Форум » Беседка » Ого себе! Вертикалька зашаталась! » Ответить
Ого себе! Вертикалька зашаталась!
Галя Г.: Помню, как у нас были споры в марте-апреле 2010 года, и как многие хотели только одного - дайте нам спокойно работать, а политика дело темное. Сейчас даже самые аполитичные на форуме признали - без коренного изменения государственной структуры СРО не победить. И вот, случайно натолкнулась: Предлагайте своего кандидата. Задавайте вопросы другим кандидатам в Президенты 2012. Пусть мнение большинства решит, кто имеет право стать Президентом и остановить произвол и коррупцию. Кандидатом в Президенты может стать любой человек, имеющий активную общественную, политическую и гражданскую позицию. Он может представлять любые зарегистрированные и незарегистрированные партии, общественные движения, кроме "Единой России" и других кремлевских проектов. Это политическая оппозиция. Но не партия или коалиция, а избирком. Обязательно наличие политического интернет-ресурса: сайта или блога, в котором не менее 80% статей или постов посвящено общественно значимым вопросам и политике, и/или где ведется подписная кампания за этого кандидата. Все это (интернет-ресурс, сайт или блог) должно быть основано до декабря 2010 года. В противном случае мы имеем право отказать кандидату за отсутствием внятной политической позиции. В рамках ресурса может быть опубликована избирательная программа, хотя это условие не обязательно. Кандидат не должен работать в органах исполнительной власти и гос. корпорациях (должен был оставить свою должность до декабря 2010 года). Кандидат не должен публично отрицательно отзываться о нашем проекте. Кандидатом не может быть обвиняемый в идейном сотрудничестве или коммерческом партнерстве с террористическими организациями. Под террористическими организациями понимаются только такие, которые организуют теракты в метро и других местах, заведомо против мирного населения, не имеющего отношения к политике и власти. Достаточно официального государственного обвинения в таких деяниях со стороны любых уполномоченных на то законом органов (прокуратуры) любых государств, по соответствующим статьям закона этих государств (однако недостаточно статьи в газете или личного мнения даже высокопоставленного лица). Работает презумпция виновности, то есть до оправдания судом это лицо не может стать кандидатом в президенты. В биографии кандидата не должно быть факта тайного сотрудничества со спецслужбами любых государств (ЦРУ, ФСБ, Моссад и т.п.). Сотрудничество должно быть неоспоримо доказано (в случае обвинения работает презумпция невиновности) либо возможна ситуация, когда сама личность (или инициативная группа в ее поддержку) этого факта не скрывает. Под спецслужбами понимаются службы государственной безопасности, разведки и контрразведки. Под сотрудничеством понимается тайное сотрудничество (на тот момент, когда оно имело место). (поправки приняты по результатам опроса). Формат сообщества: выбираем кандидатов. Задаем им интересующий Вас вопрос. Выкладываем ответы и Вы голосуете. Вы видите ответ, и Вы решаете совпадает ли он с Вашим мнением. В прямом диалоге с кандидатами Вы сможете принять решение, кто достоин Вашего голоса. Но по итогам голосования, нам всем надо признать - за этого кандидата проголосовало большинство, поэтому, мы все помогаем ему на выборах Президента России 2012. А потом - регистрируем партии, устраиваем выборы и создаем нормальный парламент - место для дискуссий. Где будем уже бороться друг с другом :) Только так, объединив силы, мы сможем что то изменить в нашей жизни, дать будущее нашим детям и остановить разворовывание, загнивание и гибель страны! [BR]http://community.livejournal.com/debaty_2012/profile
igo.: Действительно Сергей (консалт) далек от реалий, если взять на сайте гос. закупок отдельный регион. например Лен. область то заказов хороших там "днем с огнем не сыщешь".А искать заказы в других регионах и накладно и своих "искателей" там хватает. Работы по сравнению даже с пршлым годом в два раза меньше стало!
Консалт-USB: Я безусловно имел ввиду Москву в первую очередь, хотя ..... тут в кулуарах ряд форумчан честно в личных беседах признавали, что заказов полно, более того тех заказов которые допуска СРО не требуют ......
Александр-Самара: Г.Зюганов об отчете В.Путина http://kprf.tv/video/gzyuganov-ob-otchete-vputina.html
заСРОнецц: Ужо так многа сцылок на зюгановцев, што грешным телом подозреваю Александру в порочных связях с коммунистическим подпольем.
Alex196: Ты, придурок, мне прямо в глаза в администрации это заявляют. А у меня система показывает, что при общении с Консалтом мне запускают трояна. Я, конечно, с этим справлюсь, но - будьте бдительны!!! И что ты мне о цивилизации говоришь? Кредиты, гарантии и т.п. Ты в какой стране живешь? Покажи мне банк, который даст кредит без обеспечения, как минимум в 200%? А ты полнейший дилетант не только в технических вопросах, но и в юриспруденции. Все СРО сейчас живут и боятся - ведь если численность членов СРО будет меньше 100 штуков - оно не имеет права работать?! А сколько членов не смогут в этом году оплатить членские взносы? Будете выгонять? А если у вас останется 98 членов и какой-нибудь гаденыш влетит и придется разбираться с заказчиком и лезть в КФ - имеет ли это СРО на это право? И проводило ли оно перерегистрацию своих членов в текущем году? Нет слов, в нашей стране абсолютно невозможно заниматься нормальным бизнезом. Придется валить.
igo.: Консалт-USB пишет: тех заказов которые допуска СРО не требуют ...... тех заказов которые допуска СРО не требуют ...... Я именно о них и говорю!
eww: Консалт-Usb пишет: Зайдите на гос.закупки и посмотрите, работы валом для строителей и ремонтников...... так к слову предлагают за 54тыр поменять 34 счётчика в 32 деревнях. 1500х34=51тыр.+расходники+зарплата+бензин+согласования+исполнительные схемы подключения+деньги когда сами не знают... и нафик оно мне надо? не все такие, но встречаются...
Александр-Самара: К кому только меня не приписывают!
Александр-Самара: Что бы придти к истине надо разные мнения слушать.
Александр-Самара: Вы не обращаете внимание на очень важную составляющую заказов. Какую? А то что это госзаказы. Где частный сектор? Встал!? А о чем нам говорит тот факт, что частный сектор практически вымыт? А!?
Консалт-USB: Alex196 пишет: редиты, гарантии и т.п. Ты в какой стране живешь? Покажи мне банк, который даст кредит без обеспечения, как минимум в 200%? А ты полнейший дилетант не только в технических вопросах, но и в юриспруденции. Легион например дает под 16 %, да многие банки - процентовка от 15 до 20 % годовых..... Правда есть ограничения ну например кредит целевой т.е. исключительно для вступления в СРО, участия в торгах и.т.п. Alex196 пишет: Ты, придурок, мне прямо в глаза в администрации это заявляют В какой администрации ? выходите на торги, регистрируйтесь на площадке- при чем тут вообще какая то администрация ?Alex196 пишет: Все СРО сейчас живут и боятся - ведь если численность членов СРО будет меньше 100 штуков - оно не имеет права работать?! А сколько членов не смогут в этом году оплатить членские взносы? Будете выгонять? Ну мы в этом году набрали 100 как раз, а вообще приерно 5-7 кандидатов в неделю подают документы, так что о снижении количества членов речи не идет - и будет необходимо (не будут соответствовать, оплачивать взносы и.т.п.) будем исключать согласно процедуреAlex196 пишет: А ты полнейший дилетант не только в технических вопросах, но и в юриспруденции. А тебе я на ТЫ обращаться не позволял это раз, а второе не тебе судить ...... Хватит писать голословными штампами по принципу я знаю что это так , потому что по моему видению раз плохо у меня и я не в состоянии быть членом СРО все так же и у других ........ Тысячи компаний реально существующих кредитуются, получают заказы, учавствуют в торгах , множество моих знакомых строителей именно черезгосзакупки получают свои заказы, и процветают, но они либо сами имеют в своем штате тех кого вы называете бездельниками, либо обращаются в специализированные организации которые специализируются на торгах.... Если это не можете или не хотите в силу лени и недостатка образования делать вы - то это совсем не значит, что сего не делают другие.....
Консалт-USB: eww пишет: так к слову предлагают за 54тыр поменять 34 счётчика в 32 деревнях. 1500х34=51тыр.+расходники+зарплата+бензин+согласования+исполнительные схемы подключения+деньги когда сами не знают... и нафик оно мне надо? не все такие, но встречаются... Ну так эти торги не пройдут, их отменят, а через мес. ждите более вменяемого предложения ...... главное мониторить постоянно
Консалт-USB: Александр-Самара пишет: Вы не обращаете внимание на очень важную составляющую заказов. Какую? А то что это госзаказы. Где частный сектор? Встал!? А о чем нам говорит тот факт, что частный сектор практически вымыт? А!? говорит о том, что нет идиотов например покупать квартиры по 6 000 долларов за метр, нет в банках идиотов кредитовать кидал строителей, которые такое жилье не продадут никогда и.т.п., т.е. надо строителям свои аппетиты понизить изначально. Ну и проблема 2012 тоже имеется ...... . Хотя и по частным заказам идет небольшой но рост.
Александр-Самара: Надо перебираться в Москву, там прет оказывается!
Консалт-USB: Александр-Самара пишет: Надо перебираться в Москву, там прет оказывается! Велкам ))
Александр-Самара: Консалт-USB пишет: говорит о том, что нет идиотов например покупать квартиры по 6 000 долларов за метр, нет в банках идиотов кредитовать кидал строителей, которые такое жилье не продадут никогда и.т.п. А мне казалось что это КРИЗИС называется.
Консалт-USB: В кризис стоимость квартиры снизилась до 3 000 у.е. за метр сейчас в среднем 5 000 и имеет тенденция к возврату к 6 000 , причем это голая коробка. Я сейчас снимаю в районе между м.Савеловской и Динамо, за 1 к. со средней паршивости ремонтом и обстановкой отдаю 30 000 рублей ежемесячно......так, что кризис по крайней мере в столице кончился и все возвращается к прежним показателям .....
Александр-Самара: У меня заказчики одни, стр.компания продает сейчас целый квартал какой то стр.ком из Москвы потому что продать не могут квартиры, а те покупают. Зачем только? Ну может на будущее? Сейчас явно не продадут. А если еще и налог на имущество введут по рыночным ценам, то вообще в пролете будут.
Alex196: А тебе я на ТЫ обращаться не позволял это раз, а второе не тебе судить ...... Парнишка, не обижайся. Я понимаю, ты отрабатываешь свое. И я не штампами пишу. Ты просто привык получать деньги за свою болтовню. А я получаю только за результат. И результат мой - не какие-то бумажки, а реально сделанные дома, реально установленные, подключенные и работающие генераторы и т.п. Причем я обеспечиваю обслуживание и тех.поддержку - бесплатно - в течение 1 года. И люди потом ко мне обращаются и просят только об одном - "пожалуйста, никаких гос.организаций". И мои координаты передают "из рук в руки". И плевать я хотел на все электронные торги и на 94ФЗ. Я свое всегда найду. А без специалистов все ваши СРО просто сдохнут. Можно много болтать, писать всякие инструкции(внутреннего пользования для ) - кому они нужны? СНиПы никто не отменял, ВСН, тоже, ПТЭ и ПТБ кто-то отменил? А что СРО может предложить вместо ПУЭ? Поэтому - СРО, как и ЕР - ЖУЛИКИ И ВОРЫ!
Галя Г.: Alex196 пишет: И люди потом ко мне обращаются и просят только об одном - "пожалуйста, никаких гос.организаций". И мои координаты передают "из рук в руки". И плевать я хотел на все электронные торги и на 94ФЗ. Я свое всегда найду. А без специалистов все ваши СРО просто сдохнут. То же самое. Приезжают ко мне в деревню, только сделайте эту работу, ну пожалуйста, заплатим сколько запросите. Я говорю - у меня допуска нет, и фирму я ликвидировала. - а вы не беспокойтесь, у нас допуски есть, у нас специалистов нет.
Александр-Самара: А у меня сейчас 100% заказов это сарафанное радио. А что такое сарафанное радио? Это репутация!
Александр-Самара: А вообще что хочу сказать, только не кидайтесь на меня сразу. В наших с Вами же интересах что бы эта вертикаль не шаталась. Подумайте хорошенько.
Галя Г.: Уже подумала. А чем нам угрожает её обрушение или реорганизация?Катаклизмом? Потерей госзаказов? Свободой предпринимательства? Концом света? Говори открыто. недосказанное каждый воспринимает со своей колокольни, домысливая как ему понятней.
Консалт-USB: Александр-Самара пишет: А у меня сейчас 100% заказов это сарафанное радио. А что такое сарафанное радио? Это репутация! А я и не спорю - это отличный способ и наименее затратный получения заказов, но согласитесь и со мной, то что Вы или кто то другой конкретно не хочет, не может или боится лезть в гос. заказы и торги абсолютно не значит, что там невозможно получить подряд и таким образом расширять свою долю на рынке.
Tess: Практически в самом начале третьего ежегодного отчета правительства перед Госдумой были заявлены главные постулаты путинской предвыборной программы на следующий политический цикл. Ключевая мысль: перемены не нужны. «Стране необходимо десятилетие устойчивого, спокойного развития, — почти по-столыпински произнес премьер, — без разного рода шараханий, необдуманных экспериментов, замешанных на неоправданных подчас либерализме или, с другой стороны, на социальной демагогии». На этом фоне реплика о необходимости сберечь «гражданский и межнациональный мир, поставить преграды любым попыткам расколоть и рассорить наше общество» звучала призывом к сохранению статус-кво в управлении Россией. Многие обещания дословно или с вариациями повторяли те, что уже давал Путин в бытность президентом. В частности, заявление о намерении сделать Россию пятой экономикой мира — всего лишь более амбициозная версия скромного предположения конца 1999-го, что при годовых темпах прироста ВВП в 8% России лет за 15 удастся догнать Португалию. А задача удвоения производительности труда за 10 лет очень похожа на поставленную еще президентом Путиным в 2003 году, но так и не выполненную задачу удвоить ВВП России к 2010 году. Перед выборами-2008 из уст Путина и Медведева звучали повторенные и на сей раз дежурные обещания повысить зарплаты учителям и пенсии. У нынешней премьерской программы, с которой, кажется, просто стряхнули пыль путинского десятилетия, есть только одно принципиальное отличие от говорившегося и пять, и десять лет назад. Это отличие — как раз «срок давности». За 10 лет люди могли воочию убедиться в том, чем на самом деле занимается российская власть и как она исполняет свои обещания. Ситуация проста: если граждане хотят консервации нынешней квазистабильности с тотальной коррумпированностью всех сфер жизни, отсутствием социальных лифтов, подменой институтов власти и гражданского общества их муляжами — по привычке проголосуют за действующее начальство. Если не хотят, думские и президентские выборы — последний оставленный обществу шанс заявить о готовности к переменам. Независимо от того, кем видит себя Путин в 2012 году — президентом, премьером, или, как Муамар Каддафи, лидером нации без определенного поста, — обществу дан четкий сигнал: отдавать власть он не собирается. Теперь нации решать, собирается ли она еще как минимум десятилетие существовать при несменяемой власти с постоянным набором обещаний, ни одно из которых не исполняется. Читать полностью:http://www.gazeta.ru/comments/2011/04/20_e_3589745.shtml Я одно не понимаю, ну ладно, нет смысла выходить на баррикады, поколение устало, неорганизовано, запугано. Но говорить и поддерживать вот это ПУСТЬ ТАК БУДЕТ И ДАЛЬШЕ - это в наших интересах.....((( В ваших интересах разбитые и убогие дороги? Нищие поликлиники по полису? Очереди в школы и детсады? Шанс попасть под каток и только один способ - откатить и не пропасть? Ну ладно Консалт присосался к мутной структуре и живет на зарплату, это тот же чиновник, но если так говорит предприниматель, то это чистый приспособленец. И откаты нормально, и серая заплата, и налогов фиг вам. И наверху пусть воруют в меру своего таланта. Раз уж выпал шанс. Я просто поражаюсь, насколько в людях деформировалась мораль, порядочность, воровать оказывается нормально. Ладно, 10 лет не такой большой срок, еще посмотрим...
Галя Г.: Tess пишет: Ладно, 10 лет не такой большой срок, еще посмотрим... Это что - разрешить воровать еще 10 лет? Оно, конечно... Если мы разрешим, они и будут воровать.
Сергей из Сибири: Александр-Самара пишет: В наших с Вами же интересах что бы эта вертикаль не шаталась. Подумайте хорошенько. Галя Г. пишет: Это что - разрешить воровать еще 10 лет? Фиг ему с маслом ! Вертикаль самая неустойчивая творение, только за счет ВВП ( Воровства Взяточниства Произвола)держится тренога самая устойчивая конструкция , когда ветви власти разделены (ст.10 Конституции) Путенг сегодня -это Мумбарак вчера . Не голосовать за Едресню, лучше за любую другую партию, но не за Партию воров и жуликов, во главе с национальным "галерным рабом."
заСРОнецц: Вот Сирежа возмущаетца Кф и СРО как призумпцией виновности по отношению к нему. В то же время все возмущенцы двумя руками за то штоп ратифицыровать пункт конвенции о контроле расходах чиновников. А веть она такаяже в ссущности презумпция виновности - гражданин-чиновник должен доказать гражданину-прокурору соответствие своих доходов расходам. И тут лехко все проверяеца по документам - украл ворюга или офицально получил доход + уплатил ли налоги. Значит сама по себе презумпция виновности - хорошо, это благо, которым мы в силу ашиппачной записи в конституцию не пользуемся. Менять нада конституцию. Пусть все будут изначально виновны. А там поглядим.
maru: Александр-Самара пишет: В наших с Вами же интересах что бы эта вертикаль не шаталась. Подумайте хорошенько. Думаем и предлагаем, для начала нужно "иконостат" сменить, умных много , нужно показать на что другие способны... Держание за всласть, очень комично в исполнении у нынешних, власть имеющих...
Александр-Самара: Tess Вы совершенно правы, я приспособленец, как и Вы между прочим. И все мы приспособленцы в той или иной степени. Я уже не однократно задавал вопрос: А что будет, если завтра вся эта вертикаль рухнет? Кстати ни кто мне так и не ответил на него. Интересно почему? А мне сдается, потому что понимают что будет. Будет либо человек с тоталитарным режимом, потому что власть по другому не удержишь, и нам с Вами мало не покажется. Либо будет дележка власти и нам с Вами опять мало не покажется. Так что я, как говорится, выбираю из двух зол меньшее. Вернее из трех. И если меня спросят что лучше «воровская Россия» или «мужицкий бунт» то угадайте что я выберу. Откаты. А вы помните старую русскую поговорку? Не подмажешь не поедешь? И покажите мне хоть одну страну где нет коррупции!? Дороги. Да, чиновники воруют, как и строители. Но не надо идеализировать. Вон знаменитый автобан, как появились перепады температуры, тоже стал накрываться. Поликлиники. А сколько построили новых центров!? У нас построен хороший онкоцентр. Налоги. А Вы их платите!? Из Ваших слов получается что все плохо. Да!? Хорошего вообще ничего нет!!! Так!? Только почему то Вас никто не ставит к стенке, за ваши высказывания. Почему то в магазинах у Вас есть выбор что купить, а не как раньше за бананами в Москву. Да, много проблем есть. Но сразу все не бывает. И когда идет ссылка на Европу, всегда забывается один момент. Они веками отрабатывали свою систему. А мы всего лишь несколько десятилетий, причем кардинально. Вы уже забыли что было? А то что Путин сейчас вынужден бросать популистские лозунги, Вы меня извините, а что еще он должен сделать, выйти и рассказать все как есть!? Ну-ну. И что будет. И еще один вопрос, который я уже задавал и на него мне тоже никто ничего не ответил: Кого вы хотите видеть следующим президентом, который все наладит (причем сразу как Вы хотите)?
полная версия страницы