Форум » Обсуждение СРО в СМИ » Нас приглашают выступить! СРОЧНО!!! » Ответить
Нас приглашают выступить! СРОЧНО!!!
polikrom: Доброго времени суток, Владимир! В настоящее время журнал "Стратегия: саморегулирование" готовит материалы в апрельский номер. Нам бы очень хотелось получить от Вас статью на тему: "Сравнительный анализ федеральных законов 315-ФЗ и 148 -ФЗ". Какие поправки необходимы в законах, чтобы повысить безопасность в строительстве? Понимая, что Вы в этом вопросе достаточно компетентны, редакционный совет решил обратиться с этим вопросом именно к ВАМ. Очень надеемся на плодотворное сотрудничество с Вами. Количество знаков в статье: 4500. Срок сдачи материала - 22 марта. Крайний срок - 23 марта. NB! Или Вы посоветуете, кто нам смог бы написать на эту тему.? NBB! Извините, что обращаемся к Вам не столь официально, но был известен только электронный адрес. Да и сроки поджимают. А тема - крайне острая, поэтому и статья - архиважная. С уважением, главный редактор журнала "Стратегия: саморегулирование" Марина Чувайлова
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
maru: До анализа мы еще не тянем Тем более по безопасности в строительстве. Основной посыл, СРО выкинуло инженерные компании с большим опытом работы, со строительного рынка. Аварий по вине этих предприятий небыло. Что бы повысить безопасность в строительстве надо вернуть этих профи на строительный рынок.
Сергей из Сибири: А что они к нам обратились? Типа извините,148ФЗ вас выкинул с официального рынка,а не подскажите,что нам еще сделать, чтобы вы ваааще не вернулись. Могобыть и саморегулирование не плохая идея для индивидуалов,специалистов. но как вспомню: 1.Круговую поруку (коллективную ответственность для коллективов), 2.КФ невозвратный и одинаковый для всех 3."ДОРБАТОНнную добровольность". Так сразу: "Такую личную неприязнь я испитиваю к потерпевшему(СРО) ,даже кушать не могу». фраза из.фильма Мимино
Хоттабыч: Какие будут предложения по содержанию (пунктам) статьи? 1. Состояние на начало 2010г (кратко - обзор цифры) 2. Как бы было если-бы работал вариан закона в редакции Плескачевского. (Хоть он и хулиганистый парень, но, как выесняется предлагал более менее жизнеспособную конструкцию) 3. Как есть сейчас когда вступил в действие вариант закона (148ФЗ) в редакции Шаккума. Этот бред противен здравому смыслу и элементарной логике. Это абсолютно нерабочая и не жизнеспособная конструкция, наносящая вред безопасности не только строительной отрасли (по сути разрывая ее на части - отметая с рынка небольшие инженерные компании - что делает всю отрасль неработоспособной) но и для безопасности всего Государства в целом. 4. Подрыв авторитета власти и доверия ей - из за досрочной отмены Гослицензий. Сие деяние достойно шуллеров (кидал-катал) но не Государства. Это самое несправедливое решение за всю новейшую историю Государства Российского. 5. Статистика по авариям у вступивших в СРО компаний. 6. Непонятно как бум писать Технормативы... каждое СРО свои? Или ваще хрен забъем на это дело? Каждый маструбирует как он хочет? Но это - не дело вообще. 7. Анализ злоупотреблений и махинаций с допусками СРО (в сравнении с их отсутствием де факто у ФЛЦ Госстроя - особенно со времени приходв в ФЛЦ Толкачева).
утечка: Господа, у журнала даже нет сайта в Интернет. Он только набирает персонал для работы. Вас ничему не научил сотрудничества с Бэлой из Коммерсанта? При всем уважениии к прессе и понимании ее важности - нельзя же отдаваться кому попало. Федеральный журнал в Екатеринбурге, издаваемый неким ООО "ВОСТОК-МАРКЕТ" ?? с кодами ОКВЭД Оптовая торговля, торговля через агентов, кроме автотранспорта и мотоциклов Автомобили легковые - техническое обслуживание и ремонт Здания и сооружения - строительство Оптовая торговля через агентов Рестораны и кафе Торговля розничная, кроме автотранспорта, ремонт бытовых изделий Услуги персональные ??? Люди решили заработать на модной теме, не имея никакой базы знаний и профессионалов. Простите за прямоту.
утечка: Марина ЧУВАЙЛОВА - кинорежиссер и сценарист из Екатеринбурга. Окончила филологический факультет Уральского университета, работала на Свердловской киностудии, где и начала снимать кино. 19-11-2008 Известный кинорежиссер, обладатель кинематографических наград Марина Чувайлова заняла пост вице-президента Благотворительного театрального фонда «Общество вспоможения». Среди задач Фонда – поддержка ветеранов сцены и творческой молодежи, сохранение памяти о выдающихся актерах в лучших традициях корпоративного вспоможения.
Хоттабыч: Ну а нам что, 4500 букв жалко что-ли? Это же хорошо что наша тема вызывает интерес даже у начинающих изданий, хорошо что они считают ее перспактивной для своей раскрутки - это важный показатель того что - вопрос назрел - на носу начало сезона... а работать то некому... следующая зимушка зима будет холодная, а отопление в стране делать некому... ремонтировать, обслуживать, учитывать-считать. Страшно это и коснется это каждого второго россиянина, а не только строителей.
утечка: Предлагаю написать уважаемому главному редактору следующий ответ: Уважаемая Марина! Нам понятно Ваше желание получить в короткие сроки готовую статью на актуальную тему, предполагающую сложную аналитическую работу. Вместе с тем, прежде, чем приступать в авральные (с учетом выходных) сроки к работе над статьей, мы хотели бы узнать: - когда и кем зарегистрирован ваш журнал как СМИ и где можно увидеть информацию, подтверждающую факт регистрации? - кто из уважаемых экспертов строительного бизнеса уже в нем печатал свои материалы? - каков тираж, зона и формы распространения (включая объем розницы и розничную цену) - какой гонорар причитается за готовую статью объемом 4500 знаков и будет ли он перечислен на счет нашей организации (нам не нужен договор, будет достаточно Вашего слова)? С уважением, подпись Если ответ придет сегодня в течение дня - я помогу со статьей. Если ответа не будет до понедельника - тему предлагаю закрыть. О себе: в прошлом - главный редактор и издатель частного коммерческого журнала на Дальнем Востоке.
kk: Вам предлагают за 2 дня провести сравнительный анализ двух ФЗ, с предложениями, на 4500 знаков. Пример: [Хоттабыч, "Какие будут предложения" - это 1105 знаков, 1307 знаков с пробелами].
утечка: СПРАВКА Вообще издательства условно делятся на 3 части по величине и тиражу издаваемых журналов: мелкие(городские, региональные), средние(окружные, всероссийские) и большие(всероссийские, международные). Соответственно и гонорары по списку: от 10 до 100 рублей за каждые 1000 знаков, от 100 до 1000 рублей за 1000 зн. и от 1000 до 3000 рублей за каждые 1000 знаков текста. Чтобы представить, что такое 1000 знаков - страница формата А4 вмещает примерно 2000 знаков стандартного 14 размера, а средняя статья содержит 7-10 тыс. знаков. http://www.elbook.info/stat/obraz2.html
maru: утечка пишет: главный редактор и издатель частного коммерческого журнала на Дальнем Востоке. А как журнал назывался?
Алексей Калуга: Ну а что нам, действительно жалко 4500 печатных знаков?! Какой гонорар?! Вы что?! Надо радоваться, что ещё не просят деньги за место в полосе, а Вы-гонорар! Понятное дело, что человек хочет получить на холявку готовую статью, да на этом ещё и рейтинг поднять, но это взаимовыгодное сотрудничество. Мы получаем за бесплатно СМИ, СМИ за бесплатно-получает рейтинг. "И ничего личного, только бизнес!". Марине ещё надо дать медаль "За храбрость". Только молодое издание с низким рейтингом, которому ещё нечего терять способно на такую смелость. Заметьте, как все остальные СМИ тщательно бдят, что бы из их уст ни одного слова, кроме одобрямса, на нашу тему не выскочило. А Вы ей ещё условия ставить собрались, да ещё и деньги с неё требовать! За что деньги?! За лоббирование в массовом сознании наших принципов?!
утечка: Алексей Калуга меня явно не понял. Брать или не брать гонорар - на самый принципиальный вопрос. Важно, насколько серьезен партнер. Радоваться, что у Вас на улице просят милостыню потому, что Вы прилично выглядите - не показатель хороших перспектив дальнейшего сотрудничества. Вопрос как раз в том, что уважающий себя и партнера редактор просто не имел права делать такое непрофессиональное предложение. Но наше письмо как раз даст повод подумать о том, что значит уважать источники информации. Или нас будут уважать с самого начала, или об нас второй раз вытрут ноги. Первой была Бэла. Вам решать.
Сергей из Сибири: Алексей Калуга пишет: За лоббирование в массовом сознании наших принципов???? Это видимо расчет на массового читателя журнала"Стратегия: саморегулирование"????!!! Это как журнал "Коммунист Вооруженных сил" в советское время!!! Только для лен.комнат и полит.занятий.)))
Алексей Калуга: Утечка, на безрыбье и сосиська-осётр! У нас что, очередь из корреспондентов у ворот форума стоит? Стоят и умоляют, дайте нам вашу статью на любых условиях и за любые деньги!!! А что, какая-то Белла вытерла об меня ноги?! А я и не заметил! Я думал, что ноги об меня вытер Шаккум с Гос.Думой РФ. Есть разница между самоуважением и "гнилыми понтами". В нашем положении надо довольствоваться любыми возможностями вынести свои взгляды за пределы форума. А это одна из немногочисленных возможностей. По-любому, это намного лучше и эффективнее, чем листовки по выставкам раздавать(не в обиду Хоттабычу). И потом, есть такая вещь, как перепечатки. Если тема вызовет хоть какой-то резонанс в этом СМИ, может пойти цепная реакция и могут появиться другие желающие, более серьёзные. Произойти это может после того, как они увидят, что после публикации в этом издании, никого из этого издания не посадили и не закрыли., а значит и им можно выдавать публикации на эту тему(тема-то на самом деле горячая и публикаций нет только из страха и, возможно, из-за установок сверху). А что касается, мизерного объёма в 4500 знаков, так не в нашем положении капризничать. Надо радоваться, что хоть столько кто-нибудь захотел дать.
Алексей Калуга: Хоттабыч, надо ещё умудриться втиснуть в статью вопрос: почему 88<4?! Если получится.
утечка: В нашем положении надо довольствоваться любыми возможностями вынести свои взгляды за пределы форума. Приходит индейский вождь и говорит своему племени: у меня две новости, одна хорошая, другая плохая...(с) - дальше все знают. Так вот, я не хочу жрать дерьмо. И вам не дам, пока не выгоните)) не в нашем положении капризничать Чтобы не оставаться в таком же положении еще неопределенное количество дней и недель - надо создавать объединения на местах и набирать обороты там. В Ростове нас уже трясут журналисты, когда мы дадим информацию в прессу. Очередь уже аж из одного) Так сколько там вас в Калуге? Человек 5 есть? Показывайте. А если нету - надо идти и скать. Как - все уже рассказали и научили. Хотя - Ваше право, можете садиться и писать статью. Не вопрос. Сорри. Но это была еще не предельная резкость.
Tess: пришлось достать этот самый журнал и почитать. членам СРО первый номер разослали бесплатно, видимо засчитали в стоимость взносов. Журнал формата А4, цветной, глянцевый. 50 страниц. В конце счет на подписку годовую, стоимость 2400 на год. сайт кстати указан: www.strategy-sro.ru содержание: вступительная статья: привлекательная идея на деле воплощалась неуклюже и непродуманно. В результате к часу "икс" переход на саморегулирование оказался совершенно неподготовленным. .... далее несколько статей заСРОнцев, обзор СРО аудиторов, прогнозы по ЖКХ, вобщем та инфа, которой забит официальный интернет. Обзор круглых столов, несколько интервью. Тема антиСРО представлена статьей М. Богданова рубрике "особое мнение". к.н., ген. директор ОАО "ПНИИИС", президент координационного совета СРО НП "Ассоциация Инженерные изыскания в строительстве" вложено приложение, где опубликован "Антиперечень", то есть виды работ без СРО. так же опубликовано письмо минрегиона от 01.02.2010 г. 3378-СК\08, где сказано, что в 2010 году новые СРО в сфере строительства созданы не будут по "техническим причинам". Журнал мне показался адекватным ситуации. Спонсируют его СРО. если надо, могу что-то отсканировать.
Алексей Калуга: Я считаю, что если кто-нибудь опубликует статью на нашу тему-хуже не будет. А лучше-может быть. И не важно, кто это. Рассуждение на тему, что это СМИ хорошее, а это плохое, только из-за тиража и "внешнего вида" редактора, равносильно рассуждению, что эта строительная фирма хорошая, потому что может и хочет заплатить 400 тыр. в СРО, а другая-плохая, потому что не может или не хочет. Бумага может стерпеть всё что угодно и даже если есть шанс только на то что, эту газету прочитают всего несколько человек в туалете-это уже хорошо, потому что: 1.Прочитают; 2.Для нас это будет бесплатно. Сколько Хоттабыч на листовки своих личных денег перевёл? А какой тираж был у "Хоттабыч Таймс"? А тут и тираж, наверняка, больше и на халяву. Ломаться в данной ситуации равносильно тому, что я умираю с голоду, мне предлагают селёдку, а я заявляю, что я человек исключительно благородных кровей, жрать тухлую селёдку не намерен, так что подайте мне осетрины! Да хоть в журнале "Мурзилка" надо печататься, если предлагают, да ещё и за бесплатно! А насчёт "5 человек"-ценю. Техничный "первод стрелок"! Какое это имеет отношение к данному СМИ?
утечка: В Яндексе набираем "Стратегия: саморегулирование" видим: Сайт сейчас закрыт на техническое обслуживание. Пожалуйста зайдите позже. Логин. Пароль. Запомнить меня. www.strategy-sro.ru/index.php?… сохраненная копия - нажимаем кнопку еще с сайта То, что там видим, говорит о том, что сайт реально не работал ни одного дня. Кэш на гугле и рамблере показывает то же самое. Но мнение Tess важно. Tess , в журнале, если он у вас в руках, должны быть выходыне данные. В том числе о регистрации, тираже, регионе и способе распространения. И издателе. Понятия "спонсор" в законе о СМИ не существует. Но это уже детали. Все решаеют выходные данные (хотя и объявленный в них тираж можно приврать). Tess, какую процент от площади этого номера, что у Вас в руках, занимает реклама? (зная это, я могу прикинуть, насколько реален тираж, указынный в выходных данных).
Tess: первая страница: За личный вклад в создание журнала редакция выражает благодарность Шубиной Елене Викторовне, зам ген директора НП СРО "Центризыскания", Ренжину Сергею Васильевичу, директору НП СРО "Уральское объединение строителей", Ковнеру Роману Александровичу, юристу-эксперту, пресс-службе НАЦ объединения строителей. Директор по развитию журнала Александр Карманов. Свидетельство о регистрации СМИ: ПИ № ФС 77-36577 от 12.11.2009 г. Зарегестрирован ФС по надзору за соблюдением законод-ва в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия. Отпечатано в типографии "Лазурь" заказ №69 от 8.02.2010 г. ТИРАЖ 10 000 экзм. Реклама: 4 страницы А4 не в тему СРО. и еще четыре рекламы ИСО и консалтинговой фирмы в конце статей по их теме. при подготовке номера использовались материалы пресс-службы НАц СРО и Ростехнадзора.
polikrom: Я не понимаю такой активности Утечки против публикации??? У меня №1 декабрь 09г. тираж 10 000 экз. цена подписки на 2010 1440 руб сайт тот же Tess! У вас какой номер?
Tess: №1, январь-февраль.
Алексей Калуга: утечка пишет: В Яндексе набираем "Стратегия: саморегулирование" видим: Сайт сейчас закрыт на техническое обслуживание. Пожалуйста зайдите позже. Логин. Пароль. Запомнить меня. www.strategy-sro.ru/index.php?… сохраненная копия - нажимаем кнопку еще с сайта То, что там видим, говорит о том, что сайт реально не работал ни одного дня. Кэш на гугле и рамблере показывает то же самое. Но мнение Tess важно. Tess , в журнале, если он у вас в руках, должны быть выходыне данные. В том числе о регистрации, тираже, регионе и способе распространения. И издателе. Понятия "спонсор" в законе о СМИ не существует. Но это уже детали. Все решаеют выходные данные (хотя и объявленный в них тираж можно приврать). Tess, какую процент от площади этого номера, что у Вас в руках, занимает реклама? (зная это, я могу прикинуть, насколько реален тираж, указынный в выходных данных). И что? Это может быть вообще откровенной туалетной бумагой! И что из того?! С нас за это ни копейки не возьмут. Что страшного может случиться? Никто не прочитает или прочитают только директора СРО?! Так нас и сейчас никто не читает(потому что ни где не публикуют), а единственные кто с нами общается-аппарат СРО на конференциях и всевозможных встречах. Самое худшее, что может быть от этой статьи, это нулевой КПД. Но он будет таким же нулевым, если статьи не будет вообще. Если же статья будет может быть КПД 0,00001%, что больше нуля. А если рассуждать, что этот журнал "пустышка" и создан для придания приличия всему этому СРО, так зачем тогда наши представители ходят на встречи с аппаратом СРО? Ведь аппарат СРО заинтересован только в том, что бы загнать нас в стойло. Но мы ведь поддерживаем встречи наших представителей с этим аппаратом. Закон о СРО в нынешнем принят депутатами Гос.Думы РФ. Зачем мы сейчас работаем над поправками? Ведь депутаты плохие, нехорошие люди и их интерес только в том, что бы затянуть на шее народа удавку. Но мы ведь работаем над этими поправками?! Если наши представители ходят на встречи с аппаратом СРО, если мы разрабатываем поправки к кабальному СРОшному закону, то почему нельзя "тиснуть статейку" в СРОшном журнале?
polikrom: У меня Редакция и издатель ОООИздательский дом Стратегия Мосва тел. (499)504-43-52 Свидетельство о регстрации ПИ № ТУ 66-00370 зарегистрирован УФС по надзору...по Сверловской обл. Отпечатано ООО ПК Лазурь г. Реж
утечка: 1. если кто-нибудь опубликует статью на нашу тему-хуже не будет Будет. Если рядом с ней окажется коммент вашего противника, которого ознакомили со статьей заранее. Журналисты часто делают это не потому, что у них кривая физиономия. А потому что издание имеет хозяина, то есть издателя. 2. плохое только из-за тиража как минимум - недостаточно хорошее. Потому что тираж может быть привранным, а метод распространения сведет на нет весь тираж. Вы должны понимать: каким бы ни был тираж, распростанять его будут там и так, как этого хочет в первую очередь рекламодатель (если журнал самоокупаемый) или издатель (если убыточный). Так вот судя по цене (2400 за год) при том, что вышло пока всего 2 или 3 номера - он еще нескоро найдет своего подписчика. Потому что если в нем - перепечатки материалов из инете - ни один из вас его на свои кровные не купит, а те, у кого нет инета (микробизнес в глубинке, в Ростовской области таких полно) - его просто никогда не увидят. 3. Сколько Хоттабыч на листовки своих личных денег перевёл? Вы, собственно, кто такой, чтобы решать, зря он их перевел или нет?)) Уверена, что как минимум пять соратников в Саратове Хоттабыч найдет после своих листовок за 10 минут по телефону. А Вы?)) (я как бывший предприниматель на месте Хоттабыча свои прокламации раздавала бы только в обмен на визитку, но почему-то думаю, что он это и так знает))) 4. жрать тухлую селёдку не намерен, так что подайте мне осетрины а мысль о том, что можно немного поголодать и честно пойдти заработать свои пять серебренников на осетрину, вместо того, чтобы травиться чужой малоисследованной жрачкой, в голову не приходит?)) Да что ж вы такой ленивый-то)) 5. Техничный "первод стрелок" - нет, батенька, это не перевод стрелок. Это прямой и конкретный наезд: что Вы лично сделали и когда Ваши пять новых членов ОО появятся в виде протокола учредительного собрания Калужского регионального отделения ОО "Форум СРО 148"?
polikrom: Созвонился сейчас с г-жой Чувайловой Мариной. Пригласил на форум на эту ветку. Сейчас у неё нет возможности сюда зайти, но она перезвонит в редакцию и кто то из редакции должен здесь появиться!
polikrom: Утечка пишет: 1. если кто-нибудь опубликует статью на нашу тему-хуже не будет Будет. Если рядом с ней окажется коммент вашего противника, которого ознакомили со статьей заранее. Журналисты часто делают это не потому, что у них кривая физиономия. А потому что издание имеет хозяина, то есть издателя. Когда я играю в шахматы я предвижу ходы противника. И в шахматах выигрывает тот, кто просчитал ситуацию на большее число ходов! Пишите 4500 знаков предвидя самые глупые и самые умные аргументы заСРОнцев и никакой комментарий нам не страшен!!! Утечка! Ваши посты не убедили меня не писать статью...увы..
утечка: Tess, спасибо за информацию, она реально важна: 4 полосы рекламы на тираж 10 000 при 50 глянцевых листах - нонсенс. Тираж там максимум 2 000 экз, или 3, если помогла г-жа Шубина и ее коллеги по СРО. Судя по тому, что спонсор - изыскатели, их взляды будут близки нашим: опасности нет. Кто у нас и Екатеринбурга?? polikrom, я мало того, что не против публикации, я единственная, кто предложил тут конкретно сесть и написать. ) Я всего лишь сторонник того, чтобы прежде, чем делать шаг кому-то навстречу - понимать, кому и зачем мы нужны. Пока, та информация, которая пришла от Tess, говорит скорее в плюс, чем в минус. Если Вы, polikrom, не хотите писать главному редактору письмо - так и говорите прямо. Чего уж там, бояться показаться требовательными - так бояться по полной программе)
polikrom: утечка пишет: Если Вы, polikrom, не хотите писать главному редактору письмо - так и говорите прямо. Чего уж там, бояться показаться требовательными - так бояться по полной программе) Так выворачивать все наизнанку я не умею!!! Снимаю шляпу и преклоняюсь пред Вашими способностями, уважаемая!!!!
утечка: polikrom пишет: Пишите 4500 знаков предвидя самые глупые и самые умные аргументы заСРОнцев и никакой комментарий нам не страшен! Вы реально думаете, что в две страницы печатного текста это все можно поместить? Я точно знаю, что нет. Прочтите еще раз: kk пишет: Вам предлагают за 2 дня провести сравнительный анализ двух ФЗ, с предложениями, на 4500 знаков. Пример: [Хоттабыч, "Какие будут предложения" - это 1105 знаков, 1307 знаков с пробелами]. А вы хотите в эти же 4500 еще и предвидеть и парировать все аргументы заСРОнцев) Не хотела бы я работать главредом, да что там, даже обычным журналюгой в журнале, где вы были бы издателем))))
утечка: polikrom Расслабьтесь, я в одном окопе с вами. Лучше вы сейчас на меня позлитесь, чем нас всех потом отымеют /выругалась матом и села писать.
Алексей Калуга: А теперь ,послушайте Вы! утечка пишет: 1. если кто-нибудь опубликует статью на нашу тему-хуже не будет Будет. Если рядом с ней окажется коммент вашего противника, которого ознакомили со статьей заранее. Журналисты часто делают это не потому, что у них кривая физиономия. А потому что издание имеет хозяина, то есть издателя. Про нас и так уже полгода кричат, что мы шелуха. Если меня ещё раз обзовут неприличным словом, что для меня в этом плохого?! утечка пишет: 2. плохое только из-за тиража как минимум - недостаточно хорошее. Потому что тираж может быть привранным, а метод распространения сведет на нет весь тираж. Вы должны понимать: каким бы ни был тираж, распростанять его будут там и так, как этого хочет в первую очередь рекламодатель (если журнал самоокупаемый) или издатель (если убыточный). Так вот судя по цене (2400 за год) при том, что вышло пока всего 2 или 3 номера - он еще нескоро найдет своего подписчика. Потому что если в нем - перепечатки материалов из инете - ни один из вас его на свои кровные не купит, а те, у кого нет инета (микробизнес в глубинке, в Ростовской области таких полно) - его просто никогда не увидят. Тираж даже в десять экземпляров лучше тиража в ноль экземпляров. Нет ничего предосудительного в том, что редактор некачественного издания пытается придать своему изданию более высокий уровень качества, печатая статьи на темы, на которые кроме него печать больше никто не отваживается. Это и есть пресловутая "Свобода слова", которая у нас в стране отсутсвует. Вы надеятесь, что нашу точку зрения будет опубликовывать холдинг "Газпромедиа"?! утечка пишет: 3. Сколько Хоттабыч на листовки своих личных денег перевёл? Вы, собственно, кто такой, чтобы решать, зря он их перевел или нет?)) Уверена, что как минимум пять соратников в Саратове Хоттабыч найдет после своих листовок за 10 минут по телефону. А Вы?)) (я как бывший предприниматель на месте Хоттабыча свои прокламации раздавала бы только в обмен на визитку, но почему-то думаю, что он это и так знает))) Раздача листовок-это партизанщина. Листовки могут быть очень красивые и качественные, они могут даже приносить какую-то отдачу, но это всё равно партизанщина. А официальное средство СМИ, пусть даже самое жёлтое и вшивое-это средство СМИ. утечка пишет: 4. жрать тухлую селёдку не намерен, так что подайте мне осетрины а мысль о том, что можно немного поголодать и честно пойдти заработать свои пять серебренников на осетрину, вместо того, чтобы травиться чужой малоисследованной жрачкой, в голову не приходит?)) Да что ж вы такой ленивый-то)) И где же эти 5 серебренников на осетрину? Где?! Как сказал уважаемый Киса Воробъянинов: "Ну когда же мы наконец, будем делить наши бриллианты?" Где они?! утечка пишет: . Техничный "первод стрелок" - нет, батенька, это не перевод стрелок. Это прямой и конкретный наезд: что Вы лично сделали и когда Ваши пять новых членов ОО появятся в виде протокола учредительного собрания Калужского регионального отделения ОО "Форум СРО 148"? Вы не сравнивайте Калугу и Ростов. У нас немецко-фашистких захватчиков хлебом-солью встречали. Калуга-мещанский город(купеческий). Это не мои слова-это слова великого русского поэта Б.Ш.Окуджавы. Калужанин никогда не пойдёт на баррикады, митинги и уж тем более в опозиционные ОО. Но он Вас легко купит, продаст, потом опять купит, потом опять продаст, но в 10 раз дороже, а Вы этого даже и не поймёте. Это я к справке, что бы Вы поняли менталитет народа. По всем знакомым разосланы координаты сайта. Часть, с кем есть хоть какие-то более менее приятельские взаимоотношения-обзвонены лично. На днях с удивлением узнал, от знакомой, что её знакомая заходит на форум. Естественно гостем, без регистрации. Сколько ещё таких знакомых знакомых заходит сюда гостями? Откуда они узнали о форуме? А привлечь кого-то из калужан в ОО-невозможно. Свой огород-он ближе к телу! Кроме того, на данном этапе движения я сам, лично, считаю создание ОО-бесперспективным(я не хотел об этом писать, Вы сами за язык вытянули). Я уже писал, что пока официально зарегистрированных пользователей не будет на форуме около 1000 человек, нет смысла предпринимать какие-то реальные действия по созданию ОО. На данном этапе функции форума-агитационно-просветительские. И то что наших представителей начали привлекать на встречи для разработки поправок-уже чудо. И произошло это не благодаря деятельности кого-то из нас, а потому что идея СРО в нынешнем виде изначально нежизнеспособна и бредова, и людям её протащившем нужно её спасть и любой ценой оживить. В данной ситуации считаю необходимым публикацию в ЛЮБЫХ СМИ-подарком судьбы. В пору хоть на заборе писать:"СРО-х..ня"(за раннее извеняюсь за намёк). А тут целое официальное СМИ!
Галя Г.: Я так думаю, статью стоит написать про запас, не подходит этот журнал - найдется другой.
утечка: Вот теперь, когда Алексея Калугу "вытянули за язык", все ли понимают, что тактика "сначала привлечь народ в форум, а потом создавать организацию" - порочна с самого начала и не приведет ни к чему, кроме забалтывания проблемы? Все ли понимают, что единственным, что привело ростовчан к реальному объединению после нескольких месяцев в форуме - таки были визитница и телефон? Все ли понимают, что прежде, чем объединяться, нам надобно размежеваться (с)?
polikrom: Галя Г. пишет: не подходит этот журнал - найдется другой. Кому неподходит?? К чему неподходит??7 Почему не подходит???
утечка: polikrom Будет как минимум одна статья не позднее 21 числа. Если будет больше одной - будете выбирать. Только есть одна тонкость. Я не стану свой вариант статьи выкладывать в форум, без объяснения причин. Я разошлю ее только в личные адреса тех участников, чье мнение мне ценно. Как поступят другие авторы вариантов статей - их право.
prosandrejj: polikrom пишет: Нас приглашают выступить! СРОЧНО!!! Надо выступить! И в рамккх 4500 знаков можно сказать главное. Краткость-сестра таланта. Нечего тут размышлять о тиражах и рейтинге. У нас нет реального выхода в СМИ на сегодня.Хоттабыч молодец - быстренько план набросал... Опыт гл.редактора "KHOTTABICH NEWS"
polikrom: Больше статей хороших и разных!!! Возьму на себя труд обОбщить и углУбить...
Алексей Калуга: утечка пишет: Вот теперь, когда Алексея Калугу "вытянули за язык", все ли понимают, что тактика "сначала привлечь народ в форум, а потом создавать организацию" - порочна с самого начала и не приведет ни к чему, кроме забалтывания проблемы? Все ли понимают, что единственным, что привело ростовчан к реальному объединению после нескольких месяцев в форуме - таки были визитница и телефон? Посмотрите в левом нижнем углу: http://antisro.forum24.ru/. Зарегистрированных пользователей 290 человек. Цифра растёт. Пусть медленно, но растёт. А теперь посмотрите на верхнюю панель: гостей-9, всего 17. Надо отметить, что все эти люди-это наиболее активные люди. Но как минимум половине из них лень(или боятся) зарегистрироваться. А Вы надеетесь привлечь их в какое-то ОО?! Если они не хотят нажать несколько кнопок на клаве, Вы надеетесь их уговорить с помощью телефона и визитницы?! Будем создавать ОО из целых 290 человек?! "Забалтываение проблемы"? А Вы знаете, что за какой-то месяц число зарегистрированных пользователей удвоилось? Число заходов доросло до 68 человек в сутки(тоже удвоилось). И это при полном отсутствии "горячих" новостей в последнее время. А Вы говорите "забалтывание"! утечка пишет: Все ли понимают, что прежде, чем объединяться, нам надобно размежеваться (с)? С чем будем размежёвываться?! Или с кем?! И каким образом?! Что-то терминология до боли знакомая: "размежеваться".
archmaster: ТАК, ВЫ ЧЁ ТУТ УСТРОИЛИ КОММУНАЛЬНУЮ КУХНЮ? Быстро написали друг другу посты о своей доброжелательности. Иначе грохну всю ветку. Хоть maru и против, но такие разборки буду казнить без зазрения совести. Вы меня знаете, я не шучу. Блин, разозлили. Аж форум "позеленел", надеюсь вы поняли о чем я.
Tess: упс. дружно пишем, что мы уважаем Утечку вот это мужчина, это даааааа.... я правильно поняла о чем Вы?))
Сергей из Сибири: Tess пишет: дружно пишем, что мы уважаем Утечку Согласный. Утечка грамотный спец. видно ,даже сильно заметно) А ее ни кто и не обижал.))
Алексей Калуга: А я ей что-нибудь обидное хоть раз сказал?! Это она сказала, что меня надо это..ну как его.. А вот: "размежевать"! А я то что-я ничего! Вот так всегда. Появишься где-нибудь, а через какое-то время тебя уже размежёвывают и освежёвывают!
Tess: archmaster пишет: Быстро написали друг другу посты о своей доброжелательности. теперь пусть Утечка нам в любви признается))))))))
Алексей Калуга: Tess пишет: теперь пусть Утечка нам в любви признается)))))))) Я думаю, что ей больше мужчины нравятся!!!!
Tess: нет, коммунальная кухня у нас что надо получилась)))))
Alex Pokrovsky: господа антисрошники! Хотите чтобы вас услышали - предлагайте конструктив и пытайтесь его донести до масс. вам дали возможность - вы - все проСРАли. не уверен что после всей этой грязи вас кто-то будет публиковать.... скиньтесь по 10000 сделайте свое антисми и публикуйте что хотите (к тому же в ваших рядах есть "главный редактор" какого-то дальне........ восточного.......... журнала. чем вы будете лучше желтой прессы?
archmaster: Уважаемые друзья и единомышленники! Мы здесь все разные по всем понятиям и характеристикам, но нас объединила беда и проблемы. Каждый здесь решает и помогает решать в меру своих сил, убеждений и возможностей. Естественно, что какие-то высказывания, предложения одних не нравятся другим, но давайте отделять зерна от плевел и растить зерна, а не удобрять плевелы. Поэтому, призываю, прошу, умоляю, требую не отвлекаться и не тратить силы и время на междусобойчики, а направить их на конкретные дела - общие для всех нас. PS Не осуждал и не защищал ни одну из сторон. Простите меня, если я был слишком резок. Я вас всех уважаю и ценю.
Хоттабыч:
Хоттабыч: Alex Pokrovsky пишет: господа антисрошники! Господа в Куршавеле, а у нас Коллеги или Товарищи. Alex Pokrovsky пишет: вам дали возможность - вы - все проСРАли.Развейте свою мысль, плиз, а то у Вас все так сумбурно Alex Pokrovsky пишет: скиньтесь по 10000 сделайте свое антисми и публикуйте что хотитеНе учите нас жить, лучше помогите материально. Касса - в другом разделе. А так - поздравляю с регистрацией, надеюсь что с Вашим появлением на Форуме станет больше конструктива. Дорогой Архмастер давайте лучше брейк а то у нас девчата - зная Ваш суровый характер - ужо друг другу в любви признаваться начали
polikrom: Друзья, коллеги, товарищи и господа!!! Где статья из-за которой весь сыр-бор разгорелся????? Пар ушел в свисток?????
утечка: Пишется статья, не надо нервничать) Просто у русских женщин по выходным - двухсменка по дому, и ребенки имеют свойство неожиданно заболевать) Щаз заснет - и допишу)
Tess: polikrom пишет: Понимая, что Вы в этом вопросе достаточно компетентны, редакционный совет решил обратиться с этим вопросом именно к ВАМ. а статью пишет Утечка. извинения то за "мозг" были? а то какой то рабовладельческий строй получется! (возмущена сильно)
polikrom: Tess пишет: извинения то за "мозг" были? Кто и зачем стер (спер) посты про "Да, дорогая, да,да,да!!" и про мозг???? В той ситуации, считаю, что вел себя прилично! А кто кроме Утечки хотя бы прочитал и сравнил 315 и 148 ФЗ????
Хоттабыч: А что, есть еще те кто не читал?
утечка: Там уже сейчас 4000 знаков в двух файлах. Если еще добавить даже кратко-усеченно формулировку измененных статей - места практичски уже нет
kk: А обещанный сотрудник от г-жи Чувайловой появился?
polikrom: Здесь не видел и звонков не было...
SOSED: polikrom пишет: Здесь не видел и звонков не было... А Alex Pokrovsky не он? По тону и смыслу поста очень похоже.
tatarnick: Alex Pokrovsky пишет: вам дали возможность - вы - все проСРАли. не уверен что после всей этой грязи вас кто-то будет публиковать.... Похоже, парень обиделся... .
утечка: ростовские журналисты с сайта http://rostov-dom.info/ просят от нас пресс-релиз и формулировку наших поправок в 148-ФЗ. Как только разместят - дадим тут ссылку.
archmaster: утечка пишет: ростовские журналисты с сайта http://rostov-dom.info/ просят от нас пресс-релиз и формулировку наших поправок в 148-ФЗ. Как только разместят - дадим тут ссылку. чего то там ссылки не работают.
утечка: http://rostov-dom.info/2010/03/v-rostove-sozdayut-alternativu-sro/#more-1350 читаем, что получилось (типа отчет)
Консалт-СВ: Статью то написали в журнал?
утечка: Конечно, написали) Пусть пока в ящиках полежит - пригодится еще)
Хоттабыч: Похоже на то, что журнал СРО придется переименовывать в журнал АнтиСРО. Ну что-бы сохранить актуальность - на будущее. Кстати нормальное пердложение, без стеба, подумайте коллеги редакторы - дело вам советую.
Сан Саныч: утечка пишет: http://rostov-dom.info/2010/03/v-rostove-sozdayut-alternativu-sro/#more-1350 читаем, что получилось (типа отчет) Коротко, доступно и понятно!!!
ampo: меня попросили написать статью о СРО в журнал http://www.vestnik.info/news/release647.html дал им это http://mos-jkh.livejournal.com/7909.html#cutid1 (см. комментарии там - больше 30).
archmaster: Юридическая консультация Чем грозят попытки «обойти» СРО Переход на саморегулирование строительным сообществом воспринимается неоднозначно. Поэтому, несмотря на то, что время, данное на размышление, истекло (переходный период закончился еще 31 декабря 2009 года), вступать в СРО организации не спешат, пытаясь найти альтернативные варианты. К чему это может привести? Можно ли доверять подставным фирмам? Рассмотрим весьма распространенную в последнее время ситуацию. Строительной компании, пока не вступившей в саморегулируемую организацию, поступают предложения о предоставлении в аренду фирмы со свидетельством о допуске к работам. При этом предполагается, что договоры на проведение строительных или ремонтных работ будут заключаться от лица этой фирмы. Расчет со строительной компанией будет производиться за вычетом процента наличными или на расчетный счет. Какие риски возникают при применении такой схемы? Давайте разбираться. Возможные последствия При осуществлении капитального строительства необходимо знать требования законодательства, применяемые к правоотношениям в системе «государственные органы – саморегулируемая организация – участник СРО – строительная организация (подрядчик или заказчик-застройщик)». Так ли необходимо совмещение двух последних звеньев этой системы (участник СРО – строительная организация) в одно? Или возможны вариации, и в том числе способ, приведенный в рассматриваемой ситуации? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно, в первую очередь, исследовать сущность и правовую природу документа, без которого в настоящее время выполнение работ, оказывающих влияние на безопасность объектов, невозможно. Таким документом является свидетельство о допуске к строительным работам, выдаваемое саморегулируемой организацией строителей. Цель выдачи свидетельства Напомним, с 1 января 2010 года прекращено лицензирование проектирования, строительства зданий и сооружений (п. 6.1 ст. 18 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 128-ФЗ). То есть лицензии на указанные виды деятельности перестали действовать. Теперь строительная компания может выполнять работы, оказывающие влияние на безопасность объектов капстроительства, лишь при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к ним. Перечень видов работ, требующих допуска, утвержден приказом Минрегиона России от 9 декабря 2008 г. № 274. С 1 июля 2010 года вступит в действие новый Перечень - утвержденный приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624. Работы, не включенные в этот Перечень, могут выполнять любые физические или юридические лица без вступления в СРО. Допуск для них получать не требуется. Если же организация ведет работы, указанные в Перечне, то вот тогда и приходится решать вопрос о том, насколько целесообразно принимать предложения об аренде организации – члена СРО. Работы, влияющие на безопасность, выполняются при наличии допуска Саморегулируемая организация контролирует деятельность своих участников Свидетельства выдаются организации с определенным штатом работников При контроле несоответствие обнаружат Дело в том, что саморегулируемая организация будет контролировать деятельность своих участников в части соблюдения ими требований к выдаче свидетельств о допуске, требований стандартов СРО и правил саморегулирования в порядке, установленном правилами контроля в области саморегулирования (п. 1 ст. 55.13 Градостроительного кодекса РФ). В строительстве качество отождествляется с соответствием выполненных работ установленным нормативам. Требования нормативных документов являются основой проектных и строительных работ, договорных отношений, судебных разбирательств. Поэтому не зря законодатель включил в Градостроительный кодекс РФ перечень требований, являющихся обязательным условием выдачи свидетельства о допуске к работам, а именно: учет квалификации работников компании, наличие у работников определенного уровня и профиля образования, профессиональной переподготовки и определенного стажа работы (п. 6 ст. 55.5 Градостроительного кодекса РФ). Исходя из вышеизложенного, делаем вывод, что выдача свидетельства о допуске к строительно-монтажным работам предполагает специальный порядок выдачи его конкретному юридическому лицу, имеющему определенный штат работников. При исполнении договора работниками другой организации велик риск установления факта несоответствия (состава и квалификации лиц, осуществляющих работы, с персоналом организации, имеющей допуск). Меры ответственности Выявленное нарушение может повлечь за собой меры дисциплинарного воздействия, право применять которые предоставлено саморегулируемой организации статьей 55.15 Градостроительного кодекса РФ. Одной из мер является исключение из членов СРО организации-нарушителя и как следствие прекращение действия свидетельства о допуске к строительным работам. В свою очередь к лицам, осуществляющим работы без свидетельства о допуске в случае, если оно является обязательным, могут быть применены положения Кодекса РФ об административных правонарушениях, а именно статьи 9.5.1. Строительную компанию (фактического исполнителя) могут оштрафовать на сумму от 40 000 до 50 000 руб. Гражданские риски Другая опасность в рассматриваемой ситуации возникает в сфере гражданского права. Это риск, связанный с процедурой расчетов при такой схеме, влекущий беззащитность имущественных прав строительной компании. Например, по всем документам, в том числе и по договорам аренды или купли-продажи земельных участков, заключение которых необходимо заказчику-застройщику для осуществления строительства зданий, правообладателем будет выступать подставная организация, у которой есть свидетельство о допуске. Поэтому при получении сумм за выполненные работы перевод денежных средств на счета других организаций будет отдан на добрую волю законных представителей юридического лица, аккредитованного в СРО. Следует отметить, что договор аренды организации (имеющей допуск) в данном случае будет являться ничтожным, поскольку, согласно статье 606 Гражданского кодекса РФ, в аренду может быть передано имущество, но никак не субъект права. Здесь налицо ничтожность сделки как противоречащей статье 168 Гражданского кодекса РФ, то есть не соответствующей требованиям закона. Получается, что если сделка ничтожна, то и обязанностей по ней у сторон не возникает. Поэтому основной риск заключается в том, что, независимо от того, в какой форме будет заключено соглашение о передаче оплаты стоимости выполненных работ лицу, реально осуществлявшему строительство, действенного правового механизма, понуждающего подставную фирму перевести полученные средства строительной компании (фактическому исполнителю), не будет. Так как между ними нет правоотношений. Другими словами, при такой ситуации велика вероятность выполнения работ безвозмездно в интересах лица, обладающего свидетельством о допуске. Кроме того, не исключена возможность того, что земельный участок (если осуществляются работы по капитальному строительству) получит нового правообладателя в лице фирмы-арендодателя, так как договор аренды будет ничтожен. Хотелось бы отметить, что на сегодняшний день поступает также множество предложений о продаже фирм, имеющих свидетельство о допуске к строительным работам. Эта схема не намного по последствиям отличается от схемы аренды организации, рассмотренной выше, так как, согласно главе 30 Гражданского кодекса РФ, купля-продажа тоже может осуществляться только в отношении объектов гражданских прав, а не субъектов, к которым относятся юридические лица любой организационной формы. Петропавловская Ю. С., помощник судьи, Высший арбитражный суд Российской Федерации http://www.stroychet.ru/reader.htm?id=1862
ben5101: archmaster пишет: Другими словами, при такой ситуации велика вероятность выполнения работ безвозмездно в интересах лица, обладающего свидетельством о допуске. Вот и весь риск, такой же риск возникает с вступлением в сро и потерей этой сро своего статуса. Только у меня другие способы получения денег за свою работу и в случае не уплаты отомстить. Всё вышеперечисленное ДОЛЖНО быть, но нет в жизни, за редким исключением.
полная версия страницы