Форум » Обсуждение СРО в СМИ » НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение) » Ответить
НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение)
LALELI: Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.
Алексей Калуга: Евгений Оренбург пишет: Бичпакеты вредны для здоровья Ну так и СРО вредно для здоровья!
Алексей Калуга: Сан Саныч пишет: цитата: МОСКВА, 22 мар — РИА Новости. Строительные леса упали на машину на третьем транспортном кольце (ТТК) напротив центра Москва-Сити, пострадавших нет, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3546826/ No comments! Бракоделов СРОшников к ответу!
Евгений Оренбург: Алексей Калуга пишет: Ну так и СРО вредно для здоровья! И для развития бизнеса тоже
Uljna: Алексей Калуга пишет: Т.е. весь Минрегион уволят?! Министр регионального развития РФ Виктор Басаргин предлагает освободить от должности своего заместителя Сергея Круглика после критики премьер-министром РФ Владимиром Путиным ситуации с ценами на строительные материалы, сообщил РИА Новости источник в ведомстве. Круглик курирует в министерстве вопросы строительства и жилищно-коммунального хозяйства. "Сегодня состоялось совещание у Басаргина, на котором были сделаны оргвыводы по замечаниям премьер-министра по снижению цен в строительной отрасли. На совещании было решено освободить от занимаемой должности замминистра регионального развития Круглика Сергея Ивановича", - сказал источник.По его словам, данное предложение будет внесено в правительство России ЗА ТО, ЧТО ОН БЫЛ ПРОТИВ СРО!!! http://www.euroco.ru/construction_arcticle2.html И предупреждал что незаконно лишать действующих лицензий. Первая ласточка! http://vz.ru/news/2010/3/22/385952.html
archmaster: Министр регионального развития РФ Виктор Басаргин предлагает освободить от должности своего заместителя Сергея Круглика после критики премьер-министром РФ Владимиром Путиным ситуации с ценами на строительные материалы, сообщил РИА Новости источник в ведомстве. Круглик курирует в министерстве вопросы строительства и жилищно-коммунального хозяйства. "Сегодня состоялось совещание у Басаргина, на котором были сделаны оргвыводы по замечаниям премьер-министра по снижению цен в строительной отрасли. На совещании было решено освободить от занимаемой должности замминистра регионального развития Круглика Сергея Ивановича", - сказал источник.По его словам, данное предложение будет внесено в правительство России Ну совсем как при КПСС! Партибилет не требовали положить на стол?
ded: цитата: "Путин поручил вице-премьеру Дмитрию Козаку в самые короткие сроки предоставить предложения по исправлению ситуации." А я знаю как надо: вступительный взнос 5 млн, всех в СРО, кто не хочет на .... Джамшутов нагнать и ими строить, и цена будет окейная... 5 р. Вот агония видится во всем этом... им срочно надо выход искать... все валится.... цены не падают как надо (конкуренции нет)... видится тупик.
Uljna: ded пишет: Вот агония видится во всем этом... им срочно надо выход искать... все валится.... цены не падают как надо (конкуренции нет)... видится тупик. До тупика они дойдут в мае.После сдачи годовых и квартальных отчетов.30 апреля.И не дополучения средств в бюджет страны.
Консалт-СВ: Профиль пишет: Не верю! Очереди реальны.... Сам оформляю примерно 1 фирму к нам на филиал в день. В центральном офисе СРО - очередь. Был небольшой спад в феврале,сейчас ажиотаж возобновился ибо пошли те кто выжидал приказ 624,бюджетных денег и.т.п.
maru: Как в СРО попасть, да не пропасть 3.03.2010 Введение СРО в строительстве, инженерных изысканиях, проектировании - в том виде, как оно сегодня запланировано и происходит, вызывает много сомнений в правильности происходящего. Вот и руководители действующих в Дальневосточном федеральном округе саморегулируемых организаций в строительстве встретились недавно за «круглым столом» во Владивостоке. И их не устраивает происходящее. Что же, конкретно? 1. Может крепостническая невозможность их членов перейти из СРО в СРО без потери компенсационного фонда (КФ)? Это условие также делает невозможным и слияние СРО. 2. Или равная обязанность всех членов СРО по размеру вносимой доли в КФ? А ведь федеральным законом 209-ФЗ уже определены критерии дифференциации бизнеса на средний, малый и микро. 3. Возможно отмена действия лицензий, выданных до введения СРО-шных изменений в Градостроительный кодекс? Без каких-либо компенсаций, без согласия обладателей лицензий, что противоречит основополагающим принципам международного права, признанным Россией с 05.05.1998 и сложившейся практикой Европейского совета по правам человека (ЕСПЧ). ЕСПЧ признал лицензию, выданную государством для осуществления какой-либо деятельности (конкретный случай - лицензия на право продажи алкогольных напитков в ресторане) - имуществом. Уважение к имуществу и запрет на лишение имущества без законных оснований (которые, в свою очередь, должны соответствовать принципам международного права) - одно из базовых положений Европейской Конвенции о защите прав человека и основных cвобод. Выданные ранее государством лицензии должны действовать до конца означенного в них срока. 4. А своевременны ли в кризис-то новые расходы строителей по СРО? Вот примерный расчет одного из участников форума - forum.sro-s.ru: «...В 2005г лицензия на 3 вида деятель ности на 5 лет обошлась нам в 60 т.р. А сегодня (!!!) вступительный взнос -100 т.р. Членский взнос 50-200 т.р./год х 5 лет = 250 -1 000 т.р. Компенсационный фонд 300 т.р. Страховка 20-100 т.р./год х 5 лет = 100 - 500 т.р. ИТОГО 650 - 1 900 т.р., т.е фантик стал дороже в (650 - 1900) : 60 = 11 - 32 раза !!! Обратите внимание! На безопасность (то, под предлогом чего все это затеяно) только 300 т.р. т.е. 15-50%. А потом об этой сумме будут бескорыстно «заботиться»... управляющая компания, специализированный депозитарий, аудитор, проверяющий УК, регистратор паев...». Неужели страховых инструментов было недостаточно? 5. Насколько надумано и не соотнесено с обеспеченностью заказами требование о количестве специалистов с высшим или средне-техническим образованием в малом предприятии? Не приведет ли оно к экономической неэффективности его работы, никоим образом не влияя на качество ПИР и СМР? А также, насколько разумно и нравственно взвешены аппетиты руководства НОСТРОЯ - Вступительный взнос в НОСТРОЙ установлен в размере 500 000 рублей, а ежегодный членский взнос - из расчета 5 000 рублей на 1 члена СРО. С 400 существующих СРО только вступительные составляют 200 миллионов рублей. 70 000 членов СРО по 5 000 руб. – вот вам еще 350 миллионов рублей ежегодно. 6. Защищают ли членство и допуски СРО строительный рынок от недобросовестных участников? Сегодня, по слухам, за 50 тысяч рублей во Владивостоке можно приобрести и использовать для строительной деятельности нотариально заверенные копии сертификата и допуска. А в прессе и Интернете полно объявлений о продаже «готовых фирм с членством в СРО». 7. Не позволяя членам СРО использовать средства КФ, гарантирует ли их защиту государство? Пожалуй нет. А размер общего компенсационного фонда строительных СРО достиг уже 15 миллиардов рублей. На фоне недавно вскрытой системы увода миллиардных средств из Пенсионного фонда, фискальный характер формирования системы компенсационных фондов СРО не то чтобы напоминает лохотрон, но… Представьте, что один из участников строительного СРО решил уйти из бизнеса. Он продает свою фирму-члена СРО лихим юристам - их сейчас много. Эти ребята банкротят члена СРО (выбирая такие основания возникновения долгов, чтобы поглубже залезть в компенсационный фонд СРО), потом через арбитражный суд забирают компенсационный фонд СРО на подставных кредиторов, а честные члены СРО вынуждены вновь собирать средства. И таких и других схем может быть много. Нет привязки членства в СРО по территориальному признаку – значит после хорошей подготовки можно разом «обуть» всю страну. А запустить процесс можно там, где сосредоточены в большом объеме деньги и в большом количестве фирмы, например, во Владивостоке и Сочи. Будет также полезно вспомнить и прокатившуюся по стране в 2008-2009 гг. компанию увода бюджетных средств через систему госзаказа: фирмы-однодневки, победа через демпинг на госторгах, получение аванса, исчезновение. Несмотря на то, что строителям регионов эти фирмы были неизвестны, местные власти видимо их знали. Потому как не усомнились и деньги отдали легко. Крайними же сделали строителей - из конкурсного процесса было убрано авансирование, выросли обеспечительные барьеры. Не наступить бы строителям СРО вновь на старые грабли. Справедливо будет средства КФ использовать не только в интересах виртуальных «потерпевших от рук нерадивых строителей», но прежде всего, в интересах всех реальных членов СРО: в качестве средств гарантийного/ кредитного/инвестиционного фонда СРО. Нельзя позволить своим «кровным» уйти ни в мошеннические схемы, ни в черную дыру дефицитного госбюджета, ни в большие карманы бывших госчиновников от строительства, пересевших в руководство СРО. И защитить КФ от недобросовестных клиентов (с такими строители периодически встречаются). Наличие КФ для них столь серьезный стимул, что строителей не убережет ни технадзор, ни внутрифирменная система контроля качества. Так на каких же из вышеперечисленных проблем акцентировали внимание руководители дальневосточных СРО на своей встрече? Они совместно приняли на встрече обращение к Председателю Правительства РФ В.В. Путину, коорое содержит только просьбу о приостановке регистрации в Минюсте РФ приказа Минэкономразвития РФ от 30.12.2009 года № 624, сокращающего Перечень. И все. Вот одно из мнений строителей о встрече: «Пастухов интересовала только целостность отары» Бог им судья, но что же можно посоветовать приморским СРО и их рядовым членам в столь непростое переходное время? В широкой перспективе, учитывая необходимость «доводки» законодательства, «регулирующего процессы саморегулирования», и отсутствие достаточной правоприменительной практики, предлагается следующее: - не стимулировать приток новых членов; - Перечень сократить; - взносы в КФ дифференцировать; - средства КФ отдать СРО; - объединить СРО до уровня федеральных округов. В ближайшей перспективе рукодителям региональных СРО необходимо: 1. Cосредоточить основное внимание на защите интересов своих членов и средств КФ, прежде всего правовой (Третейские суды, юридический консалтинг, повышение правовой грамотности членов СРО); 2. Вынести на аутсорсинг функцию ежегодной проверки своих членов, т.е. заключить договор со сторонней организацией на проведение этих проверок. В противном случае сегодняшние руководители приморских СРО рискуют попасть в немилость своим членам из-за обиженных при проверках и к ним присоединившихся (на всякий случай, упреждая претензии к себе). Услуги сторонней организации, укомплектованной, например, бывшими специалистами ФЛЦ, вполне могут оказаться и проще и дешевле; 3. Членам СРО рекомендуется создать вокруг себя холдингоподобные партнерства. От партнеров требовать страхование ответственности, добровольной сертификации своего персонала и услуг, например в системе Росжилкоммунсертификация (эта система зарегистрирована в Минрегионе, доступна по затратам, в крае имеются 2 аккредитованные сертификационные компании). Можно даже свой внутренний компенсационный фонд организовать, используя инструменты потребкооперации. Способы оформления взаимоотношений члена СРО с партнерами, в зависимости от конкретного вида работ и содержания Перечня – субподрядный договор, договор о сотрудничестве, лизинг персонала, филиальная система. Членам СРО, не нашедшим надежных партнеров, стоит подумать о смене формы деятельности и продаже своей фирмы (целиком или «в нарезку», чтобы вернуть свои затраты); 4. Необходимо заняться профессиональным признанием и переаттестаций рабочих кадров, своих и иностранных. Так как процесс получения допусков потребовал быстрого набора соответствующих ИТР, попытка их затем распустить (как при лицензировании) выявится при первой же ежегодной проверке и повлечет санкции. Содержать кадры без обеспеченности заказами чревато банкротством или потерей этих кадров. Срочный выход видится в привлечении пенсионеров для требуемой штатной заполненности между реальными заказами. Но лучше развить внештатную форму обеспечения кадрами через аутстаффинг, заключив договор с соответствующим кадровым агентством. Задача не из простых - строительный аутстаффинг в России не развит, хотя 4-летний стаж аутстаффинга по IT- специалистам в Приморье имеется. ВЫВОД: На сегодняшний день СРО охватывает менее 20% участников рынка проектных, изыскательских и ремонтно-строительных услуг. Не увеличивая долю рынка СРО, необходимо отладить систему саморегулирования, как на властных, так и на бизнес-уровнях. Есть сфера ЖКХ, к которой целесообразно отнести и малоэтажное домостроение. С зарегистрированной в Минрегионе системой добровольной сертификации «Росжилкоммунсертификация», с распределенной по стране системой органов аккредитации. Здесь могут найти себе приложение многие из оставшихся вне СРО фирм. Однако необходимо четче провести водораздел между сферой ЖКХ и «сферой Перечня» и защитить сферу ЖКХ от сырой СРО-тизации. Во всяком, случае такую задачу ставит перед собой формируемое в Приморском крае новое содружество участников рынка недвижимости. Для справки: Перечень - Перечень видов работ влияющих на безопасность объектов капитального строительства. Аутсорсинг - подразумевает передачу на сторону целого бизнес-процесса (например, бухгалтерию, PR или собственно работу с кадрами). Аутстаффинг – вывод персонала за штат и его контрактное оформление в кадровом агентстве на относительно длительный период. Лизинг – это аренда квалифицированных специалистов у другой компании. Подготовлено по материалам сайтов: www.sro-s.ru; www.anti-sro.ru ссылка на источник
Tess: Владимир Путин подписал распоряжение об освобождении Сергея Круглика от должности заместителя министра регионального развития РФ по личной просьбе чиновника. В Министерстве Круглик курировал развитие строительства и тарифы ЖКХ. Сергей Круглик был последним чиновником из команды вице-премьера Дмитрия Козака, занимавшим ключевые должности в Минрегионразвития Злые языки поговаривают, что срочно потребовался если и не «козел отпущения», то видимость «чистки», так как с 2007 года именно Круглик занимался разработкой методик расчета экономически обоснованных цен и тарифов на услуги ЖКХ. Однако «Коммерсант» утверждает, что настоящим поводом для увольнения Круглика стало недовольство Путина ценообразованием в сфере госзаказов на строительство. Да и тот факт, что из-за коррупции в сфере строительства его цена возросла в 2–3 раза, не позволяет рынку выйти из кризиса. Он был одним из старожилов Минрегионразвития и строительной сферы. В 1998 году Круглик был назначен заместителем министра земельной политики, строительства и ЖКХ Ильи Южанова, в дальнейшем занимал аналогичные посты в Минрегионе, Госстрое РФ, возглавлял департамент строительства и ЖКХ в Минпромэнерго. С 2007 года в качестве замглавы Минрегионразвития С. Круглик занимался разработкой установления нормативов потребления коммунальных услуг и методик расчета экономически обоснованных цен и тарифов на услуги ЖКХ. Однако задача Круглика на этой должности сводилась лишь к разработке ценовых нормативов. А вот за непосредственный контроль за исполнением решений Минрегионразвития все-таки отвечает его глава. Любопытно, что к Круглику до вчерашнего дня особых нареканий не было. Стоит хотя бы отметить, что в свое время даже комиссия Госдумы РФ по уровню тарифов в сфере ЖКХ лично к Круглику претензий не предъявляла. Да и сослуживцы уволенного чиновника вспоминают времена, когда Круглик занимал пост вице-мэра Великого Новгорода, утверждая, что Круглик запомнился на этом посту тем, что один из немногих успешно справился с задачами реформирования ЖКХ в регионе. Кроме того, именно при непосредственном участии Круглика были разработаны сметные нормативы, позволяющие уменьшить смету строительства на 20-25%. Поэтому логика отставки чиновника остается непонятной, учитывая его достижения и успешный опыт работы на посту. По мнению «Коммерсанта», отставку Круглика устроил непосредственно глава Минрегионразвития Виктор Басаргин с целью вычистить в министерстве последние кадры Дмитрия Козака, бывшего главы министерства. Напомним, что Сергей Круглик был последним из команды вице-премьера Дмитрия Козака, занимавшим ключевые должности в Минрегионразвития. http://russianews.ru/second/31195/
ivanov1: 17:37, Москва, Вторник,23 Марта 2010 По словам премьер-министра Владимира Путина, это поможет бороться с коррупцией и облегчит жизнь предпринимателям. Сегодня предприятиям необходимо каждые 5 лет проходить процедуру продления лицензий, однако совсем скоро эта практика может кануть в лету. Об этом заявил глава правительства РФ Владимир Путин. - Мы пришли к выводу, что лицензии могут стать бессрочными, - сказал Путин, выступая на Всероссийском форуме по малому и среднему бизнесу. По словам премьера, лицензирование будет максимально оперативно переведено в электронную форму, что позволит устранить возможность для коррупции. Также, отметил Путин, будет продолжаться сокращение числа товаров, подлежащих обязательной сертификации, и наоборот - перечень видов деятельности, где применяется уведомительный порядок начала нового бизнеса, планируется значительно расширить. По мнению премьера, эти меры облегчать жизнь предпринимателям, которые планируют выходить на рынок с новыми товарами и услугами. http://www.lifenews.ru/news/18078 Брешет?
Профиль: ivanov1 пишет: Брешет? Тоже сейчас слушала по телеку... НЕ ВЕРЮ!!! НИКОМУ!!! Тем более ему... В любом случае, это не для нас - наши уже отменили, прежде чем сделать их бессрочными...
Евгений Оренбург: Профиль пишет: Брешет? Что то фигня какаято. А может Путин не зтает, что лицензий уже не существует.
Алексей Калуга: Профиль пишет: Тоже сейчас слушала по телеку... НЕ ВЕРЮ!!! НИКОМУ!!! Тем более ему... В любом случае, это не для нас - наши уже отменили, прежде чем сделать их бессрочными... Ну почему?! Может и сделают бессрочными. Только для того что бы получить прийдётся заплатить госп.пошлину от 1 млн. до плюс бесконечности!
Сергей из Сибири: Профиль пишет: ... НЕ ВЕРЮ!!! НИКОМУ!!! Тем более ему... Зоя, есть доля ПРАВДы : По словам премьера, лицензирование будет максимально оперативно переведено в электронную форму, что позволит устранить возможность для коррупции. На флешках можно информацию лехко передавать.) А допуск к работам СМСками получать)) Оплату через терминалы мобильной связи )))
Алексей Калуга: Сергей из Сибири пишет: Зоя, есть доля ПРАВДы : По словам премьера, лицензирование будет максимально оперативно переведено в электронную форму, что позволит устранить возможность для коррупции. На флешках можно информацию лехко передавать.) А допуск к работам СМСками получать)) Оплату через терминалы мобильной связи ))) Ага! А на каждого инженера-ошейник с ГЛАНАСОМ. Что бы не потерялся и в чужой огород(фирму) не забрёл!
ivanov1: За 15 минут третий сменилось название заметки и слегка дополнилось содержание-))) Вобщем радеет за мелкий бизес паря нешуточно! > Владимир Путин: Не трогать малый бизнес! http://www.lifenews.ru/news/18078
Евгений Оренбург: Злые Вы, Владимир Влладимирович о Вас думает, а Вы про флешки, да про ошейники.
Алексей Калуга: Евгений Оренбург пишет: Злые Вы, Владимир Влладимирович о Вас думает, а Вы про флешки, да про ошейники. А откуда Вы знаете, может ГЛАНАС для того и запустили?! Не дело это, следить за своими рабами через ДжиПиЭРЭСовские спутники соседнего рабовладельца. Каждому уважающему себя барину для этого свой надсмотрщик нужен(ГЛАНАС). Сейчас ещё и свой формат МастерКард введут, что бы чужой рабовладелец не был в курсе, в какой казарме больше всего рабов хранится(и где рабы пожирнее).
Алексей Калуга: "Помимо этого, Владимир Путин озвучил новый пакет антикризисных мер по поддержке малого и среднего бизнеса - объем средств, выделяемых на эти цели, будет увеличен с 10 до 23 миллиардов рублей. - Мы сформируем еще один дополнительный пакет помощи малому бизнесу в объеме 13 миллиардов рублей, - сказал Путин." Интерсно, а какой из малых строительных бизнесов эти деньги получит, Интеко или ещё кто?!
Евгений Оренбург: Что то я последнее время никак не пойму действий нешего провительства. Толе всё сильно засекречено, толи большие пацаны сами позапутались.
Алексей Калуга: Евгений Оренбург пишет: Что то я последнее время никак не пойму действий нешего провительства. Толе всё сильно засекречено, толи большие пацаны сами позапутались. А что непонятного?! Всё как всегда! Ничего не меняется. Главное красиво говорить и обещать! А к 2020 году-всё будет. Отдельную квартиру каждая советская семья уже получила к 2000 году!
Евгений Оренбург: Алексей Калуга пишет: А к 2020 году-всё будет. Не будет, в 2012г. обещают конц света.
Сергей из Сибири: Евгений Оренбург пишет: Что то я последнее время никак не пойму действий нешего провительства. http://www.youtube.com/watch?v=BVrujR-lvPo жванецкий государство и народ там все так ясно!
Алексей Калуга: Евгений Оренбург пишет: Не будет, в 2012г. обещают конц света. В смысле Чубайс последние провода с ЛЭП срежет? Ничего керосинками и свечами подсветим. А если серьёзно, то Вы заметили, он говорил о бессрочном продлении лицензий. О замене их везде и по-всюду на СРО он даже не вспомнил. Или вспомнил, просто я невнимательно прочитал?
Евгений Оренбург: У нас лицензировалось не только строительство. Поэтому слжно судить коснётся ли нас его забота или нет.
Сергей из Сибири: Алексей Калуга пишет: бессрочном продлении лицензий Лексей, есть очень много ДРУГИХ видов деятельсности попадающих под лицензирование. Строительство уже решено :им в СРО,всех в СРО (но это только Путин решил) Так же как и команды: уменьшить стоимость строительства. Уменьшить стоимость лекарств Уменьшить тарифы Уменьшить банковский процент. Он считает ,что он может ВСЕ)))))Стоит только приказать))))
ivanov1: Может он не в курсе?
Сергей из Сибири: ivanov1 пишет: Может он не в курсе? Не в курсе того,что наговорил? или то, что царь добрый, бояре злые, а он просто не знает? ))))))))
Евгений Оренбург: Здесь перечень видов деятельности подлежащих лицензированию: http://www.ulc.ru/services/rus/msk/license/
полная версия страницы