Форум » Обсуждение СРО в СМИ » НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение) » Ответить
НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение)
LALELI: Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.
polikrom: Возникли вопросы: -почему установлена верхняя граница?? Если я возьму подряд на рытье тоннеля метро Питер-Владивосток с объемом 100 триллионов, то 100 лимонов мне будут как копейка! опять интересы крупного бизнеса??? - 5% от выручки при нормативной прибыли в 8% при бюджетном финансировании это много или мало?? - включается ли страховка в себестоимость??? - каков % страхования строительной ответственности и от какой базы за бугром? Мару это надо вынести для обсуждения в отдельную ветку в главном форуме! вопрос того стоит!
михаил коми : Тебя выкинут из аукц. и не спросят хочешь ли ты? Никуда не нужно выносить на обсуждение, пока обсуждаешь бабки уйдут, на сегодняшней день я сделал вывод- необходимо иметь юр. обеспечение аукц. и долгое обеспечение играет против тебя.
eww: http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=9375 КАРТА ГЛАСНОСТИ По ней можно посмотреть где можно пытаться работать с прессой, а где не стОит.
maru: 15.02.2010 Дмитрий Медведев не видит необходимости в возвращении на строительный рынок крупных монопольных структур и реанимации советской системы госзаказа. По мнению российского президента, доля госкомпаний в строительстве не должна серьезно превышать доли коммерческих структур. «Я не верю, что мы можем получить какой-то толк от того, что у нас возникнут государственные строительные компании», — заявил Дмитрий Медведев 11 февраля 2010 года на встрече со студентами в Томске. Госмонстров на стройке не будет «Если это будут крупные государственные компании, которые все будут подминать, они будут и цены диктовать, и не будут заинтересованы во внедрении как раз тех самых инноваций, новых строительных материалов», — пояснил президент. При этом Медведев отметил, что не против присутствия государственного сектора, но у него «должно быть место, соразмерное частному сектору». «Если мы опять будем выпячивать государственный компонент, ни к чему хорошему это не приведет», — сказал президент. Дмитрий Медведев также признал, что в России сейчас стали и строить гораздо больше, чем в советское время, и качество строительства существенно повысилось. Напомним, что с начала кризиса (вторая половина 2008 года) российское правительство обещало финансово поддерживать строительный сектор. Более того, в начале 2009 года Дмитрий Медведев заявил, что крупнейшие строительные компании не должны быть разорены. Мощь триллионов О конкретных суммах, финансовой помощи государства стройсектору стало известно в октябре прошлого года. «Государство планирует вложить в капитальное строительство в России в 2009–2010 годах почти 2 трлн рублей», — заявил в октябре 2009 года вице-премьер РФ Дмитрий Козак. По словам Козака, в 2009 году в капитальное строительство будет вложено 993 млрд рублей, в 2010 году — 951 млрд рублей. «Необходимо создание условий для инвестиций в капитальное строительство», — сказал вице-премьер, добавив, что для этого нужно снять бюрократические барьеры. «Мы столкнулись с множеством проблем, пытаясь провести инвестиции в три собственных проекта, поэтому первым шагом на пути снятия административных барьеров в строительной отрасли в Минэкономразвития создана специальная комиссия, которая будет проводить мониторинг законодательных баз, а потом подготовит предложения для правительств», — заметил Козак. От строительства к СРОительству Между тем, продолжая выступать финансовым донором для строительных компаний, государство отказывается от функций регулятора отрасли. Что и продемонстрировал в четверг своим заявлением Дмитрий Медведев. «Государство полностью и бесповоротно уходит от лицензирования и регулирования строительного рынка», — говорит Козак. По его словам, государство заинтересовано в создании саморегулируемых организаций в строительной отрасли: «Мы считаем неэффективным государственное управление этим видом деятельности, им должны заниматься сами строители. Те, кто не вступит в СРО до 1 января 2010 года, будут искать новые виды деятельности». По мнению Козака, у СРО должно быть больше возможностей для создания конкуренции на строительном рынке. На данный момент в России выдано 250 тыс. лицензий на строительство. Всего в отрасли создана 81 саморегулируемая организация, в СРО уже вступили 6,5 тыс. строительных компаний. Как заявил председатель комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум, обратного пути при создании СРО не будет. Доступный экономкласс Впрочем, нельзя говорить о том, что федеральные власти полностью уйдут со строительного рынка. Так, сформировать новый принцип массового жилищного строительства в стране, доведя число ежегодно сдаваемых метров до 150 млн, должен Фонд содействия развитию жилищного строительства (Фонд РЖС), который с 2012 года будет вводить не менее 30% всего жилья в России. «Задача непростая, но, я думаю, фонд справится», — полагает вице-премьер российского правительства Александр Жуков. http://www.gzt.ru/topnews/realty/-dmitrii-medvedev-prizval-ne-vypyachivatj-/288961.html?utm_source=Begun&utm_medium=cpc&utm_campaign=begun_rss
утечка: eww пишет: КАРТА ГЛАСНОСТИ Не годится, очень старая информация. В прессе за такое время все меняется. И, кстати, у Стрингера (источник) репутация не ахти) Вот смотри - это их "правое меню" (правый верхний самый читаемый угол экрана): У Нарусовой - новый бойфренд Конспирология: Кремль разгоняет Генпрокуратуру - единственное название, куда можно кликнуть в здравом уме с утра, внутри - откровенная тяжеловесная хрень)) Кристина Орбакайте разводится с мужем Михаилом Смерть матери Чичваркина слишком детективна в его ситуации "Оперу" подожгли, чтобы скрыть убийство
утечка: http://www.rg.ru/2010/04/27/sro.html За все ответит подрядчик Малому строительному бизнесу все-таки сделали послабление Нина Егоршева Новая редакция приказа минрегиона с перечнем строительных работ, которые могут проводить только члены саморегулируемых организаций (СРО), сократила этот список более чем в два раза - с 779 до 353. Это обстоятельство особенно важно для мелких и средних строительных компаний, которым в некоторых регионах до сих пор запрещалось выполнять работы даже по установке окон, если компания не член СРО. Накануне "РГ" опубликовала новый "Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (N 88 от 26 апреля). Этот документ еще до своего официального опубликования разделил строителей на два лагеря - сторонников и противников законодательных изменений. Напомним, что с 1 января российским компаниям запрещено заниматься проектными, инженерными и строительными работами, не будучи членом СРО, которая проверяет компанию и выдает ей допуск к определенным видам работ: случись что - СРО за эту компанию отвечает деньгами компенсационного фонда. Такой порядок действует уже четыре месяца, но многие компании ни в какие СРО до сих пор не вступили. За бортом оказались в основном средние и малые предприятия, большинство которых решило, что входной билет в СРО им не по карману. С членов строительных СРО, например, взимается вступительный взнос в размере 1 миллиона рублей либо 300 тысяч рублей при страховании ответственности. Если организация не член СРО, ее деятельность по осуществлению работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства, приравнивается к незаконному предпринимательству. По последним данным Ростехнадзора, в СРО вошло лишь порядка 30 процентов строительных компаний, существовавших на рынке до отмены лицензирования. Недовольных новым строительным порядком оказалось много. Возможно, поэтому власти почти сразу согласились сократить список работ, на которые требуется допуск СРО. "Сейчас принята именно та редакция перечня, по поводу которой ФАС билась с прошлого года. То есть малый и средний бизнес могут больше не вступать в СРО и при этом продолжать работать", - пояснил "РГ" помощник руководителя ФАС Алексей Кожевников. В службе уверены, что министерство включило в свой перечень слишком большое количество работ, которые не оказывают существенного влияния на безопасность строительства. Из нового перечня исключено большинство субподрядных работ - например, монтаж и наладка инженерных систем, которыми, собственно, и занимаются малые предприниматели. Однако именно с удалением из приказа таких видов работ, как монтаж водопровода, канализации, теплоснабжения, вентиляции, дымоудаления, системы пожаротушения и так далее, как не влияющих на безопасность объекта, не согласны оппоненты ФАС. Это может в будущем обернуться серьезным браком при строительстве, настаивают эксперты. Между тем президент Российского союза строителей Владимир Яковлев считает, что вряд ли сокращение списка приведет к серьезному ухудшению качества работ. "Беспокоит то, что строителям сейчас придется переоформлять документы. Эта бумажная волокита займет два-три месяца (приказ минрегиона вступает в силу с 1 июля. - Прим. ред.), что, несомненно, выбьет строителей из уже накатанной колеи", - пояснил он "РГ". В свою очередь, антимонопольщики подчеркивают: о полной потере контроля за деятельностью малых предприятий речи не идет. В Госдуме сейчас находится законопроект, который вводит институт генподрядчика. Именно генподрядчику, как планируют законодатели, придется нести ответственность за дело рук строителей. Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5168 от 27 апреля 2010 г.
kk: Что совершенно очевидно - это то, что нет никакой системы в реформировании проектно-строительной отрасли. Все изменения частичны, недостаточны и противоречивы, и вносятся в режиме оперативного управления.
утечка: Прошу помочь изучить ресурс http://www.promved.ru/index.phtml Мне показался интересным, если мнения совпадут - предлагаю начать плотное сотрудничество
maru: утечка пишет: Мне показался интересным, если мнения совпадут - предлагаю начать плотное сотрудничество Старые знакомые , на форуме есть ссылки на этот ресурс.
Tess: Слишком дорогой фантик Строители требуют спешно отредактировать закон о саморегулируемых организациях Многие представители бизнеса выступают с резкой критикой закона и требуют внесения в него ряда поправок: дифференциации фирм, вступающих в СРО по специализации и объему производства; предоставления возможности переходить из одной СРО в другую; разработки системы контроля СРО за своими участниками и т.д. В Интернете появилось множество ресурсов с идеологией «антиСРО». Инициативные группа, увидев, что обсуждением темы на форумах трудно чего-либо изменить, уже пытаются создать общественную организацию, основной целью которой станет борьба за изменение закона «О СРО». Действительно, эффективность СРО как института, обеспечивающего безопасность профессиональной деятельности предприятий, неочевидна. Компании, вступающие в СРО, обязаны представить документы, подтверждающие качество и безопасность своих услуг. Как можно подтвердить качество ремонта или строительства? Может быть, тем, что на вашей стройке не случалось аварий в течение последних нескольких лет? Или отсутствием жалоб, судебных исков клиентов? Наличием сертификатов и наград? На самом деле все гораздо проще. Например, для получения Свидетельства о допуске к проведению взрывных работ СРО «Межрегиональное объединение строителей» компания-кандидат должна отвечать только требования к численности работников, выполняющих взрывные работы, к их стажу и повышению квалификации. Из этих требований следует, что если вы наймете трех работников, обеспечивающих безопасность взрывных работ с высшим профессиональным образованием соответствующего профиля и со стажем не менее трех лет, или пять работников со средним профессиональным образованием, - то вы можете качественно и безопасно проводить взрывные работы. http://www.novayagazeta.ru/data/2010/046/28.html
Консалт-СВ: А что 3 саперов не достаточно и взрывчатки ?))
Tess: Консалт-СВ пишет: А что 3 саперов не достаточно и взрывчатки ?)) Хороший юридический вопрос) У меня есть бумага официальная из СРО, которую я сохраню для потомков. Там написано: восьми компьютеров НЕДОСТАТОЧНО для выполнения пяти видов работ. (конец цитаты)
Мастерсан: Tess пишет: восьми компьютеров НЕДОСТАТОЧНО для выполнения пяти видов работ. (конец цитаты) Юмористы
Консалт-СВ: Tess пишет: У меня есть бумага официальная из СРО, которую я сохраню для потомков. Там написано: восьми компьютеров НЕДОСТАТОЧНО для выполнения пяти видов работ. (конец цитаты) Это что за СРО такое ? Какие нахрен компы ? Ну не знаю.... Блин у нас что в ОСО, что в МООЖС, что в Монолите на компы никто не смотртит.... Я просто сижу и глазам своим не верю, когда тут и у нас на зеленом пишут про компы, лицензионный софт и прочую ерунду..... Вот ежели у дорожника катка нет - тогда как бы понятно, что он дороги делать врят ли сможет, а набор компьютеров то зачем для этого?(((
archmaster: Консалт-СВ пишет: А что 3 саперов не достаточно и взрывчатки ?)) увы, http://grani.ru/Politics/Russia/m.177718.html
Игорь З: Консалт-СВ пишет: Это что за СРО такое ? на примере друзей вынужден подтвердить, что московские СРО гораздо либеральней местных. У меня хороших знакомых местные задолбали лицензионным софтом.
Tess: По сходной цене Торговцев допусками изгонят из саморегулируемых организаций Внести изменения в Федеральный закон N 94, который требует проведения тендеров при строительстве на бюджетные средства, предложили российскому правительству участники международного строительного конгресса, прошедшего в Санкт-Петербурге. Предложения строительного сообщества о поправках в 94-й закон поддержаны депутатами Госдумы и минрегионом. Они сводятся к двум основным положениям. Первое - двухстадийное проведение конкурса, при котором на первой стадии организаторы определяют, кто из участников способен выполнить заказ. Второе - законодательное признание понятия "демпинг", которое уже введено в юридическую практику за рубежом. "Там, когда много претендентов, отбрасываются самое дорогое и самое дешевое предложения, а середина рассматривается. Это разумно", - считает Ефим Басин. При этом речи о полном отказе от 94-го закона не идет. Строительное сообщество признает: этот документ обеспечил необходимую конкуренцию на рынке. Однако она должна быть подкреплена свободным доступом на конкурсы, едиными для всех претендентов критериями и коллегиальным рассмотрением итогов каждого тендера. Второй Всероссийский съезд саморегулируемых строительных организаций, который проходил одновременно с конгрессом, предложил также скорректировать отдельные положения 148-го федерального закона о деятельности СРО. Нынешний вариант этого документа позволил действовать "поддельным" организациям, продающим своим членам допуски к работам. Руководители строительных компаний говорят, что предложения о продаже допусков поступают пачками. Участникам конгресса была предоставлена ксерокопия полосы деловой петербургской газеты с объявлением о продаже допусков и готовых фирм с допусками. Проблемы отрасли затронули и страховой бизнес. Уже отмечены случаи некачественного страхования: заниженных лимитов ответственности и демпинга тарифов. "Были случаи, когда страховые компании, продав достаточно много полисов страхования ответственности членов саморегулируемых организаций, исчезали с рынка. Это дало возможность отдельным представителям власти и строительной отрасли говорить, что страхование строителей - профанация. Репутационные риски для рынка страхования ответственности строителей слишком велики, чтобы ожидать, пока ситуация наладится сама собой. Нужны гарантии качества страховки и общие правила игры", - считает руководитель рабочей группы Всероссийского союза страховщиков по взаимодействию со строительными СРО Александр Миллерман. Новые законы, принятые в расчете на то, что в них по мере необходимости можно будет вносить изменения, теперь и в самом деле требуют доработки. Именно на ней настаивают участники строительного сообщества, заинтересованные в том, чтобы идея саморегулирования не превратилась в профанацию. http://www.rg.ru/2010/05/05/reg-szapad/fz94.html
утечка: Специалисты, о страховании участников СРО в цифрах 2010-04-27 14:15:48 В своем интервью Александр Самуилович Миллерман, гендиректор Страхового акционерного общества «ГЕФЕСТ», руководитель рабочей группы ВСС, рассказал о том, что на данный момент общая сумма средств на которую застрахованы члены СРО составляет полтора миллиарда рублей. А согласно проделанным расчетам к 2011 году эта сумма может увеличиться до двух, а то и до двух с половиной миллиардов. К концу прошлого года страховая сумма всех членов строительных саморегулируемых организаций не превышала и одного миллиона рублей. По расчетам Всероссийского союза страховщиков к концу первого квартала 2010 года цифры вырастут до полутора миллиардов. Согласно предоставленным Нацобъединением строительных саморегулируемых организаций цифрам, на данный момент на территории РФ действует около четырехсот саморегулируемых организаций. Среди которых 27 СРО принадлежит инженерным изыскателям, 151 саморегулируемая организация объединяет проектировщиков, а оставшиеся 211 – это саморегулируемые организации строителей. Свыше восьмидесяти тысяч стройорганизаций уже получили разрешения СРО на осуществление своей профессиональной деятельности. С начала нынешнего года каждая стройорганизация, желающая продолжить свою профессиональную деятельность, без исключения, обязана вступать в саморегулируемые организации. Виной всему отмена лицензирования и вступление в силу изменений Градостроительного Кодекса РФ, а также закона о саморегулировании. Стоит заметить, что вступление в СРО стоит не дешево. Так, каждый потенциальный участник СРО при вступлении в партнерство должен оплатить вступительные и членские взносы (устанавливаются всеми СРО в индивидуальном порядке), а также перечислить триста тысяч рублей в компенсационный фонд СРО, предварительно застраховав свою гражданскую ответственность. По словам Александра Самуиловича, некоторые страховые агентства начали страховать стройорганизации по минимальным ставкам. В основном подобную деятельность ведут нерадивые страховые агентства, рассчитывающие на разовую прибыль и быстрое исчезновение с рынка, ведь по такого рода страховкам, рассчитывать на какие-либо выплаты и компенсацию ущерба – не стоит. Господин Миллерман подчеркнул, что подобные страховые агентства вызывают серьезную опасность и подвергают стройотрасль большим рискам, ведь в случае возникновения страховой ситуации, выплаты произведены не будут, вследствие чего пострадают все стороны конфликта. Он считает, что борьбе с нерадивыми страховыми агентствами необходимо уделить особое внимание. Гендиректор Гефеста убежден в том, что использование и утверждение рекомендаций по страхованию гражданской ответственности участников саморегулируемых организаций, созданных и предложенных Нацобъединением строительных СРО, а также Всероссийским союзом страховщиков послужит прекрасной перспективой для дальнейшего налаживания положения дел в стройотрасли. Стоит заметить, что вышеупомянутые рекомендации были изучены и ободрены Министерством регионального развития. Согласно предложенному Нацобъединением строительных СРО и Всероссийским союзом страховщиков проекту, наименьшая страховая сумма должна составлять пять млн. руб., а все контракты со страховыми агентствами необходимо заключать СРОком на один год. Помимо этого ВСС и Нацобъединение строительных СРО настаивают на обязательном страховании деятельности, ведущейся на уникальных объектах, сумма которых оценивается в сто миллионов рублей и больше. Александр Самуилович рассказал о том, что около одной трети стройорганизаций по-прежнему не застраховали свою гражданскую ответственность, т.к. некоторые саморегулируемые организации не требуют от своих членов обязательного наличия страховки. Порядка пяти процентов СРО уже внесли изменения в свои внутренние регламенты, изменения коснулись страховых сумм членов СРО, которые были повышены с двадцати пяти миллионов рублей до ста. Сейчас уже нет такого шумиха вокруг страхования гражданской ответственности членов СРО, наибольший ажиотаж наблюдался в первом квартале 2010 года, к этому дню ситуация успокаивается. В среднем, страховка обходится строительным фирмам и предприятиям в тридцать – пятьдесят тыс. руб., инженерные изыскатели платят за страховку от десяти до двадцати пяти тысяч, а проектные компании пятнадцать – тридцать. В завершение отметим, что страховая компания представленная Александром Миллерманом намеревается занять около десяти процентов рынка страхования ответственности членов саморегулируемых организаций. http://www.all-sro.ru/news/spetsialisti-o-strahovanii-uchastnikov-sro-v-tsifr Кстати, на этой же станице - форма опроса есть, рекомендую проголосовать. На утро сегодняшнего дня после моего голосования результат был таким: К чему приведет нас саморегулирование (СРО) в строительной сфере? 72% -К уничтожению малого и среднего бизнеса в строительной сфере и монополизации рынка. 2% - К большей ответственности строительных компаний. 1% - К прозрачности и уменьшению взяточничества в этой сфере. 11% - К увеличению финансовых сборов и стоимости выхода на строительный рынок. 15% - Лучше бы осталось лицензирование.
ded: Абсурдность системы СРО http://www.all-sro.ru/news/absurdnost-sistemi-sro 2010-05-04 13:48:05 «Хотели как лучше, а получилось как всегда!» - именно так можно выразиться о свершенной в стройотрасли реформе. Переход на саморегулирование в строительстве – совершенно необдуманная, преждевременная мера, способная погубить всю отрасль в целом. Политиков много раз просили одуматься и изменить решение. Повсюду раздавались возгласы о том, что саморегулирование окончательно добьет стройотрасль. Задолго до вступления в силу законов о саморегулировании, в далеком позапрошлом году, Ишутин Яков Николаевич, заместитель губернатора Алтайского края выразился о саморегулировании, как о совершенно непродуманном губительном законопроекте. Еще тогда он публично заявил о том, что саморегулирование вынудит покинуть рынок порядка семидесяти процентов мелких строительных фирм и предприятий Алтая. Только сейчас, спустя четыре месяца работы системы СРО на Алтайском крае начинает проводиться строительная деятельность. После вступления в силу законов о саморегулируемых организациях представители малого и среднего бизнеса попали в безвыходную ситуацию. Либо они окончательно покидают рынок, либо присоединяются к крупным компаниям. Помимо этого Яков Николаевич заметил, что даже сейчас администрации края крайне сложно находить генподрядчиков на социальные строительные проекты. Саморегулирование способно возвести данную процедуру в ранг невыполнимых. И по-прежнему наибольшую проблему у предпринимателей вызывает само вступление в СРО, а именно цена вопроса (в среднем порядка миллиона рублей). По мнению некоторых крупных компаний, подобные суммы должны быть у всех нормальных стройорганизаций и не вызывать никаких проблем. Как заметил Яков Николаевич, вполне вероятно, что для каких-то крупнейших компаний это и вовсе не деньги, однако мелкая краевая фирма подобных сумм никогда и не видела, для них это непосильная ноша. Что же делать мелким и микро фирмам различных регионов? Негодует господин Ишутин. Уже нет Минстроя, Министерство регионального развития занято совершенно другими вопросами, Алтайские строители брошены на произвол судьбы. «Мы испробовали все варианты, но тщетно, никому нет дела до областных предпринимателей. Так зачем тогда нам саморегулирование? Что хорошего оно принесло?» - спрашивает он. С позицией заместителя губернатора Алтайского края солидарны Санников Сергей Тимовеевич, исполнительный директор Союза строителей и инвесторов Алтайского края, Кузеванова Ирина Алексеева, исполнительный директор Союза строителей Кузбасса, а также Царьков Юрий Евгеньевич, руководитель департамента строительства и архитектуры Забайкальского края Общественность осознает вредоносность саморегулирования Люди изучают законодательство, рассуждают и делают выводы, и все в голос заявляют о несовершенстве законодательства и сырости законопроектов. Страшно и представить, что ждет стройорганизации, вступившие в СРО в дальнейшем. По мнению экспертов, система СРО внедрилась чересчур рано, стройотрасль не готова к таким кардинальным переменам, да что там стройотрасль – законопроекты еще не готовы и нуждаются в длительной отладке и доработке. Если вспомнить во сколько обходилось предпринимателем получение лицензии, и сколько стоит членство в СРО, становится очевидно, что при саморегулировании строительным компаниям придется не просто завязать поясок по туже, но и вовсе прекратить есть и пить. Чем дальше, тем четче становится ясно, что саморегулировании в строительстве изначально призвано защищать интересы крупных предприятий. А дискуссии и программы по защите прав и интересов мелкого и среднего предпринимательства на деле оказались пустышками. Желание остаться на плаву, побудит мелкие фирмы и предприятия вливать последние деньги во вступление в СРО, деньги, предназначенные на развитие и повышение квалификации персонала, обновление технической базы и т.д. В результате, потеряв все средства, мелкие фирмы, вступившие в СРО, все-таки будут вынуждены покинуть отрасль ввиду отсутствия заказов, которые будут разобраны более крупными игроками (членство в СРО не означает постоянного наличия работы). Получается, что мелкие предприятия не просто лишатся работы, но и потеряют все деньги, затраченные на членство в СРО. И, тем не менее, не смотря на всю абсурдность закон, был утвержден и заработал в полную силу с 1.01.2010 года. Чтоб осознать весь алогизм саморегулирования необходимо, лишь на момент примерить на себя шкуру директор стройорганизации. Законодательство сырое и в нем неоговорено и половины моментов, а тем временем сотрудники просят денег, чтоб были деньги нужна работа, а работать могут только члены СРО, вот и приходится вступать в саморегулируемые организации, отдавая им последние деньги, а то и того хуже, влезая в долговую яму. Отсюда только две дороги. Либо идти в банки и погрязнуть в бюрократизме и кредитах, либо прикрывать фирмы и распускать штат. Конечно, это всегда неприятно, но по-другому никак. А там, вдруг и не пройдет и года-двух, как сменятся законы и политики осознают нелепость саморегулирования и вернут прежнюю систему, пока еще не слишком поздно.
ded: Система СРО будет бороться с демпингующими компаниями и коммерческими СРО http://www.all-sro.ru/news/sistema-sro-budet-borotsya 2010-05-07 15:23:00 Присутствовавшие на состоявшейся в Петербурге международной строительной конференции посоветовали государству внести поправки в закон №94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Строительное сообщество, уже который год твердит о дырах в законодательстве, благодаря которым неблагонадежные предприятия выходят на рынок и подтасовывают итоги конкурсов. Полным ходом идет организация конкурса, оговаривается цена, чтоб затем участник конкурса заявил о том, что он может взяться за строительство по, вдвое урезанной цене и сдать объект в обещанные СРОки. Для более детального представления, разберем ситуацию на примере с прокладкой дорожного покрытия. Для того чтобы минимизировать стоимость прокладки дороги в 2 раза, строительная компания будет использовать вдвое меньше материала, как следствие дорога будет вдвое тоньше, технологии будут нарушены, в результате пострадает качество покрытия. Ефим Владимирович Басин охарактеризовал ситуацию известной фразой: «Скупой платит дважды» - сказал он. Сейчас на рынке орудует огромное количество предприятий, существующих за счет получения прибыли от участия в демпинге конкурсов и тендеров. Один из предпринимателей присутствовавший на прошедшей встрече рассказал о том, что его предприятие участвовало во множестве конкурсов и тендеров, однако в 50 процентах случаев от других участников поступали предложения о покупке либо продаже победы. Министерство регионального развития и Государственная дума РФ решительно настроены на внесение изменений в нынешнее законодательство. Для начала необходимо перевести систему организации конкурсов в двухфазный режим. Вначале будет проходить выбор потенциальных подрядчиков, способных справиться с проектом, а затем будет наступать вторая фаза, для осуществления которой государство должно прописать в законах и обозначить сам термин «Деминг», на западе это сделано еще много лет назад. Таким образом, во второй стадии проведения конкурса все наиболее дорогие и дешевые варианты будут отсеиваться, а во внимание приниматься лишь «золотая середина». Басин Ефим Владимирович, президент НП СРО «МОС», президент НОСТРОЯ полностью согласен с таким вариантом. В тоже время, надо заметить, что никто не говорит об отмене закона №94. Участники стройотрасли не отрицают благотворного влияния данного законопроекта на развитие здоровой конкуренции. Но при этом закон нуждается в тщательной доработке и детальном пересмотре. ФАС и Министерство экономического развития не разделяют убеждений строительного сообщества и считают внесение поправок в закон №94 малоэффективным средством борьбы против мошенничества и демпинга конкурсов. Президент НОСТРОЯ убежден в том, что впереди у строительного сообщества и вышеупомянутых органов предстоят серьезные дискуссии по этому вопросу. А параллельно проходивший II Всероссийский съезд СРО в строительстве выявил необходимость во внесении изменений в ряд пунктов закона №148-ФЗ. Действующая редакция закона дает возможность недобросовестным партнерствам проходить на рынок и откровенно торговать свидетельствами о допусках к работам. Интернет пестрит объявлениями о продаже допусков СРО и вступлении в саморегулируемые организации за смехотворные суммы без каких-либо взносов и проверок. Как заявляет В.Семененко, председатель комитета по строительству Санкт-Петербурга, количество коммерческих СРО растет в геометрической прогрессии. Некоторые саморегулируемые организации умудряются за несколько месяцев выдать свидетельства СРО тысячам фирм и предприятий, что интересно при проведении дальнейших расследований, оказывается, что по указанным адресам нет никаких компаний. По мнению Петербургского Общественного совета по вопросам координации деятельности строительных саморегулируемых организаций, спекуляция свидетельствами СРО ставит под удар саму концепцию саморегулирования и превращает саморегулирование в бизнес. Участники строительного рынка уже работают в направлении искоренения проблемы торговли разрешениями СРО, в планах изменения законодательства в угоду исчезновения коммерческих СРО и изъятие купленных свидетельств СРО у недобросовестных компаний. Также саморегулирование в строительстве столкнулось с проблемой страхования гражданской ответственности. Недобросовестные страховые агентства предлагают участникам строительного рынка страховые полисы с минимальной страховой суммой, которая на деле не покрывает никакого ущерба и приобретается лишь «для галочки». Подобные страховые агентства реализовывают огромное количество страховых полисов, а впоследствии скрываются с деньгами строителей. Вопросом налаживания системы страхования гражданской ответственности уже занимается ВСС, проблема требует незамедлительного решения. Саморегулирование нуждается в тщательной доработке, выявленные проблемы способны повлечь за собой непоправимый урон, чего допускать ни в коем случае нельзя. Спасение системы СРО в стройотрасли лежит через принятие многочисленных поправок нынешнего законодательства.
Мастерсан: ded пишет: Спасение системы СРО в стройотрасли лежит через принятие многочисленных поправок нынешнего законодательства. Вот они этими многочисленными поправками и похоронят саму идею СРО Плескачевский предложил: СРО для строителей коробок, и всё!!! Что велосипед изобретать? Или они хотят жить немножко лучше чем царь
ded: "Саморегулирование в регионах: пока вопросов больше, чем ответов" "Строительный Еженедельник", № 18 (410) от 11.05.2010 http://asninfo.ru/se/article/30432 23 апреля 2010 года в Москве, на территории Центра внедрения технологий в строительство и ЖКХ и Союза малых городов России, состоялся семинар «Саморегулирование в строительстве. Московский опыт». Семинар является одним из этапов Программы межрегионального сотрудничества Правительства Москвы в сфере строительства, специально разработанной для администраций регионов России. Организатором семинара 23 апреля выступил Департамент городского строительства города Москвы в лице ГУП «Регионстройинвест». Обсудить проблемы саморегулирования в строительстве и поделиться опытом приехали в Москву представители более чем 17 регионов: Белгородской, Нижегородской, Московской, Сахалинской, Магаданской, Курской, Липецкой, Калужской, Брянской, Вологодской, Ульяновской, Курганской областей, республик Хакасия, Татарстан, Коми, Карелия, Ингушетия, Карачаево-Черкессия, а также Ямало-Ненецкого автономного округа, Рязани. По приглашению Департамента городского строительства Правительства Москвы на семинар от Санкт-Петербурга был направлен Сергей Фролов, руководитель управления саморегулирования Союза строительных объединений и организаций (ССОО), генеральный директор СРО НП «Строители Петербурга». Участники семинара отметили, что в процессе становления новых отношений в строительстве возникает большое количество вопросов о правовом положении саморегулируемых организаций, об управлении деятельностью СРО, системе контроля и отчетности, госконтроле за деятельностью СРО. На семинаре обсуждались особенности работы строительных компаний в переходный период, опыт создания СРО, перспективы их развития. Большая дискуссия развернулась на тему требований к страхованию членами некоммерческих партнерств гражданской ответственности, имущественных и иных рисков. По мнению участников семинара, рынок страхования СРО пребывает до сих пор в состоянии некоего хаоса. Фактически каждый страховщик работает, как хочет, не существует единого взгляда на то, в каких формулировках должны быть прописаны правила страхования СРО. Вопросы у представителей регионов и Москвы вызывают, в частности, выпускаемые на рынке полисы. Из совместного обсуждения этих и ряда других вопросов стало понятным, что существует масса разногласий по поводу определения страхового случая, применения франшизы, исключений из страхового покрытия и других параметров договора страхования. Выводы таковы: ситуация усугубляется двумя факторами – наличием у каждой СРО своих специфических требований к договору страхования и действиями ФАС, неодобрительно оценивающей попытки страховщиков объединиться в методическом плане. Участники семинара не обошли своим вниманием и приказ Минрегиона России № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства». Все присутствующие сошлись на необходимости получения разъяснений Ростехнадзора по введению приказа в действие и его исполнению саморегулируемыми организациями. ССОО считает инициативу Правительства Москвы по реализации Программы межрегионального сотрудничества в сфере строительства чрезвычайно актуальной и полезной. Вопросы организации и управления СРО вызывают в регионах все больший интерес, появляется множество нюансов и проблемных тем для обсуждения. «Я участвовал в семинаре как слушатель, но в процессе обсуждений выявилась такая большая потребность в информации в части законодательства по саморегулированию, управления СРО, методик оценки соответствия строительных компаний требованиям к выдаче свидетельств о допуске к работам, страхованию, что уже после окончания мероприятия я в частном порядке отвечал на вопросы участников семинара. В результате мы с организаторами договорились запланировать и провести специальный семинар по горячим темам саморегулирования», – подвел итоги поездки Сергей Фролов.
Tess: В Москве пройдёт I национальный конгресс строителей В рамках Международного салона «Комплексная безопасность» в Москве 18 и 19 мая пройдет I национальный конгресс «Комплексная безопасность в строительстве». Мероприятие обещает стать одним из ключевых событий в строительном секторе государственного масштаба, здесь обсудят наиболее острые вопросы развития безопасности. Участников ждет насыщенная деловая программа, обзорные и аналитические доклады ведущих специалистов отрасли. Об этом сообщает пресс-служба выставки. Конгресс имеет статус федерального мероприятия и выполняет задачи ведущей отраслевой площадки для общения профессионалов, занимающихся вопросами безопасности предприятий строительного комплекса России. Организатор конгресса — Ассоциация строителей России. Среди докладчиков конгресса «Комплексная безопасность в строительстве»: Первый заместитель Председателя комитета по строительству и земельным отношениям Государственной Думы Валерий Панов, Президент Ассоциации строителей России Николай Кошман, Президент Российского Союза строителей Владимир Яковлев, Руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Николай Кутьин, Президент Союза проектировщиков России, заслуженный строитель России Виктор Новоселов и др. В работе конгресса примут участие представители руководителей Министерства регионального развития РФ, профильных комитетов Госдумы РФ, представители отраслевых ассоциаций, союзов, ведущие специалисты созданных Национальных, Межрегиональных и Региональных СРО и руководители предприятий и организаций строительного комплекса. К диалогу приглашаются руководители строительных компаний, разработчики и производители оборудования, материалов для производства инженерных систем, стройматериалов, сервисные компании. http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=30067
kk: [сообщение Tess:] крупняк собирается. а это интересно:К диалогу приглашаются ... разработчики и производители оборудования, материалов для производства инженерных систем, стройматериалов, сервисные компании.
Tess: Достроили закон Бэла Ляув Ведомости 14.05.2010, 86 (2604) Комитет Госдумы по строительству и земельным отношениям рекомендовал принять в первом чтении законопроект об уточнении норм деятельности саморегулируемых организаций (СРО) в области инженерных изысканий, проектирования и строительства. Изменения будут внесены в Градостроительный кодекс РФ и другие законодательные акты. После принятия законопроекта СРО смогут проводить реорганизацию, что позволит объединятся организациям, созданным в разных регионах. «Если СРО ведет неквалифицированную работу, ее можно лишить этого статуса. Но что делать компаниям, входящим в нее?» — объясняет необходимость поправки Азарий Лапидус, председатель совета НП «Первая национальная организация строителей». Также СРО будут обязаны размещать средства компенсационного фонда на депозитах и в депозитных сертификатах российских банков. Сейчас организации распоряжаются фондом по своему усмотрению. Членов СРО обяжут страховать гражданскую ответственность в течение всего периода своего членства в организации. Кроме того, минимальная страховая сумма для возмещения вреда потерпевшим составит 5 млн руб. для членов СРО в сфере инженерных изысканий и подготовки проектной документации и 10 млн руб. для членов строительных СРО. Сейчас, по словам Лапидуса, в законе указана сумма в 30 000 руб. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/14/234250
Tess: Контрмера против монополизации Комитет Думы рекомендовал принять в I чтении законопроект, уточняющий нормы деятельности СРО в строительстве Москва. 13 мая. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Комитет Госдумы по строительству и земельным отношениям на заседании в четверг рекомендовал принять в первом чтении депутатский законопроект об уточнении норм о деятельности саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, проектирования и строительства. Соответствующие изменения предлагается внести в Градостроительный кодекс РФ и ряд других законодательных актов. Один из авторов документа - глава этого комитета Мартин Шаккум заявил, выступая на заседании, что законопроект направлен на совершенствование процесса организации строительной деятельности и повышение безопасности объектов капитального строительства. По словам депутата, документ устраняет ряд имеющихся в законодательстве пробелов. Так, предусматривается возможность реорганизации СРО в форме слияния и присоединения. "Это позволит объединиться организациям, созданным в различных регионах, и избежать ограничения конкуренции и монополизации строительного рынка в субъектах РФ", - отметил М.Шаккум. В соответствии с документом национальные объединения СРО наделяются полномочиями по контролю за выдачей организациями свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Если выявленные нарушения не будут устранены, национальное объединение будет вправе обратиться в орган надзора за СРО с требованием исключить ее из госреестра. В соответствии с законопроектом, если правилами саморегулирования установлено требование о страховании членами СРО гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда из-за недостатков проведенных работ, то условия такого страхования должны соответствовать ряду требований. http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=136675&sec=1460
SOSED: Система СРО будет бороться с демпингующими компаниями и коммерческими СРО http://www.sro-s.ru/news.do?id=2615 Особенно понравилось это: "Саморегулирование нуждается в тщательной доработке, выявленные проблемы способны повлечь за собой непоправимый урон, чего допускать ни в коем случае нельзя. Спасение системы СРО в стройотрасли лежит через принятие многочисленных поправок нынешнего законодательства." Система СРО в строительстве только появилась, а ее уже пора спасать! Т.е. ребенок родился с серьезными генетическими отклонениями. Может нужно было сначала провести обследование родителей на предмет таких отклонений?
ded: SOSED пишет: Может нужно было сначала провести обследование родителей на предмет таких отклонений? и стерилизовать их на.. ежели не прошли тестирование, а то придется теперича всем миром его лечить...
kk: цитата SOSEDа: Спасение системы СРО в стройотрасли лежит через ... ... это проскочило! Их уже надо спасать!
ded: kk пишет: Их уже надо спасать! уже родился уродец, его лечить только остается нам всем и за наши деньги...
полная версия страницы