Форум » С блога Медведева и другие ЖЖ » ОСТОРОЖНО! ПРОВОКАЦИЯ! » Ответить
ОСТОРОЖНО! ПРОВОКАЦИЯ!
GSA: Уважаемые форумчане! На открытое письмо опубликованное в ЖЖ, я получил с таким заголовком письмо, которое по мнение авторов является ответом. Я разместил эту тему на форуме работников лифтовой отрасли. Что бы не повторяться пройдите по ссылке: http://liftforum.ru/board/index.php?topic=2841.msg40809#msg40809, мне важно ваше мнение. Если эта тема не интересна, то модераторы ее могут удалить. С уважением Сергей Грибанов
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
заСРОнецц: GSA пишет: Я их разместил на сайте http://webfile.ru А постановление прокуратуры о возбуждении можна туда же скинуть?
Консалт-USB : maru пишет: тема законодательства очень мутная, политическая составляющая тут больше... то что понятно юристам и не понятно спецам говорит о неправильности юридических пониманий происходящих в деловом обороте, надуманности от Плескачевского.... Андрей -мы сейчас не о теоретическом диспуте. Сергей прекрасно понимал, что его действия с точки зрения официальных органов как минимум (не хочу разводить тут споры извечные форумные о законности законов и.т.п. )) не законны, в свое оправдание он приводит заявления которые это подтверждают фактически. Ему самому конечно пофиг - он борец с режимом. Заказчика то бедного нахрена было втягивать ? Благодаря ему люди лишатся работы и.т.п. сейчас ...... Вы вот на ситуацию с этой стороны посмотрите ....или со стороны бабки 90-летней, которая на улицу не выходит, потому что Грибанов борьбу с СРО затеял и благодаря этому лифт так и не работает.
GSA: А постановление прокуратуры о возбуждении можна туда же скинуть? Пожалуйста: http://webfile.ru/5549666, http://webfile.ru/5549670, http://webfile.ru/5549673. Если нужно могу скинуть и постановление.
заСРОнецц: Если нужно могу скинуть и постановление. Оно то интереснее, его оспаривать нуно, а не представление.
GSA: Грибанов борьбу с СРО затеял и благодаря этому лифт так и не работает. Привыкли дизинформировать, ну никак не можете по другому. Как раз все лифты мы сдали намного быстрее, чем другие. Это просто орган который "под", тянул три месяца, но мы перекинули на другой и за неделю запустили. Ну нет к качеству претензий, не могу обрадовать противников ничем. Сейчас можно все эти лифты остановить, произвести демонтаж и смонтировать уже компанией с допуском и затем сдать. Представляете сколько можно еще бабла срубить. А еще лучше сделать это за счет нашей компании. Но результат от этого лучше не станет. А я еще могу сказать где все те же и так же, но под другим соусом смонтировали лифты. Ног что то когда были явные нарушения и все документы подавались на самые верха, никто даже пальцем не пошевелил, никого не наказали, прокуратура промолчала. Так что неправда ваша Консалт-USD. Заметил, я не трогаю тебя, но и ты будь поаккуратней. В чем сила брат? В правде! Ох как она не нравится, ох как мешает.
GSA: П-жалста: http://webfile.ru/5549717, http://webfile.ru/5549721, http://webfile.ru/5549726
заСРОнецц: Пасиб. Наглость растет, хотелось бы глянуть на формулировки в заключении РТН от 24.08.11 Доказательством для обоснованности будут приложенные к постановлению материалы совместной проверки, их бы тоже как нить глянуть.
maru: GSA последний лист не качается
Vlad: maru пишет: GSA последний лист не качается Убери точку в конце адресной строки и будет тебе счастье
maru: Vlad пишет: Убери точку в конце адресной строки и будет тебе счастье Исправил в тексте Сергея
заСРОнецц: Пропал кудыто Сергей, мож сам в бега подался, а мож менты повязали, штоб не скрылся до суда за клевету на Дьякова. GSA, ежли неповизет, Мишке Ходорковскому привет передавай!
SOSED: Консалт-USB пишет: Помочь в чем ? Он нарушает требования законодательства, более того и сам и его т.н. доброжелатели делают все что бы лица выносящие решения видели в этом явный умысел на совершение правонарушения ибо он не притворяется делающим сее по незнанию или случайно . Грибанов подставил не только себя - хочется жертву изобразить режима - флаг в руки, он подставил ни в чем не повинного заказчика - Вы вот об этом не подумали . Консалт-USB пишет: Я не знаю насколько С. Грибанов профи своего дела и.т.п. , может золотые руки и золотая голова в плане лифтовых механизмов и.т.п...... Но раз он с такой легкостью подставляет людей поверивших ему- дел никаких иметь с ним нельзя и Вы все это думаю прекрасно осознаете Во как!!!!!! Никак СРОшники про Зака вспомнили и пожалели его несчастного. Сергей, что нужно Заку? Что бы ему все сделали качественно и в срок. В данном случае все это есть в наличии. И не лукавь, ты хорошо знаешь кто такой Грибанов. Да и не только ты. И чего вы сейчас боитесь лежит на поверхности. Эта самая СРО "МОЛО", сама того не подозревая оказала медвежью услугу НОСТРОЮ и самому саморегулированию в нынешнем виде. НОСТРОЮ этот скандал сейчас совсем ни к чему. Им наверху четко сказали, либо вы разберетесь с коммерческими СРО, либо разберутся с вами, вплоть до отмены саморегулирования в строительстве.. Именно от этого такая истерика вокруг эсеров. И справится с ними пока не получается, т.к. сама система СРО заточена именно на это, т.е. исключительно на продажу допусков. Да и не так просто раздавить СР. В шахматах есть такое понятие Цугцванг, т.е. ситуация, когда любой ход неизбежно ведет к поражению. В такой ситуации сейчас оказался НОСТРОЙ. Не избавишься от СР, ОБИНЖ и иже с ними, тебя раздавят. Можно было бы избавиться с помощью РТН, но РТН откровенно саботирует все потуги НОСТРОЯ. И это понятно, НОСТРОЙ пытается отобрать контролирующие функции у РТН, последним это никак не может нравиться. Отсюда попытка надавить через Прокуратуру, которая выглядит весьма неуклюжей, т.к. почти наверняка прокурорские отправят все это в РТН и круг замкнется. Да и опасно сейчас валить СР. Они ведь не идиоты и начнут защищаться. Самый простой вариант это массовая рассылка своим членам сообщений о том, что НОСТРОЙ пытается опять разорить их. К этому естественно присоединятся обинжевцы, железнодорожники и все остальные, кто знает, что находятся в черном списке ностроя. В итоге серьезный резонанс. Вроде бы ерунда, но...... На носу выборы и НОСТРОЮ таких массовых протестов просто не простят. Причиной наезда сверху является то, что саморегуляторы клятвенно обещали избавиться от продажи лицензий. Однако продажа никуда не делась. Теперь на каждом шагу продают допуски. На фоне этого этого защитникам СРОнизации совсем не нужно, чтобы рассматриваемый здесь случай стал обсуждаемым и резонансным. Информацию о б этом они везде разместили, однако нигде нет НИКАКИХ комментариев. Вроде бы они должны раздуть из этого скандал на всех своих ресурсах, так почему этого не делают? В принципе все просто. Здесь опять разрушаются основные стереотипы, которые использовались в самом начале. Они ведь гордо заявили, что все нормальные фирмы вступили в СРО, а оказалось, что не все. Они на каждом углу кричали, что все, кто не вступил в СРО помойки и однодневки. Однако Грибанов ни к той, ни к другой категории не относится. И возразить против этого нельзя, т.к. человек известный в строительных кругах. Еще один стереотип: только член СРО может качественно выполнять строительные работы. Оказалось, что это тоже миф. Качество налицо, а членство в СРО отсутствует (имеется ввиду обязательная СРО, а не по 315-му). Так что ни одного пункта из предвыборной компании они не выполнили. А посему шумиха вокруг этого дела им как кость в горле. ИМХО.
Мастерсан:
Консалт-USB : SOSED пишет: На фоне этого этого защитникам СРОнизации совсем не нужно, чтобы рассматриваемый здесь случай стал обсуждаемым и резонансным. Информацию о б этом они везде разместили, однако нигде нет НИКАКИХ комментариев. Ахаха ..... Вот ты меня прекрасно знаешь, меня очень трудно на что то подрядить ,что мне не интересно лично . Ну не интересен никому мелкий правонарушитель Грибанов, при всем к нему уважении. Я когда в органах работал, то за дежурство таких по 50 человек менты оформляли за распитие и матершину в общественных местах, давай о каждом таком будем писать. Это я тебе для наглядности привел. Пойми с Сергеем справятся законными методами и без какого то ни было обсуждения,его случай не интересен , точнее интересен но только для фанатов и подстрекателей его упрямства . Я когда писал про заказчика того же имел ввиду не только и не столько оного, я хотел сакцентировать внимание общества, что от их действий может зависеть множество лиц не являющихся как фанатами так и противниками СРО. Что касаемо СР, то их случай это случай когда умышленно или по недоумию (если помнишь обсуждения доСРОшные на зеленом форуме, когда все были уверенны что количество СРО будет от 5 до 50 не более ) в законе отлично прописано что льзя и что незя, но при этом ни в прямую, ни в отсылочном порядке санкций к СРО за нарушение этих низя автоматических предусмотреть забыли. Отсюда, все споры.... Что касаемо имключения СР из реестра, то прецендент по их СРО есть, они ж тоже самое по арбитражникам уже пытались устроить, получили по рукам ввиде исключения одного из 4 СРО ихних из реестра, после чего в той сфере угомонились и привели все в нормальное русло. Выпилят ли СР из реестра или нет -не главное, главное что бы людей с максимально возможными потерями ,финансовыми,имиджевыми и.т.п. заставить привести все в порядок, тем самым показав границы максимально дозволенного остальным, да и СР без ежедневного набора дарителей 50 000 вынужден будет менять политику по взносам и.т.п. иначе просто не выжить будет аппарату.
maru: Консалт-USB пишет: вынужден будет менять политику по взносам и.т.п. иначе просто не выжить будет аппарату. понял одно , взносы со строителей и выжить аппарату не строителям на эти взносы остальное как прилюдия, уболтать, чтобы сама и добровольно.....
Консалт-USB : maru пишет: понял одно , взносы со строителей и выжить аппарату не строителям на эти взносы Не так понял . У СРО есть набор функций которые она должна если она нормальная осуществлять в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Соответственно исходя из функций и расходной части формируется смета. Если функции контрольного отдела ограничиваются камералкой при вступлении - это один штат и одни расходы, если речь идет о ежегодных, тем более выездных проверках то другие. Это объективно. У СР функции контроля обрезаны, пока их текущие расходы отбивались приходом новых компаний, заметь часть взносов которых вперед , с опережением выплачивалась менеджерам и агентам. Условно 5 000 вступительный + 5000 членский - сразу отдавались региональному представителю, зарплата менеджера (тоже в виде определенной суммы за вступившего) вообще с точки зрения бюджета бралась не пойми откуда. Если учесть что значительная часть контор заводились ради разовой сделки и первые их взносы= последним то становится непонятным механизм финансирования, точнее он понятен - рассрочники отказники (50 000 за контору)+ опережающее количество вступающих. Если все это убрать, то для функционирования СРО нормального, учитывая контингент членов ,после наведения порядка бюджета тупо не будет хватать .
GSA: Я когда в органах работал, то за дежурство таких по 50 человек менты оформляли Каких таких? Кишка тонка, так что следи за словечками. Я не нарушал ничего и до сих пор являюсь законопослушным гражданином и руководителем. Состою так же в СРО НП "СОЮЗПРОМЛИФТ", имею допуски на данные работы. Лицензия полученная законным образом и на законных основаниях висит у меня в кабинете, которую мне никто не сказал сдать. Когда ты ушел из органов, наверное у тебя забрали удостоверение и оружие? У меня лицензию никто не изъял. Значит она у меня есть и действует. Кроме того отзыв лицензий представлял собой меру контроля за использованием имущества, которая подлежит проверке согласно второму абзацу статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции. Лицензия это имущество, что и признает Европейский суд по правам человека, а их необоснованный отзыв - нарушением Европейской Конвенции.
Консалт-USB : GSA пишет: Каких таких? Кишка тонка, так что следи за словечками. Таких - мелких правонарушителей - спор у нас тут вышел, типа мало внимания твоей персоне уделяют в околоСРОшной среде,особенно по сравнению с Строй Регионом. Вот и пытаюсь людям объяснить, что Вы Сергей правонарушитель мелкий, а те жулики,причем крупные, отсюда и разница во внимании. Что касаемо Вашего утверждения о невиновности - Вы же сами понимаете, что бред несете и нарушаете закон. Ваше упорство или даже называя все своими именами упрямство - конечно добавит Вам популярности среди десятка антиСРОшников, но делу не помогут. Готовьте 50 000 в общем на штраф заранее. Лично ничего против Вас не имею, но увы это так.
GSA: Что ж принимаю. Я понимаю что отнюдь не Прохоров, но и на него нашли управу. Только мне почему то кажется что нужно наводить порядок именно с мелочей. Это и проще и вера у людей к строю восстанавливается. К любому поступку нужно подходить индивидуально. Если какой то чиновник возомнивает себя вершителем судеб, то куда мы докатимся. Уважение какое то к личности должно быть?
Мастерсан: GSA пишет: Уважение какое то к личности должно быть? И это абсолютно правильная цитата..................Однако мы имеем сплошное лицемерие...............
Мастерсан: Консалт-USB пишет: Вы же сами понимаете, что бред несете и нарушаете закон У нас в стране, нарушается закон всеми и повсеместно...........Только правосудие у нас избирательное Посему речь о 50 000 руб. может быть преждевременна.............Не бери на себя консалт еще и полномочия судьи...................Вспомни картину "сдирание кожи с продажного судьи"
Консалт-USB : Мастерсан пишет: У нас в стране, нарушается закон всеми и повсеместно...........Только правосудие у нас избирательное Посему речь о 50 000 руб. может быть преждевременна.............Не бери на себя консалт еще и полномочия судьи... Избирательное конечно, иначе наказали бы еще год назад . Не беру полномочия, тогда на 40 000 сойдемся ? Это на сколько я помню минимальная санкция ниже наказать просто не могут, даже ежели проникнутся, пожалеют и.т.п. ......
Мастерсан: Нда..............тебе бы наказать..............а ведь могут и тебя наказать, никогда не задумывался?................
Консалт-USB : Мастерсан пишет: Нда..............тебе бы наказать..............а ведь могут и тебя наказать, никогда не задумывался?........... Задумывался и потому чту Уголовный и Административный кодексы , и если знаю что за что то предусмотрена санкция, то либо не делаю того что под нее подпадает, либо заранее готов понести наказание, например при переходе улицы в неположенном месте, хождении по ж-д путям и.т.п. ,курении в тамбуре электропоезда. Тут картина обратная человек совершает правонарушение, осознает что его совершает (согласен или нет с той нормой права которую нарушает вопрос двадцатый), но при этом не готов нести ответственность за совершенное. Хорошо........ Сергей, так же как и большинство из Вас несогласны со СРО, считаете несправедливым закон ,приказ 624 и.т.п., но тут то можно аналогию довести до гротеска -Чикатило наверняка тоже не согласен с нормами ст.102 тогдашней был, ну вот не мог человек жить без убийств, а тут такое насилие продажной власти -вышак за это ....... Помогло это несогласие его и солидарных с ним маньяков ему избежать расстрела ? нифига ..... Вот и в данном случае -есть выявленное (не важно как и с чьей подачи) административное правонарушение. Действия Сергея подпадают под диспозицию статьи ? Подпадают! Понесет он наказание ,если там указано штраф от 40 до 50 тыс. рублей ? Понесет в этих пределах .Не больше и не меньше. Просто должностному лицу ,даже возможно сочувствующему деться некуда будет вот и все.
nik: Большинство на этом форуме никогда не согласятся с правом на жизнь подобных законов и норм, которые с легкостью проводятся в думе и правительством. Они направлены на разрушение основополагающих принципов развития экономики, нарушение прав человека. Направлены на создание тепличных условий, теплых мест для сброда весьма сомнительного происхождения не имеющих отношения к делу. Если во главу угла нет намерений поставить человека профессионала, если оценивать намерены по родству, знакомству и иным подобным критериям не имеющим отношения к сути, то нам не по пути. Юристам можно только посоветовать, если в душе Вы с нами, то надо попытаться помочь GSA, хорошо бы создать значимый, заметный прецедент.
Мастерсан: nik пишет: Юристам можно только посоветовать, если в душе Вы с нами, то надо попытаться помочь GSA, хорошо бы создать значимый, заметный прецедент. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
GSA: Юристам можно только посоветовать, если в душе Вы с нами, то надо попытаться помочь GSA, хорошо бы создать значимый, заметный прецедент Да работаю я с юристом, но это так сложно. Практически все нужно делать самому. Что же касается Консалта-USB, в части моего добровольного нарушения закона, то это "неправда ваша гражданин начальник" (наверное и фильм вы не видели где так говорит беспризорник). Я считаю и не только я, но и ЕСПЧ, что лицензия у меня действующая, она является имуществом и никто ее у меня не изымал. Этим в основном я и мотивирую свой поступок. Но почему то как раз в этом никто не хочет видать нарушение закона. Что ж это за законы, которые действуют по избирательности только для одних. Если вы помните знакомые фразы:-"Не ты мне партбилет давал и не тебе я его отдавать буду". ФЛЗ перед ликвидацией должен был ее у меня отозвать на законных основаниях. Мы же параллельно создавали НП, все делали по закону. А вот где были органы, которые не проверили 624 перечень, как он создавался, кем лоббировался и как подписывался. Даже если бы наши работы не попали под этот перечень, мы все равно бы в НП продолжали работу по САМОРЕГУЛИРОВАНИЮ НА ПРИНЦИПЕ ДОБРОВОЛЬНОСТИ. Сегодня мы бы пришли к знаменателю. Быть саморегулированию или не быть. Возможно, что лицензии бы еще на некоторые виды работ нужно было оставить. Но продвинулись бы патентование, страхование. Что касается КФ, то по этому поводу я писал и говорил на заседаних по СРО, что НП должно в застраховать определенную сумму в Нац. банке. При использовании НП тут же должно возместить эту сумму в Нац. банк. Механизм сбора НП пропишут для своих членов сами. Это дело чести. Вот к сожалению про нее то родимую и забыли. Почему физлицу такую услугу банки навязывают через кредитные карточки, а юрлицам заподло.
nik: GSA пишет: Да работаю я с юристом, но это так сложно. Практически все нужно делать самому. Знакомо. Они только гонорары подсчитывать умеют. А работа их гроша ломаного не стоит. Знание законодательства это инет или Гарант с Консультантом, что мы и сами просмотреть умеем, практически платить приходится за присутствие.
Консалт-USB : GSA пишет: Я считаю и не только я, но и ЕСПЧ Ну тогда о какой помощи тут можно говорить ..... раз уж сам ЕСПЧ что то считает .......
Консалт-USB : nik пишет: Знакомо. Они только гонорары подсчитывать умеют. А работа их гроша ломаного не стоит. Знание законодательства это инет или Гарант с Консультантом, что мы и сами просмотреть умеем, практически платить приходится за присутствие. Какие уверенные хомячки ))
полная версия страницы