Форум » Обсуждение СРО в СМИ » НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение) » Ответить
НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение)
LALELI: Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.
Tess: archmaster пишет: А вот теперь, анализируя ничем не прикрытую агрессию нынешних законодателей в устоявшуюся жизнь России, я думаю о том, что лучше бы они сочиняли законы про ёжиков. И не лезли ни под каким соусом в экономику. Острая и хорошая статья. Вседозволенность власти, и стойкое ее убеждение, что она лучше всех знает как нам жить - вот оказывается главная беда, а не дураки и дороги, как говорил классик. НУ хоть свобода слова осталась.
kk: Tess пишет: Вседозволенность власти, и стойкое ее убеждение, что она лучше всех знает как нам жить - вот оказывается главная беда, а не дураки и дороги надо записать
Alex196: Знаете, люди, у меня работающие, имеют семьи. и их надо кормить. И они работают, и, считаю, должны деньги за это получать. Пусть голова болит у заказчика.
maru: Статья за 2009 год http://www.newslab.ru/news/article/282716 Антон Глушков: «Саморегулируемые организации не «отменят» обманутых дольщиков» Появление саморегулируемых строительных организаций даже у строителей порождает множество вопросов и домыслов. Кто войдет в новые структуры? Что будет с неудачниками? Некоторые до сих пор живут иллюзорной надеждой, что смогут продолжать строить до окончания срока старой лицензии. Генеральный директор по развитию строительной компании «Культбытстрой» Антон Глушков попытался развеять эти слухи и рассказать «ВК», как это будет на самом деле. Антон ГлушковЭксперты говорят — не все строительные организации, которые сейчас работают на рынке, попадут в СРО. Это проблема? Отмечу, СРО уже существуют в России. Просто пока строительной деятельностью можно заниматься еще по ранее выданным лицензиям. Кстати, с января этого года их уже не выдают. Так что фирмам, решившим влиться в отрасль сейчас, как ни крути, придется вступать в СРО. Впрочем, так же как и тем, кто еще работает по старым правилам. Вариантов нет. В нашем крае выдано около 3800 строительных лицензий. По закону не все должны вступать в СРО. Однако мы предполагаем, что порядка 2500 компаний должны работать в новом статусе. Сколько из них реально может претендовать на это, пока сложно сказать. Антон Николаевич, все-таки малые организации, не обладающие значительными финансовыми средствами, могут не попасть в СРО? Действительно существует два камня преткновения. Ни для кого не секрет, что для получения лицензии необходимо было предоставить целый ряд документов: договора аренды, дипломы, соглашения и т. д. После этого можно было ни о чем не думать до окончания срока лицензии. То есть никто не проверял, насколько ты соответствуешь тем требованиям, которые заявил. Ситуация с СРО немного иная. Она сложнее. Соответствовать заявленным требованиям необходимо на протяжении всего срока действия компании. СРО самостоятельно будут проверять своих членов. Получается, что создать фиктивную компанию станет сложнее? Совершенно верно. Никаких фикций насчет численности сотрудников или наличия техники. К тому же меняются сами требования по количеству специалистов: в среднем это пять рабочих с профильным образованием или пять инженеров. И так для каждого из 35 видов деятельности, в которых создаются СРО. Таким образом, если вы хотите заниматься семью направлениями (в данном случае я не говорю только о строительстве), придется для каждого нанимать по несколько сотрудников. Во времена лицензирования всем этим мог заниматься один человек, например. Так вот, возвращаясь к малым организациям, для них действительно появился барьер. Это плата за вхождение в СРО. Для того чтобы попасть сюда, необходимо внести три вида платежей. Первое — 300 тысяч рублей в компенсационный фонд. Второе — вступительный взнос, который оговаривается самой саморегулируемой организацией и идет на приобретение ее имущества: оргтехники, помещения, транспорта. Третье — регулярные платежи, которые идут на бюджетирование организации. Каким образом формируются регулярные платежи? Общим собранием участников утверждается бюджет организации на год. Сумма делится на количество участников. Получаем объем одного взноса. То есть чем больше организаций, тем меньше текущие платежи. Вы не упомянули о страховании… Да, это еще один вид платежа, но он скорее относится уже не собственно к СРО, а к общим требованиям. Платится он просто не в общую кассу, а страховой компании. Это своего рода ОСАГО в строительстве. Мы страхуем свою гражданскую ответственность в области причинения вреда в результате некачественного проведения работ. Кстати, пока существует лишь пять компаний, которые разработали правила для этого вида страхования и зарегистрировались в Росстрахнадзоре. Все те виды платежей, о которых я говорил выше плюс страховка как раз и являются ограничителем для многих малых компаний. Фирма должна выделить как минимум 400 тысяч рублей из своего оборота, для того чтобы просто продолжать свою деятельность на законных основаниях. Из хороших моментов могу отметить лишь письмо налоговой инспекции по Московской области о том, что данный вид расходов можно относить на себестоимость продукции. Среди специалистов очень долго велись споры относительно того, что эти траты должны высчитываться лишь из прибыли. Понятно, что не у всех компаний по результатам года есть такая прибыль. Можно ли в таком случае строить прогнозы относительно ухода некоторых компаний с рынка? Скорее всего, речь стоит вести не об исчезновении, а об укрупнении и слиянии строительных компаний. Думаю, это вполне нормально. Требования и вправду жесткие, но не стоит их воспринимать как некий подвох со стороны законодателей. Смотрите, стоимость даже самого минимального строительного объекта очень велика. Цена индивидуального дома стартует с 10 млн рублей. Понятно, что компания должна отвечать за риски. И если у нее нет 400 тысяч рублей, чтобы оплатить даже минимум, то она не должна работать на рынке. Такие пороги есть у банкиров, страховщиков… Но существует ли опасение, что компенсационного фонда может не хватить на покрытие всех рисков? В данном случае существует трехступенчатая ответственность. СРО в результате наступления страхового случая несет ответственность за своих членов не по всем рискам. Например, обманутые вкладчики не попадают в сферу ответственности СРО. Если же обрушился дом или стена треснула, это другая ситуация. Тогда в первую очередь отвечает страховая компания. Это примерно 4% от общего оборота. Если этих денег не хватает, то строительная фирма сама отвечает за ошибку. В крайнем случае средства изымаются из компенсационного фонда. Его минимальный объем — 30 млн рублей. Вы считаете, этого хватит? Сколько стоит построить девятиэтажный дом? Не стоит строить такие пропорции. Соотносить стоимость ущерба и объекта все-таки неправильно. Ущерб может быть мизерным при стоимости объекта в несколько миллиардов рублей, или наоборот. Вот посчитайте: оборот «Культбытстроя» составляет 6 млрд рублей в год. Если мы возьмем те же 4%, то получается больше 30 млн рублей. Наша ответственность, таким образом, застрахована на большую сумму, нежели находится даже в компенсационном фонде. Если же у организации оборот четыре миллиона, то и риски у нее соответствующие. Думаю, здесь все закономерно. Вот вы сравнивали этот вид страхования с ОСАГО. Но не получится ли на самом деле как с «автогражданкой» — страховщики поначалу стремились в эту область, а сейчас плачутся о невыгодности? Для того чтобы об этом говорить, нужна статистика. Вы сами сказали, что страховщики активно кинулись в эту отрасль, а сейчас не знают, как бы вылезти. Кстати, один из косвенных показателей надежности страховщика — это его портфель по ОСАГО. Конечно, подобное может произойти и в строительстве. Однако есть одно «но», из-за чего история не должна повториться. При ОСАГО ответственность лежит лишь на водителе. Здесь же многое зависит от эффективности самой саморегулируемой организации. Ведь это не просто «общак», куда все «скидываются». СРО — это постоянная деятельность, нацеленная на повышение качества работ организаций, которые туда входят. В чем это заключается? Сотрудники СРО имеют право круглосуточного доступа на объекты, имеют право контролировать качество. Собственно, потому СРО так и называются — они самостоятельно регулируют свою деятельность и заинтересованы в том, чтобы максимально сохранить свои денежные средства. Это солидарная ответственность. Тем более СРО может установить даже более жесткие требования, чем это прописано в законе. Например? Можно повысить квалификационные требования. Обозначить, например, количество инженерно-технического состава не в пять, а в десять человек. Естественно, данное решение должно быть одобрено членами СРО. Но в таком случае не получится ли некоего лоббирования? Ну будут пускать в СРО только «своих»? Не превратится ли это в некую форму давления на неугодных? Прием в члены СРО осуществляется по формальному признаку. «Не нравится» — это не повод. Если все документы и требования выполнены, то отказать в приеме невозможно. С другой стороны, СРО может и, на мой взгляд, должно очень придирчиво относиться к своим членам, дабы не пустить в свои ряды ненадежные компании. Такие рычаги действительно есть, но это ни в коем случае не отбор «своих». К тому же решение СРО можно всегда обжаловать в суде. Будет ли кто-нибудь следить за деятельностью самих СРО? Сегодня эта функция возложена на Ростехнадзор РФ. Причем полномочия отнесены именно федеральному органу, а не региональным отделениям этого ведомства. Уже создан специализированный отдел, который занимается исключительно этими вопросами. Специалисты отдела как выдают разрешения на создание СРО, так и принимают решение об отказе или отзыве. Предполагается, что такой надзор будет вестись в режиме онлайн. Кроме надзорного органа существует общественный. Называется он Общественный совет по деятельности СРО. Это скорее совещательная структура, отвечающая за создание неких общих норм в законах. Ведь саморегулирование вводится по всей стране, и должна быть некая унификация. А если в каждом регионе будет все слишком разниться, то это приведет к негативным последствиям. Также есть Росстандартизация. Этот орган должен проверять достоверность предоставляемой СРО информации. Хватит ли у Москвы специалистов, чтобы уследить за всеми? Да и не далековато ли? Людей сегодня требуется достаточно много, ведь поток заявок велик. Потом, скорее всего, будет легче, потому что придется выполнять лишь надзорную функцию. Получить разрешение сложно? Очень сложно. Все-таки не зря пока зарегистрировано лишь две СРО во всей России. Как дела обстоят у нас? Сегодня нам остался лишь один формальный критерий — наличие компенсационного фонда. Организаций — уже более ста. Теперь каждый член должен предоставить выписку из счета, чтобы добраться до минимальных 30 млн рублей. По сути, остались формальности. Думаю, в ближайшие дни мы исполним это требование. Все-таки СРО — это плохо или хорошо? В любом нововведении есть плюсы и минусы. Потому сказать однозначно — да или нет — невозможно. Давайте начнем с минусов? По сути, их немного — всего два. Первое — это изменение структуры. Когда предприятиям и так несладко, не очень хороший шаг. Хотя, когда закон о СРО принимался, никто, видимо, не догадывался, что нагрянет кризис. Второе — это пресловутые дополнительные траты. Нужно признаться, что в строительной отрасли существует объективная нехватка оборотных средств. Потому сегодня в Госдуме обсуждается возможность корректировки минимальных платежей до 200 тысяч рублей. Когда это случится и случится ли вообще, я не знаю. А плюсы? Самое главное — введение СРО приведет к реальному повышению качества работ. Все необходимые механизмы, которые отвечают за этот показатель, должны будут проверяться очень придирчиво. Второй положительный момент — это дополнительные гарантии для инвесторов, что их средства будут сохранены. И наконец, формирование некоей солидарной ответственности — это тоже плюс. Предприятия теперь будут конкурировать перед покупателем, а не подрывать соперников. Означает ли это, что обманутых дольщиков станет меньше? Я уже говорил, что СРО застраховано от рисков, которые произошли в результате производства строительных работ. Финансовый риск — это из другой группы и регламентируется другим законодательством. Однако вопросы, связанные с недостройкой объектов и их заморозкой, касаются качества работ. Не всегда, но достаточно часто. Тут очень тонкая грань. Нельзя говорить, что СРО «отменит» обманутых дольщиков. Но повысит уровень строительных компаний. Таким образом, этот аспект косвенно может влиять на некоторое снижение проблем со вкладчиками. Не увеличится ли стоимость квадратного метра из-за всех этих дополнительных плат? Тут надо понимать, что в СРО входят не заказчики и не генподрядчики строительства. По большому счету это субподрядчики, которые выполняют физические объемы на стройке. Сегодня функции заказчика и генподрядчика практически не регламентированы. Привлечение денежных средств — это функция заказчика. Конечно, есть и интегрированные компании, где все вопросы решаются единым руководством. Но большая часть — это все-таки субподрядчики. Так что члены СРО — это те, кто занимается производством работ, непосредственно строительством, и не затрагивает другие виды деятельности. Потому говорить о том, что появление саморегулируемых организаций скажется на стоимости квадратного метра, нельзя. Тем более на сегодняшний момент цена формируется исключительно спросом. Два года назад этот показатель действительно рос, исходя из стоимости затрат. Например, выросли цены на материалы, автоматически вырос квадрат. Сейчас все зависит от того, сколько покупают. Почему принято решение о продлении лицензий в этом году? Дело в том, что ситуация с СРО оказалась в подвешенном состоянии, потому Федерация и приняла такое решение. Но, так или иначе, все СРО должны быть созданы уже в этом году на базе некоммерческих партнерств. Кстати, есть ли противники СРО? Конечно, тот же лицензионный центр, который ныне должен быть ликвидирован, был категорически против. Собственно, если бы не его лоббистская деятельность, СРО могли бы уже существовать. Строительная отрасль всегда считалась достаточно коррумпированной. Возможно, что после введения СРО ситуация усугубится? СРО — это абсолютно прозрачный орган. К функциям исполнительной дирекции отнесен минимальный объем функций. Он печатает документы, развозит, разносит, занимается другой организаторской деятельностью. Все решения принимаются на общем собрании. Если две трети организаций проголосуют за, решение будет принято. Также есть совет — выборный орган. А коррупция возникает именно тогда, когда существует исключительное право решения одного человека. Здесь для этого просто нет почвы. Марат Винский, «Вечерний Красноярск»
Tess: По проекту федерального закона N377578-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» в части введения института саморегулируемых организаций в области проведения экспертизы промышленной безопасности высказался председатель комитета Виктор Плескачевский. По его словам, последние трагические события в сфере строительства (обрушение «Трансвааль-парка», Басманного рынка, катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС, шахте «Распадская») требуют, чтобы ответственность контролирующего промышленную безопасность экспертного сообщества была не только уголовной и административной, но еще и материальной. Поэтому не лишним было бы переложить часть ответственность за экспертизу безопасности на плечи саморегулируемых организаций (СРО). Процедура присвоения объекту статуса безопасного будет основываться на оценке безопасности объекта экспертом из СРО, и при любых катастрофах, связанных с процессом строительства и эксплуатации объекта, «отвечать» за них конкретными деньгами будет СРО. «При этом с нашей позицией, выразившейся в данном законопроекте, не совсем согласен Ростехнадзор, он не полностью разделяет необходимость введения материальной ответственности по причине того, что не может осуществлять исчерпывающий контроль за всеми потенциально опасными промышленными объектами», - отметил В.Плескачевский. Согласно вносимому на первое чтение законопроекту, СРО будут отвечать за безопасность на всех стадиях строительства, начиная с проектирования и заканчивая сдачей объекта в эксплуатацию. «Так делается во всём мире. Кстати, Россия выступает исключением и в том, что архитектор у нас считается лицом юридическим, а в развитых странах он всегда лицо физическое. Размер материальной ответственности СРО может быть несопоставим с масштабами ущерба, однако важно ввести механизм материальной ответственности, а потом доработать его в желаемую сторону», - считает В.Плескачевский. http://allmedia.ru/headlineitem.asp?id=647667
kk: Tess приводит цитату "Альянс-Медиа": Кстати, Россия выступает исключением и в том, что архитектор у нас считается лицом юридическим, а в развитых странах он всегда лицо физическое. Или цитата некорректная, или высказывание. Или у них там в голове вовсе всё смешалось, - персональное и организационно-правовое. Если это понимать как намек что архитектор должен нести полную материальную ответственность всем своим имуществом, то следующий шаг - введение смертной казни для врачей.
polikrom: http://www.rzd-partner.ru/u/SRO/sro1.pdf Журнальчик вот интересный...
polikrom: http://www.deduhova.ru/about148/003.htm
Евгений Оренбург: polikrom пишет: http://www.deduhova.ru/about148/003.htm У меня нет ни одного вступившего и не вступившего в СРО знакомого, который бы одобрял такую СРОнизацию. Куда катемся? Сколько всё это будет продолжаться?
Петрович: Евгений Оренбург пишет: У меня нет ни одного вступившего и не вступившего в СРО знакомого, который бы одобрял такую СРОнизацию. Куда катемся? Сколько всё это будет продолжаться? Эт верно! Одобряют СРОнизацию только ее организаторы, все остальные - ее жертвы. Очень напоминает устройство партийной системы в ЕР: верхушка рулит, остальные безвольно выполняют команды, плюясь и матерясь про себя да на кухнях, а на официальных партийных мероприятиях бурно апплодируют. Так и здесь, нас некоторые уверяют, что идея СРО хороша, но строители (не путать со СРОшниками) получили только головняк. Могу сказать что моя профессиональная ответственность (качество работ) ни на грамм не возросла, а суматохи и неразберихи - просто ужас. Боюсь пока только цветочки, ведь строитель теперь в ответе не только за себя, но и за СРО и других его членов. Нам это надо?
Консалт-СВ: polikrom пишет: http://www.rzd-partner.ru/u/SRO/sro1.pdf Журнальчик вот интересный... Ага...мы издаем,точнее головной офис Питерский
ded: ага... сам себя не похвалишь... ознакомимся... на досуге
SOSED: Комиссия Управления Федеральной антимонопольной службы по Ярославской области рассмотрела жалобы ООО «Кромаизол», ООО «Ремжилсервис» на действия муниципального заказчика – управления городского хозяйства администрации городского поселения Тутаев Ярославской области при проведении открытого аукциона на право заключения муниципального контракта на выполнение работ по ремонту асфальтобетонного покрытия ул. Ярославская (от ул. Пролетарская до ул. В. Набережная) правобережной части города Тутаева Ярославской области и признала их обоснованными. Нарушение выразилось в установлении неправомерного требования о предоставлении участником размещения заказа в составе заявки свидетельства СРО в отсутствие у Заказчика документации, подтверждающей влияние заявленных к выполнению работ на безопасность объектов капитального строительства. Установление подобного требования повлекло ограничение количества участников размещения заказа, что могло привести к неэффективному расходованию бюджетных средств. Так, ООО «Кромаизол», ООО «Ремжилсервис», не представившие свидетельств СРО, не были допущены к участию в аукционе. Согласно части 4 статьи 11 ФЗ от 21.07.2005 № 94-ФЗ Заказчик не вправе устанавливать требования к участникам размещения заказа не в соответствии с действующим законодательством. По результатам рассмотрения жалоб Комиссия Ярославского УФАС России предписала аннулировать аукцион. Интересная трактовка. Т.е. Заказчик обязан доказать, что работы влияют на безопасность. Похоже неразбериха только усиливается.
Alex: SOSED пишет: Т.е. Заказчик обязан доказать, что работы влияют на безопасность. Да это так. SOSED пишет: Похоже неразбериха только усиливается. Ни какой неразберихи нет.
Пауль007: Alex пишет: SOSED пишет: цитата: Т.е. Заказчик обязан доказать, что работы влияют на безопасность. Да это так. SOSED пишет: цитата: Похоже неразбериха только усиливается. Ни какой неразберихи нет. Поддерживаю .... в данном случае УФАС вынес решение исходя из следующего: - в настоящее время существуют два сегмента рынка строительных работ 1. Работы выполняемые при наличии свидетельства СРО 2. Работы выполняемые организациями не имеющими свидетельство СРО заказчик видимо не смог на пальцах объяснить в УФАС что работы указанные в документации об аукционе включены в приказ № 274 .... вот и все ..... просто ..... очень тупой заказчик .....
Пауль007: Кстати вот обоснование по отклонению На основании пункта 2 части 1 статьи 12 Федерального закона от 21.07.2005г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», п. 3.3. Раздела 1 «Общие положения» документации об аукционе, п. 19 Раздела 2 «Информационная карта аукциона» документации об аукционе: - несоответствие участника размещения заказа требованию, установленному пунктом 1 части 1 статьи 11 настоящего Федерального закона. В соответствии с частью 2 статьи 35 Федерального закона от 21.07.2005г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» в составе заявки должны быть представлены копии документов, подтверждающих соответствие участника размещения заказа требованиям, устанавливаемым в соответствии с законодательством Российской Федерации к лицам, осуществляющим поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг, являющихся предметом торгов. В заявке отсутствует свидетельство о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, на осуществление отдельных видов работ, предусмотренных требованиями раздела 3 «Техническая часть» документации об аукционе: - 4540246 Устройство покрытий асфальтобетонных и ксилолитовых если так то в приказе № 274 есть пункт 31. Работы по строительству автомобильных дорог (4510221, 4540243 – 4540246, 4540382 – 4540385) кодировка совпадает ..... то есть здесь или непроходимая тупость ..... или отсуствие документации ... а скорее всего и 1-е и 2-е ..... при этом победой это решение не назовешь ...... аукцион придется поводиь заново ... то есть УФАС все таки признал наличие необходимости свидетельства, в потивномслучае он бы отменил решение о недопуске участников и выдал предписание о проведении процедуры рассмотрения вновь
maru: Прошло мероприятие во Владивостоке с участием активиста форума АнтиСРО во Владивостоке. Немного попутали название, ничего страшного в этом нет. http://a-s-p.org/work/2866 9 июня в офисе саморегулируемой организации «Альянс строителей Приморья» прошел круглый стол по вопросам саморегулирования. Основной темой мероприятия стало обсуждение опубликованного недавно Приказа Минрегиона № 624 от 30.12.2009, утвердившего новый перечень видов работ, по которому нужно являться членом СРО. В работе круглого стола приняли участие руководители СРО «Альянс строителей Приморья», «Региональное объединение строителей Приморского края», «НП проектировщиков Приморского края», представители Департамента градостроительства краевой Администрации, отдела муниципального заказа г. Владивостока, средств массовой информации, а также ОО «Объединенная строительная инициатива» и НП «Галактика». Директор АСП Сергей Федоренко вкратце рассказал присутствующим о новом перечне видов работ. Особое внимание он заострил на том, что некоторые строительные и монтажные работы в документе имеют специальное примечание. В нем говорится, что эти работы требуют свидетельства о допуске в случае выполнения их на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах. Работать же на объектах, которые не являются таковыми, можно не имея допуска СРО. К числу не особо опасных объектов относятся почти все жилые здания, образовательные учреждения, больницы, офисные комплексы - в общем, подавляющая часть объектов, составляющих застройку городов и поселков Приморья. Но если рассматривать не отдельные виды работ, а их цепочки, составляющие единый комплекс, то выясняется особенность: при выполнении комплекса работ, например, устройстве кровли, на кровельные работы не требуется свидетельство СРО, а на антисептирование и огнезащиту, без которых деревянная кровля немыслима - требуется. В то же время, сама саморегулируемая организация не несет никакой ответственности за те работы, которые член СРО выполняет без свидетельства. Участники круглого стола, представляющие органы власти, были единодушны во мнении, что новый приказ может неблагоприятно отразиться на государственных и муниципальных заказах. Дело в том, что по закону 94-ФЗ о закупках, заказчик не вправе выставлять требования к квалификации предприятий, участвующих в тендере, за исключением требований к наличию разрешительных документов, одним из которых является допуск СРО. С введением нового перечня может получиться, что в тендерах, например, по капитальному ремонту крыш, фасадов, внутренней электропроводки, водопровода и т.п., смогут участвовать компании, не имеющие никаких документов, подтверждающих их компетентность. К слову, уже сейчас обыденной стала ситуация, когда на аукционах и тендерах выигрывают сомнительные компании, которые сбрасывают цену в разы, а затем либо исчезают с полученным авансом, либо нанимают на совершенно нерентабельных условиях честно работающих строителей. С исчезновением ряда строительных работ из перечня, положение только усугубится. А ведь страдают обе стороны. Нормальные подрядчики, которым незачем участвовать в аукционе, когда цена становится убыточной. Заказчики, которые скованы рамками 94-ФЗ и вынуждены нанимать компании, которые предлагают самые мизерные расценки, не покрывающие даже стоимость стройматериалов. Руководители СРО и представители органов власти договорились о том, что будут стремиться к сотрудничеству по выявлению и отстранению от аукционов недобросовестных участников.
Tess: Впечатление от прочитаного такое: без допуска СРО все работы выполняются некачественно и создают угрозу безопасности. Поэтому 624 очень вредный приказ. А какова реакция по теме "микробизнес без СРО"?? Или ОСА осталась без внимания, или ее выступление так же за то, чтобы Руководители СРО и представители органов власти договорились о том, что будут стремиться к сотрудничеству по выявлению и отстранению от аукционов недобросовестных участников.
maru: Tess пишет: Впечатление от прочитаного такое: без допуска СРО все работы выполняются некачественно и создают угрозу безопасности. Первоначальный посыл был что без допуска полезут все кому не лень, свел все к другому, на этом рынке инженерных компаний чужих(не проффесионалов нет), право заказчика выбирать, если он неправильно выбрал, это его вина и пусть он за это отвечает.Сказал, что небюджетные заказчики научились правильно выбирать исполнителя работ, а у бюджетных почему-то не получается. Моя речь была , что приказ меня устроивает, потому что получил право легально работать. Как оно будет дальше, никто не знает.
maru: Tess то заключение которое было подготовлено по 264, шло нарасхват, в конце были вопросы, кому это заключение отправлено и т.д. И еше были нехорошие посылы, они не для широкого обсуждения, влитеть они могут по полной программе со своей инициативой которая там прозвучала по поводу торгов.
Tess: maru пишет: Первоначальный посыл был что без допуска полезут все кому не лень, Вообще то это никому не нравится. Поэтому это весомый аргумент. Все равно нужен какой то допуск-патент. Но про это даже речи нет сейчас. Не удивлюсь если потом эту функцию отдадут СРО, хотя лучше бы это делал независимый гос орган. Тогда и в торгах не было бы повода отказать фирме с патентом. Но будет это еще не скоро.
Tess: maru пишет: бюджетных почему-то не получается. а бюджетники обязаны исполнять закон. Там прописаны критерии по которым фирма выигрывает конкурс. Поэтому надо закон менять, а не строителей и заказчиков. Упор на конечный результат, а не на мифическую экономию, которая в итоге оказывается удорожанием.
Фермер: Консалт-СВ пишет: polikrom пишет: цитата: http://www.rzd-partner.ru/u/SRO/sro1.pdf Журнальчик вот интересный... Ага...мы издаем,точнее головной офис Питерский -- ...КАК ВЫ ОЦЕНИВАЕТЕ НЕОБХОДИМОСТЬ ВНЕДРЕНИЯ МЕХАНИЗМА САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ В ВАШЕЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? ТАМАРА КАСЬЯНОВА, генеральный директор НКГ «2К Аудит – Деловые консультации» (г. Москва): – Основные направления деятельности НКГ «2К Аудит – Деловые консультации» – это оценка и аудит. Переход от лицензирования к саморегулированию в оценке состоялся уже два года назад. Однако пока существенных изменений в этой сфере, к сожалению, нет. Как был демпинг со стороны отдельных оценочных компаний, так он есть и сейчас. Как существовали так называемые черные оценщики, готовые подписаться под любым отчетом за неболь- шое вознаграждение, так они действуют и сегодня. Таким образом, пока саморегулирование в оценке не оправдывает тех ожи- даний, которые на него возлагались... -- Кслову, кто финансирует ваш журнальчик?
polikrom: 05.06.2009 Саморегулируемые математики Газета (Москва) Актуарии получат независимость от страховщиков Как объявил в четверг глава комитета по финансовому рынку Госдумы Владислав Резник, в Думу были внесены поправки к закону «Об организации страхового дела». Они предусматривают появление на страховом рынке саморегулируемых организаций (СРО), состоящих из страховых математиков - актуариев. "Введение института актуариев - один из самых эффективных способов борьбы с демпингом", - пояснил корреспонденту "Газеты" глава Росстрахнадзора Александр Коваль. Согласно нынешнему положению вещей актуарий - это сотрудник страховой компании с выданным в Росстрахнадзоре аттестатом. Поправки же переводят его в статус члена СРО. То есть для признания страховым актуарием специалисту необходимо будет иметь статус участника СРО, а кроме того, высшее математическое образование, двухлетний стаж работы в страховании и быть включенным в реестр Росстрахнадзора. Причем актуарий не может являться учредителем страховщика, его руководителем или главным бухгалтером, а также их близким родственником. Страховые компании должны будут раз в год предоставлять в надзор результаты проведенной актуарием оценки работы компании. Отвечать за качество документов будут СРО и сами актуарии - за необъективность оценки можно быть исключенным из реестра надзора. Три года назад актуариев обязали получать аттестат и оценивать деятельность страховых компаний. Однако Минфин так и не разработал правила оценки квалификации страховых математиков, и нормы закона фактически не работали. В результате работа актуариев в страховых компаниях продолжала ограничиваться просчетом страховых тарифов. Между тем в Европе актуарии имеют влиятельный статус риск-менеджеров. Однако демпинг страховщиков и нехватка кадров в Росстрахнадзоре для решения этой проблемы вынудила законодателей задуматься об изменении статуса актуариев. По оценкам участников рынка, в России более 200 актуариев. 152 из них состоят в Гильдии актуариев, и она фактически будет претендовать на роль главной СРО. Президент гильдии Владимир Новиков сказал корреспонденту «Газеты», что рад появлению законопроекта. «Правда, на мой взгляд, стоит увеличить ценз по количеству людей в СРО. 25 человек - все-таки не очень серьезно. И увеличить опыт работы актуариев с двух до трех. При чем работать они должны будут все три года не просто в страховании, а по специальности. Иначе проверять страховщиков у нас будут не получившие достаточного уровня знаний студенты», - говорит специалист. Впрочем, как пояснил корреспонденту "Газеты" Александр Коваль, пока это лишь концепция, которая будет дорабатываться. Ксения Леонова «Газета», 4 июня 2009 года http://www.tomchin.ru/business/smi/10575.html
Tess: За год экономика выросла на 2,9% Однако в первом квартале 2010 года ВВП упал на 16,3% Росстат объявил свежие данные о состоянии российской экономики. Номинальный объем ВВП (это стоимость всех произведенных товаров и услуг) с января по март 2010 года составил 9 трлн. 862 млрд. рублей. По сравнению с четвертым кварталом 2009 года объем экономики сократился на 16,3%, а относительно начала того же 2009 года – вырос на 2,9%. Состояние отдельных отраслей экономики можно оценить по размеру добавленной стоимости, которую накручивает бизнес. Например, в первом квартале 2010 года добавленная стоимость на транспорте и связи выросла на 9,3%, в рыбоводстве – на 9,4%, в добыче полезных ископаемых – на 11,5%, а в обрабатывающих производствах вовсе на 11,8%. Но не всем предприятиям так хорошо живется, многим приходится сокращать аппетиты из-за падения спроса. Так, в строительстве добавленная стоимость сократилась на 9%, в финансовой деятельности – на 7,3%, в гостиничном и ресторанном бизнесе – на 4,3%. http://www.kp.ru/daily/24505/657604/
manoo: Я правильно понимаю, что протестующих всё меньше и меньше, а тема антиСРО сдулась?
maru: manoo пишет: Я правильно понимаю, что протестующих всё меньше и меньше, а тема антиСРО сдулась? В ее ряды вливаются новые представители, участники СРО, не все так просто в "Датском королевстве"
ded: manoo пишет: а тема антиСРО сдулась власть этого не допустит, вот и тему ЖКХ подзарядила, шоб не заросла народная тропа, скоро ВСЕ роптать будут. а не только мы строители
archmaster: Строители в Коми встревожены низким качеством возводимых объектов 18.06.2010 16:33 В Сыктывкаре прошел «круглый стол», посвященный вопросам качества возводимых в Коми объектов. Встречу организовала Общественная палата республики, пригласив представителей региональной саморегулируемой организации строителей. Как прозвучало в ходе разговора, все чаще встречаются примеры неудовлетворительного качества работы строительных компаний. Причину в этом участники стройиндустрии видят в том, что с 2009 года государство самоустранилось от контроля за строительным процессом, отдав все на откуп саморегулируемым организациям, но не предоставило ни одного четкого документа, формирующего механизм общего технического регламента. Кого и как теперь контролировать в строительстве – не понятно. Один из присутствующих даже сравнил саморегулируемую организацию с черкизовским рынком, где все участники живут по собственным понятиям. ............. Как заявила на встрече директор сыктывкарского ООО «Горстрой» Тамара Уланова, строительный рынок наводнили компании-однодневки, которых в реальности невозможно привлечь к ответственности за качество проделанной работы. На сегодня в саморегулируемой организации региона почти 430 компаний, работающих в стройиндустрии республики и за ее пределами. Они официально уплатили все необходимые взносы и получили заветные свидетельства о членстве в СРО взамен отмененных гослицензий. Но допуск к проведению строительных работ на данный момент имеется лишь у десятка компаний. И если крупные организации еще дорожат своим именем, некоторые мелкие компании, пользуясь моментом, участвуют в тендерах, предлагая самую низкую цену, не имея, между тем ни необходимой строительной техники, ни специалистов. При этом далеко не все используемые материалы соответствуют сертификатам качества, ГОсТам и СНИПам. - За последнее время к нам на экспертизу приносили только бетон. Кирпич, арматура, краска, дерево - не поступали ни разу, - заявил директор независимой испытательной лаборатории Павел Цветков. Документ по контролю качества строительных работ вступит в силу с 1 июля этого года. Однако, как заявили представители строительных компаний, он не дает ответы на вопросы. http://bnkomi.ru/data/news/5066/
archmaster: перенес в другую ветку
полная версия страницы