Форум » Беседка » ВЫБОРЫ (продолжение) » Ответить
ВЫБОРЫ (продолжение)
MAKSSS: Модераторы не знаю как данный опрос обозначить, сами решите,короче, ЕСЛИ бы выборы прошли сегодня, за кого бы вы проголосовали(можно здесь и проголосовать против всех,надеюсь)))) (если данная тема была поднята до меня, прошу прощенья т.к времени нет на прочтенье всех непрочитанных тем, если что прошу прощенья))) НУ ТАК ЗА КОГО?? Я ни за кого(я думаю у Путина и была такая стратегия, чтобы не было особого выбора партия воров у кормушки или партия воров ВНЕ кормушки)))))) Кстати на днях слышал, что Ходорковский уверен в революции в России, т.к. Путин сам не уйдет, я начинаю в это верить)))
Сергей из Сибири: Александр-Самара цитирует: эти же «демократы» самым циничным образом расстреливали демократические (тут уже без всяких кавычек) митинги осенью 93 года, фальсифицировали выборы 96 года и активно занимались (а многие и занимаются) коррупцией. Но с Навальным есть свои проблемы. Он проходил стажировку в США, в Йельском университете. Так просто в такие заведения не приглашают, я много видел в начале 90-х тех, кого приглашали на такие стажировки и на тех, кто оттуда приехал Ой,какие они оказывается продажные гады,не то что святая власть.)))) Посмотри Александр -Самара как представители Власти нарушают закон и не пускают Навального ,Понамарева и журналистов Здесь не рассуждения Хазина , а они ведь не могут быть истиной в последней инстанции , здесь просто видео ,сам посмотри и подумай.: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/842880-echo/
гость: Александр-Самара пишет: Он проходил стажировку в США, в Йельском университете. Ага))) Саакашвили ,тоже в Омериках стажировался , но он смог победить коррупцию в Грузии !!!!! и для развития бизнеса одно из первых мест в мире щас Грузия занимает,в отличии от нашей Верхней Вольты с ракетами) Александр,сами умеете головой думать? если есть уши,то сами послушайте "стажированного" человека: http://www.echo.msk.ru/blog/video/843077-echo/ Ну в чем он не прав??? Или для Вас "Путиннашевсё" ???
Галя Г.: Как проходят суды по фальсификации выборов [info]razbudili December 28th, 4:35 Многие искренне считают, что если кто-то имеет факты о фальсификации выборов, он может честно отменить выборы на этом участке через суд. Несколько примеров как работает наш самый справедливый суд в мире: 1. Участок 1658 г. Москва. "В иске отказать" Согласно протоколу, полученному наблюдателем партии "Яблоко", ПЖиВ получала 743 голоса что составляет почти 45%. Неплохой результат! Но ЖиВчикам показалось этого мало и они в ГАС "Выборы" вбили совсем другие результаты подняв рейтинг своей горячо любимой партии до 66%. Имеем ситуацию: наблюдателям выдан один протокол, в вышестоящий избирком (мосгоризбирком (МГИК)) передан другой протокол. "Яблоко" обратилось в суд с иском об отмене результатов выборов на этом участке: Члены комиссий УИК и МГИК в суде: 1. Принесли свой экземпляр протокола. 2. Не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя. Действия Яблока: 1. В качестве доказательств был представлен протокол, подписанный членами комиссий. 2. Было предложено допросить члена комиссии от ЛДПР, подтвердившего, что он не ставил подписей на втором протоколе. 3. Было предложено провести почерковедческую экспертизу. 4. Было предложено допросить члена комиссии Елену Коровину в связи с тем, что на втором протоколе появилась ее подпись, хотя она за два часа до этого была госпитализирована скорой помощью(!). Резолюция суда: 1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать. 2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать. 3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать. "Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено." 2. Участок 2156 г. Москва. "В иске отказать" На руки наблюдателю выдан протокол, в котором за ЕР отдано 736 голосов (42,49%). В ГАС "Выборы" внесены другие значения: за ЕР - 898 голосов (51,85%). Реакция представителей УИК: Протокол, полученный наблюдателем, является предварительным и на него нельзя ссылаться как на итоговый документ. Действия Яблока: Поскольку избирательная комиссия представила итоговый протокол только в суде, юристы "Яблока" попросили суд об отложении дела с целью изучения представленных документов, подготовки к разбирательству и вызова дополнительных свидетелей. Резолюция суда: 1. В ходатайстве об отложении дела "Яблоку" отказать. 3. Участок 1701 г. Москва. "Иск не рассматривать" Наблюдателю выдан протокол (стр1, стр2, стр3). Согласно протоколу ЕР набирало 24,17% (271 голос). Согласно ГАС "Выборы": 50,46% (662 голоса). Суд даже не стал рассматривать иск: Поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может. 4. Участок 1680 г. Москва. "Иск не рассматривать" Наблюдателю выдан протокол (стр.1, стр.2). Согласно протоколу ЕР набирало 42,69%. Согласно ГАС "Выборы": 54,68%. Суд, как и в предыдущем случае, даже не стал рассматривать жалобу: Поскольку наблюдатель не прописан в этом районе и не имеет права там голосовать, т. е. не обладает активным избирательным правом, то и жаловаться на нарушение этого права он не может. Итого "Что касается процедуры разрешения споров, то она известна и изложена в законе ... нужно обращаться к судебной инстанции, и нужно, конечно, исходить из того, что наши суды будут действовать энергично и объективно." В.Путин. И ведь не обманул: разве Путин обещал, что суд будет объективным? Нет, не обещал, читайте внимательней. Власть, одумайся! Чем дольше будет продолжаться это узаконенное беззаконие, тем больше вероятность революции! Друзья! Разошлите это как можно шире по Сети. Пусть люди сами сделают выводы... http://razbudili.livejournal.com/11886.html
Александр-Самара: Я отвечу проще. Конкретно кого в президенты? (без всяких бла, бла, бла!) Только фамилию назовите.
Мастерсан: Александр-Самара пишет: Конкретно кого в президенты? (без всяких бла, бла, бла!) Конкретно? Медведева!!! Еще в январе этого года, в разговоре с сыном, я озвучивал мысль о новом сроке Медведева, и о корректировке курса развития страны, со всеми вытекающими. К сожалению он (Медведев), не пошел на следующий срок. Думается пытается сдержать слово данное Путину о будущей ротации. Сам же сказал - "Мы уже давно договорились". А жаль. Думается всё могло бы быть по другому...........
Сергей из Сибири: Александр-Самара пишет: (без всяких бла, бла, бла!) Пусть регистрацию кандидатов сделают по новым Законам, а то вытаптал ВВП противников ,оставил только тех кто ему под силу: (Жирик,Зюганов,Миронов). Задолбали уже ,нытики: "без Путяры пропадем, он единственный спаситель и кормилец." Вспомни как раскрутили из завклуба Путина ,за полгода из говна конфету слепили. Сделают свободную регистрацию, и реальные дебаты и станет ясно кто есть кто. [url=http://echo.msk.ru/blog/echomsk/843571-echo/ Александр-Самара пишет: Только фамилию назовите. не Путин!
Галя Г.: НЕУЖЕЛИ?! Президент РФ Дмитрий Медведев в послании к федеральному собранию озвучил планы по масштабной реформе политической системы, предложив вернуться к прямым выборам губернаторов и изменить систему парламентских выборов. РИА Новости 22.12.11 15:03 Глава государства заявил о необходимости перехода к выборам руководителей субъектов Федерации прямым голосованием жителей регионов. Интерфакс 22.12.11 13:39 Наиболее важные предложения Медведева касаются выборности губернаторов, а также порядка регистрации партий и кандидатов для участия в думских и президентских выборах. "Хотел бы сказать, что я слышу тех, кто говорит о необходимости перемен, и понимаю их", - сказал Медведев
Сергей из Сибири: Галя Г. пишет: НЕУЖЕЛИ?! .....Накануне в своем Послании Дмитрий Медведев бросил регионам кость бюджетной децентрализации, и уже на Госсовете 25 декабря губернаторы с аппетитом бросились на эту кость, наперебой предлагая, какие налоги и полномочия следует оставлять в регионах. Владимир Путин тут же охладил их пыл, напомнив: «У нас огромные расходы предусмотрены на оборону, на безопасность. Гособоронзаказ один только 20 триллионов!» А еще обещано повышение зарплат для силовиков, индексация пенсий… Короче, «посчитана каждая бюджетная копейка», которой будет оплачена предвыборная кампания кандидата в президенты Путина. Региональные бароны будут служить, стоя на задних лапах, в предвкушении каждого лишнего процента от налогов, расщепленных в пользу региона. ... http://www.ej.ru/?a=note&id=11635
Галя Г.: Президент России Дмитрий Медведев 23 декабря внес на рассмотрение Госдумы законопроект об изменении федерального закона "О политических партиях", сообщает пресс-служба Кремля. Он направлен "на либерализацию требований к созданию и деятельности политических партий". В частности, "предусматривается, что с 1 января 2013г. политическая партия должна насчитывать не менее 500 членов". При этом требования к минимальной численности членов политической партии в ее региональных отделениях, которые должны быть образованы не менее чем в половине субъектов Российской Федерации, должны быть отменены. Законопроект позволяет установить подобные требования лишь уставу политической партии. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/12/2011/631415.shtml в ЭТОМ СЛУЧАЕ БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНОЙ СТАНОВИТСЯ ОБРАЗОВАНИЕ ПАРТИИ антиСРО, или МБ в строительстве. Если сможем зарегистрироваться, то можем и проводить свою политику через Думу. Хотя это еще только предложение законопроекта, но было бы совсем неплохо, если бы его приняли. Хотя кто принимать то будет законопроект? эти, сфальсифицированые депутаты? По крайней мере стало как то светлее.
GSA: в ЭТОМ СЛУЧАЕ БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНОЙ СТАНОВИТСЯ ОБРАЗОВАНИЕ ПАРТИИ антиСРО, или МБ в строительстве Почему именно АнтиСРО. Партия может быть и "Развитие предпринимательства микро и малого бизнеса", с концепцией АнтиСРО. Не только СРО ставит крест на развитии, но и многое другое, которое нужно озвучивать, отстаивать. С этим я полностью согласен. Потом, дело ведь не в саморегулировании. Дело в принуждении и навязывании правил, которые губят это развитие на корню. Говорят о инвестиционном климате, а сами сразу же облагают эти инвестиции налогами.
Мастерсан: GSA, развивай мысль!
Мастерсан: GSA, развивай мысль!
polikrom: Важно!!!! Все в закрытый форум на "План нашей работы"
Сергей из Сибири: Александр-Самара пишет: Конкретно кого в президенты? (без всяких бла, бла, бла!) Только фамилию назовите http://www.novayagazeta.ru/comments/50309.html За кого голосовать. Версия Юлия Кима Я говорю открыто всем: Ребята! Я люблю тандем! За ясный ум, да внешний вид; За то, как пишет-говорит; За то, что твёрдо знает он, Что значит право и закон, И понимает, как никто, Куда идти и делать что. Люблю тандем! И оттого Я ГОЛОСУЮ ЗА НЕГО. О, как бы он помог стране! Но он пока сидит в тюрьме. Декабрь 2011г
MAKSSS: Точно не за куклу Медведва, тексты пишут ему кремль и Дворкович, "лучшая слуга" ПУУУ))) 24 декабря шли с лозунгами В Ж О ПУУУ, у Них этот лозунг отобрали)))
MAKSSS: Галя Г. пишет: Как проходят суды по фальсификации выборов Хотел бы узнать, КАК после ЭТОГО поменять власть ЗАКОННЫМИ методами((((((((((( Нам было сказано - вы БАНДЕРЛОГИ , приближаемся к точке кипения((((((((((
kk: Бывают и приличные юристы, только они не на виду. О прошедших выборах и о деятельности "двух придурков". Распечатка лекции Томсинова В.А., д.ю.н., профессора, завкафедрой истории государства и права юрфака МГУ. Текст достаточно большой, оттуда же - ссылка на закачку аудиозаписи (41 МБ)
polikrom: В Москве готовится новая акция протеста http://www.newsland.ru/news/detail/id/859331/ Вот так и размениваются гривенники демократии на рубли суверенной демократиии....((((((( Чем - то мне это напоминает ситуацию на нашем форуме.... Слова, вроде правильные, но вызывают отрыжку, вносят разлад, заставляют разувериться в ценностях, заставляют задуматься кому ЭТОНАДО????((((((
kk: polikrom пишет: В Москве готовится новая акция протеста странная неизвестная акция. посмотрим что из этого у них выйдет, уже сегодня: вроде как призывают против властей, что не ново, но при этом и против всех прочих оппозиционеров.
Галя Г.: kk пишет: В Москве готовится новая акция протеста странная неизвестная акция. посмотрим что из этого у них выйдет, уже сегодня: вроде как призывают против властей, что не ново, но при этом и против всех прочих оппозиционеров. Акцию приписывают партии Воля. Однако на их сайте об этом нет и в помине. http://volya-naroda.livejournal.com/105016.html#cutid1 Правка - Узнала по телефону - Митинг проводит Воля.
Галя Г.: Идет сбор подписей в поддержку кандидата С. Пеуновой. Я хотела поставить подпись, но в такой маленькой удаленной деревне это не реально. По почте подписи не принимаются по закону. Только подписчики собирают подписи. Реально можно поставить подпись только в крупных населенных пунктах. У кого есть желание поддержать кандидата от реальной оппозиции - контакты здесь http://svetlana.peunova.ru/contacts
maru: polikrom пишет: Чем - то мне это напоминает ситуацию на нашем форуме.... Для грамотного, вопрос по РСПП остается, ответа от тебя нет.
Анатолий: "Но статья 41часть 2 № 19-ФЗ "О выборах президента Российской Федерации» почему-то не попадает в поле зрения новоявленных "законников". (Зарегистрированные кандидаты, замещающие государственные должности категории "А" в органах исполнительной власти, включая высших должностных лиц субъектов Российской Федерации (руководителей высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), или судебной власти либо выборные муниципальные должности... на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей и представляют в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации заверенную копию соответствующего приказа (распоряжения) не позднее чем через три дня со дня регистрации либо копии документов, удостоверяющих, что в этот срок ими было подано заявление об освобождении от своих обязанностей. Президент Российской Федерации, баллотирующийся на второй срок, или Председатель Правительства Российской Федерации, в соответствии с Конституцией Российской Федерации временно исполняющий обязанности Президента Российской Федерации и являющийся зарегистрированным кандидатом, продолжает исполнять свои полномочия, но не вправе использовать преимуществ своего должностного положения). Тем не менее, Владимир Путин (не исполняющий по крайней мере де-юре обязанностей президента РФ) продолжает оставаться действующим премьер-министром, что, вне всякого сомнения, должно явиться основанием для его исключения из списка кандидатов на предстоящих выборах. "
polikrom: Марина Салье: мой ответ Путину 08.01.2012 "Антинародный «народный фронт». http://www.newsland.ru/news/detail/id/861029/ ОЧЧЧЧень рекомендую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
polikrom: maru пишет: Для грамотного, вопрос по РСПП остается, ответа от тебя нет. Вопрос для полуграмотного: КТО, ГДЕ и КОГДА этот вопрос оставил, потерял, забыл, подбросил....?????
polikrom: Информация к РАЗМЫШЛЕНИЮ для Гали Г. Партия "Воля" провела митинг на Болотной 08.01.2012В. Около 100 человек собрались в воскресенье на Болотной площади, чтобы принять участие в митинге незарегистрированного движения «Воля» против результатов выборов в Госдуму. Отношение к аналогичным митингам 10 и 24 декабря организаторы акции под названием «Достали» выразили в самом начале - их назвали «проплаченными». Низкую явку на сегодняшнюю акцию они объяснили дефицитом информации. Однако в специально созданной группе в Facebook свое участие в митинге «Воли» подтвердили всего два человека. Один из лидеров движения Светлана Пеунова, выступая на митинге, заявила о намерении баллотироваться на пост президента, чтобы, в том числе, перенести новогодние каникулы на более теплое время. На площади люди с табличками «Я собираю подписи за Пеунову» занимались соответствующим делом. По словам корреспондента «Ридуса», в толпе из ста человек то и дело попадалась тройка провокаторов. Они строили из себя «идейных сумасшедших», обвиняя всех вокруг в фашизме и почему-то в запуске петард и фейерверков в новогоднюю ночь. Изголодавшихся по новостям, собраниям и акциям журналистов развлекал некий полусумасшедший мужчина, бросавшийся на фотографов с требованиями перестать его снимать. После небольшого выступления Светланы Пеуновой, жаловавшейся на трудность регистрации кандидатов в президенты, на площади начался концерт. Часть актива партии исполняла под специально принесенную гармонь народные песни и частушки. Антон Тушин Источник: ridus.ru Один из комментов: Федор_Достоевский. 08.01.2012 в 19:29 # «Партия «Воля» — самая обыкновенная тоталитарная секта, сочетающая в себе элементы секты религиозной и политико-коммерческой. Основатель и полновластный лидер — Светлана Михайловна Пеунова, последовательница псевдоиндуистского культа Саи Бабы, учений Рерихов, Порфирия Иванова, Владимира Мегре, автора оккультного «Евангелия эпохи Водолея» Леви Доулинга, Луизы Хей, «контактёров» супругов Профет. 52-летняя Пеунова возглавляет «Академию развития Светланы Пеуновой», официально признанную в качестве деструктивной секты» «Занималась технологиями НЛП, является автором «безлекарственного метода восстановления здоровья“, директорствует в созданном ею самарском «Центре традиционной народной медицины «Путь к Солнцу» (не видели на привокзальных лотках идиотские книжонки из серий «Азбука счастья» и «Учебник жизненных истин»? Угадайте: кто автор?). Безрезультатно баллотировалась на пост мэра Тольятти, в Госдуму РФ. Резко враждебно относится к Христианству, пропагандирует реинкарнацию, йогу, медитацию, магию, сомнительные психотехники. Поклоняется «Высшему Учителю». Проводит тренинги по «оздоровлению», через которые прошли (за немалые деньги) от 40 до 60 тысяч человек»
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Марина Салье: мой ответ Путину 08.01.2012 "Антинародный «народный фронт». http://www.newsland.ru/news/detail/id/861029/ ОЧЧЧЧень рекомендую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Марина Салье пишет Путину: За время правления Путина мы почти скатились к однопартийности, к выборам без выбора и, как следствие, к единовластию. Это мы уже проходили и знаем, что если ты законодатель, исполнитель и судья в одном лице, то ты – тиран. Ты делаешь то, что тебе вздумается. Поэтому я беру на себя смелость напомнить принцип свободы и народовластия: «сохранение свободы требует чтобы мы различали три основных рода власти и следили бы за их разделенностью в системе правления» (Дж.Мэдисон). Мы все прекрасно знаем, что законодательная, исполнительная и судебная власти должны быть наделены полномочиями народом путем принятия Конституции, и что они должны избираться. Итак, выборы, выборы и еще раз выборы, сменяемость чиновников во власти, контроль законодательной власти над исполнительной, независимость судебной власти – вот важнейшие условия борьбы с коррупцией. Ну прямо про СРОльню -легализованную коррупцию написано.
Галя Г.: polikrom пишет: «Партия «Воля» — самая обыкновенная тоталитарная секта, сочетающая в себе элементы секты религиозной и политико-коммерческой. Я наблюдаю за ними, насколько это возможно, и вижу травлю лидера и активистов. Ярлык "тоталитарная секта" лучше всего подходит, чтобы оттолкнуть народ. Если вкратце, путь по которому Пеунова начала политическую деятельность. Будучи психологом и работая с людьми она поняла, что большинство болезней (кроме травм и острых инфекций) идут от стресса, который на самом деле является подавлением. Что это такое? Это когда человек хочет что-то сделать, а ему не дают. Хочет человек построить дом, открыть свое предприятие, а ему чинят препятствия. Если человек ничего не делает, не борется, складывает ручки, то он заболевает. Поэтому она призывает не сидеть а что-то делать в любом случае. Если помните, начало движения антиСРО - люди приходили сюда и говорили, что когда начинаешь работать на форуме, что-либо делать, то становится не так скверно на душе. Насчет религиозности. Она занималась психологией. Кто этим занимается, в определенный момент понимает, что наш мир, это не мир физический, а мир прежде всего мысли, а через это уже открываешь, что наши переживания, сомнения - это уже область духа, души а этим занимается религия. Если открыть словарь, то вы увидите - "психология ·*греч. душесловие, наука о душе, о духовной жизни человека во плоти" Насчет травли партии Воля. Вы не видели НИГДЕ, чтобы публиковались статьи партии Воля, или были бы выступления на телевидении. Почему? А почему вы не видели в СМИ и на телевидении выступления и статьи движения антиСРО? Я когда писала статьи для СМИ, я отправила их в более 60 изданий. Напечатали в одном. Разве вы не знаете, что у СМИ есть запрещенные темы. Смотрите пост олЕгарха http://fzakon.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0 "Тогда для меня первоочередная задача - обеспечить блокирование ваших идей на дальних подступах, сделать так, чтоб вас никто не услышал." С партией Воля делают то же самое. http://volya-naroda.livejournal.com/ "Уже четыре года власть отказывается регистрировать действующую в России партию «ВОЛЯ», строго приказано по всей стране не давать мне экран ТВ и газетные полосы, залы для встреч с общественностью. Единственная возможность общаться с гражданами страны — интернет." Параллель напрягает и стоит задуматься - нам не дают слово, потому что мы говорим правду и предлагаем как лучше сделать, и мы это твердо знаем, что не лжем и не блудословим, как сторонники идеи СРО. Мы знаем, как надо сделать, чтобы было хорошо в строительстве и нам и обществу, мы не ищем выгоды только для себя. Почему нам не дают слова, почему не дают слова Пеуновой даже на митингах оппозиции. Наши и её идеи опасны? Похоже что да. Тогда для кого? Для нас с вами? Или для олЕгахов? Почему дают право на телевидение другим оппозиционерам - Навальному, Явлинскому и др. Стоит немного углубиться в историю и вспомнить, кем финансировался и В.И. Ульянов и ВКПб в 1914-1917 годах. Тот, кто нужен мировым финанасовым воротилам поддерживается, а кто нет - давится. цитатата: Низкую явку на сегодняшнюю акцию они объяснили дефицитом информации. Да, это так. Я с трудом нашла информацию о митинге. Мало того, в след. 2 дня я усиленно пыталась найти информацию о митинге, но так и не нашла - в ЖЖ её не было, в новостях были короткие строчки с припиской о сумасшествии митингующих - явно заказная оценка. Идет формирование общественного мнения. Чтобы иметь свое мнение нужно читать не об авторе, а автора, и изучать материалы, а не мнения о материалах. Большинство же довольствуется навязанной оценкой проплаченных журналистов.
Галя Г.: Советую прочитать всем голосующим за КПРФ... В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до 20 тыс. бюстов. Более 5 тыс. улиц носят имя революционера №1. Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке. Анатолий Латышев - известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ. - Анатолий Григорьевич, как вам удалось проникнуть в секретные фонды? - Это случилось после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен. Далее http://stigal.livejournal.com/15302.html
Мастерсан: Нда......интересно,............. возникла мысль, они(Ленин) с Путиным не имеют ничего общего?
полная версия страницы