Форум » Обсуждение СРО в СМИ » В.П против СРО в строительстве ? » Ответить
В.П против СРО в строительстве ?
maru: [quote]Если говорить о развитии вширь, то сегодня в базовой модели саморегулирования уже задействованы арбитражные управляющие и оценщики. С небольшим отклонением от нее вовлечены аудиторы. Отклонение состоит в том, что во всем мире объектом регулирования являются аудиторы – физические лица хотя бы потому, что юридическое лицо не может быть субъектом профессиональных знаний. У нас же аудиторы вошли в саморегулирование как юридические лица. Очень плохо сложилось саморегулирование в строительстве. Сегодня я вынужден констатировать, что СРО в строительстве – это не СРО по базовому Закону «О саморегулируемых организациях», а что-то мутировавшее из изжившей себя системы лицензирования, но лишь под прикрытием терминологии саморегулирования и при явном желании чиновников сохранить систему, как говорится, под себя. Поэтому мы не признаем СРО в строительстве. [/quote] Взял тут http://smao.ru/ru/magazine/2009/04/3.html
Ответов - 66, стр:
1 2 3 All
Tess: maru пишет: помню, помню, когда прозвучал город "Абакан" у кого то понятие юмор сразу ушло в отключку а слоган сразу зашкалил я тоже это прекрасно помню, хотя не имею привычки сохранять личные сообщения, а потом их комментировать на форуме. да, город Абакан был тут же заменен кое кем на Кызыл))) Тува с Хакасией пограничные республики, так что в том контексте означало примерно ту же дыру) Это в Вас, мару, столичный снобизм заговорил никак?)
Tess: maru пишет: ремарка у некоторых не про искусство как сказал Ленин: одним из важнейших искусств для нас является кино (вроде бы так) Фильм СОЛТ мне категорически не понравился. Звезда уровня Джоли и такая реклама по всему миру! А русские там показаны полными дебилами. Орлов носит перстень со звездой, который целуют дети. Пьют водку и живут на ржавых кораблях. Причем все это подается нашим детям как нормальное кино. У них уже нет иммунитета от подобных "шедевров", вот что печально. Я не удивлюсь, если когда нибудь снимут фильм и про русское СРО. Ну к примеру, американский шпион, засланный ЦРУ, совершает ошибку в расчетах несущих конструкций общественного здания) Здание рушится, шпион уже на западе, а в России по принципу домино банкротятся тысяч 6 строительных фирм, членов СРО, в которой он состоял) Ну а если дать волю фантазии, СОЛТ вон вообще стреляла в русского президента, то шпиона можно посадить в ДУМУ, пусть принимает нужные законы.
kk: Tess пишет: не удивлюсь, если когда нибудь снимут фильм и про русское СРО А может посмотреть? Подозреваю, что это и есть фильм про СРО. Аллегория: Орлов - руководитель СРО, или Председатель Думского комитета по строительству, дети целующие перстень - это микрики, или вообще все предприятия ...
Сергей из Сибири: Tess пишет: шпиона можно посадить в ДУМУ, пусть принимает нужные законы. Зачем шпиена туда ? , там Коллаборационисты уже и сидят.) Как с писанной торбой с идеей саморегулирования замешанной на коллективной ответственности носились,но стали востребованы режимом клептократии , вот во все отрасли теперь внедряют, давят предпринимателей дополнительным кошмаром. 1. Коллаборационизм - в широком смысле - осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своей Родине или союзных с ней стран. 2. Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать, κράτος — господство, власть, буквально «власть воров») — идеологическое клише, обозначающее такой политический режим, при котором основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих Для клептократии характерна коррупция, лоббизм и пренебрежение выполнением долгосрочных целей.
kk: Сергей из Сибири пишет: Клептократия - ... такой политический режим, при котром основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих. Для клептократии характерна коррупция, лоббизм и пренебрежение выполнением долгосрочных целей. Точно по определению!
Tess: kk пишет: А может посмотреть? да вон Коммерсант прочитайте и хватит) Шпион на выданье // Анджелина Джоли в фильме "Солт" Путаница начинается сразу, когда авторы, углубляясь в происхождение героини, варят этнический компот и предъявляют эклектичный образ женщины, которую по внешнему виду трудно отнести к какой-то национальной или социальной общности. Едва отряхнувшись после корейского плена, героиня Анджелины Джоли приходит в офис ФБР допрашивать русского перебежчика (Даниэль Ольбрыхский), сделав себе подозрительную прическу,— ее перекинутая через плечо светло-русая коса отчетливо просит сарафана и кокошника, хотя и несколько диссонирует с примесью индейской крови, отпечатавшейся на лице актрисы. Любители клюквенных голливудских представлений о советском быте порадуются флешбэку, в котором ученики советской разведшколы по очереди прикладываются к руке с перстнем в виде ордена Отечественной войны (октябрятская звездочка, кстати, тоже неплохо смотрелась бы на пальце). Показания русского производят впечатление полного бреда, но по крайней мере экзотическая родословная героини объясняет, почему агент Солт удачно сочетает такие тяжелые кулаки на таких тоненьких хрупких ручках и такой стремительный аналитический ум, позволяющий в случае чего обезвредить камеру наблюдения, накинув на нее собственные трусы. Это происходит сразу после принявшего неожиданный поворот допроса, а еще через пару минут героиня сооружает импровизированную базуку из огнетушителя и моющих средств, чтобы разогнать несколько десятков спецназовцев. Уговоры начальника не горячиться и надеть трусы обратно Солт не слушает, потому что играет его Лив Шрайбер, который не так давно в "Потрошителях" зарекомендовал себя как идеальный актер на роль типичного менеджера, чье вроде бы безобидное лицо вызывает у тебя инстинктивную неприязнь задолго до того, как он непременно выкинет какую-нибудь подлянку. Русский президент в "Солт" (поляк Олек Крупа) выполнен в традициях старых шпионских боевиков — в виде печального и, возможно, пьющего мужчины за пятьдесят с мешками под глазами. Единственный смешной момент в фильме — сообщение в новостях, что по всей России после убийства президента "проходят акции протеста, которые едва удается сдерживать правоохранительным органам". (На московской премьере в кинотеатре "Октябрь", наоборот, какой-то диссидент, сидевший на ступеньках, при известии, что русский президент умер по дороге в больницу, принялся неистово аплодировать.) После покушения на русского президента для Солт, старающейся соблюдать симметрию в своих метаниях между Россией и Америкой, наступает черед покуситься и на американского, для чего ей предстоит пробраться в бункер на восьмом подземном этаже Белого дома, совершив по ходу еще несколько эффектных трюков. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1475969
kk: Tess пишет: да вон Коммерсант прочитайте и хватит) Да, пожалуй этого хватит. Бррр, ничего не понял и понял что не пойму.
maru: Tess пишет: не имею привычки сохранять личные сообщения жестокая Tess предлагает отрубить голову мару что бы он не хранил сообщения Tess пишет: Тува с Хакасией пограничные республики надо было на Минусинск исправить хотя я еще такое поселение помню, Абаза Tess пишет: как сказал Ленин: одним из важнейших искусств для нас является кино (вроде бы так) только в плане пропаганды и агитации своих навязчивых идей очень много цитат из фильмов на форуме классиков читать перестали
maru: kk пишет: Наверно, Плескачевский мог бы состояться как писатель и публицист. скорее у него полный плагиат http://www.anti-sro.ru/history/003.html Ложа - это место, где Вольные Каменщики собираются для работы, потому Ложей именуется и собрание, или должным образом организованное общество Вольных Каменщиков. Каждый брат должен принадлежать к какой-либо Ложе и подчиняться ее Внутреннему Регламенту, а также Общему Регламенту. Ложа бывает или «местной», или Общей , что лучше всего можно понять, посетив ее, а также ознакомившись с Регламентом Общей, или Великой, Ложи, прилагаемым ниже.
Tess: maru пишет: Tess пишет: цитата: не имею привычки сохранять личные сообщения жестокая Tess предлагает отрубить голову мару что бы он не хранил сообщения Это видимо специфическая дальневосточная мужская логика, не могу сказать что все мужчины так мыслят) Так что, мару, с головой или нет, не вижу большой разницы).
maru: Tess пишет: Так что, мару, с головой или нет, не вижу большой разницы). шансов не оставила, отрубила
polikrom: Tess пишет: шпиона можно посадить в ДУМУ, пусть принимает нужные законы. Там уже и так собрались агенты влияния, потому и законы принимают заСРОнные!!! Отменили 0,3 промилле по наказу вождя! А на очереди закон по которому врач без объяснения причин может отказать в помощи больному. Леса горят в России, только по тому что принятый в 2007г. Лесной кодекс еще хуже чем Градостроительный леса можно продавать всем, а следить за лесом некому! И таких примеров тьма тмущая!!!! Всех депутатов наградить за измену Родине бочкой варенья и корзиной печенья как депутатов- плохишей!!!
maru: http://www.renmark.ru/Artycle/Artycle/99 К сожалению, во время работы над законом, был отметен вариант группы под руководством депутата Госдумы Плескачевского. Был принят за основу другой вариант. В нем все акценты сделаны на проблемах безопасности: саморегулируемые организации должны заниматься контролем той деятельности, которая влияет на безопасность. На первый взгляд это нормально, но возникает целый ряд вопросов. Государство, которое по Конституции отвечает за безопасность, несмотря на то, что у него есть для этого необходимые инструменты и механизмы, решило передать эту функцию институту саморегулирования.
maru: По мнению Плескачевского, на примере строительных СРО можно говорить о воспроизведении модели госрегулирования, но не о принципах саморегулирования в этой сфере деятельности. «Во всех остальных видах деятельности, будь то оценщики или актуарии вступление в СРО влечет за собой получение прав», — отметил парламентарий. По его словам, в строительных СРО дело обстоит другим образом. «Компания платит за вступление в СРО, но никаких прав за это не получает», — пояснил глава комитета. ссылка
maru: - Так сложилось, что в нашей стране строительными работами считается все: установка розетки, штукатурные работы, приклеивание обоев и т. д. По нашему мнению, только генеральный подрядчик, а также два лица, отвечающие за безопасность наиболее важных и сложных работ по фундаментам, конструкциям и основаниям, - основные субъекты регулирования. Многие другие - компании, работающие исключительно на субподряде, могут не регулироваться вообще федеральным законодательством. И никаких дополнительных допусков, по нашему мнению, им действительно не нужно. Субподрядчики работают в условиях обычной конкуренции. Другое дело, что постоянно обсуждается роль малого бизнеса в качестве генподрядчика. По нашему мнению и в соответствии с мировой практикой, в подавляющем большинстве малый бизнес не может быть генеральным подрядчиком. Никто не может представить себе, что в Париже какое-то МП является генеральным подрядчиком при строительстве какого-то высотного здания в центре столицы Франции. И только в нашей стране это возможно. За крупные объекты должна отвечать серьезная по своим размерам компания. Генподрядчик - это лицо, имеющее возможности соответствующего размера материальной ответственности за весь комплекс работ по каждому конкретному объекту. И другое дело, если речь идет о генподряде работ в сфере индивидуального жилищного строительства. Поскольку объекты индивидуального жилищного строительства не несут никакой публичной опасности, то это и есть ниша для строительной деятельности малого бизнеса, в том числе и в качестве генерального подрядчика. Таким образом, по нашему мнению, сфера малого бизнеса - это малое строительство и субподрядные работы. ссылка
Фермер: kk пишет: Наверно, Плескачевский мог бы состояться как писатель и публицист. ...все эти иллюзии уже в прошедшем времени. В настоящем, лично мною, наблюдается бездарь загубивший очень даже продуктивную идею гражданского самоуправления.
ded: Фермер пишет: идею гражданского самоуправления. это то им и противно, на кой тогда они нужны... а вот словеса на каждом углу, эт завсегда...
kk: Фермер пишет: ...все эти иллюзии уже в прошедшем времени. В настоящем, лично мною, наблюдается бездарь загубивший очень даже продуктивную идею гражданского самоуправления. Да, с уточнением согласен. Добавил бы к характеристикам личностей сегодняшник деятелей еще "упрямая" ... (это не оскорбление, у них это словцо в почете).
eww: maru пишет: - Так сложилось, что в нашей стране строительными работами считается все: установка розетки, штукатурные работы, приклеивание обоев и т. д. По нашему мнению, только генеральный подрядчик, а также два лица, отвечающие за безопасность наиболее важных и сложных работ по фундаментам, конструкциям и основаниям, - основные субъекты регулирования. Многие другие - компании, работающие исключительно на субподряде, могут не регулироваться вообще федеральным законодательством. И никаких дополнительных допусков, по нашему мнению, им действительно не нужно. Субподрядчики работают в условиях обычной конкуренции. Другое дело, что постоянно обсуждается роль малого бизнеса в качестве генподрядчика. По нашему мнению и в соответствии с мировой практикой, в подавляющем большинстве малый бизнес не может быть генеральным подрядчиком. Никто не может представить себе, что в Париже какое-то МП является генеральным подрядчиком при строительстве какого-то высотного здания в центре столицы Франции. И только в нашей стране это возможно. За крупные объекты должна отвечать серьезная по своим размерам компания. Генподрядчик - это лицо, имеющее возможности соответствующего размера материальной ответственности за весь комплекс работ по каждому конкретному объекту. И другое дело, если речь идет о генподряде работ в сфере индивидуального жилищного строительства. Поскольку объекты индивидуального жилищного строительства не несут никакой публичной опасности, то это и есть ниша для строительной деятельности малого бизнеса, в том числе и в качестве генерального подрядчика. Таким образом, по нашему мнению, сфера малого бизнеса - это малое строительство и субподрядные работы. Блин, до чегож правильно сказано. А что сразу нельзя так было? я бы добавил ещё, что сфера МП - это ещё ремонты.
Tess: Таким образом, по нашему мнению, сфера малого бизнеса - это малое строительство и субподрядные работы. Вот и пусть оставят малый бизнес в покое. Никаких СРО на его шею. Именно малый бизнес является стартом и формирует психологию предпринимателя. Кто и за что так возненавидел малые строительные фирмы, что приняли ТАКОЙ закон??? Размер взноса в КФ назначен далеко не случайно. Наверняка был просчитан порог, который большинству не перешагнуть( Фермер пишет: бездарь загубивший очень даже продуктивную идею гражданского самоуправления. правильные слова( Видимо кому-то очень сильно не нравятся свободомыслящие люди, а предприниматели, хлебнувшие свободы и привыкшие работать "на себя", все такие.
Фермер: eww пишет: Другое дело, что постоянно обсуждается роль малого бизнеса в качестве генподрядчика. По нашему мнению и в соответствии с мировой практикой, в подавляющем большинстве малый бизнес не может быть генеральным подрядчиком. ...это тот самый кирпич на котором держится вся теневая империя жуликов от власти. Именно в этой связи я предлагал ввести уголовную ответственность генподрядчика за организацию пирамиды фиктивных подрядных договоров. Впрочем эти ребята уже предусмотрели новую схему сепарации сливок. В составе любой уважающей себя строительной корпорации находяться карьеры и заводы строительных материалов. Учитывая что яйца, т.е. собственность, в нашей стране не принято складывать в одну корзину, то можно смело прогнозировать строительство серых схем на базе завышенной стоимости под самыми различными предлогами (взаимозачеты, авансовые поставки, долговые обязательства) . А то и просто прикрываясь именем советской власти. Что собственно и происходит пока власть усердно ищет бесов там где их отродясь не водилось.
Сергей из Сибири: Фермер пишет: ...бездарь загубивший очень даже продуктивную идею гражданского самоуправления. В.П пишет: Я убежден, что 2–3 иска к разным СРО, по которым будет вынесено положительное решение о возмещении ущерба, изменят ситуацию. Это откроет многим членам сообщества глаза на реальность претензий, погашаемых за счет средств компенсационного фонда. Резонанс будет сумасшедший. А как результат, мы увидим увеличение гражданской заинтересованности ко всем механизмам СРО. Это не бездарь.Это , увы, клиника . Ждать жертв,что бы доказать,что только через наказание невиновных можно " увидеть увеличение гражданской заинтересованности ". Император Нерон тоже Рим поджег ,что бы вдохновение пришло.
kk: eww пишет: Блин, до чегож правильно сказано. А что сразу нельзя так было? я бы добавил ещё, что сфера МП - это ещё ремонты. За себя говори, а не за малый бизнес. Мне твои ремонты на ... не сдались. А ошибка думаю в том, что ВП по незнанию смешали в "строителей" всех работающих в отрасли. Я никогда не считал себя строителем. Я - архитектор, проектировщик.
Tess: Фермер пишет: Другое дело, что постоянно обсуждается роль малого бизнеса в качестве генподрядчика. По нашему мнению и в соответствии с мировой практикой, в подавляющем большинстве малый бизнес не может быть генеральным подрядчиком. почему то запомнилось сообщение Елены Е на зеленом форуме в теме "малый бизнес". Цитирую: Посмотрела на днях документальный фильм о том, как одна БУРЖУЙСКАЯ семья, имея СЕМЕЙНЫЙ бизнес с количеством сотрудников менее 10 человек, работают ПО ВСЕМУ МИРУ и с использованием хорошо расчитанного направленного взрыва "разбирают" старые конструкции, объекты и сооружения на ДЕЙСТВУЮЩИХ АЭС. Может вопрос не к месту..., ну вот это я понимаю - отношение к малому бизнесу! Попробуйте хотя бы теоретически "привязать" это к нашим реалиям? http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?p=8381&highlight=#8381 Как нам любят ездить по ушам про "мировую практику", ну просто железный аргумент - во всем мире так! ничего конкретного, но в то же время. Тем более абсолютное большинство по Америкам на гранты не ездилО(
eww: kk пишет: За себя говори, а не за малый бизнес. Мне твои ремонты на ... не сдались. а ты чо так? а? ИМЕННО. ЗА СЕБЯ. И ГОВОРЮ!!! так же как и мне твои ...
kk: Tess пишет: ну просто железный аргумент - во всем мире так! ничего конкретного, но в то же время. Я и говорю - романы бы ему писать!
kk: eww пишет: а ты чо так? а? Да ни чо. Ты сладенько так упиваешься тем кто сначала все это устроил, и только теперь когда все свершилось, пытается разобраться. И опять - категорично истиной в последней инстанции.так же как и мне твои ... А вот это на самом деле здорово - что каждый знает свое место. Вот только почему мы здесь вместе оказались?
eww: kk пишет: упиваешься тем не тем, а словами. Правильными. Сначала прочитал, согласился и только потом выяснил кто это сказал. Честно, говоря, офанарел слегка. kk пишет: И опять - категорично истиной в последней инстанции. это то что? яснее... kk пишет: А вот это на самом деле здорово - что каждый знает свое место. Вот только почему мы здесь вместе оказались? а вот ответ на этот вопрос как раз в тех словах, с которыми я согласился... Цитирую: - Так сложилось, что в нашей стране строительными работами считается все: установка розетки, штукатурные работы, приклеивание обоев и т. д.
kk: eww пишет: ... Всё, что в статье ВП касается строительной отрасли, уже обсуждалось на форуме неоднократно, и мне не совсем понятно зачем это, пересказанное иными словами, вброшено опять. Так сложилось, что в нашей стране строительными работами считается все: установка розетки, штукатурные работы, приклеивание обоев и т. д.У кого это так сложилось? Разве мы раньше не знали что есть возведение основных конструкций, прочие монтажные, отделочные работы? Хороший приемчик: замутить неизвестно что, потом - сказать пару правильных фраз, и благодарные слушатели уже готовы ему памятник поставить.
eww: kk пишет: Хороший приемчик: замутить неизвестно что, потом - сказать пару правильных фраз, и благодарные слушатели уже готовы ему памятник поставить. Он, видимо, на это и рассчитывал. на благодарных слушателей. и всё это замутил ради памятника от них... а может открывает для себя мир... мы то знали, а он только догадывался. но надож проверить... а вот кое-где - за такое к стенке... и на форуме неоднократно обсуждалось... но он по форумам не ходит, а если ходит - форумам не верит...
полная версия страницы