ОСТОРОЖНО! ПРОВОКАЦИЯ!

Форум » С блога Медведева и другие ЖЖ » ОСТОРОЖНО! ПРОВОКАЦИЯ! » Ответить

ОСТОРОЖНО! ПРОВОКАЦИЯ!

GSA: Уважаемые форумчане! На открытое письмо опубликованное в ЖЖ, я получил с таким заголовком письмо, которое по мнение авторов является ответом. Я разместил эту тему на форуме работников лифтовой отрасли. Что бы не повторяться пройдите по ссылке: http://liftforum.ru/board/index.php?topic=2841.msg40809#msg40809, мне важно ваше мнение. Если эта тема не интересна, то модераторы ее могут удалить. С уважением Сергей Грибанов

Ответов - 77, стр: 1 2 3 All

maru: ОСТОРОЖНО! ПРОВОКАЦИЯ! Уважаемые лифтовики! Будьте бдительны. Решительно отвергайте призывы к нарушению закона! 27 июня 2011 года Грибановым Сергеем Александровичем, генеральным директором ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис», в своем интернет-блоге по адресу http://gribanov-sa.livejournal.com/5655.html размещено «Открытое письмо И.Г. Дьякову, продолжение темы СРО в лифтовой отрасли». В названном письме наш уважаемый коллега, известный как ярый противник введения системы саморегулирования, позволил себе в очередной раз занять сторону нарушения закона, используя в своей полемике заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство, а также подрывающие репутацию руководства Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация «Межрегиональное объединение лифтовых организаций» (далее – НП СРО «МОЛО»). Как нам представляется, поводом к опубликованию этого пасквиля явилось обращение генерального директора НП СРО «МОЛО» Дьякова Ивана Григорьевича в Прокуратуру Волгоградской области по факту нарушения возглавляемым господином Грибановым ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис» требований градостроительного законодательства в части выполнения работ по монтажу и пусконаладке лифтов без допуска саморегулируемой организации. По результатам проведенной местными органами прокуратуры и Ростехнадзора проверки в настоящее время решается вопрос о привлечении Грибанова Сергея Александровича к административной ответственности. Господин Грибанов приводит явно клеветнические и не подтвержденные доказательствами доводы, обвиняя руководство специализированных лифтовых саморегулируемых организаций в противозаконных действиях, посредством использования следующих фраз: - «для которых [руководства НП «СРО «МОЛО»] цель не наведения порядка, а путем развала лифтового общества загнать их в свое подчинение и уже прикрываясь благими намерениями диктовать свои условия направленные только на личное обогащение»; - «жителю не важна Ваша «бумажка» на допуск…»; - «с вашей подачи, фактически подложным путем, работы по монтажу лифтов были включены в 624 приказ Минрегиона»; - «при вашем участии был создан пресловутый технический регламент «О безопасности лифтов», который стал насмешкой над законодательством и буквально взорвал наработанную систему ввода в эксплуатацию и саму эксплуатацию лифтов, но зато породил такие финансовые потоки, что у кое-кого, похоже, случилось «головокружение от успехов»»; - «чтобы подавить остатки «инакомыслия», вы начали выявлять несогласных и организовали облаву на них – и через СМИ и через организации, находящиеся в феодальной зависимости от вас, и через властные структуры»; - «поправ закон, вы запретили одному из ваших органов по сертификации регистрировать декларации о соответствии смонтированных нами лифтов», «этот орган возглавляет порядочный человек, но запуганный вами и боясь потерять работу, он уже два месяца, не имея на то оснований и права, заставляет жильцов ходить пешком»; - и другие. До применения «жестких» мер по наведению порядка на рынке монтажа и технического обслуживания лифтов руководство НП СРО «МОЛО» неоднократно обращалось в органы управления СРО «СОЮЗПРОМЛИФТ» с целью решения сложившейся проблемы без привлечения правоохранительных органов. Вместе с тем все подобные обращения оставались не удовлетворенными. Указанная саморегулируемая организация не является саморегулируемой организацией, полномочной выдавать допуски на выполнение работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Вместе с тем её члены, среди которых оказалось и возглавляемое автором пасквиля предприятие, с завидной регулярностью становятся «жертвами» аналогичных ситуаций, по каким-то причинам полагая, что, по словам господина Грибанова, их единственное нарушение заключается в том, что они не получили «допуск на выполнение работ СРО «СОЮЗПРОМЛИФТ». Необходимо отметить, что НП СРО «МОЛО» было, является и впредь будет оставаться решительным в вопросе недопущения на рынок услуг по всему жизненному циклу лифта предприятий, не принимающих и не следующих цивилизованным правилам ведения бизнеса, в том числе имеющим стойкое намерение нарушать действующее законодательство. Имея твердое убеждение в том, что каждый гражданин нашей страны как представитель демократического государства и член гражданского общества имеет право на высказывание своей субъективной личной позиции по политическим, экономическим, управленческим и иным подобным вопросам, мы, тем временем, неприемлем совершаемые в оправдание этих позиций нарушения законодательства. Все подобные противозаконные действия мы рассматриваем не иначе как направленные на подрыв сплоченности лифтового сообщества, игнорирование государственной политики, а также нарушение с большим трудом выстраиваемого правопорядка в лифтовой отрасли, которые всегда приводят к крайне негативным последствиям. В настоящее время руководством НП СРО «МОЛО» рассматривается вопрос о проведении мероприятий, направленных на возбуждение уголовного дела в отношении Грибанова Сергея Александровича по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 129 Уголовного кодекса РФ, а также о предъявлении к нему гражданского иска о защите чести и достоинства. Руководство НП СРО «МОЛО» не ставит своей целью привлечь своего коллегу к уголовной и гражданско-правовой ответственности. Поэтому принесение Грибановым Сергеем Александровичем официальных и публичных извинений в наш адрес и лично в адрес Дьякова Ивана Григорьевича может привести к отказу от соответствующих намерений. тема достойна обсуждения

maru: maru пишет: не иначе как направленные на подрыв сплоченности лифтового сообщества слоган 30-х годов, им сказать по существу , кроме как обращаться к общественности , нечего

maru: Продолжаю отвечать по письму: Господин Грибанов приводит явно клеветнические и не подтвержденные доказательствами доводы, обвиняя руководство специализированных лифтовых саморегулируемых организаций в противозаконных действиях, посредством использования следующих фраз: - «для которых [руководства НП «СРО «МОЛО»] цель не наведения порядка, а путем развала лифтового общества загнать их в свое подчинение и уже прикрываясь благими намерениями диктовать свои условия направленные только на личное обогащение»; Цитировать Каждый хочет увидеть, то что хочет в этом увидеть. - «жителю не важна Ваша «бумажка» на допуск…»; Цитировать А разве это не так? - «с вашей подачи, фактически подложным путем, работы по монтажу лифтов были включены в 624 приказ Минрегиона»; Цитировать Это мое мнение, иначе к чему была такая оперативность. - «при вашем участии был создан пресловутый технический регламент «О безопасности лифтов», который стал насмешкой над законодательством и буквально взорвал наработанную систему ввода в эксплуатацию и саму эксплуатацию лифтов, но зато породил такие финансовые потоки, что у кое-кого, похоже, случилось «головокружение от успехов»»; Цитировать Что здесь не так? Разве эти расценки не выросли в разы? Роль испытательной лаборатории проводившей полное тех. освидетельствование еще можно понять. Но мне не совсем понятно, почему за регистрацию в государственном органе нужно платить, причем сумма практически такая же. . - «чтобы подавить остатки «инакомыслия», вы начали выявлять несогласных и организовали облаву на них – и через СМИ и через организации, находящиеся в феодальной зависимости от вас, и через властные структуры»; Цитировать Что вам здесь не нравится? В данный момент этим объектом является наша компания. Напоминаю, наша компания создана юридическими лицами, один из учредителей состоит в СРО, только у строителей. Наша компания тоже состоит в СРО, которое вам не нравится, но оно есть. А реконструкция или монтаж, это болтология, так как в принципе это одно и то же. - «поправ закон, вы запретили одному из ваших органов по сертификации регистрировать декларации о соответствии смонтированных нами лифтов», «этот орган возглавляет порядочный человек, но запуганный вами и боясь потерять работу, он уже два месяца, не имея на то оснований и права, заставляет жильцов ходить пешком»; Цитировать Но это же правда, вам нужна фамилия этого человека? Жильцы пока так же ходят пешком, но сейчас судьба регистрации этих лифтов решается. - и другие. Цитировать Других не вижу. До применения «жестких» мер по наведению порядка на рынке монтажа и технического обслуживания лифтов руководство НП СРО «МОЛО» неоднократно обращалось в органы управления СРО «СОЮЗПРОМЛИФТ» с целью решения сложившейся проблемы без привлечения правоохранительных органов. Вместе с тем все подобные обращения оставались не удовлетворенными. Указанная саморегулируемая организация не является саморегулируемой организацией, полномочной выдавать допуски на выполнение работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Вместе с тем её члены, среди которых оказалось и возглавляемое автором пасквиля предприятие, с завидной регулярностью становятся «жертвами» аналогичных ситуаций, по каким-то причинам полагая, что, по словам господина Грибанова, их единственное нарушение заключается в том, что они не получили «допуск на выполнение работ СРО «СОЮЗПРОМЛИФТ». Необходимо отметить, что НП СРО «МОЛО» было, является и впредь будет оставаться решительным в вопросе недопущения на рынок услуг по всему жизненному циклу лифта предприятий, не принимающих и не следующих цивилизованным правилам ведения бизнеса, в том числе имеющим стойкое намерение нарушать действующее законодательство. Цитировать Это нормальная реакция от вас ничего другого и ожидать нельзя. Вы защищаете свою систему, но тем самым нападаете на нашу компанию. Повторяю наша компания не компания однодневка, а начало ее создания идет с 1978 года. С 1981 года ее возглавляю я. Причем изначально это был прорабский участок. . Имея твердое убеждение в том, что каждый гражданин нашей страны как представитель демократического государства и член гражданского общества имеет право на высказывание своей субъективной личной позиции по политическим, экономическим, управленческим и иным подобным вопросам, мы, тем временем, неприемлем совершаемые в оправдание этих позиций нарушения законодательства. Цитировать Извините, здесь я что то ничего не понял. Все подобные противозаконные действия мы рассматриваем не иначе как направленные на подрыв сплоченности лифтового сообщества, игнорирование государственной политики, а также нарушение с большим трудом выстраиваемого правопорядка в лифтовой отрасли, которые всегда приводят к крайне негативным последствиям. Цитировать А кто является первым нарушителем правопорядка в лифтовой отрасли? Не стесняйтесь, озвучьте, может быть я и правда многого не знаю. В настоящее время руководством НП СРО «МОЛО» рассматривается вопрос о проведении мероприятий, направленных на возбуждение уголовного дела в отношении Грибанова Сергея Александровича по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 129 Уголовного кодекса РФ, а также о предъявлении к нему гражданского иска о защите чести и достоинства. Цитировать Что вы – ни в коей мере я не покушаюсь на вашу честь и достоинство. Мы же с вами Иван Григорьевич и в Грозном были. Я просто защищаю свои права данные мне конституцией. Руководство НП СРО «МОЛО» не ставит своей целью привлечь своего коллегу к уголовной и гражданско-правовой ответственности. Поэтому принесение Грибановым Сергеем Александровичем официальных и публичных извинений в наш адрес и лично в адрес Дьякова Ивана Григорьевича может привести к отказу от соответствующих намерений. Цитировать Иван Дмитриевич, я к Вам как к человеку отношусь с большим уважением, но в данном случае Вы говорите, что являетесь лицом наемного труда. Это разные вещи. Я разве когда- либо Вас лично оскорблял? Наоборот мне нравится Ваш напор, Ваша работоспособность? Так что давайте все же оставаться мужчинами. А что касается НП СРО "МОЛО", то мне оно что есть, что нет. Я писал и пишу, что могу обойтись и без него. Защищайте своих, но не навязывайте свою волю другим. Открытое письмо на которое Вы ссылаетесь – это нормальная защита своих интересов. Если бы я не защищал ся, то давно уже был бы "гребцом на галерах". ЗЫ ответы Гребанова

заСРОнецц: И.Д. пишет "...принести свои публичные извинения в соответствии с условиями, содержащимися в последних двух абзацах прилагаемого проекта письма". В предпоследнем абзаце "....проведении мероприятий, направленных на возбуждение уголовного дела..." в последнем абзаце "....не ставит своей целью привлечь своего коллегу к уголовной и гражданско-правовой ответственности...." Так ставит или не ставит, будет уголовное дело или нет, ну никак непонятно. Какието нерешительные нынче лифтовики пошли. А настоящий лифтовик должен быть вот таким смелым http://www.imagepost.ru/?v=2hy_5.jpg Зачем толька Сережка усы наклеил?

гОСТЬ: Фонд содействия реформированию ЖКХ расторг соглашение о сотрудничестве с Национальным союзом лифтовых саморегулируемых организаций 29.08.2011 Государственная корпорация – Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства объявляет о расторжении соглашения о сотрудничестве с Национальным союзом лифтовых саморегулируемых организаций (далее – «Союз»). Аналогичное соглашение между Фондом и НП «Российское лифтовое объединение» было расторгнуто в феврале 2011 года. Планировалось, что в рамках данного соглашения Фонд ЖКХ и Союз будут обмениваться информацией, проводить совместные мероприятия в рамках мониторинга реализации региональных адресных программ по проведению капитального ремонта многоквартирных домов, организовывать семинары, совещания и консультационные мероприятия, создавать совместные рабочие и экспертные группы, а также оказывать взаимную методологическую помощь. Условием сотрудничества Фонда с саморегулируемыми организациями является безусловное соблюдение последними стандартов деловой этики, недопустимость использования статуса саморегулируемой организации и авторитета Фонда для создания условий, способствующих нарушению конкуренции, продвижению интересов какой-либо одной компании в ущерб другим участникам рынка. По имеющимся у Фонда сведениям, некоторые из руководителей некоммерческого партнерства «Российское лифтовое объединение» (далее – «РЛО»), Национального союза лифтовых саморегулируемых организаций, одним из учредителей которого является РЛО, активно лоббируют интересы одной из компаний-производителей лифтового оборудования, что прямым образом нарушает права других членов указанных организаций. В сложившейся ситуации Фондом ЖКХ принято решение о расторжении заключенного ранее с Национальным союзом лифтовых саморегулируемых организаций соглашения о сотрудничестве и передаче всех имеющихся материалов в правоохранительные органы. Управление по связям с общественностью ГК ФСР ЖКХ http://www.fondgkh.ru/news/60087.html _______________________ Купили подонков из СРО.

заСРОнецц: гОСТЬ пишет: Купили подонков из СРО. Ну ладна кагда ковото "купили", а вона байкеры, те ваще сами ПРОДАЛИСЬ. Чиво-чиво, но таково от неформалов я никак не ожидал. Под кожей, очками и рагатыми шлемами окозалось спрятались простигоссподи кто. Какито рагатые cкатины, а не ночные волки.

kk: заСРОнецц пишет: "а вона байкеры, те ваще сами ПРОДАЛИСЬ. ..." Думается, купились лидеры, не без эфэсбэшных технологий прошло наверно. Потому и покупка-продажа получилась оптовая. Рядовым же - одним дуракам льстит и удобно (не так жестко преследовать будут), для других кто поумнее - в неприятельскую команду подаваться что ли?, или новую создавать?, или завязывать с байком? - когда в этой команде уже все связи и предпочтения. А Пу хорош: в прошлый раз про байкерскую свободу восхвалял, в этот - про создавание новой [крутой] российской нации. Такие вот гримасы текущего момента. ps. А может - это вся банда из ГБэшников?

Консалт-USB : Да какая там провокация ? Штраф влепили за деятельность без свидетельства для начала - так что GSA теперь официально правонарушитель и подлежит общественному порицанию ))

Vlad: Консалт-USB пишет: так что GSA теперь официально правонарушитель и подлежит общественному порицанию )) Порицание - выговор, обвинение; осуждение, неодобрение; замечание, укоризна, хаянье, распекание, вотум недоверия, бичевание, охаивание, хула, брань, разгон, поношение, самопорицание, хуление, укор. http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-63026.htm Тут ведь вот какое дело: кому-то, может быть, и хотелось, чтобы GSA подлежал общественному порицанию, только обществу похер эти хотелки. Наоборот, общество одобрительно относится к позиции GSA.

Мастерсан: Именно так

заСРОнецц: kk пишет: Такие вот гримасы текущего момента. Полтавченко будет безжалостным к сосулям 15:11 / 31.08.2011 http://www.dni.ru/news/2011/8/31/217995.html ....Политик отметил, что этот пост для него ответственный, "возможно, самый главный в моей жизни", передает "Фонтанка.Ру". На вопрос, как он будет бороться с одной из главных бед мегаполиса – сосульками, Полтавченко ответил одним словом: "Вылизовать!"

GSA: Тут ведь вот какое дело: кому-то, может быть, и хотелось, чтобы GSA подлежал общественному порицанию, только обществу похер эти хотелки. Наоборот, общество одобрительно относится к позиции GSA. 2 сентября на теплоходе в г. Хабаровске в неформальной обстановке, было проведено совещание членов "Моло". На совещании были представители из Владивостока, Хабаровска, Благовещенска, Якутска, Бурятии, Чебоксар, Москвы. Вначале более получаса выступал Виктор Андреевич Тишин. Более полный текст я опубликовал: http://liftforum.ru/board/index.php?topic=2841.msg40961#msg40961. Что считаю основным. С 90-х годов прошлого столетия начался развал лифтового бизнеса, и сейчас (только благодаря проводимой политике Моло, в которой на сегодня 54% монтажных организаций), происходит сплочение. Много говорилось о том, что в любом случае 300 тыс. КФ, никто не получит обратно и поэтому Моло как может борется за свое существование применяя для этого все средства. Что бы сохранить "свой" бизнес ежемесячно тратится 3 000 000 рублей. Может быть я ослышался и это не ежемесячно, но эта цифра по крайней мере так была озвучена. Делался основной упор на то, что те компании, которые не вступили в Моло, отбирают у последних кусок хлеба. Говорилось про мутное законодательство и т.д. Я призвал всех собравшихся выйти на форумы профессиональный лифтфорум и на наш форум. Приятно был удивлен, что наш форум посещаем и ему дана положительная оценка. Спасибо всем большое за поддержку!

Сергей из Сибири: SOSED 12 Максиму отвечает : http://forum.sro-s.ru/viewtopic.php?f=6&t=642&start=30 Maksim 12 писал(а): Вернемся к вопросу о контроле. Я имею в виду контроль за соответствием члена СРО требованиям СРО к выдаче допуска. Прежде всего конечно по составу ИТР, да. Т.е. нужен ли по вашему вообще какой-либо барьер при выходе на рынок СМР? Это важно, чтобы понять о чем мы спорим - о ненужности барьера вообще, или негодности СРО, в качестве эффективного барьера. Т.е. Вы хотите сказать, что СРО создано для проверки члена СРО требованиям СРО к выдаче допука (вчитайтесь внимательно в эту фразу. Что-то в ней есть абсурдное, особенно если учесть, что СРО это в первую очередь партнерство.) прежде всего по составу ИТР? Если так, то такой барьер точно ни к чему. Позвольте спросить Вас, как спеца в области извращенной логики, какое отношение количество (повторюсь для полного понимания, именно количество) ИТРовцев имеет к качеству работ или безопасности объектов капстроительства? Ведь именно об этом на каждом шагу кричат апологеты СРО. Вы что, всерьез считаете, что если на строительстве объекта, на котором достаточно 20-25 рабочих, будет 12 бестолковых ИТРовцев, а не 3 высококвалифицированных профи, то качество работ сразу станет несравнимо выше? Согласитесь, что это бред сумасшедшего. Качество строительства зависит не от количества, а от квалификации, причем не только ИТР, а в первую очередь рабочих. Кстати, а зачем нужен барьер при входе на рынок СМР? Что такого жуткого может случиться, если его вообще отменить? А СРО, между прочим, стало барьером не для входа на рынок СМР, а для тех, кто на этом рынке уже давно работает. Зачем нужно было создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ барьер? Зачем нужно было с высоких трибун кричать, что тот, кто не вступает в СРО, тот "помойка" и "однодневка"? А как же такие, как Сергей Грибанов, который монтировал лифты от Калининграда до Владивостока. Он что от того, что не вступил в СРО в одночасье стал непрофессионалом? А ведь СРОшники просто землю роют, чтобы запретить ему работать. Не те, для кого он делает лифты, у них претензий никаких, а именно СРОшники. Почему? Ведь у заказчика претензий нет и заказчику пофигу, есть у него допуск от какой-то там СРО или нет. Что важно для потребителя? Правильно - качество. А за качество Грибанов всегда отвечал. Так при чем здесь СРО? Если все СРО завтра убрать, то, поверьте, ничего не случится. Разве что освободится некое количество аппаратчиков СРО, которые смогут реализовать себя в реальных секторах экономики. В строительстве, например. Убрать барьеры для входа на рынок СМР и пусть строят. (если смогут, конечно, но пусть попробуют.) Они ведь считают, что строители ничего не делают, а деньги лопатой гребут.

Сергей из Сибири: 12 Максим пишет: http://forum.sro-s.ru/viewtopic.php?f=6&t=642&start=30 Не представляю себе кто такой Сергей Грибанов. Надеюсь у него все сложится хорошо. Лучше объясню вам мою "извращенную" логику. Логика заключается в том, что поливать всех грязью проще простого. Гораздо сложней рассуждать конструктивно. Именно поэтому я вас и спрашиваю - вы считаете, что никакого барьера при допуске к строительным работам не нужно? СРО это будет или лицензии, или сертификат, или полис. Не важно, это мы потом обсудим. Чувствуете логику? Если не нужно, то тогда это один предмет спора. Если все же нужно, то тогда нам с вами надо обсуждать различные формы таких барьеров, например, СРО. Более того, тогда я вас попрошу предложить ваш вариант, чтобы и я мог его покритиковать. Давайте только без эмоций, вы же не впечатлительный Поликром, которому на пустом месте мерещатся концлагеря и заговоры. Мы ведь здесь не решаем судьбы отрасли, а просто разговариваем о них. Но можно уподобиться истеричной шавке, облаивающей караван, но никак не влияющей на его ход. А можно уподобиться рассудительной пастушьей собаке. Мне лично больше нравится второй вариант.

nik: 12 Максим пишет: цитата: Не представляю себе кто такой Сергей Грибанов. Надеюсь у него все сложится хорошо. Лучше объясню вам мою "извращенную" логику. Введите в яндексе строку Сергей Грибанов и почитайте, если есть интерес познакомиться подробнее. Ваша логика извращена. Мы здесь утверждаем, барьер, который существовал при действии системы лицензирования, полностью достаточен. СРО - детище "'элиты", которая строит для себя возможность наслаждаться жизнью не производя полезной работы. А контроль за безопасностью, борьба с ворами и прочим криминалом это задача государства.

nik: 12 Максим пишет: Логика заключается в том, что поливать всех грязью проще простого. Сейчас, нас лишили права заниматься своим бизнесом, конечно же мы с большим нетерпением и радостью ждем ваших комментариев, критики, советов... Вот такие жизнерадостные идиоты изнахратили великую державу и ещё будут поучать нас как нам быть. Вы единорос, Максим? Тогда с вами всё понятно.

polikrom: nik пишет: Вы единорос, Максим? Тогда с вами всё понятно. Диагноз этого персонажа, пассажира, как некоторое время назад было модно их называть: - Этот пассажир - ЕДИНОБАБЛОС!!!

Гость1: У меня прямой вопрос к господину Грибанову - у него Свидетельство СРО только "Союзпромлифта" или есть другое свидетельство СРО, со статусом в соответствии с Градостроительным кодексом?

GSA: У меня прямой вопрос к господину Грибанову - у него Свидетельство СРО только "Союзпромлифта" или есть другое свидетельство СРО, со статусом в соответствии с Градостроительным кодексом? У нас свидетельство одно, только "Союзпромлифта". Других нет, была лмицензия, на которую еще распространяется время действия, но ее попросту отобрали. Наше государство как "настоящий мужик", хочет дает, хочет отберет.

Консалт-USB : polikrom пишет: Диагноз этого персонажа, пассажира, как некоторое время назад было модно их называть: - Этот пассажир - ЕДИНОБАБЛОС!!! пассажир -это Вы ..... терминологию не знаете ))

polikrom: На СРО-СРУ опубликовано... 09.09.2011 -------------------------------------------------------------------------------- Прокуратура возбудила дело в отношении компании, работавшей без строительного допуска Обсудить на форуме В соответствии с законодательством о градостроительной деятельности некоммерческое партнерство может получить статус строительной саморегулируемой организации, выполнив ряд требований. Необходимо объединить в партнерстве минимум 100 профессиональных участников строительного рынка, НП должно разработать и принять стандарты и правила предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательные для выполнения всеми членами организации и нужно сформировать компенсационный фонд в порядке и размерах, установленных законодательством. В случае соответствия НП всем предъявляемым требованиям Ростехнадзор вносит информацию о новой СРО в Государственный реестр саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства. Существует так же Государственный реестр саморегулируемых организаций, который ведет Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии в соответствии с требованиями 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях». Членство в таких СРО не является обязательным для допуска на рынок в той или иной сфере. Уже больше года функции по управлению строительным комплексом переданы профессиональным объединениям, которые теперь должны гарантировать качество и безопасность строительных работ. Тем не менее, еще встречаются прецеденты, когда строительные работы выполняют компании, не имеющие соответствующих свидетельств о допуске. В таких случаях, зачастую, компании предъявляют заказчику свидетельства СРО, зарегистрированных в Государственном реестре саморегулируемых организаций Росреестра, но не имеющих статуса строительных. Причем разобраться в таких документах порой бывает затруднительно - свидетельства выдаются на виды работ уж слишком похожие на строительные. Показательный случай произошел недавно в Волгоградской области. Прокуратурой города Волжского с привлечением специалистов Нижне-Волжского управления Ростехнадзора была проведена проверка компании, установившей лифты в нескольких жилых домах. Некое ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис», предъявив документы партнерства СРО «Союз предприятий малого и среднего предпринимательства по производству, монтажу и обслуживанию лифтового оборудования» (Союзпромлифт), по договору субподряда установила лифты в новых домах города Волжский на ул. Волжской Военной Флотилии в д. 64 и ул. Мира в д. 156. В результате выяснилось, что НП СРО «Союзпромлифт» не имеет статуса саморегулируемой организации в области строительства. Партнерство зарегистрировано Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии в соответствии с 315-ФЗ и основано на добровольном членстве. Кстати, в самом свидетельстве о допуске указано, что НП СРО «Союзпромлифт» - это саморегулируемая организация, основанная на объединении субъектов предпринимательской деятельности в области жизненного цикла подъемно-транспортного оборудования, систем диспетчерского контроля. Таким образом, и сам подрядчик, привлекший к работам Центр Элит Лифт Сервис, допустил непростительную халатность, выбрав для монтажа лифтов компанию без соответствующего допуска строительной СРО. Интересен также тот факт, что в приложении к свидетельству о допуске, которым владеет Центр Элит Лифт Сервис, в качестве вида деятельности указана «модернизация подъемно-транспортного оборудования». Между тем, по мнению Министерства регионального развития РФ, выраженному в письме №16534-ИП/08 (Приложение №6) от 24.06.2011 года, «модернизация лифта также включает демонтаж-монтаж всего оборудования лифта кроме мелаллоконструкций (направляющие с закладными, каркас кабины, подлебедочная рама). После завершения монтажных работ при замене и модернизации проводится полный комплекс пусконалодочных работ лифтов». Т.е. перечисленные виды работ соответствуют видам работ Перечня, и это уже вопрос к СРО, на каком основании организация, не зарегистрированная в Ростехнадзоре, выдает подобные свидетельства о допуске. На сайте НП СРО «Союзпромлифт» внятных сведений о принятых правилах, стандартах, а также о документах, которые выдает СРО, обнаружить не удалось. «Наша компания производит поставку, монтаж, пусконаладочные работы и техническое обслуживание эскалаторов, траволаторов, пассажирских, панорамных, больничных, грузовых, коттеджных лифтов, а также подъёмников для людей с ограниченными возможностями в городе Волгограде, Волжском, Южного федерального округа» - сообщается на главной странице сайта компании Центр Элит Лифт Сервис. При этом на сайте ЗАО по-прежнему «болтается» свидетельство, выданное добровольной СРО «Союзпромлифт», которое не является допуском к монтажу и пусконаладочным работам лифтов. По результатам проверки прокуратура города Волжского установила, что выявленные нарушения непосредственно касаются соблюдения требований безопасности лифтов и обеспечения защиты жизни и здоровья граждан, защиты имущества физических и юридических лиц. В связи с чем, прокуратурой в адрес руководителя общества внесено представление с требованием устранить выявленные нарушения. Кроме того, в отношении ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис» возбуждено дело об административном правонарушении по части 1 статьи 9.5.1 КоАП РФ. Постановление направлено для рассмотрения в Нижне-Волжское управление Ростехнадзора. Ну что же, вопрос о том, каким образом будет «устранять выявленные нарушения» ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис», остается открытым. Насколько правильно и безопасно выполнило ЗАО «Центр Элит Лифт Сервис» установку лифтов - покажет время…

заСРОнецц: Наконецто правооранительная машина начала наведение порядка. Правда в пробном режиме. Элитным хулиганам повезло што ленивые прокурорские схалтурили и привлекли их только по 1 части статьи 9.5.1 . А я б с ними не церимонился и влупил им ищо для совокупности и часть 2 2. Несоблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при выполнении работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, минимально необходимых требований к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, - влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей. Веть они не только без свидетельства работали, но наверняка не соблюдали при этом минимальные требования: наличие не менее чем 3 работника с высшим профобразованием и стажем 3 года или не менее чем 5 работников - среднее профобразование и стаж 5 лет. Однодневки же, откуда у них образованные работники. И ежли б у них были работники, то чоб им не получить свидетельство нормального а не поддельного СРО? А ищо надо было застукать с поличным и направить в наркушку на медосвидетельствование на состояние АО. Мож добавилось бы отягчающее обстоятельство, штоб уж штрафовать так как злостных по максимальной ставке. Кансалт-СВ как бывший работник пр-ры не даст соврать. А мож даст.

GSA: Продублирую с сайта лифтфорум: Взял с ветки "живем по техрегламенту": А все в писульке правильно - и "закладная" и имя закладывающего подходящее для нее "Павлик" Это написал Павлик и последствия от его писанины "павликовские". То что касается нашего дела, то здесь все сложнее. Информация получена всеми нашими заказчиками. "Моло" постаралось - вывесив на сайте решение прокуратуры. Заказчики напуганы (это ли не повод разорвать договор не заплатив за выполненные работы). А что делать с лифтами, которые мы сдали и они зарегистрированы как положено в реестре? Нарушений нет, качество достойное, да и не могут монтажники работать и монтировать плохо. Мы же начали не с пустого места, это нормально развивающаяся фирма, на полном налогообложении, работающая открыто и вовремя оплачивающая налоги. Я понимаю, что то что происходит с нами это наша головная боль и ни на кого ее не перекладываю. Я добровольно пошел на конфронтацию. У многих кишка тонка, думают так же, но высунутся боятся. Не виню я в этом никого. В последнее время нет ни одного комментария, что ж как всегда проглотили и пусть идет как идет. Мы по времени не можем работать на опережение, итак потеряно 2 года. Не гнали бы так, все образумилось, но все понимают, кто первый тот снимет сливки, а затем нужно придумывать новые способы обогащения. Наша бюрократическая система в этом помогает, так как главное это закон, а то что сами же сторонники называют его "мутным" это другой разговор. У нас нет шальных денег и мы не можем себе позволить держать в штате не только юридический департамент, но и простого юриста. Зачем в штате юрист, если ты не нарушаешь законы. Законы которые защищают тебя, твой бизнес. У нас действующая лицензия до конца 2012 года. Ее попросту в наглую отобрали. А правильно ли это? До этого нет никому никакого дела. Нами лицензия была получена на законных основаниях, а отзыв (аннулирование, прекращение действия) лицензий в градостроительстве федеральным законом 273-ФЗ от 25.11.2009 - не вполне корректен. Например см. ст. 1 этого закона - я не увидел, что лифтовые лицензии отменены (некоторые другие - да, но о лифтах там ничего не сказано). Лицензия выдавалась ФЛЦ, сейчас он расформирован, его полномочия никому не переданы - и никто не вправе прекратить действие этой лицензии. МинРегион таких лицензий не выдавал, и не вправе их отменять своими актами (этих полномочий у МинРегиона просто нет - см. .Указ Президента РФ от 13 сентября 2004 г. N 1168 "О Министерстве регионального развития Российской Федерации", Постановление Правительства РФ от 26 января 2005 г. N 40 "Об утверждении Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" ) в этих текстах нет ни слова о лифтах или лицензиях. Таким образом, я считаю что лицензия действует, ЦЭЛС вправе работать по указанным в ней видам работ на законных основаниях, и, помимо сказанного выше - не следует забывать и о презумпции невиновности (ст. 1.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях) - ЦЭЛС не обязан оказывать свою невиновность. Кроме того, прекращение лицензии по любым основаниям противоречит ст. 1 Протокола 1 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод и прецедентным правом Европейского Суда в Страсбурге (см. дело «Tre Traktorer AB versus Sweden» от 07.07.1989 №10873/84, решение по тому же делу от 10.10.1985 и последующую практику). Кроме того вступив в НП "СОЮЗПРОМЛИФТ", мы получили допуски на все виды работ в том числе и на реконструкцию лифтового оборудования. Прокуратура г. Волжского посчитала, что мы не имеем право проводить монтаж и пуско-наладочные работы. Как то странно. Реконструкцию и все остальное делать можем, а вот монтаж нет. Реконструкция включает в себя и монтаж и пусконаладочные работы. Да и кто придумал эту чушь, это ты можешь, а это нет - потому что МЫ ТАК ХОТИМ. А вот кто ЭТО МЫ? Тот кто имеет деньги? Тот кто хочет иметь весь бизнес? Либо это узаконенный рэкет? Как мне все это бля----во остоиб-----ло. Обложили со всех сторон. Как шавки исподтишка. Кляуза за кляузой. К какому из заказчиков не приду все меня носом в эту прокурорскую бумажку тычут. Все говорят, что пишу и говорю правду. Но правда закону не нужна. Может все бросить к чертовой матери?

Мастерсан: GSA,............а брось...............и понаблюдай, как енти шавки к тебе побегут, потом решение само придет............верю в это...... С нами Бог!!! И правда будет за нами!

GSA: Как можно бросить и понаблюдать, если не отстают. В понедельник РГТИ определил: назначить открытое рассмотрение дела об административном нарушении ЗАО "ЦЭЛС" на 19 сентября 2011 г. Вчера по адресам СРО НПО СОЮЗЛИФТПРОМЛИФТ отправило письма. Я их разместил на сайте http://webfile.ru под номерами 5549440, 5549443, 5549444 пароль для открытия один - lift. Борьба продолжается.

Консалт-USB : Большего бреда чем данный опус читать не доводилось ))) Фактически СРО проанализировав аргументы Грибанова и как бы даже соглашаясь с ними само же прямо указало на то что работы выполнялись из перечня 624 приказа, пусть якобы и неправильно туда внесенными будучи - Т.е. переводя на русский язык - С.А.Грибанов наш член , правильный пацан , работы он конечно выполнял не законно и формально не имея на сее право, но по нашему то мнению они не должны быть в 624 приказе и.т.п. Работы эти так или иначе есть в приказе 624, допуск строительного СРО к ним обязателен. Чего упираться то как баран ? ЛИбо вступать в СРО строителей, либо не выполнять указанных работ. Другого тут выхода нет правового.

Мастерсан: GSA, Желаю успехов в борьбе за правое дело!!! Тут вижу Консалт засветился. Сергей, помоги GSA, и ты в наших глазах станешь УВАЖАЕМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.....

Консалт-USB : Мастерсан пишет: GSA, Желаю успехов в борьбе за правое дело!!! Тут вижу Консалт засветился. Сергей, помоги GSA, и ты в наших глазах станешь УВАЖАЕМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ..... Помочь в чем ? Он нарушает требования законодательства, более того и сам и его т.н. доброжелатели делают все что бы лица выносящие решения видели в этом явный умысел на совершение правонарушения ибо он не притворяется делающим сее по незнанию или случайно . Грибанов подставил не только себя - хочется жертву изобразить режима - флаг в руки, он подставил ни в чем не повинного заказчика - Вы вот об этом не подумали .

Консалт-USB : Я не знаю насколько С. Грибанов профи своего дела и.т.п. , может золотые руки и золотая голова в плане лифтовых механизмов и.т.п...... Но раз он с такой легкостью подставляет людей поверивших ему- дел никаких иметь с ним нельзя и Вы все это думаю прекрасно осознаете

maru: Консалт-USB пишет: Он нарушает требования законодательства тема законодательства очень мутная, политическая составляющая тут больше... то что понятно юристам и не понятно спецам говорит о неправильности юридических пониманий происходящих в деловом обороте, надуманности от Плескачевского....

полная версия страницы