Это пока только проект

Форум » Запросы Минэкономразвития и прочих ведомств » Это пока только проект » Ответить

Это пока только проект

maru: [quote]Проект МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ о внесении изменений в Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.12.2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» В целях устранения излишних административных барьеров в строительной сфере, приказываю дополнить сноску в Приказе Министерства регионального развития Российской Федерации от 30.12.2009 г. № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» («Российская газета», № 88, 26.04.2010) следующим положением: «При выполнении указанных видов и групп работ на объектах, не перечисленных в 481 Градостроительного кодекса Российской Федерации, получение свидетельства о допуске к работам, которые оказывают на безопасность объектов капитального строительства, не требуется». Министр В.Ф. Басаргин [/quote] от Федеральное государственное научно-исследовательское учреждение «Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации» (ИЗиСП) есть еще информация по анализу СРО, о ее неработоспособности, что не все в ней так как они заявляют.. это будет позже

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 All

maru: Барбитурат пишет: также как и НОСТРОЙ активно тратит бумагу на рекомендуемые шаблоны документов комментарий как понял, от сердца...наболело по поводу НИИ... это было по заказу РСПП, ход этому документу будут давать они. Барбитурат пишет: Антисро тоже может сесть и подобных "проектов" написать хоть сто томов, также как и СРО может принимать решения на своих собраниях по поводу обращения к власти на "мораторий по изменениям в СРО ", нет у СРО законодательной инициативы, даже на местном уровне

Случайный прохожий: Хочется, конечно, поверить в скорую гибель СРО, но как-то не верится. Кто-то в высших эшелонах власти должен быть в этом заинтересован. Кто? Люди, которые нами руководят (если это можно так назвать), как и все, работать не хотят. Но это не главное. Главное в том, что там сплошь юристы, переводчики, торговцы мебелью и другие случайные люди. Руководить технически сложными отраслями они не могут, и процессов, которые там происходят, не понимают. Назначение руководящих чиновников результата тоже не приносит, поскольку на всех уровнях господствует психология советского прапорщика (как в старом анекдоте, почему прапорщик всегда ходит такой озабоченный? До обеда он думает что бы украсть, а после обеда - как ему ЭТО вынести). Для них СРО это возможность ничего и дальше не делать не потому что не хотят и не могут, а потому что не имеют права вмешиваться в процессы, которые "регулируются самим профессиональным сообществом". "Кто как не специалисты лучше знают проблемы отрасли"? Тем более, что "саморегулированию нет альтернативы" и "по этому пути давно идет весь мир". Конечно все понимают изъяны этой системы. Но если не СРО, то кто? Кто сможет (и захочет) взять на себя ответственность за состояние дел в такой непростой отрасли как строительство? Разве что неизвестно откуда взявшийся еврейский мальчик Аркаша Дворкович? Так на нем уже вся наука.

nik: Случайный прохожий пишет: Тем более, что "саморегулированию нет альтернативы" СРО реализованное в нашем обществе это воровское дело. Люди, контролирующие власть мало озабочены гражданским обществом, ник как не формирующимся средним классом, главное для них обогащаться пока можно. Все возможности государства под благими вывесками разворовываются. Всяк кто приходит в эту "элиту" скорее строит свой бизнес. Потому как можно не успеть. Рухнет государство. А своя рубашка она ближе к телу.

kk: Случайный прохожий пишет: о если не СРО, то кто? Кто сможет (и захочет) взять на себя ответственность за состояние дел в такой непростой отрасли как строительство? Если под "кто" имеется в виду какая либо назначенная персона, то разумеется - никто, никогда. В ином случае ответ на вопрос "кто?" простой: это - специалисты отрасли, - те, кто всегда за это состояние в отрасли и отвечает. В любом случае специалисты, вне зависимости от организационной формы, общаются между собой, обмениваются мнениями, советуются, отзываются о работнике. Самое простое и естественное решение - формализовать такие отношения близких по роду деятельности специалистов в свободные профессиональные ассоциации. Специалисту не нужно знать кто и с какими аттестатами работал для того чтобы с одного взгляда определить качество и полноту выполненной работы. Это как раз то, что не СРО. Содомогоморрия под названием СРО обречена, потому что никаких кроме административно-распорядительных функций не выполняет, и никаким образом не способствует развитию внутри-профессиональных отношений. Проектно-строительные СРО - простой перазитический нарост, паразитирующий в том числе на термине "саморегулирование".

Фермер: Алексей Калуга пишет: Даже если предположить, что сегодняшние СРО отменят вообще, т.е. ВАЩЕ, то что дальше? СРО отменят не просто так. Его могут отменить лишь всвязи с тем, что большая часть рынка убежала в тень и перестала платить налоги, в СРО же они свои деньги тоже не принесли. Т.е. проблема не в том, что не удалось навести порядок в строительстве, а в том, что не удалось обобрать до нитки ту часть населения, которую планировали обобрать. Наоборот, они даже налоги платить перестали, уйдя в тень. Причина тому слишком большие, неподъёмные взносы в СРО. Господа не подрасчитали. Жадность фраеров сгубила!!! ...и жадность, и цинизм, и целевая программа по закрепощению населения РФ. Ибо если мы сопоставим события на прочих рынках труда, то увидим совершенно аналогичную картину. Малый бизнес буквально выдавливается из всех сфер экономики. В сельском хозяйстве государев протекторат агрохолдингам. Под эти структуры затачивается "Земельный кодекс". Вводится принцип неделимости фермерских земель и одновременно открываются шлюзы для концетрации в руках субъекта предпринимательской деятельности до 2/3 земель в границах муниципального образования. В торговле, тоже, малый бизнес едва ли не напалмом выжигают, а сетевики получают зелёный свет. Та же история на пассажирском транспорте. Грузовые автомобильные перевозки, тоже, планируется загнать в рамки мафиозного "самоуправления. Здесь, действительно, имеет место проводимый тихой сапой конституционный переворот. И единственное что может остановить эту вакханалию бездарщины, так это мощнейший дефицит бюджета. Ибо монополизация экономики, проводимая под любым предлогом, денег никому не добавляет. Страдают все, начиная от государевого бюджета и прямиком до чиновных кормушек. А в этом положении уже не до мозгов, на уровне рефлекса решения принимаются.

Случайный прохожий: Святая простота! Дефицит бюджета, гибель малого бизнеса... Да плевать они на все это хотели! за последние годы в государстве развалилось огромное количество просто предприятий, градообразующих предприятий, промышленных комплексов, отраслей экономики и т. д. И нигде даже собака не завыла. А Вы тут про малый бизнес. Не пытайтесь присвоить им высокие помыслы и "дум высокое стремленье". Все подчинено одной простой идее: чтобы Путину спокойно сиделось. На каждой отрасли экономики сидит идиот который ничего в ней не понимает, зато предан лично Путину, посадившему его на кормление. Чиновники от СРО такие же. Так что СРО на сегодня нет альтернативы, поскольку благополучие задницы Путина зависит совсем не от состояния малого бизнеса, и поступивших от него налогов.

maru: Случайный прохожий пишет: поступивших от него налогов. а они поступили....

Алексей Калуга: Я сейчас подумал одну новую мысль, вернее додумал одну из своих старых Предлагаю посмотреть на СРО без эмоций и подвести итоги. Что мы имеем? Мы имеем организацию, которая, как мы и были уверены ни в коей мере не подняла ни ответственность, ни качество. Зато произведён сбор немалых денег и сформированы огромные КФ. Эти деньги отданы в упрвление управляющим компаниям(банкам), а те в свою очередь перевели их в гос.облигации. Теперь давайте вспомним, кто у нас у власти и какая основная цель этой власти? Отвечу: распилы всего и вся. Если где-то намечается очередная "стройка века" или очередной нац.проект, до затевается это всё с единственной целью: распилить ещё что-нибудь! С КФ на первый взгляд этот номер не пройдёт. Мы в начале предлагали много возможных вариантов, выраженных в сговоре руководителей СРО и якобы пострадавших(подставных) потребителей. В принципе можно тырить деньги из КФ и таким образом, но схема довльно громоздкая, неуклюжая и продолжительная по времени. Потребуется слишком много подставных потребителей, что бы растырить таким образом весь КФ. В такой ситуации КФ напоминает погороворку: "Висит груша-нельзя скушать". Скушать, конечно можно, но очень неудобно откусывать долгое время маленькими кусочками. Недавно я удивлялся тому, что из СМИ начала сочиться инфа о некчёмности и бредовости СРО. Я полность согласен с этой инфой, но почему год мы прожили в полнейшей тишине, а теперь не из самых зачуханных каналов ТВ вдруг начали сыпаться такие откровения? Удивительно, на первый взгляд. А на второй-не удивительно! КФ очень тяжело пилить, пока есть само СРО. Не то что бы тяжело, просто как-то неудобно. А что будет, если СРО исчезнут? Предположим, что это случилось. СРО-нет! Механизм возврата денег из КФ назад, членам СРО, при ликвидации СРО-не предусмотрен. Деньги в облигации вложили не сами СРО, а управляющие компании(банки). Банки-это частныек компании. Срок действия гос.облигаций-ограничен. Рано или поздно, по истечении срока эти облигации обналичиваются. Государстово возвращает эти деньги назад вкладчикам, да ещё и с процентами. Управляющие компании(банки)-получают эти деньги. После этого они начинают бегать по стране, в поисках СРО, которым они должны эти деньги вернуть. Но механизм возврата-гне предусмотрен. Да и самих СРО уже давно-нет! После этого эти денежки остаются на прибыль управляющим компаниям(банкам). А управляющие компании-это частные организации. Мало того, в планах Правительства было намерение сильно проредить ряды этих оргнаизаций. Следовательно среди директоров управляющих компаний останестя довольно узкий круг правильных, уважаемых и исключительно честных, а главное своих людей. Они полностью, до копейки отдадут прибыль, полученную от продажи гос.облигаций своим хозяевам. А хозяева-частные лица. Всё! Распил произведён! И всё в полном соответсвии с законом! Ни один пункт никакого кодекса, ни уголовного, ни гражданского-не нарушен. Вот так деньги из карманов строителей в полном соответсвии с законом перекачуют в чьи нужно карманы. И строители не только не возмутятся таким отъёмом, они наооборот, будут только рады. Объясняю, как осчастливить этой процедурой строителей. Надо всего лишь отменить обязательность членства в СРО. Те кто мог или хотел заплатить в КФ-уже заплатили. Вынуждать платить кого-то ещё-нет смысла, потому что бесполезно. Теперь можно внести поправку о необязательности членства в СРО. После этого появятся строители и проектировщики, которые будут работать не являясь членами и будут при этом себя прекрасно чувствовать. ЧЛенам же будет обидно, потому что они по-прежнему будут вынуждены платить членские. Рано или поздно им надоест платить ээти членские и они перестанут их платить. За неуплату их начнут выгонять из СРО. После этого количество СРО станет меньше требуемого по закону минимума и СРО будут вынуждены самоликвидироваться, оставляя свои КФ в управляющих компаниях. Таким образом мы имеем чисто математическую задачу, которая позволит нам дать ответ на вопрос, когда же будет отменено обязательно членство в СРО. Для того что бы решить задачу и найти ответ на этот вопрос надо знать какой срок действия гос.облигаций. Я считаю, что года-двух вполне достаточно для самоликвидации СРО, после отмены обязательного членства. Поэтому берём срок действия облигаций, вычитаем из него два года и получаем дато отмены обязательного членства в СРО. Т.е.: Срок действия гос.облигаций-Два года=дата отмены СРО. У меня нет данных по сроку действия облигаций. Тот у кого есть-может легко предсказать дату отмены СРО. Но судя, как сказал Хоттабыч, 2по торчащим ушам", это время не за горами. Вот такое вот изъятие вместе с последующим распильчиком. Учитесь, господа, широте мысли гениальных комбинаторов. Такого распила и изъятия в России не было с времён чубайсовской приватизации. Изъятие произведено, а то что последующий распил будет произведён в кратчайшие сроки-вы уж не сомневайтесь. У нас в принципе не может по-другому. Если есть что-то, что можно распилить, оно обязательно будет распилено, вы уж не сомневайтесь!

kk: Случайный прохожий пишет: Святая простота! Дефицит бюджета, гибель малого бизнеса... Да плевать они на все это хотели! за последние годы в государстве развалилось огромное количество просто предприятий, градообразующих предприятий, промышленных комплексов, отраслей экономики и т. д. И нигде даже собака не завыла. А Вы тут про малый бизнес. Не пытайтесь присвоить им высокие помыслы и "дум высокое стремленье". Все подчинено одной простой идее: чтобы Путину спокойно сиделось. На каждой отрасли экономики сидит идиот который ничего в ней не понимает, зато предан лично Путину, посадившему его на кормление. Прекрасно сказано, но думаю что чрезмерное персонифицирование отношения к власти съужает область рассуждений. Путин не смог бы занять "господствующие высоты" не сумев заручиться поддержкой целой социальной прослойки. В интервью "Коммерсанту" Путин подтвердил ранее рассказанный им поучительный случай: С детства, когда загнанная им в угол крыса бросилась на него, он усвоил, что загнанный в угол способен на все, и доведение его до этого состояния может стать опасным для загонщика. Только и в этом, и в других случаях он умолчал о продолжающем другом принципе, усвоенном им видимо позже, уже по опыту работы в КГБ-ФСБ: Что загон можно не доводить до конца, а оставленный в таком подвешенном и зависимом состоянии становится самым надежным исполнителем. Этот принцип и распространен на всю современную российскую "элиту": он знает как там прихватизировали и воруют, но смотрит на это сквозь пальцы в обмен на безусловную и беспрекословную преданность. Ходорковский этого не понял, и результат плачевен. Лужков тоже стал проявлять неподконтрольность в попытках выстраивания собственной политики, и тоже поплатился. В дополнение еще существуют принципы, призванные охранять общую стабильность ради сохранения групповой общности: не зарываться, не отрываться от "коллектива единомышленников", не допускать бесконтрольного развития событий с доведенным до крайности электоратом, и хоть что то делать, по возможности сопровождая эту деятельность громкими пиар-акциями "во славу общества, граждан и государства". Вот с таким образом организованной и сплоченной "элитой" мы и имеем дело. СРО - продолжение тех же принципов. Думаю так.

Виктор Борисович: kk пишет: Лужков тоже стал проявлять неподконтрольность в попытках выстраивания собственной политики, и тоже поплатился. Политика — это управление распределением ресурсов. А если так посмотреть?

Фермер: Виктор Борисович пишет: Политика — это управление распределением ресурсов. ...уточнение: политика- это искусство распределения ресурсов. И здесь, как ни крути, все упирается в финансовые возможности разводящего.

kk: Виктор Борисович пишет: Политика — это управление распределением ресурсов. А если так посмотреть? В обычном понимании термин "политика" больше относится к государственной и межгосударственной деятельности. В исходном греческом смысле, политика - "искусство управления" государством, сообществом, межгосударственными отношениями, но современного однозначного определения термина "политика" не нашел. В "Википедии" среди прочих определений размещено и приведенное Вами. И что? Это - иная трактовка причины смещения Лужкова, а приведенные СМИ факты злоупотреблений возникли непосредственно перед отставкой? Или ресурсы стали распределяться по иным каналам?

Галя Г.: Алексей Калуга пишет: После этого эти денежки остаются на прибыль управляющим компаниям(банкам). Срок действия гос.облигаций-Два года=дата отмены СРО. А вот это у них не получилось. Строительные СРО (в отличие от СРО арбитражных управляющих) не пожелали вкладывать деньги в управляющие компании, которые должны были вложить их в облигации. Но этого не произошло, потому что СРО имели право выбирать. Деньги на депозитных вкладах, а у банков просто забирают прибыль.

maru: Виктор Борисович пишет: Политика — это управление распределением ресурсов. скорее это звучит так Политика- это способ добраться до распределения ресурсов. Что дает политику роль распределения ,уже все знают.....

Алексей Калуга: Галя Г. пишет: А вот это у них не получилось. Строительные СРО (в отличие от СРО арбитражных управляющих) не пожелали вкладывать деньги в управляющие компании, которые должны были вложить их в облигации. Но этого не произошло, потому что СРО имели право выбирать. Деньги на депозитных вкладах, а у банков просто забирают прибыль. Тогда распилить эти денежки ещё проще и начинать можно уже сейчас. У меня была небольшая нестыковочка. Я рассуждал следующим оразом. Гос.облигации-это лучший способ сохранить бабки до назначенного часа распила. С одной стороны, их можно оттуда изъять только по окончании срока облигаций(это минус), с другой их никто неправильный и чужой не стырит раньше предназанченного для этого уважаемого человека. Если же деньги просто напросто лежат на депозитах в банках, то пилить их можно уже сейчас. Мало того, чем раньше будет произведён распил, тем лучше. Депозит банка-менее надёжен, чем гос.облигация. Сами понимаете, что с банком может случиться что угодно: от банкротства, до отзыва лицензии. И как следствие-плакали денежки на депозите. Поэтому, исходя из того, что деньги лежат в гос.облигациях, я не мог понять почему так рано начались обличительные выступления против гнилой натуры СРО в СМИ. Теперь становится понятне. Всех кого можно обюобрали, теперь эти деньги нужно как можно скорее распилить, пока до них не добрался какой-нибудь чужой распильщик. Суть технологии распила-неизменна. Самоликвидация СРО(через отмену обязаловки). СРО не станет, следовательно деньги с депозита стребовать никто не сможет. Деньги останутся в банке. Ну а уж руководители банка придумают, как поставить их себе на прибыль и вывести в дивиденды. Если исходить из такой технологии распила, то уже пора начаинать подготовку в СМИ, пора изобличать СРО, что бы пропихнуть в Гос.Думе обязаловку СРО и запустить механизм самоликвидации СРО. Всё сходится идеально! Уверен, что робкие возгаласы Опоры против СРО, скоро будут подкреплены громкими заявлениями Справ.России(один деп. по ТВ уже высказывался), а дальше эстафету критики перехватит и Ед.Ро, по указанию Путина. С нетерпением жду этого цирка! Сам я в СРО платить не стал, денег тех кто заплатил-не жалко, так как не я заставил их платить, я наоборот, на этом форуме всех отговаривал, предупреждая, что это афёра века. Поэтому теперь с нетерпением жду продолжения этого остросюжетного шоу! Как никак, бесплатный цирк(для меня)!!!! P.S. Один знакомый, по долгу службы присутствовал на сходках руководства СРО. Рассказывал, делился впечатлениями. Шоу-захватывающее. Они чуют запах бешенных денег(КФ), но на данный момент добраться до них не могут. Пока не могут. Но нет сомнений, что рано или поздно-найдут способ добраться(пролоббируют). Пока же они чётко понимают, что чем ближе ты к верхушке пирмаиды, тем больше шансов, что к пиле для распила доберёшься именно ты. Отсюда-вечная борьба за власть и руководящие посты. Вобщем там такие страсти кипят!!!! Шекспир с ГамлЕтом нервно курит!!!

Виктор Борисович: Алексей Калуга пишет: запустить механизм самоликвидации СРО Зачем самоликвидироваться саморегулируемой организации? Может быть Вы имели в виду создание механизма изъятия средств со счетов банков и перевода их на счета других организаций. Так этот механизм прописан в законе о СРО.

Алексей Калуга: Виктор Борисович пишет: Зачем самоликвидироваться саморегулируемой организации? Может быть Вы имели в виду создание механизма изъятия средств со счетов банков и перевода их на счета других организаций. Так этот механизм прописан в законе о СРО. Объяняю. Если начать тырить(переводить) деньги прямо сейчас, поднимется гундёж. Т.к. сейчас эти деньги принадлежат СРО, пусть и в виде неприступного и недоступного КФ. Для того что бы стырить эти деньги без шума и пыли, нужно что бы СРО-не стало. Нет-СРО, следовательно нет хозяев КФ и хозяев денег. Ферштейн?! Т.е. для того что бы безнаказанно умыкнуть и растырить громадные средства КФ, нужно что бы хозяин этих денег перестал существовать как юридическое лицо. Нет юридического лица СРО "Солнышко"? Значит глав.бух СРО "Солнышко" никогда не прийдёт в банк и не снимет деньги со счёта "КФ" для выплаты пострадавшим потребителям. Точно так же он(глав.бух) не сможет их никогда снять вообще ни для каких целей. Нет СРО "Солныщка", значит никто не сможет потребовать деньги с депозита никогда, ни при каких условях. Значит эти денежки втихаря можно перевести на счета прибыли банков, потому что никто, никогда их не спохватится, т.к. юр.лица СРО "Солнышко"-не существует. Оно умерло! Издохло. Издохло по той причине, что Гос.Дума отменила обязательное членство в СРО и радостные строители побежали дружною толпою из СРО на волю, что бы не платить никогда никаких членских и не выполнять всяких идиотских указаний и распоряжений. Понимаете?! Т.е. надо всего лишь отменить обязательное членство в СРО и где-то через годик после этого можно будет с чистой совестью увести деньги со счетов издохших СРО в нужном направлении. И никто и никогда их не спохватится, т.к. юр.лиц, которые могут спохватиться этих денег уже не будет. Они самоликвидируются из-за недостатка членов! Что же тут не понятного?!

Профиль: Народ, радуйтесь! Чемпионат по футболу пройдет в России!!! Скоро должны зачать новую дойную корову, альтернативу СРО! Например, "СРО фанатов футбола", "СРО болельщиков", "СРО просто любителей"...

Анатолий: СРО жителей России, а также приезжих.

Хоттабыч: Злые Вы, ребята СРО придумано для нашего блага... Как же нам, бляхххххх.... без него работалось то ранее?

maru: Хоттабыч пишет: Как же нам, бляхххххх.... без него работалось то ранее? и тебя уже посчитали

Хоттабыч: Мару, дружище, у тебя с чувством юмора беда

maru: Хоттабыч провожу статистический исследование, если не будет ответа, то говорят штаф на руководителя 3000 руб.

Алексей Калуга: А я хочу продолжить свои измышления на тему растыривания КФ. ПО ящику рассказывали, что когда перед очередными выборами рейтинг ЕБН упал ниже плинтуса, он позвонил америкосам и попросил у них денег на проведение пиар-компании. Деньги окупились. После граммотного заезда по ушам граждан РФ, его выбрали на очередной срок. А что будет в 2012 году? Где взять деньги на проведение предвыборной компании? У америкосов у самих проблемы с баблосами. Кризис-шмизис. А если придумать СРО, создать КФ, а потом этот КФ умыкнуть и направить на предвыборную компанию? Как вам такой вариант?!

kk: Минрегион (30.12.2010): Проект нового постановления правительства (взамен 48): click here, PDF/растр [url=http://www.nostroy.ru/getfile?id=6973&file=[%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8.pdf] [/url] источник - Нострой [url=http://www.nostroy.ru/getfile?id=6973&file=[%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8.pdf]]ссылка[/url]

Лех: На ЖД существует деление на ж. дороги общего и необщего пользования(подъездные пути пром. предприятий). Общего пользования - допуск обязателен, необщего пользования - выходит, что нет.

полная версия страницы