Форум » Беседка » Е.Ясин: "упрощенку" для малого бизнеса необходимо ликвидировать » Ответить
Е.Ясин: "упрощенку" для малого бизнеса необходимо ликвидировать
ded: Е.Ясин: "упрощенку" для малого бизнеса необходимо ликвидировать [more] Научный руководитель Высшей школы экономики профессор Евгений Ясин считает, что при всем изобилии проблем в российской экономике негативные моменты в значительной степени связаны с мировым кризисом. На видеоконференции проекта "Из первых уст", организованной Клубом региональной журналистикии и прошедшей в редакции газеты "Восточно-Сибирская правда", он представил свой взгляд на нынешнюю ситуацию в отечественном бизнесе. Сейчас ходят прогнозы о том, что в России уже началось оживление, но это оживление на самом деле берёт отсчёт от конца второго квартала 2009 года, когда закончился обвал, завершился спад. "Мы должны понять, имеем ли потенциал для экономического роста, который наблюдался, когда бурно росли цены на нефть, а доходы можно было тратить или откладывать в стабилизационный фонд. Сейчас таких возможностей нет. Алексей Кудрин, выступая у нас на конференции, сказал, что примерно десять лет государственные расходы расти не будут. Определённости, которая позволила бы делать твёрдые прогнозы, нет. Можно ли сказать, что это признание того, что нас ожидают какие-то плохие времена? Тоже нет. Я бы сказал так: вся логика этого кризиса заключается в том, что, с одной стороны, развитые страны переходят к инновационной экономике. Это означает, что увеличение объёмов природных ресурсов мощным двигателем экономики не будет. В развитых странах, где малый рост населения или его вообще нет, рабочая сила локомотивом развития тоже не будет. Локомотивом могут быть только инновации", - уверен Е.Ясин. Разговор об инновационной экономике постоянно идёт в России, но это направление привлекает не только российский бизнес и российское правительство. Это явление повсеместное для развитых стран. Инновации, которые будут повышать производительность использования ресурсов, будут единственным фактором роста экономики. "В развивающихся странах идёт рост, и их доля в мировой экономике увеличивается. Они заполняют рынки развитых стран, США и Европы, и в России мы это видим. Потому что, скажем, инновационная экономика обеспечить себе темпы экономического роста больше, чем на 1–2% в год, не может, а Китай добивается сегодня 10%, в кризис темпы роста у него снизились до 8%. Для России эта ситуация особенно сложна. Как и другие развитые страны, Россия неконкурентоспособна по сравнению с Китаем и Индией по производству товаров. Мы не можем конкурировать по многим причинам: у нас выше уровень жизни, дороже рабочая сила, у нас нет свободных демографических резервов, наоборот, экономически активное население стало сокращаться. На инновационном рынке мы пока почти ноль. Нам предстоит в течение нескольких, может быть, двадцати лет просто усваивать те технологии, которые являются самыми передовыми в мире. Мы будем только импортировать инновации, а не вывозить их, и на этом зарабатывать", - прогнозирует Е.Ясин. "Мой опыт показывает, что поддержка со стороны государства заключается в том, что оно поддерживает карман. То есть оно держится за карман и как бы требует своей доли. Если это не официальная политика государства, то тогда нелегальная политика чиновников. Поэтому один из самых трудных моментов, подрывающих дух предпринимательства, – это давление со стороны государственного аппарата. Есть ли позитивные примеры? Есть, конечно. Я знаю, например, есть фонд Ивана Бортника (председатель наблюдательного совета Фонда содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере), который поддерживает малые инновационные предприятия. Там есть программа, скопированная с американской программы SBIR (Small Business Innovation Research), они дают гранты под проекты, которые предлагают на конкурс малые инновационные предприятия", - напомнил Е.Ясин. "Давайте посмотрим конкретно на малый бизнес. Там есть "упрощёнка" – упрощённая система налогообложения, и есть налог на вменённый доход, который я когда-то сам пробивал, работая в правительстве. Считаю, малому бизнесу в целом невыгодно иметь такие исключительные режимы налогообложения, и вменённый налог я бы оставил, а упрощённый убрал. По очень простой причине – поскольку возникают проблемы с НДС. Малый бизнес заключать контракты с крупными или средними предприятиями не может, поскольку они от него не будут получать возврат НДС. Возникает неравное положение, когда малый бизнес обречён либо разоряться, либо навсегда оставаться малым. Для малого бизнеса гораздо более важную роль играет администрирование налогов, то, как они управляются, как складываются взаимоотношения между государством, чиновниками и бизнесом. Есть небольшая компания, которая занимается проблемами малого бизнеса. Её специалисты по моей просьбе регулярно проводят исследования, в том числе позволяющие выяснить, какая часть доходов малого бизнеса должна получатся кэшем, наличными, которыми можно распоряжаться, минуя налоговую инспекцию, и на что эти деньги тратятся. И мы видим, что они тратятся, чтобы выплачивать зарплату в конвертах, и это довольно большая часть. Предприниматель уходит от подоходного налога, хотя он и так низкий и вроде бы этого делать не нужно", - отметил Е.Ясин. "Второе – нужно платить поставщикам. Есть суммы, которые образуются согласно официальным ценам и фиксируются в контрактах, и есть такие, которые поставщики просят дать кэшем. Есть арендодатели, а ещё чиновникам нужно дать, это очевидно, а кто-то пользуется услугами "крыш", и им всем не будешь перечислять деньги по безналичке. По нашим оценкам, доля реализуемой продукции, которая должна получаться кэшем, сокращается, но пока ещё достаточно высока. И притом доля, которая уходит на взятки чиновникам, растёт. Почему все, в том числе и представители малого бизнеса, говорят: давайте снижайте налоги? Да потому что об этом можно говорить. А про то, что я вам сейчас рассказываю, никто вслух не скажет. Это, я бы сказал, главный секрет российского бизнеса", - заключил Евгений Ясин. ИА "Альянс Медиа" по материалам "Восточно-Сибирской правды"[/more] http://allmedia.ru/newsitem.asp?id=875501
Ответов - 23
Guest: ded пишет: "Давайте посмотрим конкретно на малый бизнес. Там есть "упрощёнка" – упрощённая система налогообложения, и есть налог на вменённый доход, который я когда-то сам пробивал, работая в правительстве. Считаю, малому бизнесу в целом невыгодно иметь такие исключительные режимы налогообложения, и вменённый налог я бы оставил, а упрощённый убрал. По очень простой причине – поскольку возникают проблемы с НДС. Малый бизнес заключать контракты с крупными или средними предприятиями не может, поскольку они от него не будут получать возврат НДС. Возникает неравное положение, когда малый бизнес обречён либо разоряться, либо навсегда оставаться малым. Российская выдумка настолько велика что нашли давно выход из положения. Похохе уважаемому профессору этого не разъяснили до сих пор.
polikrom: Ясин пишет: "Давайте посмотрим конкретно на малый бизнес. Там есть "упрощёнка" – упрощённая система налогообложения, и есть налог на вменённый доход, который я когда-то сам пробивал, работая в правительстве. Считаю, малому бизнесу в целом невыгодно иметь такие исключительные режимы налогообложения, и вменённый налог я бы оставил, а упрощённый убрал. По очень простой причине – поскольку возникают проблемы с НДС. Малый бизнес заключать контракты с крупными или средними предприятиями не может, поскольку они от него не будут получать возврат НДС. Возникает неравное положение, когда малый бизнес обречён либо разоряться, либо навсегда оставаться малым Именно по этому назвался ЗАО и организовал нормальный бухучет!!! Здесь Ясин прав на все 200%!!! Из личного опыта: - с нормальным бухучетом проблем меньше, чем с упрощенкой и легче бодаться с налоговой!
eww: ded пишет: и есть такие, которые поставщики просят дать кэшем. Есть арендодатели, а ещё чиновникам нужно дать, это очевидно, а кто-то пользуется услугами "крыш", и им всем не будешь перечислять деньги по безналичке. Не понял. И что он предлагает? ded пишет: Малый бизнес заключать контракты с крупными или средними предприятиями не может, поскольку они от него не будут получать возврат НДС. Возникает неравное положение, когда малый бизнес обречён либо разоряться, либо навсегда оставаться малым. При упрощёнке у меня один бухгалтер, и то надомник. А на ОСНО либо на полный день (с зарплатой в 3 раза больше), либо 2 Буха. Это реальное увеличение текущих затрат. polikrom пишет: Из личного опыта: - с нормальным бухучетом проблем меньше, чем с упрощенкой и легче бодаться с налоговой! Также из личного опыта: - да, нормально, упрощёнка. И склад не веду, сразу в производство материалы, остатки не учитываю, хотя и есть на складе. И у налоговой никаких зацепок, чтобы с нами бодаться. У нашей налоговой к проверкам НДС интерес повышенный, а мы им неинтересны.
юрий 61: polikrom пишет: По очень простой причине – поскольку возникают проблемы с НДС. Малый бизнес заключать контракты с крупными или средними предприятиями не может, поскольку они от него не будут получать возврат НДС. Все зависит от вменяемости бухгалтера - Заказчика (плательщика НДС). Мне всегда удавалось доказать, что заплатив одну и ту же сумму (хоть с НДС, хоть без НДС) Заказчик ничего не теряет, при условии, что он показывает и платит кроме НДС еще и налог на прибыль. При уплате этих налогов происходит просто перераспределение сумм. Поясняю. Вариант с НДС - стоимость СМР = 100т + 18 (ндс). Заказчик на 18т уменьшает сумму своего НДС и на 100т уменьшает налогооблагаемую базу по прибыли. При выставлении счета другим подрядчиком на те же 118т (без НДС) - заказчик не имеет уменьшения НДС, но на всю сумму (118 а не 100) снижает базу НП. В итоге получается примерно то же самое.
Петрович: Ясин пишет: Возникает неравное положение, когда малый бизнес обречён либо разоряться, либо навсегда оставаться малым. Вот уж гонит уважаемый товарищ. Самое главное - что у бизнеса есть право добровольного выбора, УСНО или ОСНО. А он предлагает нас этого выбора лишить. Сейчас, те кто не смог вступить в СРО, приостановили деятельность, распустили людей, в т.ч. бухгалтера. А тут такой Ясин: сдавайте балансы и декларации по НДС, а то вам крупным бизнесом ни когда не стать.
nastya: Я к Ясину лучше относилась. Нормально работать на упрщенке- не хотите, не работайте, ток вам не дает. Другой вопрос, что со следующего года опять малышей по налогам на зарплату приравняют к крупняку. А так мне без НДС спокойно.
утечка: nastya, Петрович вы правы. Нельзя ограничивать право выбора налогового режима. Думаю, нам придется объяснить Ясину, что он не очень прав тут был.
SOSED: Петрович пишет: А тут такой Ясин: сдавайте балансы и декларации по НДС, а то вам крупным бизнесом ни когда не стать. А кто ему сказал, что я хочу стать крупняком? В наличии или отсутствии НДС нет никакой проблемы. Я это за 2 минуты доказываю любому из своих заков. И они с этими доводами соглашаются.
nastya: SOSED пишет: кто ему сказал, что я хочу стать крупняком? В наличии или отсутствии НДС нет никакой проблемы. Я это за 2 минуты доказываю любому из своих заков. И они с этими доводами соглашаются. Здесь я с властями согласен.Серьгу надо снять.../Асса/ А заказчику по барабану с НДС. Они его либо нам отдают( при полном режиме), либо там уже сами разбираются. Меня не волнует куда они его девают. Особенно это по барабану госконторам, правда мы давно в тендерах не участвуем- бесполезно. Лучше по мелочи на субподряде. И не знаю насчет откатов, честно говоря нам никто не предлагает их им давать, но падают некоторые сволочи так, что работать смысла нет. Причем падают больше чем на 60 поцентов. Я еще понимаю когда падают те, под кого это делается. Но те, кто приезжает вообще черт те откуда. Да, это уже не втему.
Профиль: nastya пишет: А заказчику по барабану с НДС Не знаю, за все время работы никогда не сталкивались с проблемой, связанной с НДС и заказчиком. Почему кто-то считает, что малышам это невыгодно? Пусть дадут нам возможность самим решить, что нам выгодно, а что - нет. Ведь не обязывают же малышам работать по упрощенке! Мы же сами выбрали! Или нет???
михаил коми : Зачем нам навязывать как нам работать? Это мой внутренний интерес-хочу с НДС, хочу без, это мое личное дело.
Сергей161: Почти за 20 лет существования НДС, многие воспринимают его как бухгалтерский термин, а не экономический,учитывая способы его взимания (на уплату - на возмещение) - по сути он перестал быть "налогом на добавленную стоимость" а стал российским "НДС" - "НДС" всегда больше реального "налога на добавленную стоимость"- такое не маленькое (и не обоснованное экономическими законами) добавление к налогу на прибыль. Когда в нашем государстве будет нормальная система расчета "налога на добавленную стоимость", а не существующая , на эти три буквы "НДС" вообще перестанут обращать внимание и "малыши" и "крупные" - но государству это крайне не выгодно, поэтому система остается прежней...
Случайный прохожий: В наличии или отсутствии НДС нет никакой проблемы. Я это за 2 минуты доказываю любому из своих заков. И они с этими доводами соглашаются. И поступают неправильно. Упрощенка заказчику, как и строителям невыгодна. Поясню на примере. Допустим я купил бетон, который состоит из цемента, песка и щебня. Фирма, производящая бетон приобрела эти компоненты у поставщиков с учетом НДС, сформировала цену в виде цена+НДС. Приобретя этот бетон я могу зачесть уплаченный НДС. Если же производитель бетона работает без НДС (по УСН), то цена бетона не изменится, поскольку деньги за компоненты заплачены, но я уже приобретаю бетон "без НДС", и должен дополнительно заплатить 18% в виде налога. Так же и с заказчиком. В смету будет заложена полная стоимость бетона от поставщика, с учетом НДС на все компоненты, но зачесть этот НДС заказчик не сможет, поскольку подрядчик работает без НДС. Поэтому заказчики, как правило, очень неохотно сотрудничают с организациями на УСН.
Tess: Случайный прохожий пишет: Поэтому заказчики, как правило, очень неохотно сотрудничают с организациями на УСН. Вообще то УСН необязательна к применению. Если с организацией неохотно сотрудничают по этой причине, то она имеет полное право не применять УСН, но почему то все мелкие фирмы на ней. Лично мне нравится на упрощенке. Бухгалтерия проста и достаточно нанять бухгалтера на несколько часов в неделю, чтобы вести бухучет.
Сергей из Сибири: Tess пишет: Бухгалтерия проста и достаточно нанять бухгалтера на несколько часов в неделю, чтобы вести бухучет. Я называю,такой режим :"Бухгалтер по вызову" Тоже сторонник упрощенных взаимоотношений с бухгалтерией)
maru: Случайный прохожий пишет: Поэтому заказчики, как правило, очень неохотно сотрудничают с организациями на УСН. Не только заказчики , но и генподрядчики не хотят работать с теми у кого УСН, поэтому остаюсь на нормальной бух.
юрий 61: Случайный прохожий пишет: Упрощенка заказчику, как и строителям невыгодна Очередное типичное заблуждение. Если заказчик (генподрядчик) работает с прибылью (а иначе и быть не должно), то ему должно быть все равно, есть в смете НДС или нет, т.к. происходит сего лишь перераспределение сумм налогов между НДС и НП. Т.е. общаяя сумма налогов (НДС+НП) в итоге получается примерно равная, независимо от того есть ли у контрагента НДС (ОСН) или "не предусмотрен" (УСН)
skobapb: Я спросил у Ясина: Где моя любимая Полностью согласен с Соседом - малый бизнес потому и называется малым, что он не большой, а УСН как никто помогает ему (бизнесу) таким оставаться. Захотел стать большим - изыди из упрощенки. А этот мэн предлагает взять и шашкой по нам, по маленьким в приказном порядке. Ат-ат-ат тов. Ясин
Случайный прохожий: юрий 61 пишет: Очередное типичное заблуждение. Если заказчик (генподрядчик) работает с прибылью (а иначе и быть не должно), то ему должно быть все равно, есть в смете НДС или нет, т.к. происходит сего лишь перераспределение сумм налогов между НДС и НП. Т.е. общаяя сумма налогов (НДС+НП) в итоге получается примерно равная, независимо от того есть ли у контрагента НДС (ОСН) или "не предусмотрен" (УСН) Если у заказчика было 100 рублей, и все это прибыль, то он должен заплатить НП 20% - 20 рублей. Заплатив лишние 18% НДС государству за подрядчика на УСН, у него осталось 82 рубля и НП с них 16,4 рубля. То есть заплатив лишние 18 руб. заказчик по налогу на прибыль сэкономил 3р 60коп. Цифры конечно условные, поскольку в смете подрядчика на УСН есть и его работы, на которые НДС не начисляется, но все равно для заказчика работать с таким подрядчиком не выгодно. Не говоря уже о способах "минимизации" прибыли заказчика (и генподрядчика). Для того и придумана государством афера с упрощенкой - содрать один и тот же НДС несколько раз. Если в цепи от производителя до конечного потребителя появляется предприятие на УСН (а это, как правило происходит в конце цепи, на стадии торговли), то весь ранее уплаченный НДС обнуляется, и конечный потребитель вынужден платить его еще раз.
eww: Е. ЯСИН пишет: Считаю, малому бизнесу в целом невыгодно иметь такие исключительные режимы налогообложения, и вменённый налог я бы оставил, а упрощённый убрал. Это его личное имхо. И кто его услышит? Не переживайте никто упрощёнку не тронет...
skobapb: Случайный прохожий пишет: Если у заказчика было 100 рублей, и все это прибыль, то он должен заплатить НП 20% - 20 рублей. Заплатив лишние 18% НДС государству за подрядчика на УСН, у него осталось 82 рубля и НП с них 16,4 рубля. То есть заплатив лишние 18 руб. заказчик по налогу на прибыль сэкономил 3р 60коп. Цифры конечно условные, поскольку в смете подрядчика на УСН есть и его работы, на которые НДС не начисляется, но все равно для заказчика работать с таким подрядчиком не выгодно. Не говоря уже о способах "минимизации" прибыли заказчика (и генподрядчика) "я не знаю как у вас, а у нас в бразилии"... в смысле, что я работал с большими заказчиками, и я на усн был все-равно им выгоднее. НА самом деле всё уже придумано до нас - сметным образом. Для малых упрощенщиков есть понимажающие коэффициенты на накладные расходы и сметную прибыль, да я меньше заработаю, но у меня и накладные действительно меньше больших фирм, и та самая упрощенка вообще позволяет мне жить без бухгалтеров. Так что я выгоден по полной программе. А вы про какой-то там ндс. зы. если вы знаете слово смета, то должны понять про какие коэффициенты я говорю
SOSED: Случайному прохожему: Изначальный посыл неверен, у Зака есть не 100 рублей, а 84 рубля ( точнее считать сейчас просто лень) Если отталкиваться от этого, ему становится пофигу. А когда Вы ему объясняете, что летит не он, а ВЫ(!!!!!!!), т.к. не сможете вернуть НДС с материалов, он визжит от удовольствия (наивно считает, что имеют не его, а подрядчика) и соглашается на всё! Как отбить НДС с материалов, надеюсь, все присутствующие знают.
archmaster: Госдума отказалась включить индивидуальных предпринимателей в ССВ 02.06.2010 21:35 | banki.ru Госдума на заседании в среду отклонила законопроект о распространении выплат страхового возмещения на средства, размещенные на банковских счетах физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, передает РИА Новости. Законопроект направлен на распространение защиты, предоставляемой системой страхования вкладов физлиц (ССВ), на средства, находящиеся на банковских счетах, открытых индивидуальными предпринимателями для осуществления своей деятельности. Председатель думского комитета по финансовым рынкам Владислав Резник считает, что предложенный законопроект поддерживать не следует. "В том-то и дело, что индивидуальные предприниматели у нас по Конституции страны организуют свой бизнес на собственный страх и риск. И государство страховать их бизнес не должно", - сказал он. "К тому же непонятно, почему авторы законопроекта дают привилегии по страхованию вкладов именно индивидуальным предпринимателям, а не всем бизнесменам вообще", - добавил Резник. http://finance.rambler.ru/news/economics/71243713.html
полная версия страницы