПП Шохину А.Н. Председателю подкомитета по саморегулированию РСПП Казинцу Л.А ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Уважаемый Александр Николаевич! Уважаемый Леонид Александрович! Саморегулирование в России - одна из актуальнейших задач Государства, для снижения административных барьеров, повышения эффективности экономики, инновационного вектора развития частного бизнеса. Международный опыт показывает, что независимое негосударственное саморегулирование благотворно влияет на атмосферу предпринимательства, повышает активность малого бизнеса, раскрепощает потенциальные возможности образованных и активных членов общества. Объявленный РСПП ПЕРВЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ «САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В РОССИИ: ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ» 22 апреля 2011 года отражает насущную проблему гражданского общества проанализировать положительные и отрицательные факторы принятых Федеральных Законов № 315 и № 148 для развития бизнеса в Российской Федерации. Но условия участия в этом мероприятии, при которых стоимость «права голоса» составляет 100 - 800 тыс. рублей, позволяют сделать вывод, что голос малого бизнеса игнорируется и не хочет быть услышан устроителями форума. При такой стоимости выступлений будут слышны голоса только крупного бизнеса и нового класса негосударственных чиновников - «эффективных менеджеров» от саморегулирования. Несмотря на победные речи и отчеты СРО о триумфальном шествии строителей по магистральному тупику саморегулирования-148, сегодня уже озвучены позиции Председателя Правительства, Законодателей, Минэкономразвития, РСПП Ассоциации Строителей России, интернет - движения АнтиСРО и ряда функционеров СРО с критикой 315 и 148 Федеральных законов: - Саморегулирование не решило большую часть сложившихся в строительной отрасли проблем. - Реформа (саморегулирование) объективно создала большое количество новых административных барьеров и породила новые источники и механизмы коррупции. - СРО убивает малый бизнес в строительстве!. Мнение рядовых строителей, проектировщиков и изыскателей по этой теме замалчивается и игнорируется. Площадка РСПП, как одной из авторитетных общественных организаций, должна послужить трибуной, с которой малый бизнес в строительстве должен озвучить свои проблемы и быть услышанным Президентом, Законодателями, Правительством и Министерствами. Разделяя Вашу заботу о развитии саморегулирования в РФ, наблюдая при этом неоднозначные перекосы 315ФЗ и явную коррупционную составляющую 148ФЗ, прошу Вас БЕСПЛАТНО предоставить слово представителям движения АнтиСРО для обсуждения перспектив развития малого строительного бизнеса в условиях СРО. Надеясь на Вашу беспристрастность, и заботу о развитии малого бизнеса, С уважением Полозюк В. В. Генеральный директор ЗАО Поликром Член подкомитета по саморегулированию Комитета по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности и устранению административных барьеров РСПП. Участник интернет-движения АнтиСРО www.anti-sro.ru; www.antisro.forum24.ru Было бы не плохо если бы это письмо поддержали форумчане и малый бизнес! Как и в каком формате это можно сделать? Можно, например, каждому лично написать Шохину на rspp@rspp.ru
polikrom: TSM пишет: Если выступление состоится, то на мероприятие РСПП пойдешь один? Группа поддержки формируется? Давайте обсудим, кто может войти в команду и набросаем план. Даже если выступление не состоится, считаю что все, кто хочет и может ДОЛЖНЫ там участвовать! Нужно готовить выступление от АнтиСРО, если не дадут выступить распространить его в СМИ и инете.
maru: polikrom Звонить не пробовал ? Вроде телефон указан....
Галя Г.: Сочинила письмо, если не будет еще предложений и исправлений завтра пошлю Шохину. Сразу правьте красным, если что-то надо исправить. Президенту РСПП Шохину А.Н. От участника движения АнтиСРО Гамза Галины Анатольевны. Уважаемый Александр Николаевич! Объявленный РСПП ПЕРВЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ «САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В РОССИИ: ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ» 22 апреля 2011 года отражает насущную проблему гражданского общества проанализировать положительные и отрицательные факторы принятых Федеральных Законов № 315 и № 148 для развития бизнеса в Российской Федерации. В 1948 году была принята ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. В 90-х годах Россия включила права человека в свой основной закон – Конституцию РФ. Статья 2, декларации гласит: Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения. РСПП объявлен ПЕРВЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ «САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В РОССИИ: ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ» 22 апреля 2011 года. Мы, как представители малого бизнеса, кровно заинтересованы в том чтобы донести наше слово до руководителей государства. Условия участия в этом мероприятии, в которых «права голоса» составляет 100 - 800 тыс. рублей, являются неприемлемыми для малого бизнеса. Вами установлен имущественный ценз. Таким образом, представители малого бизнеса лишаются права слова, относительно законов подавляющих малый бизнес, что является нарушением статьи 2 Всеобщей декларации прав человека. Я требую не нарушать Конституцию РФ а также Всеобщую декларацию прав человека и убрать имущественный ценз в отношении малого бизнеса.
Галя Г.: Во, я тут нашла интересное: Статья 34 (Конституции РФ) 1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. 2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.
Александр-Самара: Галя Г. пишет: Я требую не нарушать Конституцию РФ Ну я бы про конституцию убрал бы. Объясню. В СРО насильно никто никого не гонит, не хочешь не вступай. Свобода выбора. Так что конституцию никто не нарушает.
Александр-Самара: Галя Г. пишет: не запрещенной законом экономической деятельности. Т.е. помимо конституции у нас есть еще и закон который определяет чем и как можно заниматься.
maru: Закинул письма сюда.... http://www.unitedca.ru/
Галя Г.: Александр-Самара пишет: Ну я бы про конституцию убрал бы. Объясню. В СРО насильно никто никого не гонит, не хочешь не вступай. Свобода выбора. Так что конституцию никто не нарушает. Здесь не про СРО, а про дискриминацию по имущественному признаку при выступлении на форуме. Статья 19 Конституции РФ 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Галя Г.: Александр-Самара пишет: Т.е. помимо конституции у нас есть еще и закон который определяет чем и как можно заниматься. Да, к сожалению.
Александр-Самара: Пардон, я подумал что конституция к СРО, но……….. РСПП это не государственная организация, в принципе это частная лавочка. А в частной лавочке они могут устанавливать собственные правила, и обвинять в нарушении конституции………. Вы меня извините, но тогда любую частную контору можно обвинить в нарушении конституции хотя бы потому, что никто не даст у себя слово сторонним лицам.
maru: Александр-Самара пишет: в принципе это частная лавочка. эта частная лавочка, очень желает представлять интересы бизнеса, про это Шохин ,уже в течении 2 недель по всем местам где можно светится.... комментируя Медведева по поводу барьеров и его роли РСПП, в этом деле, цитат таких в инете очень много....
заСРОнецц: Да Александер, часная она лавочка то, часная. Но у ниха на сайте в разделе "о рспп" в пространной биографии юридически двуличново Россиссково союза как то сей факт (про часную лавочку) обходится стороной. И в отличии от уставов и положений СРО, блюдущих интересы тока своих членов, РСПП но ставит себя выше такой мелочности как работа только в интрересах членов союза. Мож хотели громко и широко себя разрекламировать как представителей всего российскова бизнеса в целом, потому слов "члены"-"нечлены" старательно избегали. Этим упущением мона и нуна воспользоваться. Посему, баба Галя, попробувайтет надергать в письмо нужных цитат с ихнево сайту и скомпоновать. Например процитировать РСПП считает, что конструктивные отношения, доверие между бизнесом и властью - условие стабильности, предсказуемости общества, обеспечение экономического роста. Мы уверены, что взаимодействие между государством и бизнесом следует строить на равноправной основе. Открытая для диалога и учитывающая мнение общества, власть должна создавать и обеспечивать равные условия для всех. и спросить Шохина - почему РСПП заявляет государству требования о всеобщем равноправии, равных условиях для всех, но отчево само таких принципов не придерживаеца? Ну и прочие цитаты поворошить. РСПП видит свое предназначение в консолидации усилий промышленников и предпринимателей России, направленных на улучшение деловой среды, повышение статуса российского бизнеса в стране и в мире, поддержание баланса интересов общества, власти и бизнеса. РСПП вновь подтверждает, что для нормального развития бизнеса в предпринимательской среде должны существовать равные конкурентные условия для всех, согласованные профессиональные требования по повышению качества труда, скоординированное взаимодействие с наемными работниками, единая корпоративная защита с профсоюзами и другими заинтересованными организациями. Нам предстоит большая работа над концепциями таких понятий, как бизнес-этика, корпоративное управление, стандарты деловой жизни. РСПП - за ответственный бизнес. Мы объединяем работодателей всех уровней, руководителей крупных, средних и малых компаний всех регионов России, отраслевых союзов и корпоративных ассоциаций. Мы строим взаимоотношения с объединениями профсоюзов и органами исполнительной власти в сфере трудовых отношений на принципах партнерства. Мы - за развитие диалога между субъектами трудовых отношений на федеральном, региональном, отраслевом уровнях и непосредственно в организациях. Мы - за участие работодателей, их объединений в работе трехсторонних комиссий и рассматриваем эту деятельность как важную форму официального участия представителей бизнеса в формировании экономической политики, в законотворческой деятельности, как возможность публичного отстаивания своих законных интересов во взаимоотношениях с профсоюзами и органами государственной власти. РСПП считает, что решение важных проблем общества – образовательных, пенсионных, жилищно-коммунальных, экологических и других - невозможно без участия институтов гражданского общества. Мы - за сотрудничество с теми общественными объединениями, которым не безразличны те же проблемы, которые признают те же ценности, что и мы: рыночная экономика, интеграция в мировое экономическое пространство, дальнейшая либерализация жизни общества, приоритет прав человека над интересами государства. Мы - общественная организация, а не партия, и не стремимся к политической власти. В то же время мы поддерживали и будем поддерживать те политические силы, которые способны отстаивать интересы России. Мы не претендуем на монополию представительства интересов всех промышленников и предпринимателей. В многочисленных отраслевых союзах промышленников, в союзах малого и среднего бизнеса мы видим партнеров по формированию единой позиции в целях стабильного экономического развития страны.
заСРОнецц: Текущий предвыборный лозунг партии "ЕР" - «Слышать людей – работать для людей». Баба Галь, напеши ему, Шохину, ищо и политический аргумент, што как член президиума Генерального совета "Единой России" с ноября 2008 года, член Высшего совета партии "ВиЖ" с ноября 2009 года, он не может отказаца бесплатно послушать людей.
Сергей из Сибири: заСРОнецц пишет: Текущий предвыборный лозунг партии "ЕР" - «Слышать людей – работать для людей». Прояндекисирвал текущий лозунг и обнаружил хороший стих с фотками! ВВП "повесили" ЕдРосы, И теперь красуется он здесь, Хорошо сейчас хоть не морозы, А не то замёрз давно бы весь! Им скорее так будет спокойней, Всё ж начальник сам на них глядит, Только что-то далеко от них он, Ну, а нам всем выбор предстоит. Дан наказ в Ухте всем местным членам: "Слышать люд, Работать для людей!", Кровь нахлынет вдруг у них по венам, И давай карманы набивать скорей. ВВП, здесь нас давно не слышат, А работать вовсе не хотят, Они жизнью все своею дышат, И в свои карманы лишь глядят!!! http://strahovoisovetnik.uhta24.ru/novost/?id=3794&cpage=1 Я напишу наверно комент ДАМу про Шохинскую денежную инновацию лозунга «Слышать людей – работать для людей»,тем более Ник из Собянинска на блоге ДАма пишет: Цитата: «Первый Всероссийский форум саморегулируемых организаций «Саморегулирование в России: опыт и перспективы развития» пройдет в рамках «Недели российского бизнеса» 22 апреля 2011 года. Организаторами Форума выступают Комитет Госдумы по собственности, Российский союз промышленников и предпринимателей, «ОПОРА РОССИИ». Форум пройдет при поддержке Минэкономразвития России и национальных объединений саморегулируемых организаций». Россия - страна, где власть чиновников безгранична, и эти чиновники создают благоприятные условия только для своего существования, плевать на народ и государство, когда можно торгуя воздухом собирать дань с мелкого бизнеса в свой личный карман. Сколько написано о вреде СРО в России, а им все нипочем, главное, бабла хапнуть здесь и сейчас, а власть этого не хочет видеть. Терпение народа не безгранично, когда-то это закончится митингами и хорошо, если только митингами это обойдется. http://blog.kremlin.ru/theme/59
Галя Г.: Послала письмо Шохину Президенту РСПП Шохину А.Н. От участника движения АнтиСРО Гамза Галины Анатольевны. Открытое письмо. Уважаемый Александр Николаевич! Объявленный РСПП ПЕРВЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ «САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В РОССИИ: ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ» 22 апреля 2011 года отражает насущную проблему гражданского общества проанализировать положительные и отрицательные факторы принятых Федеральных Законов № 315 и № 148 для развития бизнеса в Российской Федерации. В 1948 году была принята ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. В 90-х годах Россия включила права человека в свой основной закон – Конституцию. Статья 2, декларации гласит: Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения. Статья 19 Конституции РФ 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. РСПП объявлен ПЕРВЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ ФОРУМ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ «САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В РОССИИ: ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ» 22 апреля 2011 года. Мы, как представители малого бизнеса, кровно заинтересованы в том чтобы донести наше слово до руководителей государства. Условия участия в этом мероприятии, в которых «права голоса» составляет 100 - 800 тыс. рублей, являются неприемлемыми для малого бизнеса. Таким образом, представители малого бизнеса лишаются права слова, относительно законов подавляющих малый бизнес, что является нарушением статьи 2 Всеобщей декларации прав человека, и Конституции Российской Федерации. На сайте РСПП написано : «РСПП - за ответственный бизнес. Мы объединяем работодателей всех уровней, руководителей крупных, средних и малых компаний всех регионов России, отраслевых союзов и корпоративных ассоциаций. Мы строим взаимоотношения с объединениями профсоюзов и органами исполнительной власти в сфере трудовых отношений на принципах партнерства. Мы - за развитие диалога между субъектами трудовых отношений на федеральном, региональном, отраслевом уровнях и непосредственно в организациях…» «РСПП вновь подтверждает, что для нормального развития бизнеса в предпринимательской среде должны существовать равные конкурентные условия для всех,…» «РСПП видит свое предназначение в консолидации усилий промышленников и предпринимателей России, направленных на улучшение деловой среды,…» Вы сделали участие в форуме бесплатным для всех участников. Но, платными вы сделали выступления, установив таким образом имущественный ценз, лишили слова представителей малого бизнеса. Такие условия не улучшают деловую среду, не создают равные конкурентные условия для бизнеса, противоречат целям и задачам РСПП. Потому прошу вас не нарушать Конституцию РФ а также Всеобщую декларацию прав человека и убрать имущественный ценз в отношении малого бизнеса. ЗаСРОнцу спасибо за дельное предложение, текст поправила. (Андрей Мару, на том сайте тоже подправь) А насчет лозунга Едра «Слышать людей – работать для людей» кто-нибудь тоже пошлите туда письмо. Больше писем, хороших и разных...
Александр-Самара: Для polikrom, если пробьется на форум. Что имеем на сегодняшний день. С ведением СРО фирмы однодневки как были так и остались, Путин сам подтвердил.http://premier.gov.ru/events/news/14851/video.html По данным Росстата стоимость строительно-монтажных работ выросла на 40%. Тех.регулирование встало.
Сергей из Сибири: polikrom на блоге ДАМа пишет: Право голоса на Форуме РСПП по саморегулированию в стоит 100-800 тыс. руб. Разделяя заботу Государства о развитии саморегулирования в РФ, и наблюдая, при этом, неоднозначные перекосы 315ФЗ и явную коррупционную составляющую 148ФЗ, как член подкомитета РСПП по саморегулированию, написал Шохину А.Н Президенту РСПП открытое письмо с просьбой БЕСПЛАТНО предоставить слово малому бизнесу на этом мероприятии. Обозначенные суммы, позволяют сделать вывод, что голос малого бизнеса игнорируется и не хочет быть услышан устроителями форума. При такой стоимости выступлений будут слышны голоса только крупного бизнеса и нового класса негосударственных чиновников - «эффективных менеджеров» от саморегулирования. Несмотря на победные речи и отчеты СРО о триумфальном шествии строителей по магистральному тупику саморегулирования-148, сегодня уже озвучены позиции Председателя Правительства, Законодателей, Минэкономразвития, РСПП, Ассоциации Строителей России, интернет - движения АнтиСРО и ряда функционеров СРО с критикой 315 и 148 Федеральных законов: - Саморегулирование не решило большую часть сложившихся в строительной отрасли проблем. - Реформа (саморегулирование) объективно создала большое количество новых административных барьеров и породила новые источники и механизмы коррупции. - СРО убивает малый бизнес в строительстве! Текст письма опубликован на форуме АнтиСРО. http://blog.kremlin.ru/theme/59 Модерировали долго. Сначала появилось сообщение Сергея Грибанова , а уж потом,видимо посовещались модеры ,пустили Владимира.
заСРОнецц: Не побаюсь показаца делитантом и задам таки нескромный вопрос к разделяющему заботу государства наблюдателю: Чо такое "неоднозначные перекосы 315ФЗ"? Ежли можна, то без общих лозунгов и прям канкретно пальцем ткнуть в неоднозначные перикосы.
Сергей из Сибири: заСРОнецц пишет: Чо такое "неоднозначные перекосы 315ФЗ"? Ежли можна, то без общих лозунгов и прям канкретно пальцем ткнуть в неоднозначные перикосы. Можна,канкретно ногтем тыкаю: Статья 13. Способы обеспечения имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами 1. Саморегулируемая организация вправе применять следующие способы обеспечения имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами: 1) создание системы личного и (или) коллективного страхования; 2) формирование компенсационного фонда. 2. Компенсационный фонд первоначально формируется исключительно в денежной форме за счет взносов членов саморегулируемой организации в размере не менее чем три тысячи рублей в отношении каждого члена. 12. Саморегулируемая организация в соответствии с федеральными законами в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет ответственность по обязательствам своего члена, возникшим в результате причинения вреда вследствие недостатков произведенных членом саморегулируемой организации товаров (работ, услуг). (часть двенадцатая в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ) [BR]http://www.anti-sro.ru/FZ/315_fz_011207.html Это КФ - принцип презумпции виновности ,еще не совершил проступка,но изволь отвечать. Ну и столь любимая Гуестом коллективная ответственность. Шаккум с товарищами из Партии воров и жуликов развили эти принципы до 148 ФЗ И еше для заСРОнецца Запрет рыбалки в Астрахани Концепция развития и упорядочения туристической деятельности в Астраханской области (рыболовно-охотничий туризм) .... ..... Таким образом, создание СРО позволит упорядочить туристическую деятельность в рыболовно-охотничей сфере, создаст ясные и выполнимые правила по организации любительского и спортивного рыболовства в регионе, определит ответственную перед властью организацию, контролирующую данную отрасль и выполняющую программы по воспроизводству биоресурсов. [BR]http://www.zastava.su/content/view/186/50/lang,ru/
заСРОнецц: Вопрос ващето адресовался разделительному наблюдателю Поликрому. Вы влезли с диалог не спросившись. Делаю вам от нас с eww замечание. Тем более што ваш ответ не содержит ответа на поставленный вопрос "в чом собссно ПЕРЕКОС и в чом НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ?". ПМСМ в выделении ногтем все довольно однозначно и прямо (без перекосов) написано. А наклонный курсив - это вы сделали. Принцип презумпции виновности вас смущает. А принцып экологической опасности любой хозяйственной деятельности вас не раздражает? А Последнево (или Крайнево) вчерась показали по местному телику на приеме у губера. Приехал на перифирию кагбэ объяснять свою позицию, но думаю на базу отдыха решил в рабочее время рвануть и платно так порыбачить. Показать пример тксзть и на своей шкуре прочуствовать сомнения простово рыбака-любителя. СРО наше всеобщее будущее. Государство веть оно не вечно и в любой момент вдруг как отомрет раньше нас. Об этой угрозе ищо Энгельс писал. С чем мы тада останемся, если от СРО откажимся? Пугающий вас сёдня Кф думаю с исчезновением государства тоже отомрет. Самое страшное наказание для провинившевося в светлом будущем - услышать суровое общественное порицание от коллег: "У-у-у-у, щ-у-у-у-к-а-а!" (у рыбаков).
polikrom: Ашипачнаму заСРАнцццу Сергей из Сибири не упомянул еще добровольность вступления В СРО. Вспоминаем конституцию! Любая деятельность, в т.ч. и строительная, если она не не подлежит обязательному государственному лицензированию, должна осуществляться в уведомительном порядке!!! Также, как и авиационная!!! См. цитату из Плескачевского!
заСРОнецц: Я ж попросил обойтись без лозунгов. Робяты, с таким же успехом я могу и ваши немотевированые ответы назвать "неоднозначно перекошенными".
Сергей из Сибири: заСРОнецц пишет: Робяты, с таким же успехом я могу и ваши немотевированые ответы назвать "неоднозначно перекошенными". А почему за дурные Законы мы должны оправдываться? Давным,давно еще в бытность когда передачу Что?Где?Когда? вел сам Ворошилов игрокам был задан вопрос, как с помощью куска веревки в Древнем Риме или Греции(точно не помню) принимались законы, короче игроки продумали минуту и дали не правильный ответ, все оказалось гораздо проще, если закон по прошествии времени не работал, его(инициатора этого закона) просто тупо вешали на этой веревке прямо в сенате!!! может быть сейчас так надо делать!? Кстати , а что долго к нам Гуест не заходит? Зашитник сирого и унижонного ФЗ 315.
Сергей из Сибири: заСРОнецц пишет: Робяты, с таким же успехом я могу и ваши немотевированые ответы назвать "неоднозначно перекошенными". А почему за дурные Законы мы должны оправдываться? Давным,давно еще в бытность когда передачу Что?Где?Когда? вел сам Ворошилов игрокам был задан вопрос, как с помощью куска веревки в Древнем Риме или Греции(точно не помню) принимались законы, короче игроки продумали минуту и дали не правильный ответ, все оказалось гораздо проще, если закон по прошествии времени не работал, его(инициатора этого закона) просто тупо вешали на этой веревке прямо в сенате!!! может быть сейчас так надо делать!? Кстати , а что долго к нам Гуест не заходит? Зашитник сирого и унижонного ФЗ 315.
заСРОнецц: Оправдыватся за дурные законы ненужно. Исторический пример хароший, только как веревку использовать? Веть прежде надо доказать сенату что дурной закон не работает, а по другому дурному закону обязанность доказывания положенных в основу жалобы обстаятельств лежит на заявившей о них стороне. Иначе самих жалобщиков и повесят тут же на этой же веревке. Чтоб таково не случилось в беспристрасном сенате надо быть всегда быть готовым подтвердить свои слова фактами, а не просто выплескивать эмоции для разрядки напряженности. Так што тренировку вы сёдня сорвали. Неуд вам ставлю.
Сергей из Сибири: заСРОнецц пишет: Иначе самих жалобщиков и повесят тут же на этой же веревке Ну да...Ведь Основной Закон на референдуме, многонациональный народ , соединенный общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, веру в добро и справедливость, ,принял, и ......не соблюдает. Правительство что только не делает, и рыбалку разрешает за деньги, и в СРО предлагает идти,и цены на бензин понижает, и обучение почти бесплатное, с инфляцией и естественными монополиями тарифами борется.... да много чево они делают и продают А он ( народ) на выборы плохо ходит ,голосует за Партию воров и жуликов, налоги платить не хочет. Ни у одного правительства в мире нет такого дурного и бестолкового народа. Нашему правительству нужен другой народ. Веревку с собой приносить? или выдадут?
maru: Пехтин Владимир Алексеевич Заместитель Председателя Государственной Думы, Первый заместитель руководителя фракции «Единая Россия». Президент Национального объединения саморегулируемых организаций в области энергетического обследования Уже состряпал НО, крыса бежит с думского корабля..... Его пригласили заседать на этом мероприятии Первый Всероссийский форум СРО «Саморегулирование в России: опыт и перспективы развития» Рошаля в списках не нашел, хотя в орг комитете он принимал участие, наверно списали старика с этого мероприятия после его выступления...
заСРОнецц: Кто ж ево спишет? У невож друг - сам Путин, который усё делает неспроста и аккуратно!!! ПУТИН: Так, чтобы коллегам было понятно. Это собственно Я и просил сегодня выступить, Леонид Михалыча, заранее зная, что его выступление будет достаточно полемическим в чем-то острым, в чем-то профессиональным, а в чем-то, Леонид Михайлович пусть на меня не обидится, и наивным. Но эта наивность происходить от сердца, от желания сделать лучше. И это самое главное. Несколько просто замечаний. По поводу саморегулируемых организаций. Леонид Михайлович мне рассказывал, приходил в правительство, мы с ним посидели, поговорили на этот счет. Я в целом полностью разделяю. Подходы. Не только к саморегулирумым организациям в здравоохранении… а вообще. И постепенно надо определенные, как можно больше функции регулируемые сегодня государством передавать в саморегулируемые организации. Но вот я хочу всем коллегам сказать и Леонид Михалычу. Вот в Германии 130 лет работает эта палата, не работала только при Гитлере. Но 130 лет! Вы знаете, там культура определенная сложилась. И правовая база. Я об этом сейчас тоже скажу (В сторону Рошаля и Жукова). Вот мы в строительстве значительную часть … не все! …значительную часть функций передали в саморегулируемые организации…. Подавляющее большинство строительных компаний страны, которые просили об этом, говорят: «Верните назад лицензирование! Невозможно работать стало». Потому что эти самые саморегулируемый организации они взяли на себя функции и далеко не всегда … я не говорю сплошь и рядом. Но далеко не всегда справляются с этой задачей. И начинают, те, кто там доминирует в этих организациях, начинает подавлять другие. Задвигают, что-то не дают вовремя. Вот, недавно мы собирались… Я соберу еще строительный сектор. Хочу их послушать повнимательнее. Потому что это очень важная сфера нашей с вами(!) деятельности. Ну уже просто напрямую: «Верните назад лицензирование! Легче было работать». Но в целом, генерально, Леонид Михалыч ПРАВ! Вот в этом направлении двигаться все равно нужно. Но … аккуратно РОШАЛЬ. Владимир Владимирович, в отличие от строителей, которые взяли все, мы берем только маленький раздел профессиональной деятельности. ПУТИН. Там тоже профессиональная деятельность. Они гинекологией не занимаются. … И вы строительство не возьмете. Просто нужно постепенно, дозировано. Но в целом… вот абсолютно движение в правильном направлении. -------------------------------------- А Гитлер то выходит, бесчелавечным антисронистом был.
Александр-Самара: Просто нужно постепенно, дозировано. Но в целом… вот абсолютно движение в правильном направлении.
Tess: maru пишет: Рошаля в списках не нашел, хотя в орг комитете он принимал участие, наверно списали старика с этого мероприятия после его выступления... А вот что пишет сегодня Новая Газета: Речь Леонида Рошаля, директора Института неотложной детской хирургии и травматологии, на Российском медицинском форуме удалена со многих сайтов. Мы публикуем ее, потому что здесь есть что обсуждать не только медицинскому сообществу, но и всем, кому бывает нужен врач Сколько лет мы спрашиваем: где концепция развития здравоохранения? Куда нас ведут? Расскажите, пожалуйста, громко. На съезде медиков давайте обсудим эту концепцию. А уже под эту концепцию будем выстраивать законы. Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы. А концепции — нет. А теперь под законы будем выстраивать концепцию. По ОМС или по новым формам собственности учреждений: автономные, бюджетные, казенные — проведите сначала пилотный проект в одном-двух регионах страны. А потом принимайте закон. Владимир Владимирович, почему от нас скрывают авторов проектов законов? Вы не знаете? Я повторю, я смотрю, все время мешают Владимиру Владимировичу слушать. Владимир Путин: Специально, видимо, отвлекают. http://www.novayagazeta.ru/data/2011/041/00.html
Сергей из Сибири: Tess пишет: Речь Леонида Рошаля, директора Института неотложной детской хирургии и травматологии, на Российском медицинском форуме удалена со многих сайтов. На сайте МинЗдравСоцРазвития появилось коллективное письмо против Рошаля. Открытое письмо сотрудников Минздравсоцразвития России Председателю Правительства РФ В.В. Путину по итогам Всероссийского форума медицинских работников Председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину Уважаемый Владимир Владимирович! Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь. После его выступления не только у наших коллег врачей, присутствующих на Форуме, появилось гнетущее чувство пессимизма, относительно наших действий, но и у нас остался горький осадок. Ведь Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан. Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов. То, что Леонид Михайлович обвинил нас в непрофессионализме и отсутствии организаторских возможностей, постоянно опровергается нашими коллегами из регионов, которые, обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации, что говорит об обратном. Очень неприятно, что у Леонида Михайловича при отсутствии конструктивных предложений находятся только негативные оценки курса нашего здравоохранения и в частности министерства. В то же время происходящие события, их анализ и достижения свидетельствуют о серьезных положительных тенденциях, происходящих в стране. Ведь при той значительной поддержке Правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средств мы умудряемся одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений: подготовка Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы, теперь собраны в один документ, которые будут настольной книгой любого врача, управленца, ученого и практика. Стандарты, которые проложат путь к качественному лечению равно доступном всем слоям общества, сравнимую с зарубежными аналогами, да еще и включающую в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов – все это нам приходилось обосновывать, просчитывать, обсуждать с регионами. Это было сделано не для нас, а для населения и медицинских работников. Конечно, мы понимаем, что свобода слова, демократия, не должны быть ограничены, но если за этим наступает зона отчуждения между тем, что мы делаем и нашими коллегами, врачами, медсестрами, младшим медицинским персоналом, между которыми посеяны зерна недоверия нашей деятельностью – это недопустимо. Ведь без их поддержки нам не осуществить не только программу модернизации, но и любое наше действие будет подвергнуто сомнению. Мы неоднократно убеждались, что все новые начинания встречали на своем пути критику и непонимание, но мы своей верой и уверенностью в правильности наших решений порождали в сердцах наших коллег оптимизм и желание работать. После подобных выступлений не удивимся, что дискредитация федерального органа исполнительной власти может повлечь за собой негативные последствия. Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены и только по истечению кого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов. По нашему глубокому убеждению не все высказывания Леонида Михайловича были компетентны. Если мы еще прислушивались к его мнению, то теперь его рейтинг резко упал в наших глазах. А заглянув в его профессиональное прошлое (вынужденная мера), это еще более усугубило негативное отношение к Леониду Михайловичу. Если его выступление было призвано разрушить все, что мы делаем, подвергнуть сомнению, поставить в тупик наше дело, которому мы посвящаем все свое время, то он этого добился. В то же время мы глубоко убеждены, что далеко не все руководители, врачи, медицинские сестры, фельдшера, думают так же, как Леонид Михайлович. И в этом мы убеждаемся на основании моментальных обращений после проведенного Форума. Вместо того, чтобы просвещать наших коллег и стараться достичь тех результатов, которые повлекут за собой удовлетворенность граждан медицинской помощью, увеличение ожидаемой продолжительности жизни, снижение смертности, повышение качества и доступности медицинской помощи, повышение благосостояния медицинских работников, Леонид Михайлович саботировал всю деятельность Минздравсоцразвития России, за которой стоит деятельность и региональных органов управления здравоохранением. Итоги предыдущего дня, когда в залы заседаний невозможно было войти, люди не только сидели на приставных стульях, но и стояли более четырех часов, показали высокую заинтересованность и поддержку политики Правительства Российской Федерации в области здравоохранения и социального развития, а соответственно и Министерства. Надо сказать, что в адрес Министерства приходят не только жалобы, кляузы, недовольство, но и немало писем с благодарностью за дальновидность, за правильность принятых решений, пожеланий дальнейшего прогресса стратегии здравоохранения и достижения результатов. Но почему-то это всегда скромно замалчивается. Наверное, потому, что те болевые точки, которые были затронуты, и еще больше, которые были не затронуты, невозможно преодолеть за столь короткий и непростой период. Надо сказать, что период действительно непростой, в некоторой степени даже революционный, но, в то же время, он как спираль, которая вбирая опыт прошедшего, интегрирует в себе, все то передовое новое, что за многие годы было достигнуто, возвращаясь на круги своя. Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного. Коллектив Минздравсоцразвития России http://blog.minzdravsoc.ru/2011/04/otkrytoe-pismo-sotrudnikov-minzdravsocrazvitiya-rossii/
Сергей из Сибири: Коллектив Минздравсоцразвития России пишет: Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены и только по истечению кого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов. Это они про Путина??? Наверно ,да, ведь лидер Партии воров и жуликов по другому вести себя не может. ВВП= Вранье,Воровство, Произвол.
Tess: Владимир Владимирович, почему от нас скрывают авторов проектов законов? Вы не знаете? Думаю вот этой фразой он себе и пдписал приговор. Потому что в ответ тут же облили помоями, перевели стрелки, чтобы обсуждали Рошаля, а не авторов провальных законов. Ведь при той значительной поддержке Правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средств мы умудряемся одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений Если его выступление было призвано разрушить все, что мы делаем, подвергнуть сомнению, поставить в тупик наше дело, которому мы посвящаем все свое время, то он этого добился. Бабская истерика какая то, мадам Голикова наверное сама сочиняла....
Александр-Самара: Сколько времени уходит у АнтиСРО что бы подготовить тот или иной текст, обращение? А тут так быстро!
Александр-Самара: На сайте МинЗдравСоцРазвития появилось коллективное письмо против Рошаля. Открытое письмо сотрудников Минздравсоцразвития А вы представляете сколько людей в 37г., из за таких вот «шаек-леек» без определенного вида деятельности, пострадали.
polikrom: Молодец Рошаль! Мужик!!!! Письмо министерства только укрепляет это мое сугубо личное мнение!!! Мы вот с Вами, господа форумчане, за полттора года такого ответа министерства и (или) СРО не удостоились...(((((((((((((((( неэффективно работаем!!!((((((((((((
eww: polikrom пишет: Мы вот с Вами, господа форумчане, за полттора года такого ответа министерства и (или) СРО не удостоились...(((((((((((((((( неэффективно работаем!!!((((((((((((
maru: polikrom пишет: Молодец Рошаль! Мужик!!!! Рошаль Леонид Михайлович-Президент Национальной медицинской палаты в списках мероприятия Первый Всероссийский форум СРО «Саморегулирование в России: опыт и перспективы развития»
Александр-Самара: polikrom пишет: Мы вот с Вами, господа форумчане, за полттора года такого ответа министерства и (или) СРО не удостоились...(((((((((((((((( неэффективно работаем!!!(((((((((((( Ну почему же??? Tess опубликовала Коммерциализация СРО продолжается http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000226-000-60-0 http://www.all-sro.ru/news/kommertsializatsiya-sro-prodolzhaetsya
заСРОнецц: "Россия, вперед!" во главе с Грызловым получила регистрацию Министерство юстиции зарегистрировало общероссийское движение "Россия, вперед!". Председателем этой организации стал глава высшего совета партии "Единая Россия" Борис Грызлов. В руководство движения вошёл и глубокоуважаемый мару президент РСПП Александр Шохин. (Из занимаемых Шохиным стульев уже можна собрать пару гамбсовских гостинных гарнитуров). Как сообщается на партийном сайте: Задача Движения – объединить людей, которые реально учавствуют в работе по модернизации страны, а не просто являются «зрителями». Это научно-техническая интеллигенция, представители промышленных предприятий, инновационново бизнеса, лучшие строители, заслуженные учителя учебных заведений. То есть образована широкая общественная коалиция грызловцев, которая в противовес разным недовольным переменами грачовцам обеспечит в стране условия для скачкообразново инновационного развития, для реализации скрытых возможностей каждого активного, неравнодушного человека. Вот какие разные общественные движения рождаются в новом тысячилетии и какие разные ставют оне перед собой общественные цели. Чо ежли туда с мольбами обратица и там за печонки неуловимово Шохина всёж достать?
Александр-Самара: Иван Мельников о движении единороссов «Россия, вперед!» 011-04-19 16:07 Павел Щербаков, пресс-служба ЦК КПРФ. 19 апреля стало известно, что Минюст зарегистрировал общественное движение «Россия вперед!», инициатором создания которого выступила «Единая Россия». По данным «единороссов», соответствующее решение было принято Минюстом 15 апреля. «Интерфакс» напоминает, что в качестве юридического лица данное движение было зарегистрировано еще 20 октября 2010 года; его председателем избран спикер Госдумы, председатель высшего совета «Единой России» Борис Грызлов; в состав совета вошли Анатолий Александров и Александр Шохин. «Основными целями движения определены консолидация и развитие общественных сил, участвующих в модернизации различных сфер жизни, содействие реализации программы социально-экономического развития страны на период до 2020 года, создание условий для реализации интеллектуального, научного и творческого потенциала граждан, построения экономики знаний», - говорится в сообщении. По просьбе СМИ на эту новость отреагировал первый зампред ЦК КПРФ, заместитель Председателя Государственной Думы ФС РФ Иван Мельников: «Создание этого движения под маркой «Единой России» - двойной плагиат. С одной стороны, выпрыгивание из штанов, чтобы «нести бревно» вместе с Президентом, который выступил с одноименной статьей в 2009 году, с другой стороны, идея слизана у депутата Геннадия Гудкова. Но главное даже не в этом. Прочтение целей этого движения просто поражает. Оно им нужно для «реализации интеллектуального, научного и творческого потенциала граждан, построения экономики знаний». То есть фактически они расписываются не только в том, что им мало для этого партии, но и в том, что им мало большинства в Государственной Думе, которое они имеют уже десяток лет. Так что все это фарс и очередная расписка в собственной политической немощности. Наверное, это единственная правящая партия в современной мировой политике, которая каждый год-два заново озвучивает одни и те же благие цели, изображает, что вот-вот приступит к работе. Им лишь бы слова поудачнее выбрать: то программа, то план, то стратегия, то какой-то лозунг. В этом нет ничего странного, ведь это не партия народа, а партия пиара. Возникает даже чувство жалости, как трудно им приходится, перебирая все красивые слова русского языка. Только вот общество больше их не понимает и понимать не хочет, так как видит результаты - прямо противоположные декларациям».
заСРОнецц: Александр-Самара в режиме no-comments цытирует замесителя Председателя Государственной Думы ФС РФ Ивана Мельникова: партия пиара Кажись, Мельников со своим вариантом названия обойдет таки Навальнинский "ПЖиВ".
maru: заСРОнецц пишет: объединить людей, которые реально учавствуют в работе по модернизации страны, а не просто являются «зрителями». Право зрителей, закидать фальшивых актеров тухлыми яйцами не отменяется. Ждем первое действие
Галя Г.: Александр-Самара пишет: 19 апреля стало известно, что Минюст зарегистрировал общественное движение «Россия вперед!», инициатором создания которого выступила «Единая Россия». Мне кажется, хотят остаться у власти, так как ЕР в глазах населения упала, а новое название позволит еще побыть у руля тем же людям под другим названием.
Александр-Самара: Галя Г. пишет: Мне кажется, хотят остаться у власти, так как ЕР в глазах населения упала, а новое название позволит еще побыть у руля тем же людям под другим названием. ребрендинг
Tess: Премьер Владимир Путин в четверг обсудит с Российским союзом промышленников и предпринимателей состояние делового климата в стране. Союз подготовил 13 предложений, которые намерен реализовать с правительством до 2013 года. Климат сейчас такой, что бизнес вынужден уходить в тень и перетекать в соседние государства, заявляет глава РСПП Александр Шохин. С ним согласен помощник президента Аркадий Дворкович. РСПП подготовился к встрече с премьером. Все проблемы, которые стоило бы вынести на премьерский уровень, Шохин предварительно обсудил с коллегами в рамках Недели российского бизнеса и на съезде РСПП, состоявшемся в четверг в отеле «Ритц-Карлтон». Деловой климат в России ухудшился, подытожил Шохин результаты консультаций. «Если во второй половине прошлого года настроения предпринимателей можно было оценить как «около нуля», то сейчас эти настроения находятся в минусе», — заявил Шохин, подводя итоги съезда. «Наши выводы совпали с выводами президента», руководства страны о том, что инвестиционный климат в стране неважный, даже плохой, добавил он. Климат ухудшается по многим причинам, но главная из них — состояние неопределенности. «Бизнесу нужна внятная стратегия дальнейшего развития страны. А мы видим только, что усугубляются противоречия между декларациями и реальностью. Пока власть не определится со стратегией, бизнес будет уходить в тень», — заявил Шохин. Усугубляет ситуацию Таможенный союз. «Национальное законодательство по ряду направлений было более продвинутым, либеральным, чем то, что мы получили в связи с унификацией законодательства в рамках союза, в частности, по техническим регламентам и нормам экологической безопасности», — посетовал Шохин. РСПП подготовил 13 предложений от бизнеса, которые необходимо реализовать вместе с правительством до 2013 года. «Предложения все растут и растут, а хотелось бы наоборот. Чтобы к 2020 году их осталось не больше двух-трех», — пожаловался Шохин коллегам. Ключевым из этих 13 пунктов Шохин считает снижение налоговой нагрузки на бизнес, речь идет о страховых взносах, выросших с 26% до 34% от фонда оплаты труда. Жалобы на налоговый гнет уже дошли до президента: в марте Дмитрий Медведев поручил правительству до 1 июня подготовить предложения по снижению страховых взносов со следующего года. Но у РСПП нет уверенности, что правительство вернет их на прежний уровень. Худшие опасения бизнеса подтвердил глава Минфина Алексей Кудрин. На съезде РСПП он заявил, что правительству очень важно иметь сбалансированный бюджет. «В прошлом году дефицит бюджета мог бы быть при цене нефти $115 за баррель, а в этом уже в $132», — уточнил Кудрин. Сейчас стоимость нефти колеблется возле отметки в $120. Снизить налоговую нагрузку можно было бы, но тогда непонятно, за счет чего индексировать пенсии. «Сейчас пенсионеры получают восемь с половиной тысяч, военные пенсионеры — порядка 12 с половиной тысяч. Это очень мало», — аргументировал Кудрин. Не позволяет дать бизнесу больше свободы и прогноз роста ВВП. В этом году, по расчетам правительства, он составит 4,2%, а в следующем — 3,5%. «Скажу честно, рост ВВП меньше 3% — это стагнация, 3—4% — это слабый, неустойчивый рост, нам нужен рост в 30%!» — заявил Кудрин. Но бизнес тоже мог бы сделать больше для того, чтобы власть внимательнее относилась к его просьбам, намекнул помощник президента. В российском обществе ощущается недостаток уважения к бизнесменам, пояснил он. «Власть, видя отношение людей к бизнесу, также начинает меняться. Получается замкнутый круг», — сказал Дворкович. По словам главы «Северстали» Алексея Мордашова, озабоченность Кудрина по поводу сбалансированности бюджета понятна, но налоговая нагрузка на бизнес просто неприемлема, ее необходимо снижать. «Мы провели исследование, налоговая нагрузка на крупный бизнес выросла в этом году на 17%, а на малый и средний — на 51%», — заявил Мордашов. Не оправданы, по его мнению, и ограничения по трансфертному ценообразованию. «Северстали» приходится согласовывать порядка 1000 цен, это неоправданная нагрузка!» — заявил Мордашов. Главе ОАО РЖД Владимиру Якунину не понравилось качество прогнозов, которые выдают Минэкономразвития и Минфин. По его оценке, прогноз от реальности нередко отличается в 6 раз. «Как в этих условиях работать, не понятно», - пожаловался Якунин Кудрину. Глава Минфина наличие проблемы признал, но оправдался повышенной «волатильностью мировой экономики». Задача в том, чтобы снизить зависимость внутреннего рынка от внешнего. Эту мысль он пояснил на примере формирования тарифов на железнодорожные перевозки. Тарифы должны быть стабильными, меняться раз в 3-5 лет, а не подстраиваться под мировые цены на металлы, что, конечно, влияет на стоимость рельс. «Тарифы не должны быть выше инфляции, если сама инфляция не превышает 7%. При инфляции менее 7%, тарифы могут расти на 1-2%», - считает Кудрин. Якунин ответом Кудрина остался не удовлетворен. Об этом он заявил Газете. Ru в кулуарах съезда. По его мнению, правительство должно определиться, регулирует оно экономику или нет. Уна с госкапитализм или либеральная рыночная экономика? Если правительство регулирует тарифы, то почему тогда тарифы на дизельное топливо поднимают, а тарифы на перевозки ограничивают? Читать полностью:http://www.gazeta.ru/business/2011/04/21/3590777.shtml
polikrom: Собираюсь завтра посетить Риц-Карлтон... Ответа от Шохина, Казинца и т.д. на наше открытое письмо о МБ нет! Напоминаю: Прямую трансляцию Форума можно будет увидеть в сети Интернет – на официальном сайте мероприятия WWW.sro-forum2011.ru. * Сайт Форума -http://www.sro-forum2011.ru (все данные о мероприятии, программа Форума, а также прямой трансляция мероприятия 22 апреля) У кого есть возможность записать прошу обязательно воспользоваться этой возможностью! Начало 9-30 МСК http://www.sro-forum2011.ru/page/9-translyatsiya
Александр-Самара: Удачи!
заСРОнецц: Остарожней там, в Карлтоне. Веть в самое логово врага в адиночку сунитесь. От угощений ихних лучше отказывайтесь и на перикуры не ходите. Одурманят и обсронят прям там же, в курилке.
polikrom: Не курил, не кую, и не надейся! Считайте меня штирлицем в стане врага!! И фамилия тому подтверждение! Полоз - тот кто ползает, пластун, разведчик. Фамилия от запорожских кОзаков досталась!
Галя Г.: polikrom пишет: Ответа от Шохина, Казинца и т.д. на наше открытое письмо о МБ нет! Тогда может стоит обратиться Деятельность Уполномоченного по правам человека регламентирована соответствующим конституционным законом. В настоящее время эту должность занимает Владимир Лукин. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/679680/cat/42 Платить за право выступления... абсурд.
Галя Г.: Хотя обращаться уже поздно. когда нужно добиться. 1. нужно почувствовать ... что ты абсолютно прав в этом деле - это придает смелость, дает энергию. (а ведь мы правы!!!!) 2. вообразить мысленную картинку, что ты этого уже добился. 3. действовать... при как танк. Володя. Предлагаю тебе запастись текстом конституции РФ конституционных свобод, а именно : П.2.ст. 19 Конституции РФ. «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.» То что нас лишили права слова установив плату за выступление - это нарушение конституции. Говори об этом, добивайся. Права не дают, их берут.
Мастерсан: Володя, мы с тобой!
Tess: Вчера Путин встретился с членами бюро правления РСПП. Бизнес не устраивает нынешняя ставка страховых взносов в 34% (до января 2011 г. — 26%), рассказал президент РСПП Александр Шохин. Президент Дмитрий Медведев поручил правительству рассмотреть возможность снижения ставки еще 30 марта, но Путин только вчера впервые однозначно поддержал снижение нагрузки на бизнес: «Знаю, что бизнес ждет решения о снижении ставок по страховым взносам. И должен сразу сказать: мы, безусловно, с этим согласны и практически в ежедневном режиме обсуждаем различные пути, связанные с возможностью снижения фискальной нагрузки» (цитаты по «Интерфаксу»). Ранее премьер был менее категоричен: не нужно перекладывать проблемы с бизнеса на плечи простых граждан, говорил он. Совещания идут одно за другим, рассказывает сотрудник аппарата правительства. Как стало известно «Ведомостям», вчера обсуждение прошло в закрытом режиме у премьера. Его пресс-секретарь Дмитрий Песков это подтвердил: «Совещание было и в среду и продолжилось в четверг». Сначала совещание в среду планировалось у вице-премьера Александра Жукова, однако обсуждение вопроса решили сразу выносить на уровень председателя правительства, говорит другой сотрудник Белого дома. Сегодня у премьера снова будет совещание по страховым взносам, знает чиновник правительства. Ясности, как выполнить поручение президента, у ведомств пока нет, рассказывает сотрудник Белого дома. Решение должно быть принято непростое, обсуждения продолжатся и в мае, считает сотрудник Минфина. Есть предложение делового сообщества отказаться от установления максимального размера годового дохода работника, с которого уплачиваются взносы (в этом году — 463 000 руб., ежегодно индексируется), сказал вчера Кудрин: «Если шкалу отменить — это не уменьшение налогообложения, а перенесение на другие отрасли, где высокие зарплаты» (цитата по «Интерфаксу»). Если идти по этому пути, то ставку можно снизить до 28%, если ниже — то дефицит Пенсионного фонда (ПФ) сохранится, объяснил он. Такое решение невозможно — оно ударит по высокотехнологичным предприятиям, где платят высокие зарплаты, говорит чиновник Минэкономразвития. Какое-то решение, безусловно, будет принято, но сама ситуация парадоксальна — сначала приняли решение повышать страховые взносы, а теперь отыгрывают назад, вздыхает чиновник, участвующий в обсуждении вариантов снижения страховых взносов: «Все риски повышения взносов были понятны два года назад, но учитывать их не стали». Снижение взносов до 26% принципиально не повысит конкурентоспособность российского бизнеса на глобальном рынке, считает руководитель экспертного совета «Деловой России» Антон Данилов-Данильян: «Нужно снижать до 13% и совсем отказаться от шкалы». Невозможно компенсировать выпадающие доходы, когда расходы бюджета растут высокими темпами, — сначала нужно отказаться от их ежегодного серьезного увеличения, считает он. Читайте далее:http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/259056/cena_snizheniya#ixzz1KDsKoSP0 Видимо серьезные проблемы с уходом бизнеса в тень. А "высокотехнологичные" производства с огромными зарплатами ох как не хотят делиться.
kk: Господин Пу наверно комментирует эту ситуацию как происки и вмешательство "либеральных" экономических законов во внутренние, почти его личные, дела. Какая досада - "придавить" эти законы не получается.
Tess: Мнение: Саморегулирование создавалось для того, чтобы легализовать коррупционную деятельность чиновников «То, что получилось сегодня с саморегулированием в строительстве, во многом убивает саму идею саморегулирования», - считает вице-президент «Опоры России» Владислав Корочкин. Об этом он заявил сегодня выступая на I Всероссийском форуме СРО «Саморегулирование в России: опыт и перспективы развития». «Формируется довольно агрессивный рынок всевозможных услуг, законных и не законных, связанных с деятельностью строительных организаций. Одновременно обостряется борьба за куски этого рынка и конкуренция за денежные потоки. В обязательной сфере (там, где для работы на объекте требуется обязательное получение допуска от соответствующей СРО – БН.ру) это принимает уродливые формы», - заявил он и привел несколько объявлений из интернета, где предлагается зарегистрировать СРО за один день, оплатить и оформить вступление, получить допуски через интернет и т. д. Коррупция в сфере саморегулирования разрослась не менее, а, может быть, и более, чем в органах государственной власти, отмечает Владислав Корочкин. В качестве примера он привел саморегулирование в области противопожарной безопасности. Два года назад «Опора России» инициировала закон о том, чтобы организации, работающие на этом рынке, создавали свои профильные СРО. Закон прошел I чтение в Госдуме. После этого, продолжает Владислав Корочкин, «кто-то из строителей посчитал, какого денежного потока строители лишатся, если на установку противопожарного оборудования не нужно будет выдавать допуски и таким компаниям не нужно будет вступать в дорогие строительные СРО». «То есть те предприятия, которые уже работают на этом рынке, будут спокойно работать, как и раньше, по действующим лицензиям, достаточно эффективно и качественно контролируемым МЧС. В итоге строительное лобби заблокировало принятие «пожарного» закона, чтобы специалисты в противопожарной отрасли не создали свои, не подчиненные строителям СРО. Для этих предпринимателей хрен оказался намного горче редьки. Раньше была «редька» – довольно затратное лицензирование, которое все предприятия отрасли прошли. Но разросся «хрен» в виде строительных СРО и НОСТРОЯ, вступление туда обходится фирмам по крайней мере не дешевле, чем получение лицензий, - говорит он. – Тысячи предпринимателей буквально плачут от того, что получилось в саморегулировании в строительстве». «В числе наиболее вредных документов называется приказ Минрегиона №624 («Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» - БН.ру)», - констатирует Владислав Корочкин, отмечая, что участники рынка убеждены, что «саморегулирование в строительной отрасли создавалось для того, чтобы легализовать коррупционную деятельность чиновников». http://www.bn.ru/news/2011/04/22/82301.html может потому и не транслируют?
Tess: У меня только закрепилось мнение, что СРО создано ДЛЯ чиновников. Они сидят и рассуждают о рейтинговании, управлении, оптимизации и прочей хрени. Скоро, вероятно, бдет стоять вопрос о новой профессии СРОитель экномики (например)). Для этого в ВУЗАх откроют кафедры и факультеты. То есть речь идет об обучении сронизации, айти программы, ведение сайтов и прочее. О том, что все это делается на взносы бизнеса принудительно, и к развитию отрасли не имеет никакого отношения речи нет. В общем, страшно далеки они от народа. Это чиновничья страна и говорят они на чиновничьем языке. Нам их не понять, как и им нас...
Tess: Мнение: Государство не справится с регулированием в строительной отрасли «Саморегулирование в строительстве состоялось, и обратного пути не будет», - утверждает президент Национального объединения СРО строителей (НОСТРОЙ) Ефим Басин. Об этом он заявил сегодня, выступая на I Всероссийском форуме СРО «Саморегулирование в России: опыт и перспективы развития». По мнению Ефима Басина, без саморегулирования не обойтись, потому что государство стало не в состоянии регулировать строительную отрасль. «В СССР было 11 строительных министерств в союзных республиках, не считая таких структур в краях и областях. А сейчас в Минрегионе всего два маленьких департамента на всю страну. Разве могут они справиться с регулированием отрасли, где оборот 10 трлн руб. в год и 4 млн работающих?», - говорит он. По мнению главы НОСТРОЯ, «даже простая арифметика иллюстрирует пользу, которую принесло саморегулирование. В 2008 году по всей России было выдано 265 тыс. лицензий на осуществление строительной деятельности. Сейчас допусков, замещающих эти лицензии, выдано всего 90 тыс. Что это значит? Была масса фирм-однодневок, мертвых душ, которые получали эти лицензии. А нам удалось от них избавиться». «Если бы не было саморегулирования, то стандарты и СНиПы в строительной отрасли, которые с советских лет требовали обновления, пришлось бы принимать Госдуме, а это технические документы. Сотни таких специализированных документов пришлось бы утверждать депутатам - это невозможно. Поэтому это и не делалось, и эта работа была заброшена. Сейчас этим занимаются СРО», - говорит Ефим Басин. Кроме того, по его словам, СРО занимаются аттестацией, обучением специалистов в строительной отрасли гораздо эффективнее, чем государство. «Часто сравнивают лицензирование, которое было в прошлом, и допуски, которые сейчас выдают СРО. И сравнение идет в пользу лицензий. Но это некорректно. Лицензия выдавалась на 5 лет, и лицензирующий орган в течение этих пяти лет не знал, что происходит с лицензиатом. А у нас СРО отвечает за каждого своего члена. Если что-то с ним случится, мы отвечаем за него компенсационным фондом», - утверждает глава НОСТРОЯ. Другое дело, что у России еще мало опыта в этой сфере, добавляет он: «В Германии саморегулированию 130 лет, а у нас всего 1,5 года. Конечно, появились прохиндеи, которые выдают компаниям «корочки», что они прошли переаттестацию. Но с этим столкнутся все СРО, в любой отрасли. Мы уже это видим на своем опыте и предупреждаем остальные профессиональные ассоциации». http://www.bn.ru/news/2011/04/22/82307.html
polikrom: Поскольку ответа на открытое письмо Шохину и Казинцу ответа не последовало, написал записку в президиум с просьбой во всеуслышание ответить на просьбу МБ о предоставлении БЕСПЛАТНОГО слова малому бизнесу.
kk: К окончанию, с выступлениями с мест не все так благостно стало выглядеть, если будет стенограмма, интересна только эта часть:[по поводу возможной множественности НацОбъединений] Возможно, в будущем одно НацОбъединение - оптимально, но в период становления их должно быть несколько. ... Патентные поверенные: "СРО не может проверять нашу работу с клиентом, поскольку это - конфиденциальная информация" Медик: "... Есть вопрос: По закону есть "Саморегулирование профессии", а не "профессиональной деятельности". Оно абсолютно не применимо ко многим профессиям. Детально изученный нами международный опыт, в том числе американская, германская модель абсолютно не ложатся на наши законы. В мире предедентов, подобного нашему НЕТ. Ведущий: "нет? да? [почти растерянно: неужели правда?]" И в окончание пожелал медикам создать свою, иную систему, и заметил, что системе СРО не нужно было бы ломать сложившуюся, как например у архитекторов, систему производственных отношений.
TSM: В общем, страшно далеки они от народа. Это чиновничья страна и говорят они на чиновничьем языке. Нам их не понять, как и им нас... Плескачевский В.С. призвал создать модель идеального СРО, мечтатель.....
Tess: База для СРО - одна для всех Минэкономразвития совместно с бизнес-сообществом и депутатами подготовит поправки в законодательство о саморегулируемых организациях. "Сейчас мы вместе с представителями СРО, с коллегами из РСПП, с депутатами готовим поправки в законодательство о СРО, которые обобщают первый опыт становления этого института", - заявила министр экономического развития Эльвира Набиуллина на первом всероссийском форуме СРО. Во-первых, "базовые принципы создания СРО, формирование внутренней структуры должны быть единым вне зависимости от отрасли". "Только особенности, специфика должна быть в отраслевых законах, специфика регулирования конкретных секторов, но фундамент института саморегулирования должен быть единым", - сказала министр. Во-вторых, требуют совершенства все механизмы внесудебного урегулирования споров, а также механизмы имущественной ответственности членов СРО, "которые, по сути, и означают ответственность предпринимательского сообщества перед потребителями". Кроме того, следует усилить требования к информационной открытости деятельности самих СРО в целях повышения защищенности потребителей товаров, услуг. Она заявила, что в большей детализации нуждаются описания национальных объединений саморегулируемых организаций, которые созданы практически во всех отраслях. "Очень важно, чтобы СРО реально демонстрировали ответственность перед потребителями услуг", - сказала Набиуллина. http://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=2074067
Александр-Самара: Вы знаете у меня тут вопрос возник. Компенсационный взнос понятно, страховка (не все так просто как я сегодня понял). Другой вопрос. Членские взносы. Ну нет у меня работы на данный момент или я хочу на время приостановить свою деятельность или в больницу лег или еще что то. Не могу я вносить эти взносы. И что? Исключают. А компенсационный взнос?
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Главное впечатление! Этот форум - торжество Плескачевского!!!! Володь, а как ты хотел? Это Их "первый всероссийский форум СРО" Был бы слет сифилитиков под призывом, "Сифилитики все в СРО", там бы тоже торжество его было. И Набиудина и Голикова бы приехали, может даже и Путин раны старые показал. и орали все наперебой,как хорошо и безопасно , всем чиновникам с любой СРОльней.
Александр-Самара: Налоговая даже более демократична получается. Нет деятельности сдаю 0.
polikrom: kk пишет: информацией обращайтесь в Оргкомитет Форума:... ответ здесь: www.sro-forum2011.ru/order цитата: Уважаемые участники и гости Форума! Просим вас заполнить регистрационную форму и направить в Оргкомитет на электронный адрес info@sro-forum2011.ru в срок до 01 апреля 2011 г. Регистрационную форму также можно заполнить на сайте Форума www.sro-forum2011.ru. Сообщаем вам о том, что Участие в Форуме бесплатное. Статус Участника Форума включает в себя: участие в пленарном заседании и круглых столах Форума без возможности выступления на указанных мероприятиях; пакет раздаточных материалов Форума. Для приоритетной регистрации и получения дополнительных возможностей (в т.ч участие более одного лица от организации) Вы можете приобрести «Спонсорский пакет», который утвержден Оргкомитетом Форума (ознакомиться с его содержанием можно также на сайте Форума www.sro-forum2011.ru Пожалуйста, по вопросам приобретения «Спонсорского пакета», а также за дополнительной информацией обращайтесь в Оргкомитет Форума:... Так уже этот ордер на сайте форума потерялся... Кто из нас прав??? Я просивший бесплатного выступления МБ по ордеру РСПП или Казинец, сообщивший в прямой трансляции, что все выступления бесплатны??? У меня есть истчо внутренняя переписка РСПП с теми же цифрами 100-800 тыр за право голоса на этом мероприятии..
kk: polikrom пишет: Кто из нас прав??? Я не оспаривал, писал то же самоё.
Tess: Александр-Самара пишет: Вы знаете у меня тут вопрос возник. Компенсационный взнос понятно, страховка (не все так просто как я сегодня понял). Другой вопрос. Членские взносы. Ну нет у меня работы на данный момент или я хочу на время приостановить свою деятельность или в больницу лег или еще что то. Не могу я вносить эти взносы. И что? Исключают. А компенсационный взнос? Исключают. Компенсационный взнос остается в СРО. Нет такого понятия: приостановка деятельности. Платить обязан ежемесячно.
polikrom: На кофе-брейке встретил Куеста, который позлорадничал: - Чего добились? слушались бы меня получили право голоса! ( это не цитата, это так лично я понял его дружественное напутствие к успехам АнтиСРО на сегодняшнем мероприятии)
polikrom: kk пишет: Я не оспаривал, писал то же самоё. Кирилл! я привожу твой пост в качестве свидетельства, что не меня одного одурачили...
polikrom: Казинцу лично не смог высказать эти мысли.. Он очень был занят причесыванием перед интервью ТВ.. А потом пропал, после кофе-брейка пленарное заседание вел Плескачевский..
Александр-Самара: А кто такой Куеста?
polikrom: Хочу отдать должное Виктору Семеновичу! Когда после пленарного заседания вокруг него образовалась толпа, пароль "я представитель АнтиСРО" привлек его внимание. Г-н Плескачевский заявил: - У Вас на форуме 50% правильных мыслей, а 50% закидонов людей с антисрошными тараканами в голове... (это не цитата, это я так его понял) передал ему тезисы своего несостоявшегося выступления. Плескачевский пообещал в любое время, на любой площадке переубедить меня в правильности его идеологии СРОнизации
polikrom: Поскольку ни Казинец, ни Плескачевский не дали надежды на выступление покинул форум после пленарного засеания..
Александр-Самара: polikrom пишет: пароль "я представитель АнтиСРО" привлек его внимание Аааа, говорил же я Вам что читают, Причем Все!
polikrom: Во всеуслышание было заявлено: - Тем кому не удалось выступить, разместим Ваши выступления на сайте форума!
polikrom: Александр-Самара пишет: Аааа, говорил же я Вам что читают, Причем Все! Плескачевский хотел тему АнтиСРО развить в расчете на слушалетелей чел 8-10 было рядом, ему эта тема явно интересна, но г-н Томчин буквально силком увел Плескачевского "на обед"...
Александр-Самара: Сейчас все возбужденные!!! Утро вечера мудренее!
заСРОнецц: polikrom пишет: Хочу отдать должное Виктору Семеновичу! Када должное отдаш?Вот, я ж те вчера тока говорил, пачему детей крестьянина было не ТРИ, а ЧИТЫРЕ - штоп был баланс, штоп было "Парно и симетрично". Вот и Семеныч те сёдня поттвердил.
Мастерсан: Думается - Гость......................
заСРОнецц: eww пишет: и кто Он здесь? Гость? ЗаСРОнецц? Ну што за бред? Этож невероятно,штоп жывущий в хоромах пародистый, сытый, халеный надушеный парфюмом кот вдруг поперси на памойку. Пародистаму Плискачевскаму чо, в развратной сталице боле заняца нечем как чуждые форумы читать, да ищо и писать самолично? Ежли кто тут и шарица, так максимумс ктонить из ево лакеев, каторых он послал из жалости узнать не загнулись ли ищо бедалаги, пощупать им носы и мож подкормить чем. Вы меня с ево прислугай непутайте. Я - свой собственный лакей и нивольник своих страстей. Цилую всех. С уважением, искринне ваш В.С. PS. Гы-гы. Онотолею пральна думается - Гость..., Гость эта, как пить дать - Гость. Ну или eww...?
Tess: заСРОнецц пишет: боле заняца нечем как чуждые форумы читать, да ищо и писать самолично? писать вряд ли соизволЯт, а вот почитать на досуге запросто. Чисто из любопытства.
Галя Г.: Александр-Самара пишет: Да здравствует общероссийский профсоюз членов саморегулируемых организаций! Создадим еще одно кубло чиновников!!!!
maru: Лишнее с этой ветки удаляю, то что не в тему мероприятия
Александр-Самара: А кто ни будь понял из всего этого съезда, какими правами обладает член СРО!? На каком мероприятии обсуждались вопросы, связанные с защитой интересов членов!? Как например член будет оспаривать решение тех или иных органов СРО!? Кому можно пожаловаться на неправомерность действий руководителей СРО!? Как может член СРО противостоять не обоснованным проверкам или еще чему то!? Или член один на один с этим аппаратом? PS Я думаю это в тему.
Александр-Самара: Tess пишет: Да, болото затягивает. Очень неприятно, что выступления носят абсолютно диаметральный характер. Буквально категоричный минус (коррупция, убитый малый бизнес) и демагогический плюс (очистили рынок от слабых, СРО состоялось, то есть провели то, что хотели, цена неважна). Причем создается впечатление, что идет процесс подготовки кадров сронизации, Демагогов с большой буквы. НацСРО и верхушка учат КАК подменять понятия, (меньше аварий - заслуга СРО, разорились малые фирмы - благо и очищение). Их учат рейтинговать и оптимизировать. От обилия новых, далеких от строительства слов, профи теряется. А поскольку сронизаторы ведут себя агрессивно, то и в споре якобы и выигрывают. Запущен процесс пренебрежения профессионалами. Знаете Tess, во всем надо искать положительную сторону. Не знаю как у Вас, а я планирую передачу всех своих знаний своим детям. То что дефицит специалистов мы уже сейчас это ощущаем, а вся эта машина еще более будет деградировать отрасль. Та же самая переаттестации. Кто будет переаттестировать тех кто переаттестирует? Вы вот проходили эту переаттестацию? Тут вопрос возникает кто кого еще переаттестировать то должен!? Так что как не парадоксально, но чем хуже, тем лучше. Tess пишет: Но главное идет отрицание нужности инженерных расчетов, проектов. Подумаешь бумажка.. Поверьте, те кто повпирался уже так не думает.
Tess: Александр-Самара пишет: А кто ни будь понял из всего этого съезда, какими правами обладает член СРО Тенденция была такая. Два года назад, когда СРО только начали организовываться, вся полемика была вокруг темы: предприниматель и СРО. Были очень бурные обсуждения на зеленом. Потом, год назад активность предпринимателей начала падать. Думаю главная причина - понимание, что изменить ничего нельзя. И большей частью малый бизнес приспособился, остались те, кому интересен сам интернет (форум) и тема СРО. А потом началось интересное, конфликт противоречий уже между СРО и НацСРО. Я помню, как Володя polikrom написал после какого-то мероприятия: они (СРО) повторяют слово в слово наши претензии. Потому как взаимоотношения скопированы. Что член СРО бесправен (я утрирую кучу проблем) перед правлением СРО, что СРО перед НацСРО, только взносы отчисляй. Так вот, поскольку правлениям СРО положено заниматься саморегулированием, они дают интервью, ездят по форумам, озвучивают какие то вопросы. А простые члены СРО только платят взносы, им некогда заниматься саморегулированием, им работать надо. Да и политика не их дело, не умеют интриговать, выступать с трибун, потому и не смогли организоваться на пике возмущений. Поэтому выступления МБ редкие, но очень острые. Но политика такая: .опе слова не давали, не холопское это дело - обсуждать политическую волю. Потому как если бы интересовались что думает МБ о СРО, если бы спрашивали, а каково ему там, пришлось бы делать им себе харакири. А сейчас они будут держаться за эту кормушку до конца. Потому как не в безработные же...
Tess: Александр-Самара пишет: Вы вот проходили эту переаттестацию? Тут вопрос возникает кто кого еще переаттестировать то должен!? Разумеется я прошла переаттестацию)) ЛеХко. Дистанционно. Тест, вопрос-ответ. Результат неизвестен. Мне неинтересно, они не считают нужным сообщать. Затем были присланы ЦУ, аттестация внутри предприятия. Написала приказ, кто в комиссии, резюмЭ: все успешно атттестованы! Главное им отослать копии этих приказов. Для галочки это все....Чтобы СРО могло отчитаться.
Александр-Самара: А про фирмы однодневки вообще то интересно получается. Ведь зачем создается такая фирма а) для ухода от ответственности, б) для ухода от налогов. Но тогда согласно логике Басина, который поборол однодневки, получается, что их отсеивание ни как не должно сказаться на налоговых поступлениях. А что у нас налоговыми поступлениями?
Гость: Плескачевский В.С. - Бродский не мог бы быть членом СРО писателей и поэтов. Союзы Писателей, Композиторов, Академия Наук - не доросли до звания СРО! В Коммунистическую СРО Бродский получается обязательно бы вступил? Похоже на манию. Никак не поймёт "народный ибранник", что в сро рулят не профессионалы, а чиновники ( в основном ненужные Государству), юристы и консалты, профессионалов там с гулькин нос. Чем отличается сро от союзов, да только ценой вступления. На сайте РБК попалось: В 2013-2014 гг. в нашей стране наступит кризис власти. "Возможна смена если не первых лидеров, то, по крайней мере, смена поколений политиков. Очень многие из тех, кто находятся сейчас у власти, полетят со своих мест. Это будет достаточно болезненно, возможно, будет сопровождаться какими-то судебными процессами, даже трибуналами, чрезвычайными мерами в экономике", - пообещал П.Глоба. Причина этого – Сатурн в Скорпионе, что бывает раз в 29,5 лет. Раньше России он уже приносил следовавшие одна за другой смерти Брежнева и еще двух генсеков в 1982-1985 гг. и непростой период политической борьбы после смерти Ленина. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/04/2011/573058.shtml Приветствую такой прогноз.
Александр-Самара: "Отец нации" тут на встрече с РСПП выдал мысль о том, что рубль бы надо девальвировать. Такое откровение, после многих месяцев укрепления рубля вызывает удивление, как и место произнесение сей мысли. В связи с чем я решил эту ситуацию немножко прокомментировать: Как говорила Алиса (которая в стране чудес): «Все страньше и страньше!» Именно такое ощущение у меня от последних заявлений наших премьера и президента, так сказать, «Отца нации» и «Гаранта Конституции». Вот, например, по сообщениям СМИ, Отец нации на своей встрече с руководством Российского союза промышленников и предпринимателей (нежно называемом в народе «профсоюзом олигархов»), сказал важные слова о курсе рубля. А именно, он поручил ЦБ (который ему формально не подчиняется, но неформально, с учетом того, что Кудрин – председатель Национального банковского совета, таки да), Минфину и Минэкономразвития провести консультации с бизнесом по вопросу влияния курса рубля на экономику. Один из руководителей РСПП, В.Вексельберг, прокомментировал это так: «На фоне высокой цены на нефть сегодняшний курс рубля неизбежно оказывает определенное давление на экспортные сектора в нашей экономике, и с определенным опозданием он, безусловно, скажется и на обрабатывающих секторах. Поэтому тема, связанная с рациональным уровнем нашей валюты по отношению к тем преференциям, которые сегодня есть, она прозвучала сегодня очень остро. Премьер-министр дал поручение ЦБ, Минфину, Минэкономики совместно с представителями бизнеса провести в кратчайшие сроки консультации на площадке Минфина и ЦБ для того, чтобы взвесить все соответствующие ресурсы и возможности, связанные с определенным разумным уровнем влияния на тот рациональный уровень нашей национальной валюты, который необходим для поддержки экономики». Далее он добавил что, безусловно, экспортеры заинтересованы в определенном ослаблении рубля, но это должно быть осмысленно... Механизмы, связанные с влиянием на курс рубля, ограничены, именно поэтому дано поручение премьер-министром провести очень детальное обсуждение». Отметим, что тема эта важная, и, самое главное, в ней есть масса нюансов, по этой причине ее имеет смысл обсудить подробнее. Итак, Вексельберг пишет, что ослабление курса рубля ведет (возможно) к улучшению состояния дел для экспортеров. Казалось бы, это очевидно, ведь при падении курса внутренней валюты падают издержки, выраженные в валюте внешней, так что выигрыш очевиден, однако для сегодняшней России это уже не совсем так. Во-первых, для основных топ-менеджеров (а это основные затраты по зарплате), доходы номинированы в долларах или евро. Во-вторых, подавляющая часть комплектующих и оборудования покупается за пределами страны, поскольку внутреннее производство разрушено. В-третьих, есть еще «неформальные» внутренние издержки, которые тоже номинированы во внешней валюте, так что от курса рубля не очень зависят. Более того, падение курса рубля означает высокую инфляцию и необходимость наращивать рублевые расходы, так что для сегодняшних экспортеров падение курса рубля вовсе не представляется чем-то замечательным, они уже давно живут в мировой экономике, рубль для них, во многом, чистая абстракция. Для импортеров падение рубля точно не выгодно, поскольку при этом растут рублевые цены на их товары, а граждане в условиях кризиса этого почему-то не любят. Иными словами – российский экономический «крупняк» в падении курса рубля вовсе не заинтересован. Поскольку страна у нас капиталистическая, то именно он определяет экономическую политику, почему у меня м вызвало удивление заявление Путина, да еще на встрече с РСПП. А дело в том, что есть еще некоторые виды субъектов в нашей стране. Например, производители, ориентированные на внутренний рынок. Для них укрепление рубля – это смерть, поскольку они проигрывают конкуренцию с импортом. И даже то, что для них оборудование становится дороже при падении рубля, их волнует меньше: оборудование покупается один раз, а потом долго работает. А вот если на рынке появляется дешевый импортный товар, то от дешевого оборудования толку нет – оно все равно ничего конкурентного произвести не сможет. Есть еще одна проблема – комплектующие и сырье, которое сейчас тоже завозится по импорту. Тут тоже все более или менее понятно: если рубль растет, то издержки на это, вроде падают, но зарплата-то и другие внутренние издержки растут, а у импортного поизводителя – нет. Тем более, что при падении рубля, может быть, станет рентабельно организовывать часть производства комплектующих внутри страны. Есть и еще одно обстоятельство, а именно – бюджет. Крупные экспортно-импортные компании налогов платят мало (относительно своего размера, таможенные и прочие платежи не в счет, они к курсу рубля имеют слабое отношение), а вот реальные производители, малый и средний бизнес от повышения курса рубля загибаются. И, что характерно, перестают платить налоги. Летом 2009 года Минфин уже от этого пострадал, сейчас, судя по всему, начинается новая волна. Более того, закрывающиеся малые и средние предприятия – это еще и рост безработицы, и регионы отчаянно требуют в Минфине денег на пособия, включая жилищные субсидии для бедных. Денег, которых поступает в казну все меньше и меньше. Поведение Путина однозначно показывает, что ситуация становится критической и его слова, сказанные РСПП означают, на самом деле, что терпеть укрепление рубля становится невозможным. Мне кажется, что он, в некотором смысле, поставил ультиматум РСПП, чтобы аффилированные с олигархами экспертные и пиар-структуры (то есть, фактически, почти все) перестали пропагандировать политику укрепления рубля и не мешали правительству начать работу по его ослаблению. Работа эта будет трудная, в том числе и потому, что нужно бороться с Центробанком, который укрепляет рубль в целях борьбы с инфляцией, и Путину совершенно не нужно, чтобы его ругали все СМИ со ссылками на известных и не очень известных «экспертов». Кавычки, как понятно, поставлены потому, что кто платит, то и заказывает музыку, поэтому кто-то заранее знает, что такие «эксперты» напишут. Впрочем, я не настаиваю на своей версии, может быть все проще и никакого особого смысла слова Путина не несут и последствий от них не будет. http://worldcrisis.ru/crisis/849462
Галя Г.: Александр-Самара пишет: То что дефицит специалистов мы уже сейчас это ощущаем, а вся эта машина еще более будет деградировать отрасль. Конечно. За год жизни в деревне отказала заказчикам... скольким не помню, человек 7 - отправляла их своим хорошим знакомым, которые в СРО вступили. Вот вам и дефицит специалистов. 1 объект все же взяла, для СРОшной фирмы по договору, пока земля еще не оттаяла . (Интересно, у них допуск есть, а специалиста нет.) А в этом году кроме огорода заведу курочек и пчелок - надо же помочь родным экологически чистыми продуктами, цены то кусаются.
Мастерсан: polikrom пишет: Гости втупую копируют наши мысли в официальные докУменты без ссылки на первоисточник. Интеллектуальное воровство................... Tess пишет: А простые члены СРО только платят взносы, им некогда заниматься саморегулированием, им работать надо. Да и политика не их дело, не умеют интриговать, выступать с трибун, потому и не смогли организоваться на пике возмущений. Поэтому выступления МБ редкие, но очень острые. Но политика такая: .опе слова не давали, не холопское это дело - обсуждать политическую волю. Потому как если бы интересовались что думает МБ о СРО, если бы спрашивали, а каково ему там, пришлось бы делать им себе харакири. А сейчас они будут держаться за эту кормушку до конца. Потому как не в безработные же... Калужский Лёша об этом писал............превратились они в дойную корову.................Кста, думается в нострое об этом сценарии знали заранее, типа куда денутся, им работать надо, а не кусаловом заниматься................Что вынуждает зарабатывать еще больше, ну и платить еще больше.........замкнутый круг Есть такое психологическое понятие-треугольник судьбы......или бег по кругу.........в общем СРО скомпрометировало себя в нынешнем виде и подлежит обязательному кардинальному пересмотру.......... Как бы Фима не сопротивлялся, нет перспектив у этой системы....................
Мастерсан: Вчера Патриарх Кирилл сказал-Воскрешение Христа есть символ победы Бога над Сатаной, победы Добра над Злом................. Победит уверовавший в Господа Бога нашего Иисуса!
Галя Г.: Мастерсан пишет: .превратились они в дойную корову.................Кста, думается в нострое об этом сценарии знали заранее, типа куда денутся, им работать надо, а не кусаловом заниматься................Что вынуждает зарабатывать еще больше, ну и платить еще больше.........замкнутый круг Есть такое психологическое понятие-треугольник судьбы......или бег по кругу. Тот кто согласен, чтоб его доили, его и доят. Среди согласных есть те, кто понимает и хочет выбраться из ловушки, а есть, кто радостно туда пошел. Также есть, кто туда пошел от якобы безысходности и ничего не делает - считает что сделать ничего невозможно. Такие у нас люди, что позволяют себя доить. Христианско-советское воспитание - позволять делать с собой что угодно. Кстати, в день светлой пасхи - был на Прозе.ру автор - Самир Шахор, его удалили. Была у него статья, в которой он писал, что известная заповедь Иисуса " Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую" звучала изначально так : "Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую, но ударить не дай" И это очень похоже на правду - изучала личность Иисуса по разным источникам, а более всего по Апокрифам древних христиан, которые были выкинуты из Библии - не устраивали церковь, так как давали человеку внутреннюю свободу.
eww: Галя Г. пишет: а есть, кто радостно туда пошел. резануло, не может быть радости у любого, кто платит за мираж, по определению, радость у тех, кто деньги принимает...
Галя Г.: Я про крупные - им пол миллиона - что нам рубль в кармане. Зато все заказы будут при них, и мелкотня не будет мешаться и сбивать цену.
eww: спорный вопрос, какое зло для них мЕньшее, расстаться с 1,5 млн, или освободить рынок от нас у крупных тоже есть сложившийся контингент заказчиков, как в чиновничьих структурах, так и в коммерческих и деньги они тоже считать умеют...
Александр-Самара: Да, а мелочь все время куда то лезет и портит все карты.
Александр-Самара: Галя Г. пишет: "Если тебя ударили по левой щеке, ................" Увернись и хук с левой
Галя Г.: Александр-Самара пишет: Увернись и хук с левой Не поняла... ?
Александр-Самара: Лучшая защита это нападение.
Галя Г.: На самом деле это похоже на приемы восточных единоборств - приблизительно так - у меня нет защиты, я открыт, в принципе меня можно ударить, но ты не будешь этого делать, потому что не сможешь это сделать. Никаких нападений. Если будешь нападать, то будешь получать ответные удары до бесконечности. Не хотела портить праздник в поздравлялке с Пасхой. Смирение и терпение проповедует церковь, чтобы легче было унижать и грабить народ. Чтобы "телята дружными рядами пошли в СРО на дойку" ( вольно цитирую олЕгарха) А кто действительно хочет знать, что говорил Иисус, читайте первоисточники, что там было 2 тыс лет назад, а не интерпретацию РПЦ.
maru: Наши комментарии по мероприятию Плескачевского тутhttp://antisro.forum24.ru/?1-26-0-00000024-000-0-0-1303613728 перетаскиваю...
TSM: maru, Не увидел мое последнее сообщение под ником Гостя. Ты его удалил или куда-то перенес? Рассуждения по поводу Бродского это уже не моя заслуга....
maru: TSM пишет: Не увидел мое последнее сообщение под ником Гостя. Для нее отдельная тема, тут она была не к месту... http://antisro.forum24.ru/?1-4-0-00000020-000-0-0-1303651093
TSM: По материалам Мероприятия РСПП, 1. "Десять лет усилий по дерегулированию бизнеса привели к плачевному результату, констатировали участники I Всероссийского форума саморегулируемых организаций (СРО). Коррупция в сфере СРО приняла масштабы, о которых не могли мечтать чиновники, кормившиеся с выдачи лицензий. Минэкономразвития готово переписать законодательство...." http://www.gazeta.ru/business/2011/04/22/3592089.shtml 2. Мнение: Саморегулирование создавалось для того, чтобы легализовать коррупционную деятельность чиновников http://www.bn.ru/news/2011/04/22/82301.html
polikrom: Прошло время и Рошаль даже не упоминает о СРО медиков, как эффективном пути решения проблем медицинского законодательства. Помню его выступление в РСПП - он много надежд возлагал тогда на медицинские СРО. Из двух зол, для предотвращения принятия "сырого закона «Об основах охраны здоровья»", Рошаль предпочел вступить в Народный Фронт. Интервью Рошаля http://www.newsland.ru/news/detail/id/791421/ Может, для хохмы, написать от лица АнтиСРО заявление в Народный Фронт, если они хотя бы пообещают отменить 148 ФЗ????
maru: polikrom пишет: от лица АнтиСРО заявление в Народный Фронт не стоит марать свое честное имя пусть туда TSM вступает со своими идеями по концепции АнтиСРО и Алекс как друг ЕР... ЗЫ теперь тренд не вступление во фронт ... теперь тренд в создании национальных обьединений
Сергей из Сибири: maru пишет: Заголовок: ТПП и РСПП. а у них есть мнение ? Для чего они в Российской действительности. От них только вранье. Пример вранья Шохина : Глава правительства и лидер «Единой России» Владимир Путин прокомментировал драку бизнесменов Александра Лебедева и Сергея Полонского в эфире ТВ. «У нас фронт – мы ни с кем не деремся, а у них там фронта нет, и они друг другу в ухо бьют. Хулиганство». ... Путин спросил Шохина, есть ли в РСПП комитет по этике. Он ответил, что такой комитет есть, но «два подравшихся предпринимателя, к счастью, не являются членами РСПП, и никто не жаловался друг на друга». http://vz.ru/news/2011/9/21/524160.html Один из драчунов- А.Лебедев в своем блоге опроверг Шохина , спросив : "Александр Николаевич, зачем Вы обманываете премьер-министра?" и предъявил копию платежки о уплате членских взносов. http://www.alebedev.ru/blog/8023.html Резюме: Хулиган разоблачил вруна Шохина , который обманывает Лидера Партии воров и жуликов)
maru: Podzolov Vladimir, 22 сентября 2011 в 16:39 Шохин, как и весь его РСПП абсолютно бесполезная организация в России. Деньги собирают исправно и лоббируют интересы отдельных алигархических групп, конечно же незабесплатно. А малый бизнес как был в загоне\. так там и остался. Подумать только, он даже не знает что такие могучие структуры платят ему взносы! http://www.alebedev.ru/blog/8023.html
Фермер: maru пишет: Один из драчунов- А.Лебедев в своем блоге опроверг Шохина , спросив : "Александр Николаевич, зачем Вы обманываете премьер-министра?" и предъявил копию платежки о уплате членских взносов. http://www.alebedev.ru/blog/8023.html Резюме: Хулиган разоблачил вруна Шохина , который обманывает Лидера Партии воров и жуликов) -- ... хочь стой, хочь падай- поле чудес в стране дураков.
Сергей из Сибири: Фермер пишет: хочь стой, хочь падай- поле чудес в стране дураков. Там продолжение темы началось, Лебедев требует сатисфакции и уплоченные деньги взад ввернуть. http://www.alebedev.ru/blog/8059.html Написал письмо г-ну Шохину в связи с его нашумевшим выступлением Президенту РСПП А.Н.Шохину Уважаемый господин президент! 21 сентября с.г. Вы принимали участие в заседании Координационного Совета Общероссийского народного фронта – организации, в которой состоит возглавляемое мной общественное движение «Наша столица» (№ 138 в списке на сайте ОНФ). В ходе этого заседания Вы не только давали негативные оценки моей деятельности, но и заявили лидеру ОНФ, председателю правительства РФ В.В.Путину, что я «к счастью» не состою в РСПП. Этот момент дискуссии широко освещался в российских и зарубежных средствах массовой информации. Причем, как видно из полной стенограммы заседания, Вы намеренно провоцировали главу правительства, возвращаясь к известному инциденту на съемках телепрограмме «НТВшники», который Вы вызвались «разобрать на комиссии по этике». Мне остается лишь догадываться, зачем Вы это сделали, но не могу не констатировать, что распространенные Вами сведения не соответствуют действительности. Национальная резервная корпорация, владельцем и председателем совета директоров которой я являюсь, входит в РСПП и на Вашем официальном сайте в реестре членов числится под № 317. Ваше заявление нельзя назвать недоразумением, возникшим вследствие незнания состояния дел в собственной организации. Дело в том, что в ходе наших личных встреч Вы убеждали меня в необходимости членства в РСПП и спонсирования различных проектов (которые мне, признаюсь, казались довольно сомнительными – как, например, покупка акций ОАО «Российско-китайский центр торгово-экономического сотрудничества»). То есть Вы вводили премьер-министра в заблуждение сознательно. Допускаю, что существует некое секретное решение об исключении меня из РСПП. В таком случае прошу обнародовать соответствующий документ и вернуть нам 3 млн. 775 тыс. рублей, которые были перечислены НРБ и НРК в рамках нашего с Вами сотрудничества. Эти средства будут целиком направлены на благотворительность, в частности - поддержку объектов социальной инфраструктуры Слободского района Кировской области. Если же решения об исключении НРК из РСПП не существует, прошу Вас принести мне публичные извинения и опровергнуть сказанное на ближайшем заседании Координационного Совета ОНФ. Должен отметить, за годы членства в РСПП ни одна из наших структур не получила от Союза общественной поддержки в сложных ситуациях, хотя мы неоднократно к Вам обращались. Если РСПП под Вашим руководством не в состоянии защищать отечественный бизнес (например, Е.Чичваркина, А.Козлова, А.Лебедева etc.), то возникает вопрос о том, зачем Вы вообще нужны и на каком основании представляете работодателей в Трехсторонней комиссии? Если только для того, чтобы «стучать» на членов Союза и высказывать «одобрямс», то не лучше ли настоящим промышленникам и предпринимателям подыскать себе более адекватного лоббиста? Что касается «комиссии по этике», то я не против разбирательств. Однако считаю, что предметом подобного разбирательства должно быть не только мое, но и Ваше поведение, которое, с учетом вышеизложенного, трудно назвать этичным. Председатель Совета Директоров ЗАО НРК, предприниматель, д.э.н. Лебедев А.Е.
maru: Сергей из Сибири пишет: ни одна из наших структур не получила от Союза общественной поддержки в сложных ситуациях РСПП для этого не предназначен, это карманная структура при действующих правителях Ее лицо, уже видели в работе...
Сергей из Сибири: Сергей из Сибири Фермеру пишет: Там продолжение темы началось, Лебедев требует сатисфакции и уплоченные деньги взад ввернуть. И как продолжение причинно - следственной связи Против бизнесмена Александра Лебедева, который на записи программы "НТВшники" подрался с бизнесменом Сергеем Полонским, возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 213 УК ("Хулиганство"). Об этом сообщает Следственный комитет. "По версии следствия, Александр Лебедев, участвуя в программе "НТВшники", эфир которой состоялся 16 сентября 2011 года, нанес телесные повреждения Сергею Полонскому", - говорится в сообщении СК. http://grani.ru/Events/m.191992.html Вот сейчас чесный следстватель с усталыми красными глазами распутает простое хулиганское дело и выйдет на крупняк т.е. врунов ( Шохин) и Лидеров Партии воров и Жуликов (Путин). Сколько веревочке не виться....
Алексей Калуга: А я не понял, автосервисы, клоторые теперь должны будут талоны ТО продвать загнали таки в СРО или нет? слышал по ТВ про каку-то акредитацию, но про допуск СРО ничего не слышал. А это ведь разные всеЧи: акредитация и допуск. Кто что слышал?
polikrom: Перетрубация в РСПП. 18 ноября 2011 года состоялось первое заседание Комитета РСПП по развитию саморегулирования. Комитет был создан постановлением Бюро Правления РСПП на базе Подкомитета по развитию саморегулирования Комитета РСПП по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности и устранению административных барьеров. В заседании приняли участие Председатель Комитета РСПП по развитию саморегулирования В.С.Плескачевский, Сопредседатель Комитета Л.А.Казинец, Управляющий директор по корпоративным отношениям и правовому обеспечению РСПП А.В.Варварин, руководители и представители саморегулируемых организаций и национальных объединений саморегулируемых организаций. В ходе заседания участники обсудили план работы комитета, вопросы подготовки к проведению II Всероссийского форума саморегулируемых организаций, а также рассмотрели проект федерального закона № 126184-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «О саморегулируемых организациях» и в отдельные законодательные акты Российской Федерации». http://www.sroinform.ru/positiomenu/1929-2011-11-21-15-34-29
polikrom: Непонятки какие-то??? Если есть "председатель", то кто такой "сопредседатель"??? Я понимаю, что такое дуумвират и тандем, но что такое сопредседатель при живом председателе понять не могу!
полная версия страницы