Форум » Беседка » Эрик Райнерт: Реформирование России: раунд третий. Соревнование или сравнительное преимущество? » Ответить

Эрик Райнерт: Реформирование России: раунд третий. Соревнование или сравнительное преимущество?

maru: ссылкаОсновное противоречие экономики проистекает из роли свободной торговли, основанной на идее Дэвида Рикардо о сравнительном преимуществе: каждое государство должно специализироваться на том, в производстве чего оно достигло относительно высоких результатов. Исторически альтернативой свободной торговле было соревнование, "копирование с целью совершенствования". Исторически успешные стратегии - начиная с Англии в 1485 году, России при Петре Великом и Соединенных Штатов после 1820 года - изначально были основаны именно на соревновании. Свободная торговля - это в определенном смысле роскошь, которую страны позволяют себе лишь тогда, когда им уже удалось развить промышленность, способную создать международную конкуренцию и передовую сферу услуг. 4 октября 1957 года, запустив в космос первый спутник, Советский Союз вызвал у западного мира так называемый спутниковый шок. Давайте на секунду представим, что на следующее утро советский посол в Соединенных Штатах появляется в Белом доме перед президентом Эйзенхауэром со следующим предложением: "Мы в Советском Союзе читали торговую теорию Дэвида Рикардо. В настоящее время в сельском хозяйстве Советского Союза имеют место неурожаи, в то время как сельское хозяйство США - самое эффективное в мире. Благодаря вчерашнему успешному запуску спутника стало очевидно, что у США есть сравнительное преимущество в сельском хозяйстве, а у Советского Союза - в сфере высоких технологий, например в космических полетах. Согласно вашей экономической теории, США должны специализироваться на сельском хозяйстве и законсервировать свою деятельность в сфере высоких технологий, предоставив Советскому Союзу заниматься ими. Таким образом, обе страны будут пожинать плоды свободной торговли". [more]В ходе этой воображаемой встречи президенту Эйзенхауэру пришлось бы либо выбрать свободную торговлю и забыть о высоких технологиях, либо попытаться повторить успех Советского Союза в космических полетах. Мы знаем, что выбрали США: огромные деньги были потрачены на космическую программу соревнования с Советским Союзом - программу имитации для достижения превосходства. Стратегии соревнования в то время следовали и другие успешные страны. "Сравнительное преимущество" - идея, изобретенная англичанами в то время, когда они считали, что способны сохранить мировую монополию в промышленности; эта теория использовалась для морального оправдания колониализма. Это не означает, что у свободной торговли не было преимуществ - их было много, но они, как правило, могли быть реализованы между "симметричными" странами, находившимися приблизительно на одном уровне технологического развития. В "асимметричной" свободной торговле одна часть легко специализируется на сравнительном преимуществе быть бедными. Американский экономист норвежского происхождения Торстейн Веблен (1857-1929) доказывал: соревнование - одна из самых мощных движущих сил человечества (например, соревнование присутствует во всех видах спорта). Совсем не обязательно, что Соединенные Штаты так уж сильно интересовались космическими технологиями до "спутникового шока". Мирное технологическое соревнование - например, та же космическая гонка - может считаться альтернативой ядерной конфронтации. Учиться на успешных стратегиях прошлого: раунды первый и второй При изменении экономической модели в 1991 году Россия столкнулась с серьезными экономическими проблемами. А сейчас разбирается с новой - вступать или не вступать в ВТО. Президент Медведев справедливо призвал к реформированию страны, и я полагаю, что его реформы должны осуществляться в духе соревнования, а не в духе сравнительного преимущества. России необходимо извлечь важные уроки из того, что произошло в ее экономической структуре после 1991 года. Потому что на самом деле с точки зрения сравнительного преимущества богатые ресурсами страны могут специализироваться лишь на том, чтобы быть бедными: таков "парадокс ресурсов". С основными принципами реформирования я предлагаю ознакомиться на примере двух предыдущих российских реформ. Оба эти процесса были соревновательными, а не процессами сравнительного преимущества. Реформирование России: раунд первый При Петре Великом (1672-1725) Россия вступила в первый успешный период реформ, используя лучшие организационные методы западного абсолютизма, в частности экономическую структуру Голландской Республики. Петр посетил Голландию и вернулся с уверенностью, что национальное богатство может быть создано только путем формирования диверсифицированного производственного сектора, максимального разделения труда и появления в результате всего этого экономической синергии - так, как это происходило в богатых странах. Имитация голландской экономической структуры - вот что делали все успешные страны в эпоху Просвещения, и первой из них была Великобритания. Английский экономист Джошуа Чайлд начинает свою книгу 1668 года словами о "замечательном росте голландцев", служащем предметом "зависти нынешнего поколения и способном стать объектом восхищения всех будущих поколений. При этом средства, с помощью которых они так сильно продвинулись, достаточно очевидны и в значительной степени могут быть использованы большинством других стран". Что узнавали иностранцы, посетив Голландию? Прежде всего, что экономическая деятельность бывает различной в качественном отношении: есть "хорошие" экономические виды деятельности, создававшие обобщенное благосостояние, и "плохие", приводящие к бедности масс. Эти характеристики описаны в таблице. Кроме того, иностранные наблюдатели, такие как Петр Великий, видели в Голландии важные динамичные синергии, возникшие в результате значительного разделения труда, системных эффектов, которые в настоящее время именуются национальной инновационной системой. Реформирование России: раунд второй Второй раунд реформирования России - это широкая индустриализация под руководством Сергея Витте (1849-1915), который служил двум последним императорам России. В принципе процесс индустриализации, запущенный Витте, ставил перед собой те же цели, что и реформы Петра Великого, но совсем в другом технологическом контексте, в другой технико-экономической парадигме. Ключевой инфраструктурой во времена Петра Великого были корабли, и Петр сосредоточился на строительстве российского флота. Во времена Витте ключевой инфраструктурой были железные дороги, и Витте построил Транссибирскую магистраль. Витте использовал принципы немецкого экономиста Фридриха Листа (1789-1846), чьи работы перевел на русский язык. И можно доказать, что основные экономические цели советского периода плановой экономики в точности совпадают с принципами, продвигавшимися Листом и Витте: огромный и диверсифицированный промышленный сектор, только при другой экономической системе. Сегодняшнее реформирование России, которое мы назвали "Реформирование России: раунд третий", должно соответствовать тем же принципам, что и в раундах первом и втором: факторы, перечисленные в таблице, продолжают работать, и, как мы увидим, идеология, главенствовавшая в 1990−е, нанесла значительный ущерб производственной структуре России. В особенности это очевидно, если сравнить Россию с другими странами БРИК. Россия и другие страны БРИК Понятие "страны БРИК" - Бразилия, Россия, Индия и Китай - было изобретено инвестиционно-банковской компанией Goldman Sachs в 2001 году. Идея крупных развивающихся экономик, догоняющих страны Запада и бросающих им вызов, захватила умы социологов и политиков. Однако размер этих стран и их разное историческое наследие определяли огромные различия между их экономиками. Ситуация в России уникальна в трех аспектах. Во-первых, Россия была промышленно развитой страной задолго до других стран БРИК; во-вторых, она пережила беспрецедентный экономический спад в 1990-е и к 2008 году едва достигла уровня ВВП 1989 года; в-третьих, в отличие от Бразилии, Китая, Индии и большинства других развивающихся стран Россия не является членом Всемирной торговой организации. Эти уникальные характеристики вызывают следующие вопросы. Каково структурное наследие упадка 1990-х с точки зрения технологических и промышленных возможностей в России? Что может и должна узнать Россия из опыта ВТО, накопленного остальными экономиками БРИК? Я утверждаю, что, хотя упадок 1990-х годов относительно хорошо изучен и отражен на макроуровне (ВВП), об объеме разрушений, произошедших в тот период в российской промышленности, известно мало. В этом контексте вступление в ВТО представляет собой водораздел в российской истории, аналогичный распаду Советского Союза и последующим реформам. Соглашения с ВТО предполагают, что экономическая деятельность входящих в нее стран строится на одних и тех же принципах (факты, приведенные в таблице выше, игнорируются), а структурные изменения, вызванные свободной торговлей, отвечают интересам всех и каждого. Экономическая история и недавние десятилетия, а также собственный опыт России в 1990-е учат нас, что это не так. Свободная торговля, как правило, усиливает уже существующие структурные тенденции и сравнительные преимущества: развитые с технологической точки зрения области (географические агломерации знаний и производства) обогащаются, в то время как зоны с доминирующей монокультурой в сырьевых и недиверсифицированных экономиках и дальше примитивизируются и деградируют. Изучение успешных случаев управления промышленной политикой в рамках ВТО (то, чем занимались остальные страны БРИК в течение длительного времени), вероятно, будет основной задачей российской экономической политики на ближайшее будущее. Снижение ВВП и объема производства, произошедшее в России, во всех республиках бывшего СССР и, в меньшей степени, в Центральной Европе в 1990-е годы, относительно хорошо изучено и неоспоримо. На графике 1 описывается динамика роста ВВП за последние 50 лет. По расчетам Всемирного банка, экономический упадок в этих странах в 1990-е был в большинстве случаев более глубоким, чем в США во время Великой депрессии и в Западной Европе во время Второй мировой войны (в обоих случаях пострадавшие страны восстановились гораздо быстрее). В отличие от России другие страны БРИК во многом обязаны своим успехом тем, что они не были синхронизированы с глобальными циклами экономики. С конца 1940-х годов Индия и Китай постоянно следовали стратегии индустриализации - той же самой стратегии имитации, которую рекомендовали Фридрих Лист и Сергей Витте. В случае с Индией и Китаем отсутствие соревновательности в течение длительного времени, несомненно, препятствовало ходу развития, однако специалисты признают, что нынешние успехи этих стран стали результатом их прежних стратегий. Будучи крупными государствами, Индия, Китай и Бразилия спаслись благодаря своей "идеологической инерции" - неолиберальные настроения никогда не проникали в них так глубоко, как в более мелкие страны. Они никогда не отказывались от соревнования в пользу свободной торговли. В отличие от других стран БРИК Россия была впутана в неолиберальную идеологию с перспективой "сравнительного преимущества" - идеологию, в которой структура производственного сектора страны не имеет значения, а модели, навязываемые международными финансовыми организациями, предполагают "полную занятость" даже перед лицом широкомасштабной безработицы. Важно признать степень ущерба, нанесенного российскому производственному сектору в этот неолиберальный период. Тем временем международным организациям из Вашингтона удалось ликвидировать промышленную политику в более мелких латиноамериканских странах: Бразильский банк развития (BNDS) в настоящее время имеет большую капитальную базу, чем Всемирный банк. По нашему мнению, важно признать, что России очень не повезло в тенденциях и предпочтениях экономистов и что для устранения причиненного ущерба потребуются десятилетия. В Норвегии есть выражение: неинтересно говорить о прошлогоднем снеге. Это справедливо; но для обеспечения максимальной эффективности реформ в России необходимо проанализировать, какие структурные ошибки были допущены в российской экономике после 1991 года. На графике 2 показано, каким образом падение реальных зарплат сопровождалось снижением уровня промышленного производства; это было бы очевидно с теоретической точки зрения Петра Великого и Сергей Витте (и, вероятно, из логики плановой экономики Советского Союза). Сокращение сельскохозяйственного производства также заметно, однако особенно бросается в глаза на графике взаимосвязь между снижением промышленного и сельскохозяйственного производства и укреплением рубля. Последние исследования также часто указывают на переоценку валют как на основную причину неудачного развития промышленности и низкого уровня жизни. Успешный сектор экспорта сырья - подобный российской нефтяной отрасли - часто становится главным фактором, вызывающим переоценку валюты. Однако есть в российской экономике и несколько историй успеха, одна из них - птицеводство (см. график 3 ). Для оценки причин успеха в одних отраслях и неудач в других необходимо провести подробные исследования отраслей промышленности. Рекомендации Вместе с профессором Райнером Каттелем я написал более подробный документ для ярославского форума под названием "Реформирование России: раунд третий. Россия и другие страны БРИК: стремление вперед, гонка или отставание?" Ниже приводится несколько рекомендаций из этого документа. Разница в доходах между физическими лицами в значительной степени определяется выбором вида экономической активности. Хирурги имеют более высокий доход, чем уборщицы в больницах. Те же механизмы работают в отношениях между странами: то, что производит страна, будет в значительной степени определять относительный уровень ее дохода. Любая эффективная экономическая политика должна учитывать эти элементы. Нынешний производственный профиль российской экономики при развитии свободной торговли создает высокий риск того, что большинство российского населения будет оставаться относительно бедным. Это означает, что Россия не готова к членству в ВТО. Однако зона свободной торговли с российскими соседями, скорее всего, будет выгодной для всех сторон (в терминологии азиатского развития это могло бы создать модель развития "летящих гусей"). Реформирование России должно основываться на тех же принципах, что и две более ранние успешные реформы российской экономики, проведенные при Петре Великом и Сергее Витте; однако в новом технологическом контексте. Россия должна создать подробную и целенаправленную промышленную политику, нацеленную на повторение успеха, например птицеводства. Следует провести подробное исследование российского импорта для выявления областей, в которых минимальное политическое (и тарифное) вмешательство с большей степенью вероятности приведет к максимальному эффекту с точки зрения занятости и национальной добавленной стоимости. Такая огромная страна, как Россия, должна иметь политику для высокотехнологичных, среднетехнологичных и низкотехнологичных отраслей промышленности. Дания - пример страны, создавшей занятость и стоимость в относительно низкотехнологичных отраслях промышленности в рамках высоких технологий. Как показано на примере Петра Великого и Сергея Витте, инфраструктура является ключевым элементом в реформировании любой страны. Создание национальной и международной сети высокоскоростных железных дорог могло бы стать наилучшим вариантом. России необходимо учредить стабильный банк развития, который может стать исполнительным органом стратегии развития и удовлетворять потребности крупных, средних и малых производителей. Мы рекомендуем в качестве ролевой модели бразильский BNDS. В настоящее время он работает с большим объемом денежных средств, чем Всемирный банк. Хотя нефтегазовый сектор приносит много очень полезной иностранной валюты, существует риск, что этот сектор может мешать долгосрочному развитию страны. Риск переоцененного рубля, делающего российскую промышленность неконкурентоспособной на международной арене, - лишь один из рисков, связанных с группой проблем, часто именуемых "голландской болезнью". Надо попытаться связать отличные российские научные разработки с коммерческим производством в самой России. Сознательная политика притока мозгов (стимулирование возврата квалифицированных эмигрантов), которую в течение некоторого времени успешно применяли в Ирландии, могла бы стать частью этой стратегии. Предпринимательству необходимо учить и его нужно поощрять на всех уровнях. Исторически, начиная с Англии в XVI веке, иностранное предпринимательство оказывалось важнее иностранного капитала. Автор выражает искреннюю благодарность профессору Райнеру Каттелю из Таллинского технологического университета за помощь в подготовке данной статьи и за предоставленные графики "Эксперт, 13.09.2010" [/more]

Ответов - 42, стр: 1 2 All

Tess: maru пишет: Россия должна создать подробную и целенаправленную промышленную политику Начинать нужно с политической реформы, с идеологии, с управления страной. Потому что работать в этой стране НЕ ДАЮТ!!! Все эти промышленные политики и модернизации так заболтают, что Россия при этой власти еще долго будет плестись в хвосте и качать нефть. Чтобы что-то изменить к власти должен прийти реформатор. Только кто ж позволит?? 20 лет выживания и "реформ", и как оказалось все равно пришли не туда. Сибирь вообще не развивается. Может чтобы китайцам меньше досталось? Только после аварии на СШ ГЭС заметили в каких убогих условиях живут люди, работающие на таком объекте. Школу наконец то отремонтировали. Читала вчера коментарии в МК на статью про дебилизацию. Вот такая полемика: Из Калифорнии Патриотизм - хорошее чувство. Американцы большие патриоты своей родины. Они обоснованно гордятся тем, что живут в самой могучей и процветающей стране мира. При этом помогают всем слабым странам, включая Россию. Вот только русский патриотизм почему-то " с душком". Это не гордость за свою страну, а черная завистливая ненависть к другим. Во всем виноваты пиндосы, жиды, хохлы, черно..опые, чурки. А ведь все просто. Перестаньте врать. Перестаньте спаиваться. Начните много и упорно работать. Тогда и вас будет достойная жизнь. Ответить Ваше мнение 21.09.2010 в 00:37don joe Во, еще один умник прорезался... "Начните много и упорно работать..." Вроде без ошибок пишешь, а дурак дураком. Не дают работать (честно) людям в России, запомни это. Не дают, хоть тресни. Не веришь - оторви зад от компа в своей Калифорнии , купи билет на самолет и приезжай в Россию на практику, попробуй организовать дело, связанное с созиданием, а не с воровством, распилом, откатом и заносом бабла нужным персонам. Повесишься от безнадеги! Ограбят, обдерут , как липку и ничего не дадут сделать. Тоже мне, умник. Демагог хренов.

kk: Tess пишет: Читала вчера коментарии в МК на статью про дебилизацию. Вот такая полемика: Забавно что оба приведенных поста, внешне выглядящие как антитезы, не противоречат, а дополняют общую картину и друг друга.

archmaster: Tess пишет: Потому что работать в этой стране НЕ ДАЮТ!! потому что если ты будешь работать и зарабатывать, тебе ОНИ нафиг не нужны, ты же тогда с них спросить можешь, а счас только попросить....


archmaster: Из России советуют бежать как можно скорее 13 августа, 12:04 | Максим ПОЛЯКОВ Пока Россия с замиранием сердца ждет результатов переписи-2010, западные специалисты, основываясь на своих данных, уже заявляют о национальной катастрофе в нашей стране. По данным автора книги "Демографический кризис России в мирное время", профессора Американского института предпринимательства Николаса Эберштадта, со времен распада СССР число убийств, суицидов, несчастных случаев со смертельным исходом в России сравнимо со статистикой в странах, только еще приходящих в себя от военных конфликтов. В качестве примеров он приводит Анголу, Бурунди и Сьерра-Леоне. "Это не просто обширный демографический кризис, это далеко идущий всепроникающий кризис человеческих ресурсов", - цитирует Эберштадта BBC. Эберштадт и ряд других американских экспертов заверяют, что последствия происходящего захлестнут Россию в ближайшие 20 лет. Проблема слишком резкого сокращения численности трудоспособного населения приведет к тому, что не только изменится позиция России на международной арене, но и ее границы и политическое устройство, уверяют ученые. К столь неутешительным для нашей страны выводам исследователей подтолкнули исключительно данные по смертности, уровень которой в сравнении даже с недавно вступившими в ЕС странами бывшего советского блока зашкаливает. Причем речь не только о насильственных смертях. Одним из главных факторов является очень высокий уровень смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. Рожают при этом российские женщины исправно, данный показатель сравним со статистикой по Западной Европе. Но, по мнению Эндерса Уимбуша, старшего вице-президента Института Хадсона, этого недостаточно. Говоря о будущем России, в выражениях он не стесняется: "Пути назад нет. Вряд ли Россия будет спасена или спасет себя сама от такого истощения человеческого капитала, которое сделает ее неконкурентоспособной или даже нежизнеспособной". В результате, по его мнению, такое государство, как сегодняшняя Россия, в скором времени вообще перестанет существовать. Поэтому отсюда, убежден Уимбуш, надо бежать: "Для многих россиян, особенно образованных и профессионально мобильных, это станет побудительной причиной для того, чтобы уехать из России". Ученые признают, что власти России предпринимают определенные усилия именно для борьбы с демографическим кризисом и сохранения, даже улучшения качества человеческого капитала, но, по мнению все того же Эберштадта, эти усилия недостаточны. Причина, считает исследователь, в том, что российские лидеры пока не осознали настоящих масштабов надвигающейся катастрофы. "Россия представляет собой современный парадокс, и возможно, уникальный современный парадокс: при высокой доступности образования налицо недостаток человеческого капитала", - поражается Эберштадт. Специалисты по судьбам России, отмечая низкий уровень образования и высокий - алкоголизма, советуют Кремлю сосредоточиться на развитии технологий, которые в какой-то мере должны компенсировать недостаток профессионального трудоспособного населения. Не исключено, что Москва, стремясь сохранить свой статус на международной арене, активно возьмется за наращивание военного потенциала, добавляет Уимбуш. "Я не удивлюсь, если Россия станет еще более активным игроком на рынке ядерных технологий, Оставшееся влияние страна будет распространять на другие страны, чтобы смещать существующий баланс в своих интересах. И рассматривать Россию будут как силу, влияющую на баланс, но не как лидера и даже не как ключевого партнера в отношениях или союзах", - подытожил ученый. Напомним, что именно о борьбе за человеческий капитал, как одной из главных задач государства в ближайшие годы, говорил президент РФ Дмитрий Медведев в своем Бюджетном послании. "Необходимо стремиться к росту научного потенциала нашей страны, накоплению объектов интеллектуальной собственности, обеспечению в этих целях преемственности поколений в сфере научных исследований и технологических разработок, привлечения и закрепления в ней молодежи", - сказано в документе. Президент считает необходимым уделить "серьезнейшее внимание" не только образованию, но и здоровью граждан, формированию здорового образа жизни и условий для повышения трудовой и творческой активности. Постоянный адрес статьи: http://www.utro.ru/articles/2010/08/13/914522.shtml

Tess: archmaster пишет: Из России советуют бежать как можно скорее Паникерская статья. куда бежать то??? и на что? Пусть укажут путь, примут и дадут работу. Первая убежит элита если что. Уж скорее чтоли бы..

archmaster: Tess пишет: Пусть укажут путь, примут и дадут работу и денег дадут на дорогу право смешно Tess пишет: Первая убежит элита если что. Уж скорее чтоли бы.. дык они убегут вместе с деньгами и мозгами, если это про элиту, а не про чиновников. Всё ждете возврата в СССР?

Tess: archmaster пишет: право смешно угу, как и совет : всем бежать. archmaster пишет: дык они убегут вместе с деньгами и мозгами, если это про элиту, а не про чиновников. Всё ждете возврата в СССР? чиновники управляемая масса. Большая их часть это наши соседи, знакомые, обычные люди, волею судеб оказавшиеся в системе. И работающие по ее законам, которые их развратили. Так что стоит сменить правила игры - и куда денется чиновник-монстр?? он превратится в чиновника-слугу народа, как это и есть в цивилизованных государствах. А у элиты деньги уже там, и семьи и дома. Так что страна ничего не потеряет, когда они убегут. Наоборот избавится. Поэтому когда говорят, что 75 % готово уехать из страны, это всего лишь знак, что этим людям у себя дома некомфортно жить. Но реально уехать невозможно по разным причинам. Мы своего рода заложники, и прошлого и настоящего. А про "назад в СССР" тоже уже не так зловеще звучит, большое видится на расстоянии (с). Все очень неоднозначно.

archmaster: Tess пишет: А про "назад в СССР" тоже уже не так зловеще звучит, большое видится на расстоянии (с). Ну у Вас слишком маленькое расстояние чтобы объективно судить об этом. Tess пишет: Все очень неоднозначно. у Вас всегда так, по женски, неудивительно. как впрочем и по отношению к СРО и АнтиСРО

Tess: Зато у Вас, archmaster , обсуждение судеб страны резко перешло на личностные характеристики Tess. Видимо из-за отсутствия аргументов. Думаю, это мало кому интересно.

archmaster: Tess пишет: Видимо из-за отсутствия аргументов. Это тоже - не аргумент? Тихая экспансия Китая Программа сотрудничества между регионами России и КНР выгодна только Поднебесной 2010-09-23 / Вениамин Иванович Готванский - кандидат географических наук, действительный член Русского географического общества. Ровно год назад, 23 сентября 2009 года, президентом РФ и председателем КНР была одобрена «Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири РФ и Северо-Востока КНР (2009–2018 годы)». Программа готовится к реализации и поражает своим почти колониальным форматом. Практически все проекты, которые будут осуществляться на территории России, основаны на добыче сырья и других ресурсов, а перерабатывающее и производящее производство, в том числе получение меди, олова, свинца, титана и т.п., будет создаваться в Китае. Кроме того, на деревообрабатывающих заводах в РФ, оговорено в программе, должно работать не менее 50% китайских рабочих. Также китайцы заинтересованы в модернизации наших аэропортов (до самого Анадыря) и строительстве дорог и мостов через Амур. Соседям это нужно, очевидно, для активного и быстрого проникновения во все уголки нашего безбрежья со своими товарами и вывоза российского сырья, леса, морепродуктов и создания своих точек развития. По сути, речь идет о тихой экспансии. далее тут http://www.ng.ru/regions/2010-09-23/5_china.html

Сергей из Сибири: archmaster пишет: Из России советуют бежать как можно скорее и денег дадут на дорогу Недавно по ящику показывали как из Франции цыган взад отправляют) Предлагаешь к ним присоединиться? Я,однако,где родился там и пригодился. А придут китайцы...да и фиг с ними,монгол с татарами триста лет терпели,но одолели. и этих переживем. Да и не задержутся они в Сибири,я им дорогу на Москву покажу)) Но через Ростов!!!

archmaster: Сергей из Сибири пишет: Но через Ростов!!! опоздал, надо было раньше думать

kk: Сергей из Сибири пишет: Да и не задержутся они в Сибири,я им дорогу на Москву покажу)) Но через Ростов!! archmaster пишет: опоздал, надо было раньше думать Ну не переживайте вы так, китайцев на всех хватит.

archmaster: kk пишет: Ну не переживайте вы так, китайцев на всех хватит. Старый анек. В случае военного конфликта КНР с Россией, китайское командование предполагает атаковать ВС РФ мелкими отрядами численностью не более 1 млн военнослужащих в каждом.

Галя Г.: Еще моей бабушке её мама говорила - выходи замуж за китайца - они трудолюбивы и женщин на руках носят, но она не послушалась. У нас (на Дальнем Востоке) до революции и сразу после неё было много китайцев - отличные огородники и ремесленники. Многие жалели, что их выселили. А дед мой в аварию попал, китайцы его подобрали и выхаживали, он месяц у них без сознания пролежал, а потом еще месяц родных искали. А сейчас я сколько вижу китайцев - приезжают, делают работу, ту, что наши бы не стали. Кто был в Китае удивляются их простоте - это не японцы со слащавыми улыбками. Так что не пугайте нас китайцами.

nik: В Якутске также хватает китайцев. Да, нечего сказать против, замечательная нация. Это живой пример и укор нам россиянам. Китайцы стремятся легализоваться в нашей стране. Сегодня многие женщины за деньги согласны на фиктивный брак с китайцем. Так дело пойдет дальше - скоро пожелтеем.

Сергей из Сибири: Галя Г. пишет: выходи замуж за китайца - они трудолюбивы nik пишет: Так дело пойдет дальше - скоро пожелтеем. Возможен и другой вариант .Мы переженимся на китаянках, они побелеют, а мы станем трудолюбивы

Tess: Сергей из Сибири пишет: Возможен и другой вариант .Мы переженимся на китаянках, они побелеют, Давайте, ага. Это русские женщины сами в горящую избу, сами коня на скаку. Избаловали. Китаянка как сядет на шею, как наплодит желтеньких так пахать будете как миленькие)))

nik: Сергей из Сибири пишет: Возможен и другой вариант .Мы переженимся на китаянках, они побелеют, а мы станем трудолюбивы Сами китайцы говорят: лучше женюсь на русской, нафига эти избалованные коротышки. Сегодня молодая китаянка выходит замуж только в случае если у молодого человека имеется машина, квартира и хорошая работа. У них примерно в два раза больше мужчин. Сергей, нашим ребятам не светит такое счастье.

Алексей Калуга: Я фигею, насколько меняются взгляды людей со временем. Ещё полгода назад я получал подзатыльники за политические высказывания на форуме. Теперь Тесс, Мару и Архмастер сами обсуждают весьма политические вопросы. Поняли, что СРО-это маленькое звено огромной цепи?! Я рад! А вот Вам интересеная статейка: http://economics.kiev.ua/#госдолг Правда очень большая, но очень интересная. Там и про СССР есть. И все с СССР действительно не так однозначно. Долгое время ДАМ разглагольствовал о необходимости создания гражданского общества. Похоже, что он таки, начинает его получать. Если Тесс, Архмастер и я начали рассуждать о вопросах не касающихся непосредственно нашей трудовой деятельности, сварных стыков и кирпичных кладок, а касающихся более глобальных вопросов, как первопричины качества стыков и кладок, то это и есть то самое гражданское общество. Хотели, Дмитрий Анатольевич? Получайте политическую активность. А свой образовательный уровень надо постоянно повышать. Мне один хороший человек подкинул полезную статейку, теперь я подбрасываю её вам. Похоже, что те "кухарки", которые сидят сегодня в Кремле и Гос.Думе не читают ничего, кроме комиксов. Прийдётся читать нам. Ну а дальше.... Сначала всегда было слово. Нужные слова уже были произнесены в начале этой ветки. Дальше будем созревать, развиваться и ждать нужного момента.

nik: Алексей Калуга пишет: Долгое время ДАМ разглагольствовал о необходимости создания гражданского общества. Такое впечатление что он ДАМ его это гражданское общество уже построил. Во всяком случае судя по картинкам на TV и его высказываниям

Сергей из Сибири: Алексей Калуга пишет: Поняли, что СРО-это маленькое звено огромной цепи?! Я рад! Согласный с тобой Лексей. ) Тоже об этом думал и разговаривал с разными людьми. 1.Строители вступившие и не вступившие в СРОльню понимают,что это "фантизм" чистой воды,плата законной и не нужной крыши. 2.Учителя понимающие ,что ЕГЭ приводит к отуплению учеников,а не к знанию. 3.Военные понимающие,что Россию лишают двух самых верных друзей Армии и Флота. 4.Менты понимающие ,что дело не в смене названия. 5.Чиновники ,понимающие ,что сокращение на 20% коснется именно тех,кто неугоден,и тех кто в самом низу иерхаической лестницы. 6.Ученые понимающие ,что Сколково не будет Силиконовой долиной. Список понимающих можно продолжать долго. Ясно одно идет не только политизация общества ,но и растет социальная напряженность. Осталось ждать, когда и какой будет выхлоп. Русская революция началась не изза подачи тухлого мяса морякам на броненосце Потемкин . Это был только повод.

archmaster: Алексей Калуга Я с самого начала говорил, что все негативные явления типа СРО являются следствием. А причина лежит в системе. Поэтому и была организвана ветка "Клининград, звенья одной цепи" Правда, некоторые форумчане за моё критическое отношение к данной системе принимают как непатриотические проявления или, как выразилась уважаемая Tess, склочность и озлобленность моего характера. Но от этого факты и тенденции в стране другими не становятся. Хоть как меня назови.

Алексей Калуга: nik пишет: Такое впечатление что он ДАМ его это гражданское общество уже построил. Во всяком случае судя по картинкам на TV и его высказываниям А я об этом сужу по постам на форумах. Он его действительно построил. Нам уже "не пох... и нах...". Мы уже не считаем себя "недоразвитыми кирпичеукалдчиками" и перестали стесняться задумываться о чём то более глобальном, чем "качество сварных стыков" и даже стали обмениваться своими мыслями по этому поводу. Повторюсь. "Сначала было слово". И слова нами уже сказаны.

Tess: Что-то я не помню, чтобы употребляла слова "склочность и озлобленность") Видимо память девичья) Но поскольку Вы, archmaster , без конца меня провоцируете на личностные оценки Вашей персоны, я отвечу. На мой, субъективный взгляд, Вы слишком тревожны и категоричны, настолько, что это вредит делу, которое Вы затеяли. Для того, чтобы люди следовали Вашей идее их нужно не запугивать, а убеждать. Без конца повторять фразу "я с самого начала говорил" можно, но вряд ли это кто-то оценит. Потому что скорее это слабость и консерватизм, а не аргумент ЗА. Слабость в том, что это было сказано, но не услышано, а консерватизм в том, что человеку свойственно менять свои взгляды, если он развивается как личность. Мне совершенно все равно, какой у Вас характер. Для развития форума и интересного общения на нем нужны разные личности со своим мнением. Для создания ОО нужны единомышленники, полностью разделяющие Ваши взгляды. Вы же постоянно путаете эти понятия и обвиняете меня.

Tess: Алексей Калуга пишет: А я об этом сужу по постам на форумах. Он его действительно построил. Нам уже "не пох... и нах...". Мы уже не считаем себя "недоразвитыми кирпичеукалдчиками" и перестали стесняться задумываться о чём то более глобальном, чем "качество сварных стыков" и даже стали обмениваться своими мыслями по этому поводу. Повторюсь. "Сначала было слово". И слова нами уже сказаны. Согласна с Алексеем, потому что до СРО политика меня вообще не интересовала. До такой степени, чтобы читать, анализировать и высказывать свое мнение по поводу. Потому что мое место было определено - работа, и все силы туда. Но поскольку с некоторых пор, работа требует гораздо меньше усилий и времени , появилось время на размышления) И потом, интересно уже чем все это кончится)) СРО..

Алексей Калуга: По РБК передали: Американская строительная компания "Hinem" организует фонд в 400млн$ из них 80% пойдут на проекты в России. Вот зачем придумали СРО. Вот почему убирают Лужкова(Батурину) и трясли Полонского. Надо расчистить рынки для прихода Уолл-Стритовского капитала. А если ещё и голод начнётся(картошки не хватит), то себестоимость строительства будет гроши(зарплата-1 кг египетской картошки в день) и скорость фантастическая(голод-не тётка). Таким образом за пару лет можно всю страну застроить новыми заводами и эл.станциями. Американский капитал(инвстиции) и российская дешёвая раб.сила. Раб.сила-от слова РАБ. И все эти заводы, газеты, пароходы будут принадлежать тем, кто даёт кредиты, тем кто инвестирует. Т.е. Ротшильдам. Нам, россиянам, нет места на этом празднике жизни. Наш удел быть рабами на этих мегастройках. А потом в ипотеку и кредит покупать жилье и продукцию этих заводов. Т.е. большую часть заработанных денег отдавать на погашение вводимых сегодня в страну кредитов. Вполне возможно, что мы станем "новыми американцами. Лет 30-40 будем жить так же, как жили последние 30-40 лет амерканцы. Но закончим мы так же, как скоро закончат америкосы. По окончании цикла(по наступлении "кризиса") американский капитал нас точно так же кинет и убежит куда-нибудь в Африку или в Антарктиду или на Марс. Капиталу без разницы. Капитал-это в первую очередь не деньги, а власть над людьми. Перемещаясь таким образом по странам оно себя сохраняет. Сохранаяет свою власть. Какие народы при этом будут базой для капитала, какие народы будут "глаными", а какие "третьим миром" капиталу-не принципиально, т.к. глобализация уже произошла и капитал стал трнаснациональным. Он стоит над странами, над Праительствами и над народами. Он-капитал! Средство управления(власти) всем миром. Можно наблюдать, что этот процесс уже пошёл. Заводы-строятся, дороги-строятся(Хабаровск-Чита). То что при этом разворовываются вагоны денег...Что будут значить для Вас деньги, если Вы сами их будете печатать?! Ну разворуют больше половины, ну и что? Наоборт, это даже хорошо. Во-первых это лишняя ликвидность, которая не будет лишней, когда она доползёт до американских рынов. Она эти рынки какое-то время поддержит. А потом, когда эти рынки станут уже не нужны, эта ликвидность сгорит при падении этих самых рынков. Можно убедиться, что воровать стали не меньше, но инвестиции-пошли в страну. Т.е. уровень инвестиций совершенно не зависит от уровня коррупции, наоборот, коррупция очень удобна, как дополнительный стимул для чиновников быстрее подписывать бумажки, а так же при необходимости обходить законы. Т.е. все те вредные вещи, про которые нам говорят по ТВ, очень полезны для иностранного капитала. Они лежат бременем на нас и не дают нам развиваться, но они совершенно не вредят иностранному капиталу. Нужно какое-то количество денег для взяток? Нет проблем! ФРС напечатает их в любом количестве. А мы с Вами напечатать их не можем, следовательно дать взятку депутатам, что бы они отменили СРО-не можем. Поэтому строительный рынок абсолютно свободен для иностранного капитала. Он будет полностью в его власти. Точно так же он подомнёт под себя все остальные российские рынки.

maru: Tess пишет: Для создания ОО нужны единомышленники, полностью разделяющие Ваши взгляды. Это не верно. Одинаковых нет, все строится с согласными попутчиками так буде вернее Попутчик может уйти в любое время без обязательст, так честнее.. Когда возникают денежные отношения это уже плохо.... Если это поймем, тогда поедем, а так смотрю только у двери все толкаются и локтями пихают Немного позлословил

maru: Алексей Калуга пишет: Ещё полгода назад я получал подзатыльники за политические высказывания на форуме. немного не прав, подзатыльники были когда тут были "юристы" и спор переходил к национальности..... Алексей Калуга пишет: Дальше будем созревать, развиваться и ждать нужного момента. а что бы не потерять сказанное пора уже сбивать все в главы нового труда, чтобы все это было понятно другим

archmaster: Tess пишет: появилось время на размышления Уважаемая Tess, я очень рад тем изменениям, которые произошли в Вашем отношении к окружающему как гражданина. Что очеь заметно по Вашим постам. Надеюсь, что и моя маленькая лепта сыграла в этом роль. PS А по поводу "я же говорил", просто всё что я высказывал сбывается. И то что многие, спорившие тогда со мной, теперь мыслят и говорят по другому меня радует. И чтобы не повторять своё мнение я прибегаю к такому обороту. Спасибо за признание "отцовства", но отцы со временем становятся дедами, поэтому хотелось чтобы дети подхватили и развили начатое, а не ждали когда деды, кряхтя, будут корявыми руками портить задуманное. Время идет



полная версия страницы