Форум » С блога Медведева и другие ЖЖ » Потери государства от изъятия лицензии » Ответить
Потери государства от изъятия лицензии
GSA: У меня предложение. Каждый кто ощутил на своей шкуре негативные последствия от изъятия лицензии, напишет подробно, сколько потеряло на этом государство от недополученных налогов и от сокращения работников. Тему можно назвать как то покрасивее. Для примера озвучивать ситуацию с личного предприятия, либо производства, причем объемы не важны. Я на блоге ДАМ озвучил недополучение государством только одной нашей небольшой компанией налога с прибыли более 2 млн. рублей. Это преступление и за него СРОнизаторы должны понести ответственность. Если неинтересно, то тему можно убрать.
Ответов - 59, стр:
1 2 All
ded: Консалт-USB пишет: наконец то появились в строй компаниях впервые после развала СССР люди которые официально расписаны в документах как отвечающие за конкретные технологические процессы и поставили подписи в журналах, а стало быть реально на себя приняли ответственность опять не согласен, вот читаю ваши слова и слышу в ушах вчерашнее выступление ДАМа про необходимость уменьшить кол-во ТО импортым авто, и говорит цифры (3 года-2года-1год) которые давно применяются, мой старик сегодня на кухне мне говорит вот, мол какой президет хороший, заботится, праивльные вещи говорит (про ТО), а я ему о том, что это давно так, у него чуть слезы из глаз не пошли, говорит: "зачем же он нам так лапшу нам на уши вешает?" , я ему, об этом (ТО) занем мы-средее поколение, ИМ нужны ваши голоса, про такие нюансы (ТО) вы не знаете, а вот пиар проглотите так что это все было, арбитраж и страхование никто не отменил, СРО коррупционное масло масляное
Консалт-USB: ded пишет: е дочитал до конца, сразу отвечу, на стройке не будут исключены узбеки А чем Вам Узбеки то не нравятся ? Если русские не хотят работать, то кто то это делает вместо них вот и все . Не с наличием узбеков надо бороться, а с тем что образования и знаний часть из них не имеет.....
maru: Консалт-USB пишет: А чем Вам Узбеки то не нравятся ? Если русские не хотят работать, то кто то это делает вместо них вот и все . как то умно у тебя получается стряпать ответы... в своей голове смешал снова два разных понятия и сразу сделал вывод.... 1. Есть понятие достойная заработная плата 2. Есть понятие квалификация 3. Есть пониманий доходная часть для организатора строительства и ее решение в его пользу при равной стоимости строительства по цене Минрегиона доход будет больше у того организатора строительства у кого в найме узбеки и прочие не специалисты.... зы это как бы первая теорема СРОнизации и ее доказательство... Для GSA это как доказательств того что потеряло государство. Государство потеряло строителя а получила взамен организатора строительства с его торгашеским подходом к строительному делу...
Мастерсан: Да Мару-сан, у консалта хорошо получается подменять понятия Одно слово-профессионал. Засирать мозги он мастак еще тот
Сергей из Сибири: maru пишет: Государство потеряло строителя а получила взамен организатора строительства с его торгашеским подходом к строительному делу... Государство теряет технарей -проедпринимателей , которые следовали Нормам и Правилам (Законам науки и техники), а взамен культивирует класс юристо-экономического менеджмента которые придумывают себе Законы и Правила (юридические) что б доказать свою нужность в деле соблюдения ими же придуманных и надуманных "порядков".
ded: Консалт-USB пишет: А чем Вам Узбеки то не нравятся ? не предергивайте, лично к ним у меня ничего нет, у меня много друзей из них, учился в те времена в Ташкенте... Я говорю о несоблюдении всех законов, начиная с закона о миграционном учете и т.д. кончая требованиями к специалистам членов СРО, повторяю, они там и живут в вагончиках... Давайте определимся о чем говорим, о соблюдении закоНОВ или НЕсоблюдении всеми? Вроде внятно сказал... двоякое чтение имхо исключено.
nik: У государства нет такого органа, который бы изучал этот вопрос и собственно задумывался о последствиях. Иными словами мозгов нет или они эти дистрофики заняты вопросом, где и что ещё бы урвать, растащить, распилить. В результате ввода СРО государство потеряло: - свободное предпринимательство - возможность преодолеть экономический кризис - понижение цен на жилье, доступность для широких потребительских слоев - нормальное качество - совесть - веру и надежду людей
Консалт-USB : Ну сколько можно об этом говорить - ничего государство не потеряло ........
nik: С точки зрения юриста не потеряла, если закон, плохой закон это и есть собственно цель. С точки зрения профессионала-строителя потеряла.
GSA: Правильно пишет Nik. Веру и надежду народ теряет многократно. Остаться честным к себе к людям которые тебе верят, очень сложно. Не каждому это дано. Понять тоже очень сложно и не многим дано. Кто считает, что ни кто ничего не потерял, тот либо лукавит, либо....
ded: Консалт-USB пишет: Ну сколько можно об этом говорить - ничего государство не потеряло ........ скажу так... можешь обозвать слова высокопарными... гос-во потеряло очень много!!! веру своего народа, а это путь к развалу! твой ход уважаемый консалт, аргументируй пока у мну есть запал ;)
Александр-Самара: А может не надо париться, потеряло государство или не потеряло. Может надо о себе любимом подумать. Не забывайте, все сегодняшние проблемы , они не только с сронизацией связаны. Используйте многие плюсы из ситуации.
Сергей из Сибири: Александр-Самара пишет: все сегодняшние проблемы , они не только с сронизацией связаны. Да, пока не будет политической конкуренции , пока не будет политической борьбы, пока эту ошибки действующей власти не сможет использовать оппозиция, и пока действующая власть не будет бояться, что в результате этих ошибок, катастроф и так далее власть перейдёт к оппозиции. Потом оппозиция окажется в положении власти и будет бояться того же. Это нормальное развитие общества, а пока путины на полит.поле одни, то и будут рулить консалты от псевдопсобщественных объединений и фронтов. У них рабочий орган один : язык и карман .
Консалт-USB : ded пишет: гос-во потеряло очень много!!! веру своего народа, а это путь к развалу! твой ход уважаемый консалт, аргументируй пока у мну есть запал ;) Увы с домашнего ноута так и не могу писать -Мару перехимичил, когда банил осенью ....... Веру народа во что простите ?
maru: Консалт-USB пишет: -Мару перехимичил твой бан убрал, с твоей подсетки еще кто то выходил , это его банили и он тебя закрыл... дай в личку ip с дома посмотрим что можно сделать
Консалт-USB : оке- дома скину в аську вечером
Сергей из Сибири: Консалт-USB пишет: Веру народа во что простите ? Я так думаю, что правовой нигилизм идет : а ) От дурацких законов во главу угла ставящих коллективную ответственность, (315 и148 ) б) Когда Матвиенку ( не депа) назначает презик главой СФ. (Там прямое нарушение Конституции) г) Когда ЕР выставляют самой умной и вперди планеты всей. д) Про "Выборы" сказать? .....продолжать много и про ЕГЭ и про Армию , про полицию, Сколково ,фонд Педерациия с поющим премьером... Вот от неумных законотворцев и тупой вертикальной ворующей чиновни теряется сакральность власти, происходит пренебрежение к самой власти и Праву. Власть стала нелигитимна.
Сергей из Сибири: Сергей из Сибири пишет: От дурацких законов В НГ статья 2011-07-13 / Юрий Владимирович Голик - доктор юридических наук, профессор. Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-07-13/3_kartblansh.html Симуляция имитации В высшем законодательном органе страны люди должны именно РАБОТАТЬ, а не просто голосовать Мы все живем в очень интересное время. Просто чертовски интересное! Исторические, буквально судьбоносные события происходят на наших глазах, а то и при нашем участии. Один развал Союза чего стоит. Все это приводит к тому, что общественное сознание рано или поздно переполняется внешними раздражителями и человеку становится уже как будто скучно за ними наблюдать. Все время хочется чего-нибудь жареного и паленого, а этого уже на всех и не хватает. Приходится выдумывать, домысливать, имитировать, симулировать… Я уже достаточно давно пишу о том, что у нас в законотворческой сфере все чаще и чаще происходит имитация бурной деятельности. То ГАИ в ГИБДД переименуем, то милицию в полицию. А то идею президента об усилении борьбы с рейдерством обложим таким словесным поносом (всего лишь медицинский термин), что рейдеры всех мастей в ладоши хлопают и свечки ставят за здравие законописцев. Однако процессы в нашем сегодняшнем бытии развиваются так стремительно, что уже не все успеваешь отслеживать и оценивать должным образом. Нужен новый, незамыленный взгляд. В июне этого года в Саратове прошла Девятая летняя школа молодых ученых. Едут туда только по желанию и только те, кто хочет что-то узнать и сделать что-то полезное для своей страны. Я был приглашен туда в качестве эксперта. С большим интересом ознакомился с трудами «школяров» (среди них достаточно много кандидатов юридических наук). В частности, пять человек – считаю своим долгом назвать их имена: И.Спирин (Санкт-Петербург), А.Паршенко (Тольятти), С.Киселев (Омск), В.Тирранен (Красноярск), С.Мурзаков (Нижний Новгород) – проанализировали законы, вносящие изменения в Уголовный кодекс, принятые в 2010 году (21 закон) и в 2011 году (два закона). Вывод их оказался удручающим для специалистов: «Только три федеральных закона из 21, принятых в 2010 году, и два федеральных закона, принятых в 2011 году, отличаются заметной содержательностью». Если коротко, речь в этих трех – о введении альтернативного наказания в виде обязательных работ в несколько десятков статей, об ответственности за незаконное использование инсайдерской информации и, наконец, о реформировании антикоррупционных норм. А все остальное, значит, – имитация деятельности и засорение сознания? Но ребята пошли еще дальше. Они обратили внимание на то, что «фоновые околоправовые явления свидетельствуют о популизме и элитаризме вносимых в УК РФ изменений, выдаваемых законодателем за либерализацию уголовного закона». На основе всего этого у них возникло стойкое «ощущение симуляции правотворческой деятельности, характерной для авторитарных политических режимов, имитирующих демократию». Симуляция имитации! Лучше не скажешь. Снимаю шляпу. Очень достойное поколение подросло, у которого не стыдно и поучиться. О чем речь, поясняется простым примером. При имитации субъект делает вид, что работает, но за работу или за ее результаты выдает какую-то внешнюю мишуру, не имеющую к содержанию собственно работы никакого отношения. Например, поставили новый забор или даже просто покрасили старый вокруг развалившихся цехов бывшего завода и объявили это модернизацией. Это самая простая имитация. А при симуляции этот самый субъект уже и этим себя не утруждает: лень обуяла и глупость задавила. Он уже не красит забор, а надевает старую куртчонку, забрызгивает ее со всех сторон краской (может даже руки измазать и на лицо несколько капель садануть) и идет докладывать о проделанной работе. Кто же усомнится в работе, когда результаты деятельности в прямом смысле слова на лице! Вот нечто подобное стало происходить и в сфере законотворчества. Только три закона из 23 принятых отличаются заметной содержательностью. КПД – 13%. Можно ли говорить о модернизации при таком раскладе? Налицо типичный регресс, увядание, застой, ступор и т.д. Есть ли выход из создавшейся ситуации? Вне всякого сомнения. И самый главный путь – это опора на специалистов. Во-первых, высший законодательный орган страны не может состоять наполовину из артистов, спортсменов и просто хороших людей. Там в основном должны работать (работать, а не голосовать!) юристы и экономисты. Такова мировая практика. Любой парламент мира состоит на 70–80% именно из юристов и экономистов. Любой, но не наш. Во-вторых, любой законопроект должен подвергаться тщательной научной экспертизе. Не смотреть на ученых как на врагов демократии и либерализма, а опираться на их мнение. Разумеется, мнений может быть много, но вот здесь-то и нужно искусство политика: выбрать из всей груды только то, что нужно, а главное, полезно обществу и государству. Легко сказать, да трудно сделать. И тем не менее другого пути просто нет. Мы и так или скатываемся вниз, или топчемся на месте. Хватит. Пора с этим кончать.
Консалт-USB : Сергей из Сибири пишет: Я так думаю, что правовой нигилизм идет : а ) От дурацких законов во главу угла ставящих коллективную ответственность, (315 и148 ) б) Когда Матвиенку ( не депа) назначает презик главой СФ. (Там прямое нарушение Конституции) г) Когда ЕР выставляют самой умной и вперди планеты всей. д) Про "Выборы" сказать? .....продолжать много и про ЕГЭ и про Армию , про полицию, Сколково ,фонд Педерациия с поющим премьером... Вот от неумных законотворцев и тупой вертикальной ворующей чиновни теряется сакральность власти, происходит пренебрежение к самой власти и Праву. Власть стала нелигитимна. Нет батенька, правовой нигилизм идет от расп...дяйства и безнаказанности оного...... А безнаказанность в следствии неверно понимаемого и трактуемого гуманизма приводит к трагедиям и параход Булгария тому пример ........ Вот есть примерно Грибанов наш , который по тем или иным причинам упирается и не желает вступать в СРО строителей, да конечно мы ему как люди общающиеся давно -охотно поверим на слово что он все соблюдает ,есть персонал обученный и.т.п., но если бы все были условными профессионалами как Грибанов (примем априори за истину его утверждения о себе как о мега спеце) - разве вообще была бы необходимость в каком либо контроле ? Нет, но масса основная рас...яи , отсюда либо смириться с нынешним неидеальным контролем во всех отраслях , либо ставить к стенке, причем всех - зайцев в транспорте, Грибанова и антиСРО, чиновников взяточников и.т.п. - ВОПРОС - а оно нам надо ?
Сергей из Сибири: Консалт-USB пишет: Нет, но масса основная рас...яи , отсюда либо смириться с нынешним неидеальным контролем во всех отраслях Уже столько контролеров и контролирующих за контролерами ,спецконтролеров за контролирующими ,"общественных"контролеров от СРо и так далее и тому подобное...в итоге путинская вертикаль разбухла до неимоверных масштабов.А толку нету и не будет. Ну и что????Капитанов Булгарий в СРО???? А может собственника, члена ЕР накажем , что в погоне за прибылями погнал теплоход без должного контроля в рейс??? Так же слабо наказать Абрамовича за аварию на шахте Распадской, слабо наказать за аварию на СШГЭС. Слабо власти наказывать своих.Путинская вертикаль повязана круговой порукою . Презик ножкой потопает , бровки домиком поделает , и призовет ужесточить контроль и доработать новые правовые поправки к требованиям.
Консалт-USB : Что касаемо теплохода - А что команда не видела что их наняли на 50 летнюю лоханку ? А пассажиры когда посадку совершали на скособоченный пароход ? А когда эти самые пассажиры видели, что судно накренено и окна воду черпают - не судьба была мозг включить и иллюминаторы задраить ? Не надо друзья собственное рас...йство списывать на Путина и ЕР - у них своих грехов хватит, а раздолбайство это пошло от безнаказанности и контролеры без карательного аппарата мало что сделают это мое ИМХО . Поверь если бы я выехав на стройку имел право увидев нарушения тут же расстрелять прораба утрированно - то через месяц в отрасли наступил бы идеальный порядок , но все мы понимаем что времена не те, и что возвращаться в те времена никому не хочется, стало быть единственное чем реально можно поддержать порядок хоть какой то это увы рублем, в том числе и через СРО
Сергей из Сибири: Консалт-USB пишет: Что касаемо теплохода - А что команда не видела что их наняли на 50 летнюю лоханку ? Серега , ты бывший прокурорский следак.Поэтому вопрос: Собственник должен нести бремя собственности или только должен бабки на аренде стричь? Наказали бы хоть одного из собственников шахт ,ГЭС , пароходов, так что б и путинские щедрые миллионые гробовые не из бюджета (читай с наших налогов) а с его собственности взяты были, был б другой разговор. Что касаемо строек, на которые ты , типа выезжал с растрельной командой, не верю. Видел я сам как блюдет ТБ и качество сам Собственник -Заказчик, когда за свой счет нанял отставника "викторборисовича" который имел право щтрафовать за не одетую каску или другую мелочь 10 тырами минусом с процентовок.Все было прописано в договоре подряда.Гастрики все в касках и с поясами ходили.Но это Частный Заказчик.А раздолбайство и кражи на стройках в основном в тех которые под государевым патронажем. Представляю если б ты Сам был Заказчиком и к тебе подошел шустрый прораб и предложил вместо чего то дорого проектного положить дешевое и не качественное, а вырученные деньги поделить. Ты бы за Свой счет независимый нанял тех надзор , конкурента для проверки качества или в конце концов фирму которая репутацией дорожит , а СРО это сбоку припёка, лишняя и ненужная структура.
ded: Консалт-USB пишет: Веру народа во что простите ? чЕтать внимательней "веру своего народа своему гос-ву", или мы где и у каво живем? народ кормит-поит его любимого гос-во (читай-народ нанял его за деньги (налоги) оберегать себя и лелеять и все такое) это ж так просто, или я говорю лукаво, намеренно не машу в сторону египтов/тунисов... (разочарование может обернуться ) Эти вещи простые и лежат на поверхности, даж задумываться не требоваицца.
kk: Консалт-USB пишет: Что касаемо теплохода - ... А как думал? Что теплоходами, ей не принадлежащими, будет руководить клуша-посредник (может - чья то родственница, может любовница), не имеющая никакой технической подготовки, возможно - экономист-булгахтер или юрист, имеющая единственную цель извлечения максимальной прибыли доступными ее разумению средствами, даже во сне не способная помыслить о необходимости ведения равноправного диалога со специалистами - исполнителями работ, чтобы в системе, где решения специалиста ни на что не могут влиять, не было бы "рас...дяйства"? Именно, это - система сроительства экономики от Путина и ЕР. Сейчас - опять ищут виноватых среди маленьких (всех мелких владельцев!), и в угаре идиотизма будут укрупнять компании по советскому образцу. А затем пойдет очередной вывод средств за рубеж, и развал очередной "неиффиктивной" отрасли. По рекам вовсе перестанут плавать.
Мастерсан: Консалт-USB пишет: Нет батенька, правовой нигилизм идет от расп...дяйства и безнаказанности оного...... А безнаказанность в следствии неверно понимаемого и трактуемого гуманизма приводит к трагедиям и параход Булгария тому пример ........ Ваууу.........., консалта понесло........решил правду-матку рубить? Однако причем тут Грибанов? Ты что в нем распи.......дяяя увидел? Он мне думается, за свою работу своей репутацией отвечает................... Консалт-USB пишет: Нет, но масса основная рас...яи Да это так, и спасти ситуацию может ужесточенный спрос за результаты работы. И причем тут СРО?? У нас ЧИНОВНИКИ ни за что не отвечают!!! СРО руководят те же ЧИНОВНИКИ-РАСПИ_ДЯИ!! Консалт-USB пишет: либо смириться с нынешним неидеальным контролем во всех отраслях , либо ставить к стенке, причем всех - зайцев в транспорте, Грибанова и антиСРО, чиновников взяточников и.т.п. А что на большее ума не хватило?............Зачем же всех под одну гребенку? Ты ж вроде законник? Или не дают покоя лавры Вышинского?
nik: Сергей из Сибири пишет: а СРО это сбоку припёка, лишняя и ненужная структура. Вот-вот, так оно и есть. СРО - не пришей кобыле хвост. СРО-то причем здесь. Кормушка для прихлебателей желающих пожизненно на легкие хлеба. Заставить надо работать те гос структуры, которые должны производить контроль и отвечать за свои подписи. Вот тогда, как Вы сказали "расп-яи" сами разбегутся и не будут позорить наши имена. СРО вообще этим не занимается и породило привлечение на работу этих самых "расп-ев" потому как нормальный уважающий себя профессионал не станет работать за копейки.
GSA: Грибанов наш , который по тем или иным причинам упирается и не желает вступать в СРО строителей При чем здесь упирается. Я повторяю всем и вся. Видел я таких СРОШНИКОВ за свою жизнь огромное количество. Стаж работы с 1968 года что то значит. Правители приходили и уходили, власть менялась и кидалась из стороы в сторону. Обком, горком пытался меня сломать. Раньше моя подпись под актом рабочей комисии на ввод объекта требовалась. Я ни разу не подписывал. За меня подписывали другие, но подпись подделать сложно. Затем следователь прокуратуры наезжал, почему я не сообщил им, что объект не готов.... Много чего было. Но я до сих пор со своим коллективом делаю то что хорошо умею, причем своими руками. Я за саморегулирование по отраслям, но это должно быть сугубо добровольно и никаких привилегий содержать не должно. Репутация превыше бумажек. А что касаемо придуманой охоты на ведьм, то бишь война с фирмами однодневками, то этим пусть занимаются органы. Обычно держи вора кричит сам вор. Я сегодня не верю ни единому слову ЕР, СР и прочим партиям. Прокуроры показали всю свою гнилую сущность, а Чайку оставили. Сам бы ушел, со стыда бы сгорел, а с них как с гуся вода. Я что неугоден только потому, что не верю ни одному прородителю СРОЛЬНИ. Так пусть кто-нибудь докажет, что сия идея не придумывана с целью "срубить бобла", извените за резкость. Я же навязываю свою веру другим. Не закладываю, не доношу. Защищаю только свои убеждения и свои жизненные принципы. Мне глубоко безразлично кто и как обо мне думает из новых реформаторов. Но мне не безразлично, что обо мне будут говорить внуки и правнуки.
GSA: опечатка; Я не навязываю свои убежденния и веру другим.
eww: GSA пишет: А что касаемо придуманой охоты на ведьм, то бишь война с фирмами однодневками, то этим пусть занимаются органы. Обычно держи вора кричит сам вор. Я сегодня не верю ни единому слову ЕР, СР и прочим партиям. Прокуроры показали всю свою гнилую сущность, а Чайку оставили. Сам бы ушел, со стыда бы сгорел, а с них как с гуся вода. Я что неугоден только потому, что не верю ни одному прородителю СРОЛЬНИ. Так пусть кто-нибудь докажет, что сия идея не придумывана с целью "срубить бобла", извените за резкость. дело в том, что последнне время особенно, из самых глубоких недр власти все время пытается вырваться ее основной инстинкт.
полная версия страницы