Форум » Обсуждение СРО в СМИ » НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение) » Ответить
НАШЕ обсуждение проблемы СРО в СМИ (продолжение)
LALELI: Друзья, вчера я зарегистрировалась на сайте Российского телевидения. Создала тему СРО в строительстве на форуме передачи Аркадия Мамонтова. Спасибо всем, кто меня поддержал. Сегодня продолжу поиск возможных дополнительных вариантов обсуждения. Сегодня должна быть регистрация еще от НТВ. Буду пытаться еще там обсуждать СРО. Предлагаю всем в регионах последовать моему примеру, высказываться в местных СМИ, теперь мы можем давать ссылку на этот форум.
GSA: Несмотря на то, что Алексей Воронцов президент Национального объединения проектировщиков (НОП), в ГД на круглом заседании круглого стола он высказался довольно грамотно, с пониманием. Из его выступления:-"Мы, кстати, надеялись, что поправки к Градкодексу будут приняты в редакции господина Плескачевского, которое предусматривало членство в СРО как раз физлиц. Теперь мы имеем дело с редакцией другой и юрлица объединяются, что на самом деле для меня, например, не очень понятно, потому что носителем опыта, знаний и идеи является не юрлицо, а конкретный проектировщик, архитектор, инженер. И, вообще, для того, чтобы сделать проект любой сложности, я уверен, я много лет работаю в проектировании, много проектов сделано и построено по моим проектам много зданий, что два человека нужно: главный инженер, главный архитектор, но еще бухгалтер, может быть. А, вообще, два человека. Понимаете, и вот всё, что тут вокруг накручено во всех этих постановлениях, законах, регламентах, всё сделано так, чтобы заставить нас снова вернуться к тем формам организации и бизнеса, которые сразу нас делают не эффективными. Потому что главная форма, существующая в мире сегодня, это когда существует проектное бюро в количестве двух, трёх, там, пяти человек и при получении заказа эта организация набирает проектировщиков, причём, если вы думаете, что мы друг друга не знаем и не подозреваем о существовании квалифицированных архитекторов, инженеров, конструкторов, вы ошибаетесь". Все за добровольное самореегулирование и все понимают, а "баба Яга против". Так кто сегодня "баба Яга"?
atol: Пора пройтись комментариями к этой статье. Я уже прошелся...
ded: http://www.all-sro.ru/news/sro-i-shatkost-ekonomiki-est-svyaz СРО и шаткость экономики, есть связь? 2010-04-12 14:25:14 Как стало известно от СМИ, многие представители власти подтверждают, что в Россию нагрянул кризис. По мнению министра финансов РФ, Алексея Леонидовича Кудрина, бюджетные расходы в этом году следует сократить на одну пятую по сравнению с прошлым годом, а так же следует увеличить процентную ставку налога на прибыль. И в данной ситуации страдают как бюджетники (учителя, врачи), так мелкое и среднее предпринимательство. Многие утверждают, что предпосылкой к кризису стало внедрение саморегулирования в нашей стране. Следует отметить, что многие эксперты еще несколько лет предвещали, что со становлением СРО в страну придет кризис и застой. Еще в 2009 лицензирование было официально отменено, а на его смену пришло саморегулирование. Сторонники нововведения утверждали, что СРО поспособствует самоочищению отрасли от фирм – однодневок, и искоренению чиновничества. Однако те, кто был против нового закона, утверждали, что саморегулирование – это прямой путь к искоренению мелкого бизнеса из стройотрасли РФ. Надо подчеркнуть, что саморегулирование должно было вступить в силу на полтора года ранее, но в связи с тем, что закон был признан сырым, с внедрением СРО было решено повременить. Многие представители строительной отрасли, утверждают, что ФЗ «О саморегулируемых организациях» требует значительных поправок. Так строителями Уральского союза было выдвинуто предложение сократить количество предприятий – членов СРО вдвое, однако даже это, по мнению строителей не спасет положение и не предотвратит ухудшение ситуации на рынке. Как утверждает губернатор Курганской Области, Олег Богомолов, чиновникам следовало бы сохранить право строительных организаций на использования лицензий, хотя бы еще на пару лет. Базируясь на мнении руководителей Союза строителей Курганской Области, Олег Алексеевич подчеркнул, что данное решение поспособствует тому, что мелкие предприятия сумеют сохранить свои позиции на рынке, тем самым, предотвратив монополизацию рынка крупными компаниями. Мнение губернатора поддержала Елена Николаева, президент Национального Агентства малоэтажного и коттеджного строительства РФ. Елена Леонидовна подчеркнула, что кризис и новый закон доведут предприятия до теневого существования, что отнюдь не увеличит ситуацию на рынке. По мнению президента Союза строителей (работодателей) Тюменской Области, Игоря Спиридонова, внедрение СРО может подкосить не только мелкие и средние, но и крупные строительные предприятия. Так слишком высокие вступительные взносы в компенсационный фонд СРО могут поспособствовать устранению с тюменского рынка более девяноста процентов строительных предприятий. Следует отметить, что свердловские архитекторы и строители обращались с официальным письмом к президенту России, а данном письме было четко отмечено, что с целью доведения закона до ума, придется изменить не менее тридцати законодательных актов. Как утверждают свердловские строители, будучи позаимствованным у Европы, саморегулирование отнюдь не соответствует ментальности нашего общества, для наших строителей нужен отдельный подход. Так же многие опасаются того, что саморегулирование не позволит сохранить контроль над качеством, и приведет к халатному отношению строителей к нормам и стандартам, согласно которым следует возводить строительные объекты. Как отмечают специалисты, рост цен на рынке жилья за последние годы обусловлен в большей степени не экономическими факторами, а банальной спекуляцией и монополизацией рынка. Многие пророчили неудачу саморегулированию, однако власти остались глухи. Сегодня, когда стройотрасль регулируют СРО, не только строительная сфера, но и вся страна может остаться не у дел, и испытать глубочайший финансовый шок и стагнацию.
nik: ded пишет: Следует отметить, что многие эксперты еще несколько лет предвещали, что со становлением СРО в страну придет кризис и застой. Еще в 2009 лицензирование было официально отменено, а на его смену пришло саморегулирование. Сторонники нововведения утверждали, что СРО поспособствует самоочищению отрасли от фирм – однодневок, и искоренению чиновничества. Однако те, кто был против нового закона, утверждали, что саморегулирование – это прямой путь к искоренению мелкого бизнеса из стройотрасли РФ. Без именитых экспертов, подавляющее число участников всех форумов, по данной тематике, так или иначе подтверждают это. В любом случае, СРО, либо подсознательно, или защищая своё существование, будет действовать уничтожая МСБ. Борьбой за качество, понижение цен, с коррупцией, с фирмами однодневками и не пахнет. Нашлись умельцы отняли принадлежащее нам по праву и сделали себе кормушку. Кому из этой братии интересны принципы равных стартовых условий, конкуренции, просто пользы от действия экономических законов и высвобождения творческой инициативы?
eww: А вот ВВП сегодня по ТВ похвалил Налоговую. За 1 квартал собрала она 25 млрд.руб., что на треть больше за тот же период прошлого года!!! А также напутствовал её, чтобы искала она "золотую середину". Чтоб и налогов было побольше и бизнес чтобы не сильно пострадал.
Галя Г.: eww пишет: А вот ВВП сегодня по ТВ похвалил Налоговую. http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1228688/
Евгений Оренбург: eww пишет: А вот ВВП сегодня по ТВ похвалил Налоговую. Я по телеку смотрю только фильмы, позновательные и развлекательные программы.
Петрович: eww пишет: А вот ВВП сегодня по ТВ похвалил Налоговую. За 1 квартал собрала она 25 млрд.руб., что на треть больше за тот же период прошлого года!!! Умеют чиновники однобоко освещать вопросы. Рост налоговых поступлений произошел из-за вдвое возросшей цены на нефть (75-80$ против 40$ в прошлом году, пошлины на нефть увеличивают вместе с ростом ее стоимости). А то что провал по НДФЛ около 30%, это они замолчали. Теперь последуют меры по собираемости НДФЛ, вопрос - какие?
утечка: Петрович пишет: вопрос - какие? Общепринятая практика - выполнение плана налоговых поступлений за счет штрафов. Например, самая "модная" сейчас тема штрафов - за отсутствие кассовых комнат у малого бизнеса и ИП. А тему с НДФЛ решить будет нереально сложно, поскольку малый бизнес стройными рядами пошел в "тень".
юрий 61: Очередная, написанная под чью-то диктовку, извращенная бредятина http://realty.newsru.com/article/12apr2010/izyskately., увязывающаая "заботу о МБ" с непринятием приказа 624 и введением моратория на какие либо изменения 274+480 приказа. Неужели авторы этого обращения верят в справедливость приведенных в нем аргументов?
юрий 61: Это знаменитый, со звездочками, приказ, отменяющий 274 и 480. Историю его рождения в муках и все его варианты можно посмотреть здесь. http://sro.ru/forum/viewtopic.php?t=724 или на "Опоре".
maru: юрий 61 пишет: Это знаменитый, со звездочками, приказ, отменяющий 274 и 480. Историю его рождения в муках и все его варианты можно посмотреть здесь. http://sro.ru/forum/viewtopic.php?t=724 или на "Опоре". разобрался с этими приказами Но понял из статьй только одно произойдет страшнейшая путаница в законодательстве, которая создаст хаос в работе саморегулируемых организаций и приведет к краху малого бизнеса в строительной сфере
Сергей из Сибири: maru пишет: Но понял из статьй только одно Они на любимую мозоль давят)) http://realty.newsru.com/article/12apr2010/izyskately Принятие приказа N624 особенно сильно отразится на предприятиях, работающих в районах Крайнего Севера и на объектах нефтегазового комплекса, считает собеседник агентства. "К тому же, поскольку приказ вступает в силу сразу после регистрации, в большинстве саморегулируемых организаций просто не успеют переделать свои документы в соответствии с приказом, что приведет к неразберихе в работе самих СРО", Для "бизнесмена"ВВП умеющего торговать(как он думает).Это главное. Сильно боятся принципа пересмотра приказа на отраслевой ,про который писАл Плескачевский. Видать там борьба идет не шуточная. Вот они ему и пишут.Там ВВП рулит,а не ДАМ. http://grani.ru/opinion/m.176976.html То, что вся кремлевско-белодомовская система построена на "сигналах", которые необычайно чутко улавливаются ее обитателями, известно. И в данном случае "сигнал" был абсолютно ясен: это не Думе и не Совету Федерации демонстрировали, что они в стране никто и звать их никак. Это президенту Медведеву таким путем демонстрировали, что ему позволяется, конечно, болтать о "модернизации", но и только. Что реальные решения, - даже те, которые находятся исключительно в его компетенции, - ему принимать не дозволено. И что он не более, чем зицпрезидент. Надо сказать, что демонстрация удалась вполне: Медведев промолчал и утерся, ни словом с той поры не упомянув о Мутко, и не оказав ему никакой помощи в поиске необходимого для отставки мужества (не говоря уже об указе о его увольнении). Это далеко не первый тест на самостоятельность, который блистательно проваливает Медведев. Помилование Светланы Бахминой, освобождение Василия Алексаняна, остановка проекта "Охта-центр", прекращение политической цензуры и обеспечение свободы дискуссий на федеральных телеканалах, обеспечение свободного проведения публичных акций без абсурдных запретов и "отказов в согласовании", наказание виновных в фальсификациях на выборах - куда более простые шаги, чем увольнение Путина. Но ни на один из них Медведев не решился (хотя вряд ли его жизнь в этом случае подвергалась бы опасности). А уж после того как он показал всей стране, что не в силах уволить министра Мутко, надеяться на то, что он сможет уволить премьера, могут только самые отчаянные оптимисты.
утечка: Меня крайне встревожила тема моратория. Если мораторий будет применен, огромное количество малых предприятий, которые еще на что-то надеются, проедая остатки капиталов, просто умрут. Противопоставить коллективному обращению СРО к ВВП можно только массовое организованное движение за изменение 148-ФЗ. Если быстрое и решительно наращивание членской базы организации ОСА не только в Ростове, но в регионах, невозможно по каким-то причинам, надо будет признать, что все попытки изменить 148-ФЗ могут упереться в мораторий. Если удастся сделать решительный прорыв в вопросе численности организации - тогда любые моратории будут не страшны.
ded: какова численность необходима и как это можно отслеживать? крайние сроки наращивания?
ded: юрий 61 пишет: извращенная бредятина http://realty.newsru.com/article/12apr2010/izyskately., увязывающаая "заботу о МБ" уже удалена...
утечка: не удалена http://realty.newsru.com/article/12apr2010/izyskately (просто там точка лишняя, она мешала открыть ссылку)
утечка: какова численность необходима и как это можно отслеживать? крайние сроки наращивания? Грамотный менеджерский вопрос. Ответ будет такой: 1. Минимальная численность субъектов предпринимательской деятельности, вошедших МОО "ОСА", должна быть не меньше, чем 80% суммарной численности всех членов СРО во всей России. (Давайте искать цифры, у меня их нет). Отслеживать можно по отчетам региональных секретарей организации, которые будут вести учет членов. По заявлениям. 2. Крайние сроки наращивания - не позднее, чем за неделю до срока рассмотрения вопроса об изменении ГрадК в Госдуме. (Эти сроки будут зависеть от времени, которое потребуется Законодательному собранию Ростовской области для подготовки и рассмотрения вопроса о соотв. закондательной инициативе, то есть сроки во многом зависят от активности Ростова, но в любом случае это не меньше месяца, и хотелось бы успеть до летних думских каникул).
maru: утечка пишет: Меня крайне встревожила тема моратория. Они просители как и мы. Кто их будет слушать. Но на всех собраниях своих членов они докладывают, МЫ написали обращение Путину по поводу моратория. Кто они МЫ( деятели от СРОнизации) и причина их поведения понятна окружающим. Приходится членам объеснять, что есть другое мнение, мнение других строителей.
Евгений Оренбург: maru пишет: Приходится членам объеснять, что есть другое мнение, мнение других строителей. А вот эта тема прикольная - всех строителей поделили на два лагеря - те строители и другие хотя когда то и те, и другие сидели в одной аудитории и слушали одного преподователя
archmaster: Евгений Оренбург у Разделяй и властвуй.
Tess: СРО в сфере строительства настаивают на расширении своих полномочий в рамках законодательства Санкт-Петербург. 13 апреля. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Саморегулируемые организации (СРО) должны иметь больше полномочий для выполнения функций по регулированию деятельности участников строительного рынка, заявил президент СРО "Центр объединения строителей "Сфера-А" Илья Константинов на пресс-конференции в агентстве "Интерфакс Северо-Запад" во вторник. "Основные права и функции СРО, закрепленные ст.6 ФЗ "О саморегулируемых организациях", на сегодняшний день больше похожи на декларативные принципы, чем на реальные полномочия по регулированию деятельности участников строительного рынка. То же относится и к положениям Градостроительного кодекса РФ, затрагивающим деятельность СРО", - сказал И.Константинов. Он отметил, что, прежде всего, интересы компаний, входящих в СРО, нарушаются при проведении тендеров по госзаказам. "Именно эти тендеры позволили многим строительным компаниям продержаться в кризисный год на плаву. Но сейчас, когда количество тендеров растет, увеличивается и количество недобросовестных участников, фирм-однодневок, которые опускают цены на аукционах ниже разумного предела, получают бюджетные деньги, а выполнение договоров перепоручают субподрядчикам, от этого страдает качество выполнения работ", - сообщил, в свою очередь, генеральный директор строительной фирмы "Модус" Борис Кагарманов. И.Константинов отметил, что существует необходимость ликвидировать систему аукционов и проводить конкурсы. "Надо, чтобы члены СРО входили в конкурсную комиссию и контролировали участников на всех этапах – от подачи заявок для участия, до сдачи работ по контракту", - сказал он. По его словам, свои предложения СРО "Сфера-А" представит на II Всероссийском съезде саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, который пройдет в Петербурге 15 апреля. http://www.interfax-russia.ru/NorthWest/report.asp?id=137861
утечка: увеличивается и количество недобросовестных участников, фирм-однодневок, которые опускают цены на аукционах ниже разумного предела А в аукционах разве не члены СРО участвуют? Если да - то они это сами у себя внутри и должны контролировать, а не в составе конкурсных комиссий. А если они говорят об аукционах по видам работ, не входящим в перечень опасных - так чего они туда со своими допусками полезли? Я не понимаю эту извращенную логику, но зато вижу суть процесса: СРО начинаются бороться за экономические права своих членов. И только наивные люди могут думать, что их никто не будет слушать. Это уже второй пример такого процесса. Потому что сегодня совокупное число членов СРО в России приближается к числу 60 000. (80% от этого числа - 48 000. Документально зафиксированная численность ОО "ОСА" на начало апреля - менее 50 чел.) Если дело и дальше будет развиваться такими темпами, нам нечего будет ответить на вопрос "А вы, собственно, чьи интересы защищаете?". Вчера была первая ласточка на эту тему, причем среди моих же коллег. Смысл цитаты (не буду приводить дословно) такой: вот мои знакомые - малая инженерная фирма, еще в прошлом году вступили в СРО, когда внимательно закон прочли. А ты, Галя, защищаешь неудачников, которые не умеют заработать даже 150 тыров. Я понятно формулирую свою мысль?
Alex: Есть такая аксиома: “Бизнес, требующий больших вложений “не полетит”. Конечно, каждый решает исходя из своего опыта и интуиции. Если бы у нас в России во всех областях были четкие правила, было бы легче, но мы то знаем, что в любой момент их могут в очередной раз изменить.
nik: статья Владимира Гурвич Источник: Московский комсомолец, № 78, 12 апреля 2010, C. 6 С 1 января отменены лицензии на строительные работы. Существенные пробелы в законе о саморегулирующих организациях (СРО) вызвали большую волну разочарования у малого строительного бизнеса столицы: новые правила игры не стали более простыми и прозрачными, а СРО все больше превращаются в коммерческие структуры, главная задача которых содрать побольше денег со строителей за право на работу. Сегодня малый строительный бизнес - важная часть всего строительного комплекса страны. Он обеспечивает до 75% всех строительно-монтажных работ. По оценке специалистов, в нем заняты 7 - 8 млн. человек, или почти 20% от активного трудоспособного населения. Никто не оспаривает тот факт, что далеко не все в нем благополучно, есть проблемы, связанные как с качеством, так и с безопасностью выполняемых работ. Как никто не оспаривает и того обстоятельства, что в этом секторе следует наводить порядок, изживать имеющиеся недостатки. Именно с этой целью и был принят ФЗ N148. Не хочется повторять ставшую знаменитой фразу: хотели как лучше, а получилось, как всегда, однако факты показывают, что это именно так. Хотя срок реализации ФЗ N148 совсем небольшой, однако уже обозначались существенные недостатки этого законодательного акта. Почему так получилось? Как считает президент Национального объединения проектировщиков (НОП) Алексей Воронцов, закон несовершенен из-за того, что при его подготовке мнение профессиональных участников строительной индустрии не принималось в расчет. Сегодня уже становится ясно, что авторы закона не учли специфику малого строительного бизнеса, все компании были ими "причесаны под одну гребенку". Недовольство представителей небольших компаний достигло такого размера, что даже возникло движение "АнтиСРО-148". Его активисты создали свой интернет-сайт, где обсуждают самые злободневные темы саморегулирования. Был организован сбор подписей под обращением к властям с целью пересмотра положений этого закона. подробнее: http://www.sro.ru/sobst/1002-zakon-o-sro-gonit-podryadchikov-iz-kotlovanov.html
полная версия страницы