Форум » déjà vécu » По поводу этого раздела » Ответить
По поводу этого раздела
maru: Всвязи с тем, что синусоида от ТСМ не вызывает положительных эмоцый. Заявленного им он не делает, есть предложение ее немного прибрать ... нужно мнение участников ЗЫ молчаливое согласие означает одобрение приборки.
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 All
Галя Г.: НЕТ СИНУСОИДЕ ОТ TSM!!! Если без шуток: Как это понять?Как ты собираешься убирать синусоиду!!!??? Что подразумевается под понятием "синусоида" Прибрать это что - убрать в архив ветку? Или прибрать tsm? то есть забанить tsm? На самом деле смысл двоякий. Я за, чтобы убрать ветку. Я против забанивания tsm в угоду демократии.
Сергей из Сибири: Прибрать в архив ,хотя при приборке начнется его очередной вой и вонь.
maru: Галя Г. пишет: Прибрать это что - убрать в архив ветку? Или прибрать tsm? то есть забанить tsm? "ее" это не ТСМ, "ее" это ветка, двойного толкования нет )))Галя Г. пишет: Я за, чтобы убрать ветку. про то и разговор )) Галя Г. пишет: Я против забанивания tsm в угоду демократии. кто работает на ресурсе не банится )) Сергей из Сибири пишет: Прибрать в архив ,хотя при приборке начнется его очередной вой и вонь. Про архив разговор и идет.. Убирать будем с пометкой "Хранить вечно" ))
Мастерсан: А что Мару, пускай висит (синусоида), мне лично она не иешает......Это ваши с ТСМ терки......Главное безо скорблений....
kk: Тоже так считаю (Мастерсан). Тему закрывать было нЕ к чему, хотя нафлудили порядочно. Учитывая, что ветка от TSM, maru следует взять на себя по крайней мере моральное обязательство туда не лезть, если уж так раздражает (а это явно) - и оставить его, TSM'а, на ветке в покое.
eww: всю срань - в архив.... все междусобойчики, не только эти... причём с прицелом на то, что может когда нибудь сюда и заглянет "ленин", а ресурс станет "искрой" пока ресурс не выстрелил, ждёмс
maru: eww пишет: ждёмс неее... нужно подписываться так, "запасаемся попкорном" )))
eww: maru нам роднее "семачки", хотя смысл не меняется
tsm(R): eww, тут свой Ленин имеется, только он искру давно задул. А в архив надо скидывать две третьи разделов и оставшиеся ветки основательно чистить, т.к они абсолютно не работают на сопротивление
tsm(R): Про синусоиду ты лихо завернул....., конечно о каких эмоциях может идти речь? ГлавАдмин тут бог и царь,-"...кого захочу заткну, кто неугоден выгоню, а коли в своем клане возникают не запланированные шевеления, то цыкну". А в "Курилке" еще и другие слова были: Чего бы мне хотелось: Опираясь на наш опыт, как положительный, так и отрицательный, внести некоторые коррективы в работу форума путем переосмысления старых наработок. При этом не срываясь в ругань и склоку – это уже пройденный этап. Как бы ты ту не мудрил, а люди за тобой не идут, их все меньше и меньше. На протяжении года на форуме присутствуют два-три чел. из числа ортодоксальных твоих сторонников, трое-четверо зевак. Хоть какого то положительного результата по заявленной теме не было и нет. К тому же нет желания проанализировать причины такого состояния дел. Все организационные вопросы замыливаются, соответствующие ветки закрываются. PS Положительный результат все таки просматривается. Точно понимаю по какому пути идти нельзя. Реально возникла необходимость создания своего ресурса, под другие цели и конкретные задачи, методы почти полностью отработаны.
maru: tsm(R) пишет: На протяжении года на форуме присутствуют два-три чел. из числа ортодоксальных твоих сторонников, трое-четверо зевак. Про это, тебе говорилось больше года, наконец ты до этого понимания созрел )))) 1.Тебе говорили, твои тут крики, поверх головы постоянных участников, идут в пустоту 2.Как дядька самобытный, тупо твердил свое, "Ветеранов изживают с форума" 3. Смени тон поучений, сделай своими руками на этом ресурсе то о чем ты говорил, а то от твоих вопросов в пустуту толку мало. ЗЫ буду рад , если ты займешся дополнительным ресурсом
tsm(R): Мару, я говорил чуть о другом. При таких методах работы, это путь в некуда Хотел или не хотел, но ты подтвердил. что преднамеренно все разрушил. Другими словами зарубил на корню реальную возможность хоть что то изменить для Микриков. А когда проповедуешь только работу на ЖЖ и Твиттере, то к тебе появляются вопросы на которые ты не хочешь отвечать. Такая работа не эффетктивна это const, другие Методы тебя не интересуют Зачем все это? Имею ввиду -борьба за свою песочницу...
maru: tsm(R) пишет: Имею ввиду -борьба за свою песочницу... 1. Мне нужна твоя песочница, она дужна для расширения ресурса по нашей теме.. ( поэтому, тут тебя пихаю к этому поступку) tsm(R) пишет: другие Методы тебя не интересуют 2. Всему свое время.... tsm(R) пишет: А когда проповедуешь только работу на ЖЖ и Твиттере, то к тебе появляются вопросы на которые ты не хочешь отвечать Отвечать буду на все вопросы на внешнем ресурсе, там говоря твоими словами, участниковот малых больше....( собираю клуб по интересам) tsm(R) пишет: Хотел или не хотел, но ты подтвердил. что преднамеренно все разрушил. все идет естественным путем, у кого, его ожидания на должность не срослись, ушли естественным путем , предварительно хлопнув дверья... ( на них обиды нет, они на ресурс поработали) Для тех кому это стало интересно и кто вьехал в тему, что СРОльня это глупость, остались и двигают эту тему..( им респект)
maru: tsm(R) пишет: При таких методах работы, это путь в некуда эта наработка материала для последующего понимания глупости от СРО для любых последующих телодвижений от партий, общественных организация, экспертов, консультантов, журналистов....
tsm(R): Всему свое время.... Что это значит? Ты считаешь. что с начала надо подготовить общественное мнение. А я думаю, что все надо делать параллельно, Верхние чинуши тоже люди...
maru: tsm(R) только не с тобой у тебя нет чуства реальности
maru: tsm(R) пишет: Верхние чинуши тоже люди... которые по воле случая стали верхними, не по интелекту ... чинуша работает на систему, по заказу сверху и в регламентируемой отчетности согласно должносной инструкции, чинуша не работает на прогресс обшества в котором он и мы находимся ,вертимся и пытаемя в котором выжить.
tsm(R): Это у тебя нет четкого представления о реальности. Клин вышибают клином. Ченуши вообще могут не обращать внимания на твои разговоры "на остренькую тему" PS Вынужден отключиться, в 13-00 (мск) будут сложные переговоры.
maru: tsm(R) пишет: Ченуши вообще могут не обращать внимания на твои разговоры "на остренькую тему" чинуше, по штату не положено обращать на это внимание.... про это как бы уже выше говорил.... поэтому общение с ними не интересно...
polikrom: Год-полтора назад форум и чИнуши читали и СМИ цитировали , потому, что были здравые мысли, АнтиСРО звучало, и, даже, в борьбе заСРОнцев 1 с заСРОнцами 2, наши аргументы были решающими!!!! А сейчас??? Профукали "умные" умозаключения....(((((( Читать перебрёх форумчан - самому противно! Увы, нам, увы...((((((
eww: polikrom пишет: Увы, нам, увы...(((((( не только нам, "чтобы прекратить безобразие, надо его возглавить" (с) или чтобы прекратить АСРО, надо подкинуть МБ 624-ый тонко сработано... если жадность чинуш возобладает, и 624-ый отменят или существенно переработают, возникнет НОВАЯ ВОЛНА АнтиСРО, и она будет больше прежней пока что просто работаем
maru: polikrom пишет: Год-полтора назад форум и чИнуши читали и СМИ цитировали , потому, что были здравые мысли, АнтиСРО звучало, и, даже, в борьбе заСРОнцев 1 с заСРОнцами 2, наши аргументы были решающими!!!! погладь себя по головке... Вспомнил про СРОльные СМИ которые свой ресурс раскручивали... не ожидал от тебя такого понимания
maru: polikrom пишет: Увы, нам, увы...(((((( РСПП просрал...это не к нам, это к тебе...
Галя Г.: eww пишет: если жадность чинуш возобладает, и 624-ый отменят или существенно переработают, возникнет НОВАЯ ВОЛНА АнтиСРО, и она будет больше прежней А что, есть предпосылки?
Сергей из Сибири: Галя Г. пишет: А что, есть предпосылки Предпосылки такие есть! То что СРОшники в лице шамузафаровых,басиных,воловиков и прочих консалтов хочут : "Взял молоток с гвоздем,вне зависимости приколотить Христа или построить Дом ) или встал за кульман ,или взял карандаш 2Т или 2М-то только через СРО!!! А есть другие предпосылки: Что можно жить и работать без СРОльни,надо уменьшать действие Приказа 624 в части ограничений т.к.налоги и швобода дешевлей получается,чем регулирование через "саморегулировпние". Роман Гуест, вот если бы и вправду у нас работало Правовое Обчество,то за использование слова "САМОрегулирование" в Законе о СРО 315 тебя наказали за искажение и кражу авторских прав слово "САМО". СРО-это не САМОрегулирование ,а консалторегулирование!!!!Что ты и видишь от сегодняшнего бадминтонтиста вкюпе с зав.клубом дзюдоистом.)))
maru: Галя Г. пишет: А что, есть предпосылки? про это тут )) http://antisro.forum24.ru/?1-17-0-00000234-000-30-0-1325673994 В НОСТРОЕ есть комитет по малому бизнесу, он такое пытается озвучить
polikrom: Даже за "активную жизненную позицию" не поблагодарили??? Растудыт их, минрегион, в качель!!!! Пойми Андруша! Писульки частников в официальные органы, которые никто из чиновников всерьез не воспринимает (их под сукном 1000 или 1001 им, заСРОнцам, это без разницы), беллетристика в ЖЖ, твиттере, ГП и т.д. и т.п. тоже не повод для реакции официальных структур (собака лает, ветер носит), только резонансное выступление на официальных мероприятиях, с присутствием ТВ, журналистов, статей в читаемой прессе принесут пользу АнтиСРО! Галю Г. забанили на ридусе, меня забанинили на сро-с.ру - кто продолжит??? Инет - великая сила! Ресурс пользуется уважением, когда на нем публикуются свежие мысли, неопровержимые аргументы и т.д. и т.п. только тогда эти мысли и аргументы будут тиражироваться в инете! Не без твоей активной помощи, Мару, форум АнтиСРО перестал соответствовать этим требованиям, превратился в междусобойчик "обиженных" строителей, вместо того, чтобы стать консолидирующей силой АУ, строителей, автоперевозчиков, пожарных, ЖКХ, тепловиков, медиков и остальных "счатливчиков", кого хотят "облаготетельствовать" своей заботой заСРОнцы, хотя 2-года назад к этому были объективные предпосылки! Мы - ты, я, и те кто ушел с форума, оставаясь сторонниками АнтиСРО их, - эти предпосылки, просрали!!! Когда наш форум вернется к посещаемости, хотя-бы, 2-х годичной давности, тогда в инете зазвучит голос АнтиСРО! Этот мой комментарий, как принципиальный вопрос АнтиСРО может быть выделен в отдельную тему "ЧТО ДЕЛАТЬ" в главном форуме???? Вопрос возник потому, что после боданий с Мару не вижу полномочий модератора.... Видно администратор, своелично награждает и лишает этих званий по принципу личной преданности.
Alex: Владимир Владимирович, по АНТИСРО без политики можете открыть свою тему на Alex forum. Думаю, что это будет очень эффективно.
tsm(R): Был тут TSM.... Я всегда тут! Можно было включится в разговор, когда шел диалог maru и Мастерсан- там обо мне тоже как бы вскользь упоминалось. Здесь в самом деле моя тема, молчать не могу. В темах TSM есть все ответы на поставленные от тебя вопросы А вот тут не правда Ваша. Нет ни одного ответа на поставленные вопросы, а после последних выборов эти вопросы актуальны как никогда. Старый бородатый анекдот-"опера", наверняка все его знают, поэтому сокращенный вариант..... Персонажи, Иван Сусанин и Поляки, которые шли убивать царя. .... "Куда ты завел нас МЧЧудак бородатый?", Пошли вы все на х...н я сам заблудился.... Было время когда maru уходил от поставленных вопросов путем написания шуток - прибауток, пришло время достойно ответить....maru, ты бы лучше организовал обсуждение последнего сообщения polikrom"а (или просто не мешай), ведь совершенно ясно что движение АнтиСРО имеет узкую специализацию, которая совершенно не эффективна
tsm(R): что то я не заметил у вас желание друг с другом обсуждать эту тему А зачем устраивать междусобойчик, у нас абсолютно идентичное понимание ситуации на форуме и во что превратилось Движение АнтиСРО. Задача состоит в том. чтобы несколько поменять стратегию путем глубокого анализа накопленного опыта. Только после этого можно будет рассчитывать на какой-либо результат по изменению ФЗ 148
Мастерсан: Анализируя результаты работы форума, прихожу к мысли о необходимости реанимации ОСА....Похерили такую хорошую задумку! Не хочу никого обвинять, только думаю все эти распри, кто, да что, наезды на Утечку, было глупостью....Организацию нужно было создать, обязательно! А вот стратегию развития в ходе работы можно было корректировать Организация предполагает наличие членов обладающих правом голоса, наличие секретариата.....это уже серьезная сила и возможность преобразования в более серьезную структуру.......
eww: Мастерсан согласен, только ОСА не могла организоваться спонтанно, на ровном месте, должны были возникнуть предпосылки, базис и надстройка читайте классиков, применительно к нашему времени и ситуации
Мастерсан: eww пишет: Мастерсан согласен, только ОСА не могла организоваться спонтанно, на ровном месте, должны были возникнуть предпосылки, базис и надстройка читайте классиков, применительно к нашему времени и ситуации maru пишет: Еще раз повторяю, умничаем по 624 приказу, покажите свой интелектуал и понимание предмета.. Нужны профпригодные пацаны а не нытики Прочие тему отсюда удалю....
polikrom: А слабо собрать 500 человек в партию АнтиСРО??? смотрите телевизор!!! Готов примириться с Мару если он приведёт из ЖЖ 499 чел. в нашу партию!!!
polikrom: О-хо-хо, о хо-хо и бутылка рому!!!
tsm(R): maru, ты прибрался на ветке "Изменения в приказ 624", наверное это правильно. но при этом сбросил сюда не все сообщения по поднятой теме, мысль потеряна и обсуждение прекратилось. Не буду утверждать что ты такой продуманный и все сделал преднамеренно, но тем не менее нужный для тебя результат получен.......
polikrom: eww пишет: если жадность чинуш возобладает, и 624-ый отменят или существенно переработают, возникнет НОВАЯ ВОЛНА АнтиСРО, и она будет больше прежней Они его переработали так, что МБ в строительстве умрет ты был прав!!!
polikrom: Те, кто не согласен с Мару и со СРО, могут создать партию АнтиСРО! надо всего 500 чел! Ждем решения ГД по паритиям и начинаем практическую работу!!!!
eww: считаю что, при достаточном количестве участников, структура хоть в партии, хоть в движении должна быть как в любой нормальной организации и как в любой организации нечего сюсюкаться, скубаться и уговаривать собеседников что-то делать... инициативная группа создаёт уставные документы, ей конешно придётся на этом этапе попотеть.... а потом: согласен с идеей, уставом, и прочими условиями? Вступай, плати членские взносы (это обязательно, у всех так), решай задачи движения по мере своих возможностей... не согласен? Не вступай.... хочешь просто флудить в социальных сетях? флуди, этим самым, хоть какая-то польза будет по раскрутке движения хочешь что-то сделать полезное для движения делай если же сделать ничего не можешь, и членские взносы не платишь, значит просто сочуствующий .... скубня между "цехами" недопустима, представляете мастер электроцеха бросает упрёк снабженцу, что тот "не тем занимается" p/s/ для партии присутствие ТОЛЬКО в твиттерах НЕДОСТАТОЧНО
tsm(R): Владимир считаю, что на этой площадке такая работа не возможна. Все пойдет по сценарию мая-июня 2010 г., т.е снова увязнем в склоке.
polikrom: есть простая почта polikrom@mail.ru как я понял 3-4 партийца АнтиСРО уже есть!!! А с остальными Мару из твиттера поможет!!!))))))))))))))))))))))
tsm(R): Надеюсь это не просто призыв, а продуманное решение.... На мой взгляд разумнее начать с Общественной организации или Общественного движения не дожидаясь принятия закона. Этим самым получим первичный опыт работы организации по регионам, отработаем Учредительные и Уставные документы, основные Положения. Станет ясно как можно привлекать финансовые потоки. На членские взносы долго не просуществуешь.... "Яблоко" шло по этому пути.
maru: С партийными дрочерами от форума не играю... 1. от них нет участия в текущем вопросе "ОРВ по приказу 624" 2. кроме формы (ОО, партия, движение) их ничего сейчас не интересует 3. их неспособность и нежелание работать на внешних ресурса ЗЫ с такими участниками дела иметь не хочу, и еще ,я не с кем не ругаюсь... есть текущий вопрос, ОРВ 624 по приказу Минрегиона, жду от вас участие по нему... инициатива тут http://antisro.forum24.ru/?1-23-0-00000263-000-0-1-1332280874
Консалт-USB: Казалось бы пора включать фанфары и праздновать победу над АнтиСРО, но мне почему то грустно ((((( С Вами было весело, мне жаль что АнтиСРО больше нет .
Сергей из Сибири: Консалт-USB пишет: Казалось бы пора включать фанфары и праздновать победу над АнтиСРО, но мне почему то грустно ((((( С Вами было весело, мне жаль что АнтиСРО больше нет . А не спеши ты нас хоронить, а у нас ещё здесь дела. (с) это из песни гр. Чайф. Проведи аналогии с протестным движением за честные выборы. Рано праздновать собрался , Сергей, Нет никакой победы не у путининга и не у СРО, результаты успехов и численности такие же натянутые как у вертикальки , а по сути загнанная внутрь проблема. Так что грусть твоя как слезы путина,жалкие и не победные.
tsm(R): maru, похоже это очередной тупик, и ты похож на ту старуху у разбитого корыта...... Поэтому нет сил и эмоций на ругань и разборки. Объясняю, почему я пришел к такому выводу: -Работа на внешних ресурсах не приносит реального результата, команда в три человека не способна изменить общественного мнения по проблеме СРО, и физически не может уничтожить ФЗ 148. -Ты не можешь понять от чего такая пассивность оставшихся участников форума. Ответы на вопросы лежат на поверхности, участники форума неоднократно указывали на твои промахи как тактические, так и стратегические. На протяжении почти двух лет ты самостоятельно определял по какому пути пойдет Движение АнтиСРО, что плохо или хорошо для малого бизнеса. А если вспомнить какое твое отношение к соратникам, проверенным сопротивленцам, то сегодняшнее положение дел было предсказуемо.
tsm(R): Для Консалт-USB, Сергей не грусти, не все так плохо. Форум переживает не самые лучшие времена, это так. Но и "Зеленый" в свое время совсем крякнул. Сейчас есть повод чтобы провести работу над ошибками. Движение АнтиСРО обязательно выйдет на новый уровень на этой площадке или на каком-то новом ресурсе. Так что панихиду заказывать несколько преждевременно......
maru: Консалт-USB пишет: С Вами было весело, мне жаль что АнтиСРО больше нет . тут ты прав, партостроители, желающие на теме недовольства построить для себя что то на подобие СРОльни со взносами, свалили... Некоторые участники типа tsm(R) , от этого тупо плачут... ЗЫ тема АнтиСРО живая, она ушла на другие ресурсы... от местных революционеров уже устал, тупят во всем, кроме одного, давайте создадим ОО (теперь уже партию) ЗЗЫЫ еше раз повторяюсь, это песочница, межсобойчик, ее жалеть не надо, все суета за пределами этого ресурса, если кто то потерялся, значить так оно и должно было произойти. Песочница достаточно информативна по разным проблемам малого бизнеса. ЗЗЗЗЫЫЫЫ текущий вопрос "ОРВ по 624 приказу", "революционеры,подключайтесь", покажите ваше умение ЗЗЗЗЫЫЫЫЫ далее, общаюсь с теми, кто занимается ОРВ по 624 приказу (это сейчас нужно малому бизнесу), они все не с нашего ресурса. К сожалению, мнимые сопротивленцы дутые, они все еще ждут себе партийный мандат . Общение по ОРВ будет тут http://fzakon.forum24.ru/, это тоже ресурс форума АнтиСРО. и последнее , тут буду всегда , с удовольствием отвечу на все вопросы сопротивленцев, и если увижу их суету, мешать не буду, помогу советом, как потратить ими собранные деньги При отсутствии "местных сопротивленцем" ресурс будет продолжать жить, он информативен, на него заходы идут через поисковики, с внешнего ресурса сюда удобно посылать того, с кем общаешся, что бы он понял проблему. Не обязательно тут должны быть жаркие споры ))) Поэтому, посыл ,что кто то из "сопротивленцев" не будет сюда ходить и ресурс прекратит свое существование несостоятелен.... Про тему "старичков" - старички, что за два года не вылезли на внешний ресурс обуза для АнтиСРО. Статисты не нужны, нужны руки и мозги.
maru: Сергей из Сибири есть живая тема, она жива и на внешнем ресурсе
Сергей из Сибири: maru Андрей,понимаю всё,и конечно умиляет фраза: привлекать финансовые потоки за этим все и стоит,тсм пытается одеть сеть на вертикаль,пусть пробует...увы.. надежды стареющего вьюнощу питают простой вопрос на засыпку тсм (Р)(репрудукрэйшен),вот на самом сайте выложена Андреем (Мару) твоя концепция,на самом первом месте между прочим,до вчерашнего числа стоялла ,и выложена от 14.05.11 ),и уж год прошел ,однако,но молчание ...увы.. Ну и будешь,Александр ,дальше сопли жевать и искать врагов,которые не дают тебе "привлекать финансовые потоки" или в конце концов поймешь,что консалтовских едирасов во власти такой же вертикалькой не победишь,иди в народ,убеждай рядом стоящих. или в конце концов пробуй. Но помоему тебе слабо,т.к.ты из загранотрядевцев)
maru: eww пишет: считаю что, при достаточном количестве участников, структура хоть в партии, хоть в движении должна быть как в любой нормальной организации и как в любой организации нечего сюсюкаться, скубаться и уговаривать собеседников что-то делать... инициативная группа создаёт уставные документы, ей конешно придётся на этом этапе попотеть.... а потом: согласен с идеей, уставом, и прочими условиями? Вступай, плати членские взносы (это обязательно, у всех так), решай задачи движения по мере своих возможностей... не согласен? Не вступай.... хочешь просто флудить в социальных сетях? флуди, этим самым, хоть какая-то польза будет по раскрутке движения хочешь что-то сделать полезное для движения делай если же сделать ничего не можешь, и членские взносы не платишь, значит просто сочуствующий .... скубня между "цехами" недопустима, представляете мастер электроцеха бросает упрёк снабженцу, что тот "не тем занимается" p/s/ для партии присутствие ТОЛЬКО в твиттерах НЕДОСТАТОЧНО почти неформал в своих словах
maru: Сергей из Сибири пишет: или в конце концов поймешь этот уже не поймет два года в ожидании бабла о многом говорит...
maru: Мастерсан пишет: Анализируя результаты работы форума, прихожу к мысли о необходимости реанимации ОСА. сайт тут http://www.unitedca.ru/ занимайся его наполнением
Сергей из Сибири: maru пишет: почти неформал в своих словах А чо...сказал и не сделал,,по путински, не мешкиворочать)
maru: polikrom пишет: О-хо-хо, о хо-хо и бутылка рому!!! РСПП тебя помнит, напомни о себе
maru: Сергей из Сибири пишет: А чо...сказал и не сделал,,по путински, не мешкиворочать) а еще они говорят что они микрики, типа делаем сами... не понимаю как они бабло по своей специальности зарабатывают, на процентах от скинутого заказа, наверно они живут
Сергей из Сибири: Мару про ТСМ пишет: два года в ожидании бабла о многом говорит... Да ...тсм (р) ,ждет омериканцкой помощи как хребет российской вертикали.
maru: Гуест и консалт уже на внешнем ресурсе )))
Консалт-USB: tsm(R) пишет: Для Консалт-USB, Сергей не грусти, не все так плохо. Форум переживает не самые лучшие времена, это так. Но и "Зеленый" в свое время совсем крякнул. Сейчас есть повод чтобы провести работу над ошибками Зеленый крякнул по 2 причинам - уход Гуеста и ........... уход противников саморегулирования при попытке пресечь хулиганские выходки ряда представителей . Как показало время не может антиСРО жить без СРО, не может критика жить без предмета для оной рядом,равно как обсуждение СРО без идейных противников оного во многом пресно и не интересно. Так что возможно есть таки смысл возобновления единой площадки то же СРО-России например как ресурс для этого готова ....
maru: Консалт-USB СОСЕД у вас уже был... ТСМ не был забирайте задаром )))
Консалт-USB: maru пишет: Гуест и консалт уже на внешнем ресурсе ))) Дык давно уже . Ресурсов много не бывает, замыкаться на себе любимых нельзя
Консалт-USB: maru пишет: СОСЕД у вас уже был... ТСМ не был забирайте задаром ))) Сосед у нас и есть собственно -его никто и никуда не гнал ........
polikrom: maru пишет: Гуест и консалт уже на внешнем ресурсе ))) Это хорошо или плохо??? Значит ресурс Гуеста, как и ресурс Мару на последнем издыхании??? Почему форум АнтиСРО превратился в "песочницу"??? Это для 10 аборигенов форум превратился в отхожее место, а ведь для кого то он, форум АнтиСРО, и есть внешний ресурс, дающий объективную информацию про СРО! ЗАЧЕМ ГАДИТЬ ТАМ, КУДА ПРИГЛАШАЕШЬ ГОСТЕЙ ИЗ ТВИТТЕРА И ЖЖ????
maru: polikrom пишет: Это для 10 аборигенов форум превратился в отхожее место, а ведь для кого то он, форум АнтиСРО, и есть внешний ресурс, дающий объективную информацию про СРО! сделай себе РСПП внешнем ресурсом, для общего дела...
polikrom: Мухтар постарается!
maru: еще интересное от Сурова maru пишет: Именно саморегулирование может донести проблнмы до всех уровней власти, а что еще важнее – до широких слоёв общественности. Формат общения с властью открыт для всех , не может СРО быть единственным представителем от бизнессобщества(строителей). В моем понимании все проблемы пройдя через сукно НОСТРОЯ пропадают , если посмотреть на их праздничные мероприятия (съезды). НОСТРОЙ это тормоз между властью и строителями. ЗЫ продолжаем готовить ОРВ по Приказу 624
SOSED: Давненько не заглядывал на форум, а тут ТАКОЕ!!!!!! maru пишет: треп по поводу выборов скоро закончится, нужно будет принять участие в ОРВ по Приказу 624 от Минрегиона.... текст экспертизы от 2010 года. до 12 апреля осталось 26 дней жужжим Развернутый форум по ОРВ 624 приказа тут у кого есть желание, приглашают официально... разослал письма участникам ОРВ по приказу 624 Формат там неудобный, но можно попробовать.. ЗЫ продолжаем готовить ОРВ по Приказу 624 maru(в миру Марущенко Андрей Николаевич), с чего такая активность по 624-му??????? Два года назад ты не горел таким желанием, наоборот, делал все, чтобы этот приказ не трогать. Неужели, когда коснулось тебя лично, готов на компромиссы? И экспертизу ненавистной ВЕРТИКАЛЬНОЙ "ОСЫ" смотрю поднял, и в неудобных форматах готов работать, и готов, чтобы жужжали здесь (в ПЕСОЧНИЦЕ), а не на внешних ресурсах, и даже развернутый форум по 624-му открыл (только кроме тебя самого, там как-то никого не наблюдается), и ОПОРА уже подходит как площадка и РСПП. Что, испугался, что или в СРО или без работы? Да и в течении этих двух лет как-то не видно было попыток с 624-м бороться, хотя бы для того, чтобы увеличить список звездочек.(или астерисков, если угодно) Теперь попробуй объяснить, почему все те, кого ты эти 2 года поливал и пытался выжить отсюда, должны прийти теперь к тебе на помощь? Например мне твои сети глубоко по барабану. Заставят тебя вступить в СРО. И что? Для меня ведь ничего не поменяется. Так почему?
maru: SOSED пишет: с чего такая активность по 624-му??????? Читай внимательно форум, по 624 приказу темы тут были всегда... SOSED пишет: Два года назад ты не горел таким желанием, наоборот, делал все, чтобы этот приказ не трогать. давай доказательства тобой сказанного, не серьезен твой посыл SOSED пишет: Неужели, когда коснулось тебя лично, готов на компромиссы? про какой компромисс не понятно, говори яснее... SOSED пишет: И экспертизу ненавистной ВЕРТИКАЛЬНОЙ "ОСЫ" смотрю поднял давай отличать рабочее от нерабочего, сайт осы рабочий, первоначальные члены не поделив денег разбежались... т.е это другая ОСА, в неформальном формате ))) SOSED пишет: и в неудобных форматах готов работать, общение идет по всем направлениям, проблема реальная, все ее понимают... SOSED пишет: готов, чтобы жужжали здесь (в ПЕСОЧНИЦЕ), а не на внешних ресурсах, тут твоя ошибка, давно тут не был, на внешних ресурсам меня больше чем тут... SOSED пишет: даже развернутый форум по 624-му открыл (только кроме тебя самого, там как-то никого не наблюдается), мне там других не надо, отработаю в своем формате... вижу что народ притих, партия не получилась...))) SOSED пишет: ОПОРА уже подходит как площадка и РСПП. тут у тебя снова путаница, нужно различать мероприятия, есть те которые по нашей теме, там должно быть участие ))) SOSED пишет: Что, испугался, что или в СРО или без работы? Да и в течении этих двух лет как-то не видно было попыток с 624-м бороться, хотя бы для того, чтобы увеличить список звездочек.(или астерисков, если угодно) еще раз почитай форум, твое тут появление в таком ключе смешно ))) SOSED пишет: Теперь попробуй объяснить, почему все те, кого ты эти 2 года поливал и пытался выжить отсюда, должны прийти теперь к тебе на помощь? помощи не надо ))) те кто уходили, сами принимали решение по уходу, это их выбор .... SOSED пишет: Например мне твои сети глубоко по барабану. Заставят тебя вступить в СРО. И что? Для меня ведь ничего не поменяется. Так почему? мне и ты по барабану..... ЗЫ есть тема малых предприятий, она мне не по барабану и еще господин ТРАВКИН АЛЕКСАНДР , в отличии от тебя, за спиной участников форума не торгуюсь... тебе всегда рады на ресурсе ГУЕСТА, подними там эту тему с участниками того форума... можешь сделать свою площадку в другом месте, как делать форумы ты знаешь жужжи
polikrom: Саша! SOSED! «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного! Время собирать камни АнтиСРО! Не уходи от работы!!! Потом сочтемся славою!!!
maru: Тема АнтиСРО в обсуждении уже давно ушла за пределы этого форума. Кто был в ЖЖ и Тветтере, тот знает круг тех лиц с кем эта тема по косточкам перемыта... С ними есть общение на тех ресурсах.. Общаться есть с кем по теме АнтиСРО, кто из местных этого не понимает , это его право, не понимать ))) Из местных, Все свободны в своем выборе, молчать, писать, спорить интересны все
polikrom: В качестве эпиграфа нашего докУмента))) предлагаю актуальный абзац из нагорной проповеди, актуальный и поныне и даже в разрезе СРО!!! «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их».[
polikrom: maru пишет: есть формат ОРВ , в нем уже заложен алгоритм поиска проблемы и решения... Не ищи легких путей Адруша! АнтиСРО будет живо пока торит свою колею!
SOSED: maru, красавчеГ! Ты, как обычно, много букофф и ничего по сути, кроме бредовых обвинений. (ну, без этого ты просто не можешь, с натурой бороться практически невозможно ) Отвечать по пунктам нет никакого желания, особенно, учитывая, что половина твоих слов абсолютный бред. А вот насчет 624-го............ Знаешь, все звездочки убрать, наверное перебор. А вот лично твое направление, пожалуй стоит загнать в СРО. Тем более, что ваши вышестоящие просто мечтают об этом. Глядишь, твоя текущая активность станет еще более активной (извиняюсь за каламбур) и станешь ты более компромиссным и готовым работать на ЛЮБЫХ площадках (возможно даже лично будешь приезжать, а то только: "не туда ездите и не то трещите" ) Ладно, это так, мелкие колкости. А если серьезно, то, к сожалению, ты просто паталогически глуп. И, к еще большему сожалению, именно ты оказался админом этого форума. Даже наши откровенные противники не скрывают, что два года назад у нас был очень хороший шанс. Именно тогда, когда начались терки внутри СРО. И именно под вывеской ОО. Но ты с еще некоторыми сделал все, чтобы это похоронить. Теперь, когда именно тебя это начинает касаться, тебе очень хочется вернуть и ОСУ (ой, забыл, она ж теперь стала неформальной ) и всех, кого ты так упорно отсюда выталкивал. Только поезд уже ушел. Два года в таких вопросах слишком большой срок. Так что, Андрей, добро пожаловать в СРО! Или уйти в серые схемы. Или, как я, сменить сферу деятельности. P.S. (не люблю я эти ЗЫ) Насчет моей продажности можешь жужжать и дальше. Меня это не трогает, а те, кто меня знает, в это все равно не поверят.
SOSED: polikrom пишет: Саша! SOSED! «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного! Время собирать камни АнтиСРО! Не уходи от работы!!! Потом сочтемся славою!!! Володя, ты же знаешь, что к славе я довольно прохладно отношусь. Что касается работы, то с тобой да. Не отказывался и не собираюсь. Обидно только то, что на этом форуме в свое время собрались те, кто сейчас бы мог помочь, но админ сделал все, чтобы от них избавиться. И их сейчас уже практически невозможно собрать. А самое противное, что на внешних ресурсах админ ассоциирует АнтиСРО именно со своей персоной. А еще противней, что на внешних ресурсах уже появились тезисы о том, что форум АнтиСРО это сборище 15-20-и маргиналов, которые только и умеют, что сраться между собой. И знаешь, это уже не так и далеко от истины. Говорю же, 2 года это большой срок, вполне достаточный, чтобы развалить. Несколько звонков я уже сделал. Опять же вопрос с кем себя ассоциировать. Про ОСУ уже практически забыли. Про АнтиСРО, сразу в лоб говорят, что нет, т.к. это по определению будет вызывать негативную реакцию. Поэтому буду частным лицом. В этом случае шансов почти ноль, зато совесть спокойна. Если есть конкретика, давай в личку.
SOSED: polikrom пишет: Значит ресурс Гуеста, как и ресурс Мару на последнем издыхании??? Володя, ресурс Романа изначально был скорее мертв, чем жив. К сожалению, он не стал вторым зеленым. Вообще, жаль, что зеленый почил в бозе. Это, наверное, был единственный ресурс, где могли высказывать свою точку зрения и сторонники и противники СРО. Причем в нормальной, цивилизованной форме. Если что-то и модерировалось, то только откровенная ненормативка и откровенное хамство. Что получили в итоге? Противники СРО ушли сюда. Но....... Сначала отсюда вышвырнули всех сторонников СРО (и тех, кого просто ПОДОЗРЕВАЛИ, что они сторонники), а потом и противников (т.е., изначально своих) Ресурс Романа при всем его желании так и не стал площадкой для нормальной дискуссии. Красный, даже при всей его нынешней лояльности, мало кому интересен. И вообще, если проанализировать все ресурсы о СРО, то возникает подозрение, что у СРО нет противников. Вроде странно, но........ В свое время, в самый бум разговоров о СРО основная масса противников пришла именно сюда. И до середины 10-го года здесь была неплохая тусовка. Приходили даже те, кто стоял у истоков сронизации. И вроде можно было вести нормальный диалог и обсуждать что угодно. Однако сейчас имеем то, что имеем. Ушли все, и сторонники и противники. Так что этот ресурс теперь тоже скорее мертв, чем жив. Правда у сторонников есть другие площадки, а противники СРО замкнулись в себя и сами решают свои проблемы тем или иным способом. И не верят никому еще больше. А что касается так называемых внешних ресурсов, то мне даже интересно, сколько сторонников антисро наши админы смогли собрать именно там? Больше двух десятков или меньше? maru пишет: от них нет участия в текущем вопросе "ОРВ по приказу 624" Ну, это вопрос номер один. Админа в СРО загоняют, а все молчат. Непорядок, однако. Консалт-USB пишет: С Вами было весело, мне жаль что АнтиСРО больше нет Сергей, странно, что ты этого раньше не заметил. Хотя, в чем-то ты и прав. АнтиСРО уже не просто нет, а нет СОВСЕМ. maru пишет: тут ты прав, партостроители, желающие на теме недовольства построить для себя что то на подобие СРОльни со взносами, свалили... Блин, ты что, на полном серьезе пытаешься доказать, что ВСЕ на этом форуме пытались построить для себя что то на подобие СРОльни Свалили-то практически все. Извини, но если ты так всерьез думаешь, то насчет интеллекта я уже в другой теме свое мнение высказал. Сергей из Сибири пишет: А не спеши ты нас хоронить, а у нас ещё здесь дела. (с) это из песни гр. Чайф. В смысле, что у вас двоих? У главного админа и у младшего? Третья в последнее время практически пропала. А те, у кого еще хватает терпения здесь общаться, как-то в последнее время не очень соглашаются с мнением вас двух. polikrom пишет: ЗАЧЕМ ГАДИТЬ ТАМ, КУДА ПРИГЛАШАЕШЬ ГОСТЕЙ ИЗ ТВИТТЕРА И ЖЖ???? Ну, здесь-то все просто. Андрей уже давно создает определенный имидж АнтиСРО. И давайте признаем, что ему это неплохо удалось. (Хоть что-то!!!!!!) Правда тут проблемка нарисовалась: Старался, старался, и нате вам. И его загоняют в СРО. Вот тут парень и засуетился. И пытается теперь доказать, что он опять Анти, а совсем не СРО.
maru: SOSED пишет: А вот лично твое направление, пожалуй стоит загнать в СРО. Тем более, что ваши вышестоящие просто мечтают об этом. Глядишь, твоя текущая активность станет еще более активной (извиняюсь за каламбур) и станешь ты более компромиссным и готовым работать на ЛЮБЫХ площадках Могу тебя обрадывать, есть еще раздел инженерной деятельности, который не подлежит СРОльне... он меня сейчас держит на плаву... теперь придумай новое логическое объяснение поведению админа то что ты плаксивый , не для кого не секрет.. то что самомнение о себе у тебя зашкаливает видно за сто километров SOSED настал твой звездный час , не упусти своего, вытащи своя язык из задницы , докажи всем что именно ты АнтиСРО..... ЗЫ Ресурс живет своей жизнью, участники форума своей.... След оставленный участниками форума по теме АнтиСРО доступен всем, кто заинтересован в том что бы малый бизнес не пропал.... SOSED пишет: Даже наши откровенные противники не скрывают, что два года назад у нас был очень хороший шанс. Именно тогда, когда начались терки внутри СРО. И именно под вывеской ОО. Но ты с еще некоторыми сделал все, чтобы это похоронить. есть другое мнение, был сохранен ресурс , потому что встав между вами и занял нейтральную позицию .... прекратил нападки друг на друга ))) и еще стебаться могу над тобой долго, если тебе это нравится.... тема сам дурак поучительна для других.... Урок ТСМ уже прошли...( сперва организация и устав а потом работа) Следующий урок СОСЕД ....( правильноя СРО - АнтиФЗ-148)
maru: Есть предложение. Отключить "антивирус" в голове, тормозит он вами, выслить конструктивно перестаете... ЗЫ не в понимании ухода от темы АнтиСРО, а в понимании преувеличенного самомнений о своей персоне... наши дела, в автономном формате, на других ресурсах, будут каждому оценкой его как личности.. перейти к совместным действиям ,на короткое время, в зависимости от ситуции, можно всегда, для этого нужна добрая воля каждого... по ОРВ не насилую, даю только информацию о происходящем и что делаю сам, остальные могут при желании повторить, пример есть ))) Желающие могут стебаться над тем что делаю
Guest: Интересно тут сказано про форум http://www.sro-rossii.ru/forum/. Насчет мертв - врятли, работает. Если нет активного обсуждения это не значит что он "мертв", многие читают и получают квалифицированные ответы на свои вопросы. Вопросов уже стало меньше, а грызни я просто не допущу. Опять же я не все вопросы выкладываю для обсуждения - есть кое что "острое" или горячее, но даже вы не обсуждаете тут, хотя материал получаете по рассылке многие. Всему как говорится свое время, я иду постепенно, сам учусь, других учу, и т.д.
maru: Guest пишет: Всему как говорится свое время, я иду постепенно, сам учусь, других учу, и т.д. Извени Роман, но ты сам, своим ответом на этот вопрос напросился ))) ФЗ-315 , тоже, как обучающий был, на бизнесе решили эксперимент сделать?
maru: Активист АнтиСРО СОСЕД на внешнем ресурсе пишет ))) Московский гость писал(а): Ну что, похоже, "СтройРегион" доживает последние дни? После оскорбительных воплей руководства этой СРО для Ростехнадзора и НОСТРОЯ ничего не остается как разогнать и посадить - например, г-на Афанасьева. Жалко нормальные компании - попали по полной, погнавшись за дешевизной. СОЕД ответил.. Так, следующая страшилка. :lol: Господа, это уже даже не смешно. Сначала пугали судом и уже похоронили здесь эсеров и зачитали некролог. Ан, нет, жив курилка, а дело оказывается передали в питерский суд. (местный портал об этом как-то скромно умолчал) Теперь прокуратура уже почти посадила г-на Афанасьева. И каждый раз в истоках страшилок одно и тоже лицо. Г-н Московский гость, может откроете личико? Или хотя бы уровень связи с НОСТРОЕМ? Если честно, то лично для меня, чем больше эсеры начудят, тем больше гвоздей они забьют туда, куда нужно. На бабло те, кто вступил в СРО попали хоть так, хоть так. Так что не нужно упрекать меня в том, что я нелоялен к строительным фирмам. (Ни КФ, ни взносы никто никому уже не вернет просто по определению) Но чудачества эсеров могут в итоге привести к упразднению института СРО (пусть хотя бы как обязательного института), что в итоге будет облегчением для строителей (одним нахлебником меньше), особенно для МБ. _________________ Ищу строителя, который согласен с утверждением, что СРО в нынешнем виде может повысить качество работ и уровень безопасности http://forum.sro-s.ru/viewtopic.php?f=6&t=696
Guest: maru пишет: Извени Роман, но ты сам, своим ответом на этот вопрос напросился ))) ФЗ-315 , тоже, как обучающий был, на бизнесе решили эксперимент сделать? А что тут говорить то еще - все что новое является экспериментом. Только не на бизнесе эксперимент провести как ты выразился, а дать бизнесу возможность самому регулировать себя.
polikrom: Guest пишет: а дать бизнесу возможность самому регулировать себя. Объясни тогда, Роман, почему меня за мои деньги в соответствии со 148ФЗ должны регулировать бывшие госстроевские чиновники и сегодняшние вороватые фунционеры СРО???? Все потуги заСРОнцев разбиваются о "добровольность" СРО!!!! Я за саморегулирование технических норм специалистами! То, что сегодня называется этим термином - профанация идеи саморегулирования! Практически это узаконенный рэкет за право работы! С регулярными отстежками авторитетным товаристчам "курирующих" мой бизнес. Я не прав? Приведи принципиальные отличия НОСРОСТРОЯ от братков из лихих 90-х???
maru: Guest пишет: Только не на бизнесе эксперимент провести как ты выразился, а дать бизнесу возможность самому регулировать себя. Есть службы, которые сейчас это дерьма разгребают, а у них и без этого закона суеты хватает, так еще ваш закон под стареющих министров сделанный. Вектор доверия к СРОльне уходит...
заСРОнецц: SOSED пишет: С Вами было весело, мне жаль что АнтиСРО больше нет АнтиСРО уже не просто нет, а нет СОВСЕМ. Админа в СРО загоняют, а все молчат. Непорядок, однако. Посоны, обчом вы иронизируете? Эта ситуация совершенно истественная. Скоко раз вам напоминать экономика отражение политики и ноаборот. Наглядный аналог с выдыхшимся Антисро - это схлынувшая опозиционная волна по изнанию жуликов из Роисси. 4 декабря и 4 марта жулики дважды наипли доверчивых граждан, но "все молчат". Переспорить жуликов невозможно - доказателсьтв о нечестности выборов у опозиции нет. Но и у власти также нет доказательств честности своего избрания ибо вебкамеры и наблюдатели из числа молодых юристов-запутинцев таковыми не являютца. От этой пустоты и пустословия (сужу по себе) народ морально устал, переживает безысходность и привыкает жить в "старых" "обновленных" условиях. Означает ли эта "убедительная" победа жуликов что впереди у них долгое безмятежное будущее? Неизвестно. Для появления новой волны протестов нужно время, нужны источники правдивых данных, засекреченнных фактов, нужны события, информационные,социальные и экономические потрясения. Политическая реформа плюшевого фикция. Седня легко разрешили разные партии, а к выборам также легко запретят или посодют. Это как с астериксами в Перечне работ - седня убрали, завтра добавили. То есть пока не уберешь жуликов и их жуликоватые Перечни и законы - ничо кардинально не поменяется. И с Антисро также, только случилось пораньше чем с опозицией. Пошумели, покричали, разбрелись. Главная проблема малых бизнесменов - равнодушие (по незнанию или нехотению) остальных граждан-мещан, которым сегодня нет никакого дела до СРО или Антисро как и до прочих промблем малого бизнеса. "в СРО загоняют, а все молчат". Никто же не имеет достоверной информации лучше стало или хуже. На взгляд разницы с лицензированием особой нет, кроме того что приходится платить больше и чаще. Чтобы граждане сознательно или хотябы эмоционально встали на сторону Антисро, они должны на своей шкуре почуствовать эту прелесть или понять что их ждет доильный аппарат юристов. Яркий пример - Мару, вона как сразу засуетился. Поэтому надо тихо ждать и не особо сопротивляться звездочкам и прочим усугублениям. Каждая новая звездочка - сотни новых потенциальных сторонников в будущем решающем сражении за судьбу свободного человечества России.
Сергей из Сибири: заСРОнецц пишет: Наглядный аналог с выдыхшимся Антисро - это схлынувшая опозиционная волна по изнанию жуликов из Роисси. Хорошо про такие аналогии музыкальный критик Троицкий написал: http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/872286-echo/ Путин – мой президент??? Я извиняюсь! 26 марта 2012, 14:02 Чтобы представить интонацию заголовка, вспомните бородатый анекдот. Товарищеский суд (а может, и раввин) постановил: Рабинович, оскорбивший соседа Абрамовича, обязан публично попросить прощения, сказав дословно: «Абрамович – хороший человек! Я извиняюсь». Припертый к стенке хитрый Рабинович возопил, как было велено: «Абрамович – хороший человек??? Я извиняюсь!..». Вспомнили? Теперь про Путина. Очевидное: среди моих друзей, знакомых, случайных собеседников нашлась пара-тройка премудрых карасей, за него голосовавших, но людей, которым это существо реально нравится, я еще в своей жизни не встречал (да и с чего бы?). Тем не менее, его, типа, избрали, и по этому поводу у значительной и довольно симпатичной части населения возникло уныние и засвербил банальный вопрос «Что делать?». Некоторые сориентировались мгновенно – наверное, по звездам (на погонах). Например, Марат Гельман – мой знакомый и тоже не любит Путина (это я, ненароком, настучал?), но всю жизнь практикует метод «без мыла нашим и вашим», позволяющий интересно осваивать проплывающие бюджеты – от Чиркунова до Чаплина (поступили бы предложения от Чириковой или Чичваркина, не говоря уже о Чемезове – и их бы откреативил… и это только на буку «Ч»! Это я, ненароком, пропиарил?). Но это не мой выбор, определенно: я люблю себя больше, чем деньги. Поэтому отдаваться (да хоть бы и не за бабки, а за интерес…) «совместным проектам» с фарисеями из РПЦ, садистами из МВД, да и с простыми жуликами и ворами из ООО «Российское государство» полагаю ниже своего достоинства и порога брезгливости. В пьесе Тома Стоппарда «Рок-н-ролл» (поставлена недавно в РАМТе), посвященной чешскому андеграунду 60х-80х годов, очень точно сформулированы и описаны два клана антисистемщиков: «еретики» и «язычники». Еретики – это диссиденты, правозащитники, политические борцы, которые бьются с властью, находясь с ней в диалектической зависимости: ненавистный режим вдохновляет их деятельность, которая, в свою очередь, подстегивает режим. А язычники – это хиппи, панки и прочие аутсайдеры, которые на чмошное государство просто забили и живут в своем параллельном мире, не особо парясь. Я – скорее язычник, и эта практика мне прекрасно знакома. Именно так мы с друзьями и подругами жили в СССР до середины 80-х годов: формально в совке, а фактически – в волшебной стране, где вместо Ленина был Леннон, вместо магазинов – черный рынок, вместо телеящика – радио Люксембург. Эти времена вернулись – на новом витке и в полный рост! (Можно долго по пунктам спорить, когда хуже – при Брежневе или сейчас; я бы вынес такой вердикт: при совке было суровее, но чище!). Смешной пример: печатный орган московских модников, журнал «Афиша», в зимний период поддался протестной эйфории (интервью с Навальным, круглые столы о реформах и перспективах…), а в первом же пост-выборном выпуске основной материал номера – об американском сериале «Безумцы», который у нас не переведен, не продается и не идет по телевидению! Не знаю, осознанно ли проканал такой символизм, но установка четкая: все ребята, отключаемся от постылой действительности, уходим с головой в импорт и интернет. Это не очень смело, но это адекватно. Лучше жить отчужденно, чем принужденно. Лучше в ярком виртуале, чем в у...бищном реале. Но этого мало! Мало населить параллельную страну – важно четко и недвусмысленно обозначить ее границы. У стиляг и хиппи отмежевание от совка шло по линии одежды и музыки; сейчас никакими прикидами о себе не заявишь. Думаю, надо что-то более сформулированное: смешные значки и майки, наклейки на машинах («ТИПУН АЙХУН!» и т.п.), открытая реакция на перекрытие дорог и прочие бытовые хамства властей. Ничего политичного – только ирония и непочтительность. Но повсеместно и массово. Путин наш президент – вы это серьезно?.. Скажете – ребячество, мелочевка! А про Махатму Ганди слышали? Теперь про «еретиков». На мой взгляд, главная и строго ежедневная работа благородных свободолюбивых активистов могла бы состоять в том, чтобы мгновенно и публично реагировать на все ощутимые подлости, которыми славится наша власть – незаконные аресты, судебный произвол, клевета, насилие, медиа-провокации... Блогеры пишут, акционисты пикетируют – никто не забыт, ничего не пропущено! В определенных масштабах это уже происходит, но надо плотнее. Я не мечтаю, что это сможет «перевоспитать» теперешнюю элиту и ее прихвостней (их только могила исправит), но сам факт появления энергетического поля нетерпимости к беззаконию крайне важен. Это – гражданские «будни». Но есть и праздники. Этой зимой впервые за двадцать лет наши еретики и язычники (вторых, как вы понимаете, гораздо больше) – слились воедино. В чем, по сути, и есть «эффект Болотной». Для достижения эффекта многое должно совпасть: причина («достали эти суки!»), повод (выборы) и организационные усилия. (Кстати, кое-что не совпало – размытая программа, средней убедительности лидеры – отсюда и неустойчивый результат…). Так вот, вторая главная задача структурированной оппозиции («еретиков») – не дать распасться священному союзу, поддерживать тонус. А для этого нас, рассерженных, но растерянных, неорганизованных, но всегда готовых, надо периодически (и не реже раза в месяц!) выводить на прогулку по улицам и площадям. Это не иждивенчество; это нормальное разделение труда между рядовыми гражданами и закаленными борцами. Симбиоз своего рода – одни не могут без других. К чему я написал эту картину маслом? К тому, что меня возмущает этот вирус пораженчества: «Ужас, Путин будет у нас еще шесть лет, к этому надо как-то приспосабливаться… или драпать…». Так вот: ни в коем случае нельзя приспосабливаться! Как писал еще при «развитом социализме» поэт Виктор Коркия, «привычка к несчастью – дурная привычка». А привычка к подлости – и вовсе п...здец какой подарочек самому себе. Так мы потеряем все – набранную силу, страну, самих себя… Короче – ничего не боимся, спокойно обживаем параллельное общество и последовательно выдавливаем упырей из нашего жизненного пространства. Я прикидываю, что если процесс оздоровления пойдет нормально, то президенту их воровского зазеркалья дольше пары лет не продержаться, даже при высоких ценах на нефть и газ. И, что еще важнее, второй такой «кооператив» к власти уже не придет.
Сергей из Сибири: Guest пишет: А что тут говорить то еще - все что новое является экспериментом. Только не на бизнесе эксперимент провести как ты выразился, а дать бизнесу возможность самому регулировать себя. Спасибо, но лучше уж без 315 и 148.Напомнить слова «Мудрый законодатель начинает не с издания законов, а с изучения их пригодности для данного общества»? Можно конечно привести слова Паниковского: — Революция, — ответил бывший слепой. — Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик. А сейчас? Разве можно связываться с милицией? Не видел хуже народа. Они какие-то идейные стали, какие-то культуртрегеры. И вот, Балаганов, на старости лет пришлось сделаться аферистом. Но для такого экстренного дела можно пустить в ход мои старые очки. Это гораздо вернее ограбления. Так что СРО для малого бизнеса хуже грабителя.
Tess: все ТЕ же в профиль и старые песни о главном сосед злорадствует, тсм программы сочиняет, мару форум двигает)) (кстати форум жив во многом благодаря именно мару) моя точка зрения созвучна мнению засронца. увы, но система поставила на нефть, а не на малый бизнес. и пока цены ей позволят кормить лояльных бюджетников, мнение народа не изменить. Большинство за Путина и его курс. В масштабах истории это всего лишь переходный период, когда разваливались империи и менялось мироустройство. Обидно, что нам пришлось жить именно в эти дни. Прав засронец, слишком похоже развивались события, но если антисро кипело и пыталось организоваться в инете, то после выборов народ уже пошел на улицы. Мы все только пытаемся учиться демократии, а результаты достанутся нашим детям. Это в Америках в школе преподают риторику и умение вести диалоги, играют в выборы президентов школ и проводят всевозможные конкурсы и соревнования. Они с детства учатся отстаивать свою гражданскую позицию. А мы?? Учились предпринимательству по ходу дела, очереди в налоговых и мандраж от разных проверок, не знаешь где нахлобучат. Не успеешь научиться одному, а закон уже изменили. Да что говорить, все уже сто раз написано и озвучено.
SOSED: Tess пишет: сосед злорадствует И вам здравствуйте! Tess пишет: моя точка зрения созвучна мнению засронца. Моя тоже: заСРОнецц пишет: Чтобы граждане сознательно или хотябы эмоционально встали на сторону Антисро, они должны на своей шкуре почуствовать эту прелесть или понять что их ждет доильный аппарат юристов. Яркий пример - Мару, вона как сразу засуетился. Даже странно, что наши точки зрения хоть в чем-то, но совпали.
tsm(R): Считаю, что Сосед не злорадствует, а с сожалением констатирует, что была команда способная на многое. На этой ветке поднялся вопрос об эффективности работы Движения АнтиСРО на внешних ресурсах. Снова говорим о методах, тактике и стратегии, действительно "старая песня о главном". maru поддерживает этот ресурс на плаву-так с этим утверждением никто не спорит. Флаг ему в руки..., (все идет к тому, что здесь будет общеие между двумя админами). Он тешит себя иллюзией, что только через работу на внешних ресурсах можно изменить заСРОльные законы. Жизнь только подтверждает тезис -чтобы чего-нибудь добиться необходимо работать с Властью на всех уровнях. Наташа ты заходишь на форум все реже и на внешних ресурсах не так активна как раньше; возможно в силу занятости на производстве, возможно просто уже нет уверенности в избранном курсе движения...... и ссылки на глобальные вопросы только это подтверждает. моя точка зрения созвучна мнению засронца. увы, но система поставила на нефть, а не на малый бизнес. и пока цены ей позволят кормить лояльных бюджетников, мнение народа не изменить. Большинство за Путина и его курс.
SOSED: maru пишет: Вопрос один ))) Ваше Мнение по 624 приказу, где нужно добавить звездочки и почему. зы СРОшники будут давать свои предложения, они звучат так , звездочки нужно убрать. Андрей, извини, что из лички выдернул. Отвечу здесь, если считаешь нужным, перебрось в другую тему. Видишь ли. Эти звездочки вообще полный бред. Они были сделаны именно ради того, чтобы снизить накал со стороны МБ. Помнишь, когда я возмущался насчет того, что отняли то, что до 1500 м2. Мне казалось очень странным, что бОльшая часть участников форума даже не могла понять о чем речь. Понимание пришло чуть позже. Основная часть форума была и есть не строители в чистом понимании этого слова, а в основном инженеры. А вам мои СМРовские заморочки как-то побоку. Вот в этом-то и есть проблема: в разрозненности. А насчет 624-го...... Он сам по себе, как выше уже сказал, бред. Мое мнение, что из под строительных СРО (в данном виде) нужно вывести всю инженерку и отделку. Плюс должна быть зависимость от объемов. Оставить те же пресловутые до 1500 м2 и домостроение до 5 этажей. (не понимаю, в чем принципиальное отличие между 3-х и 5-и этажной коробкой) Кстати, в нашем городе последние два года стали строить много именно трехэтажек. С чего бы это? Плюс всех, кто на субподряде тоже убираем из СРО (ответственность перед Заком должна лежать на Гене. А с субчиками пусть он сам разбирается. Должен знать кого нанимает) В общем, все делим на виды работ (ведь поделили же строителей, проектировщиков и изыскателей) и на объемы строительства. Плюс вводим наконец-то ответственность Заказчика. Он тоже должен понимать кого нанимает. В основном где-то так. И это в данном случае не стеб, это на полном серьезе. А в итого СРО вообще должно быть исключительно добровольным. Андрей, 624-м нужно было заниматься 2 года назад. Но у тебя в это время появилась навязчивая идея о мнимой вертикали и о врагах внутри форума. Поезд уже ушел и, чтобы нас услышали, нужны новые идеи и предложения. А тебя сейчас петух в ж.... начинает поклевывать и ты наконец-то решил, что пора суетиться. Но с кем? Ты ведь почти всех отсюда вытолкнул. Да и поздно уже. СРОшники все это время не имели никакой мало-мальски оппозиции и теперь хотят подмять под себя абсолютно всё. Ведь Анти-СРО нигде не рисовалась. Ты ведь сам говорил: это не наши площадки. Неужели ни разу в голову не приходило, что любое выступление, хоть на наших, хоть на ненаших, но привлекает определенное внимание, причем в разных кругах и сферах? И что статус ОО дает хоть маленькое, но преимущество? Просто тебя это не очень касалось и ты ушел в сферы геометрии. Всякие там подозрительные вертикали... горизонтали. И еще. Раз уж пока решил поговорить на полном серьезе. В чем смысл так называемого выхода на внешние ресурсы? Твиттер это вообще, новая разновидность аськи. Как можно было повестись на медвежонка не понимаю. ЖЖ интересней. Однако...... Посмотрел я твой журнал. Как-то не балуют тебя комментариями. И тут одно из двух: либо не можешь правильно представить свои мысли, либо эта тема не очень интересна широкому кругу пользователей. А учитывая то, сколько в этих ЖЖ можно найти полной галиматьи, то площадка в общем-то так себе. А форумы как были, так и остались и в основном до сих пор все стараются найти более-менее достоверную информацию именно на форумах. И чем больше там информации и чем больше мнений и диалога, тем более достоверной будет информация. Жаль, что ты этого не смог понять. Все, что выше, естественно, ИМХО. С уважением ко всем.
eww: Вопрос один ))) Ваше Мнение по 624 приказу, где нужно добавить звездочки и почему. зы СРОшники будут давать свои предложения, они звучат так , звездочки нужно убрать. когда сотый раз по тому же кругу, теряется смысл сказанного на этом форуме всё есть даааа, а всё могло бы быть совершенно иначе, если бы хоть свои по рукам не били, а может это и не свои вовсе?..
SOSED: eww пишет: на этом форуме всё есть Естественно, что есть. 624-й обсосали вдоль и поперек. Даже по диагонали. Надо только вернуться на 2 года назад. Но, как говорится, где мы и где эти 2 года?
Tess: tsm(R) пишет: На этой ветке поднялся вопрос об эффективности работы Движения АнтиСРО на внешних ресурсах. Снова говорим о методах, тактике и стратегии, действительно "старая песня о главном". это вы говорите, мару то реально действует где только возможно. tsm(R) пишет: Наташа ты заходишь на форум все реже и на внешних ресурсах не так активна как раньше; возможно в силу занятости на производстве, возможно просто уже нет уверенности в избранном курсе движения...... и ссылки на глобальные вопросы только это подтверждает. примерно так и есть. и занята, и пока не вижу смысла поднимать эту тему. все зависит от нового правительства, имею ввиду решение по сро, в частности от того, сохранят ли минрегион, и кто его возглавит. Навешивать все неудачи антисронизации на активистов форума - очевидная глупость, тут мне лень даже вступать в спор. На сегодняшний день активный протест может быть только от тех, кто может попасть под сро после новых изменений в приказ. Но таких еще меньше чем два года назад, когда счет шел на десятки тысяч предпринимателей. Те, кто вступили - уже давно забили на сро, платят взносы - сро не беспокоит. Просто успокоили свою совесть тем, что что-то вывели в тень и недоплачивают государству. Бизнес без прибыли жить не может, значит получает ее любым способом. Тем более малый. Беспокоятся уже чиновники, потому как разрешений на опасные объекты наполучали все кому не лень. Но и там не особо поднимают этот вопрос, потому как не в моде забота о государстве.
maru: eww пишет: когда сотый раз по тому же кругу, теряется смысл сказанного искать долго, поэтому спрашиваю по конкретным пунктам у тех кто в теме.
maru: SOSED пишет: А тебя сейчас петух в ж.... начинает поклевывать и ты наконец-то решил, что пора суетиться. твой оскорбление пропущу, как понял на конструктивное общение ты не настроен, но это общение от тебя мне сейчас не нужно... SOSED пишет: В чем смысл так называемого выхода на внешние ресурсы? на внешнем ресурсе есть чиновники и консультанты кто в нашей теме, при общение с ними виден их настрой и есть понимание проблемы ( поиск их ресурсов задача непростая, начало общение с ними возможно, если имеется багаж знаний и информации) короче, нужно подбирать индивидуальную схему захода на чиновника))) про остальное потом, для начала нужен твиттер и ЖЖ, в ЖЖ хранится нужная информация, с твиттера идет только ссылка на материал. SOSED пишет: Посмотрел я твой журнал. Как-то не балуют тебя комментариями. общение идет на других ЖЖ, там находятся автора с кем возможно дальнейшее общение... С теми кто тут умничает, пока не увижу реальных дел, общаться по теме АнтиСРО и дальнейших совместных дел не буду... С профанами не интересно.... Городите себе все что угодно, у вас было время , 2 года ,наладить свои контакты, вы этого не делали... к чему вам это сейчас. Поэтому расширяю круг общения по теме АнтиСРО за пределами этого форума... Умничайте тут дальше у АтиСРО следующие ресурсы, жду вас на них http://www.unitedca.ru/ http://antisro.forum24.ru/ http://www.anti-sro.ru/ http://fzakon.forum24.ru/ http://elmontaznic.forum24.ru/ кому они не интересны, создавайте свои, авторские ресурсы, перекрестными их ссылками объединим... интересно посмотреть на авторскую работу каждого участник ))) есть еще ресурсы в ЖЖ, твитере , фейсбуке, там инфа вся по малому бизнесу и антисро.... жду конструктивную работу от участников форума АнтиСРО, делить нечего
tsm(R): мару то реально действует где только возможно.Кто мне докажет, что от такой активности есть результат? КПД такой работы стремится к нолю, это мы уже обсуждали. Вполне допускаю, что эта активность тоже понизится по тем же причинам, что и у Вас...
maru: tsm(R) твой отдел у мастерсана, двигай партию и покажи выхлоп место для квази партийных соратников тут http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000021-000-0-1-1332997258
SOSED: maru пишет: твой оскорбление пропущу Тоже мне кисейная барышня. Чего обиделся-то? Я же твой оскорбления пропускал. А высказался я именно по сути. 624-й нужно полностью менять. Причем кардинально. Поймите меня правильно. Все ведь помнят, что раньше были СУ и СУОРы. Так вот нужно идти дальше. Строители, по определению это те, кто возводит коробку. Всем остальным должны заниматься специализированные службы. Отделку делают отделочники, сети тащат сетевики. Энергетики, связисты, теплоэнергетики, газовики, водоканальщики и т.д. Причем неважно, наружние это сети или внутренние. Это их иепархия. Оборудование монтируют и запускают тоже спецы. И т.д. Плюс частные заказы. Заказчик должен иметь право САМ выбирать себе подрядчика. Но, естественно, под свою ответственность. Почему я и говорю, давайте пропишем ответственность и заказчика и все встанет на свои места. ИМХО, однако. maru пишет: твой отдел у мастерсана, двигай партию и покажи выхлоп место для квази партийных соратников Если ты так и дальше будешь разговаривать с потенциальными сторонниками, то скоро у тебя их не останется совсем. Если отсюда уйдут все те, кто еще терпит твои нападки, то оставшимися будут Сергей и Наташа. После них... (и не осталось никого (с) Эрик Фрэнк Рассел) Разве что иногда Васек заглянет, да Серега Консалт. И то, оба в основном, чтобы постебаться.
maru: SOSED пишет: Если ты так и дальше будешь разговаривать с потенциальными сторонниками, то скоро у тебя их не останется совсем. ТСМ не сторонник, он так , как приживалка тут отирается, все еще ждет мандат.. он даже состояние по ОО не помнит, заторопился опять, что бы тему мандата для себя не упустить.... SOSED пишет: 624-й нужно полностью менять. Причем кардинально. про то и разговор... но без подготовленного текста сложно разговаривать с окружением... SOSED пишет: Строители, по определению это те, кто возводит коробку. Всем остальным должны заниматься специализированные службы. Отделку делают отделочники, сети тащат сетевики. Энергетики, связисты, теплоэнергетики, газовики, водоканальщики и т.д. Причем неважно, наружние это сети или внутренние. Это их иепархия. Оборудование монтируют и запускают тоже спецы. И т.д. взять это понимание и оставить в перечне только тех кто делает коробку. Про это с первых форума между собой говорили, теперь в формате предложений, можно двигать... Кому двигать знаем, есть Минэкономразвития ,есть АСИ там умные, есть еще эксперты по развитию бизнеса...
SOSED: maru пишет: ТСМ не сторонник, он так , как приживалка тут отирается, все еще ждет мандат.. он даже состояние по ОО не помнит, заторопился опять, что бы тему мандата для себя не упустить.... Не, ну ты неисправим. Сколько можно искать врагов среди сторонников? А насчет состояния ОО...... А ты сам его помнишь? Ее же благополучно похоронили. Просто ТСМ немножко больше тебя знает. maru пишет: он так , как приживалка тут отирается Я помню как ты это и про меня говорил. И не только это.
maru: SOSED пишет: Сколько можно искать врагов среди сторонников? найди дела этого сторонника нету дел , нет сторонника SOSED пишет: Я помню как ты это и про меня говорил. там другая песня, она тут есть... SOSED пишет: А насчет состояния ОО...... их было три
tsm(R): ТСМ не сторонник, он так , как приживалка тут отирается, все еще ждет мандат.. Мару, ты и в самом деле дальше носа своего не видишь. Я тут для того чтобы засвидетельствовать Ваше раскаяние. А по поводу "мандата" - очередная глупость, ты просто простить не можешь свое фиаско в разговоре об подленьком вытеснении archmaster"а, там как раз все началось с "мандата". Я смотрю на все происходящее несколько шире; ситуация на форуме несколько меняется: С возвращением Соседа направленность обсуждаемых тем чуть изменилась, ты просто вынужден сменить тон, потому как слишком явны твои перекосы как руководителя. А то, что ты на меня "пальцем показываешь" считаю, что это попытка снова увести разговор в сторону. Участники форума снова подымают вопросы о более организованной работе, а это тебя снова пугает....
maru: tsm(R) пишет: Я смотрю на все происходящее несколько шире; ситуация на форуме несколько меняется: она не поменялась , все те же лица.... только они прибежали на уже подготовленную тему )))
SOSED: maru пишет: только они прибежали на уже подготовленную тему Естественно. Им просто стало удивительно, с какого перепуга здесь подняли ими созданную, а тобой благополучно похороненную, тему. Так что кроме откровенного удивления, пока ничего.
tsm(R): Если ты определил себе роль отца-основателя темы о 624 Приказе, то это очередное заблуждение..... Все наработки которые ты сейчас выносишь на внешние ресурсы были подготовлены в первые полгода работы форума (экспертизы- ФЗ-315, того самого приказа № 624 МРР). Соглашусь с утверждением Соседа-уж действительно петух куда-то клюнул и попал.....
SOSED: tsm(R) пишет: уж действительно петух куда-то клюнул и попал..... Причем точно по центру tsm(R) пишет: Все наработки которые ты сейчас выносишь на внешние ресурсы были подготовлены в первые полгода работы форума Ну ему-то сейчас пофигу его это или не его. Петух-то его клюет. А в этой ситуации все средства хороши.
tsm(R): Александр, ты хочешь сказать, что Мару пожинает лавры, и опираясь на старые наработки он просто ассоциирует себя примерно так: Я есть движение АнтиСРО?
Сергей из Сибири: SOSED пишет: Причем точно по центру tsm(R) пишет: Мару пожинает лавры, АлександрЫ, а где лавры то? Что то не вижу от вас : от одного "финансовых потоков" , а от другого , ранее клюнутого, только звонки с интонациями в Опору. Чего ждете то ? Первой звиЗды???
SOSED: tsm(R) пишет: примерно так: Я есть движение АнтиСРО? А я этого и не скрываю. Выше уже недвусмысленно об этом говорил. На всех внешних (как он это называет) ресурсах примерно так это и выглядит. Стандартный прием: перепост чужого поста и ссылка на главную страницу форума. А что Вы хотели? Если это нормально на этом ресурсе, то зачем что-то придумывать на внешних? Перепости чужое и сойдешь за умного.
Guest: Ничего у вас не меняется - все меритесь причиндалами и не можете правильно выстроить работу и выдать итоговый результат (документ) - это на руку всем. Продолжайте в том же духе.
SOSED: Сергей из Сибири пишет: АлександрЫ, а где лавры то? А на кукуй они мне? Тебе нужно, ты и пожинай. Тем более, что основную тему и направление, куда сейчас нужно двигаться уже озвучено. Дерзай! Или опять ждешь, что мы с Володей будем напрягаться, а вы с Андреем будете на всех внешних ресурсах кричать какие вы правильные и непримиримые? Может в этот раз вы уж сами сможете? Тем более, что напрягают теперь вас?
Сергей из Сибири: SOSED пишет: Стандартный прием: перепост чужого поста и ссылка на главную страницу форума. А что Вы хотели? Солгамшы однако. Ври,Александр, но не завирайся.Если идут копированные посты, то ссылка идет прямая, я так же сообщаю автору , пример; http://sergeiizsibiri.livejournal.com/ Взял от сюда: http://anti-sro.forum24.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0#000.001 Локи , форум АнтиСРО . Да и сам автор ,говорит: http://anti-sro.forum24.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0#000.001 Не вопрос! Еще раз подтверждаю свои слова... Размещай когда угодно и как угодно все, что я написал. Ссылка на форум токмо должна быть... Желательно
SOSED: Guest пишет: Ничего у вас не меняется - все меритесь причиндалами и не можете правильно выстроить работу и выдать итоговый результат (документ) - это на руку всем. Продолжайте в том же духе. Тоже мне пророк. Думаешь, что многие этого не понимают? Зря. Если бы не понимали - не ушли. А насчет итогового результата (докУмента), так здесь это нельзя. Там же вертикаль и мандаты. (офигел от того, что сказал, но примерно так) А здесь поощряется только горизонталь, диагональ и немножко от биссектрисы (и то, если Андрей и Сергей поймут что это вообще. Если нет, то биссектриса это тоже табу)
SOSED: Сергей из Сибири пишет: Ври,Александр, но не завирайся.Если идут копированные посты, то ссылка идет прямая, я так же сообщаю автору , пример; А я и не про тебя. Чего раскипятился-то. Твою ЖЖ-ку я вообще пока не знаю. P.S. Виноват, теперь знаю.
Guest: polikrom пишет: Объясни тогда, Роман, почему меня за мои деньги в соответствии со 148ФЗ должны регулировать бывшие госстроевские чиновники и сегодняшние вороватые фунционеры СРО???? Все потуги заСРОнцев разбиваются о "добровольность" СРО!!!! Я за саморегулирование технических норм специалистами! То, что сегодня называется этим термином - профанация идеи саморегулирования! Практически это узаконенный рэкет за право работы! С регулярными отстежками авторитетным товаристчам "курирующих" мой бизнес. Я не прав? Приведи принципиальные отличия НОСРОСТРОЯ от братков из лихих 90-х??? Ну что ж поехали: 1) Кто вам мешает регулировать самого себя? Законодатель Вам дал такое право. Утверждать что кто то проворовался - есть решение суда доказывающее состав Уголовного преступления? Если нет то и обсуждать нечего 2) Законодатель - сказал как можно саморегулироваться, но определять суммы взносов в СРо это прерогатива самих членов кроме КФ, по МБ КФ явно такой большой не нужен
tsm(R): АлександрЫ, а где лавры то? Считаю, что это разговор об эффективности работы на внешних ресурсах. Не пора ли всерьез поговорить об некоторых итогах и провести работу над ошибками. Если это не садомазохизм.
Сергей из Сибири: tsm(R) пишет: Считаю, что это разговор об эффективности работы на внешних ресурсах. Не пора ли всерьез поговорить об некоторых итогах и провести работу над ошибками. Профессиональное общество приглашается к доработке 624-го Приказа на экспертной площадке ОПОРЫ РОССИИ http://opora.ru/legal/discussions/431/33020/ Туда ты хоть написал? Нет! О какой эффективности будем говорить и чью ошибку проверять?
tsm(R): Сергей из Сибири, Тебе не надоело обращаться в пустоту как на внешних ресурсах так и внутри форума. Снова утверждаю, что развал работы форума в формате январь-июнь 2010 г.- это фатальная ошибка для движения АнтиСРО. Когда будет четкое понимание "Куда идем, к чему стремимся", тогда появятся новые участники и методы работы, тогда и поговорим об некоторых серьезных результатах и об эффективности работы. А сейчас идет полное отрицание других взглядов на проблему СРО, поэтому основные положения ФЗ 315-го незыблемы даже в проекте его новой версии.
SOSED: Сергей из Сибири пишет: Туда ты хоть написал? Ты написал? Ну и хорошо. Скоро узнаем насколько к тебе прислушались. Чего ж теперь нам напрягаться, ведь ТЫ СКАЗАЛ. Значит все будет хорошо и ни ты ни Мару под СРО не попадут. Говорю же, вы на 2 года опоздали. Сейчас о другом думать надо. И Роман вам это говорит. Но мы же идейные враги. Что ж, подождем, насколько вы были правы, святые вы наши. Блин, еще раз без стеба и на полном серьезе. Вся проблема в разрозненности и некой непримиримости. 2 года назад вам не хотелось, чтобы хоть какие-то телодвижения вокруг 624-го (а вдруг что-то пойдет не так и нас коснется) Сейчас вас коснулось. И что? Хоть что-то поняли? Да ни фиКа? Опять ищете врагов. А может это патология? А может вам на внешних ресурсах докУмент уже написали? Тогда хоть скажите честно, кому продались?
Сергей из Сибири: tsm(R) пишет: Сергей из Сибири, Тебе не надоело обращаться в пустоту как на внешних ресурсах так и внутри форума. с тобой обращаться надоело, из пустого в порожнее переливаешь, а конкретики никакой, увы( писАть на ОПОРУ не будешь, как я понял, ? Ждешь целеуказания Жди .
Сергей из Сибири: SOSED пишет: Опять ищете врагов. А может это патология? А может вам на внешних ресурсах докУмент уже написали? Тогда хоть скажите честно, кому продались? Мне в омериканском обкоме сказали, что ты деньги передашь. Замылил ? Кому теперь жаловаться на тебя,?
SOSED: Сергей из Сибири пишет: Мне в омериканском обкоме сказали, что ты деньги передашь. Раз сказали, что я, значит отдам. Как мне принесут, так сразу и отдам. Мне чужого не надо.
Tess: SOSED пишет: Консалт-USB пишет: цитата: С Вами было весело, мне жаль что АнтиСРО больше нет Сергей, странно, что ты этого раньше не заметил. Хотя, в чем-то ты и прав. АнтиСРО уже не просто нет, а нет СОВСЕМ. нет СОВСЕМ АнтиСРО - сказал сосед и с тех пор пишет и пишет, ночами не спит, обидку давнюю пережовывает)) жалит мстит мару как настоящая ОСА, как настоящий итальянец, выполняющий вендетту))) вон как посещаемость форума подскочила надолго ли загорелся сей дивный пламень?) медальку герою хоть нарисуйте чтоли... а то такие монологи и без аплодисментов) вообще то по эмоциям, многословию и истерическим нотам женская роль получилась, не?)
tsm(R): Ждешь целеуказания Я думал ты умнее, и просто ради некого развлечения стибаешься со мной. Уж коли ты считаешь,что я могу работать только вторым номером, то объясни пожалуста почему я не взял под козырек и не появился по вашему с Мару настоянием на внешних ресурсах и не принимаю участия в ОРВ 624 Приказа МРР. Вопрос реторический, отвечаю сразу:"Вы ребята глухие и слепые уверенные в незыбленности своего представления о работе против всеобщей СРОнизации." Поэтому там и там находитесь в гордом одиночистве, за Вами не спешат идти и другие участники форума. Не ужели нет желания разобраться почему?
tsm(R): Tess, включи пожалуста свой аналитический ум. Вчера ты была более искренее, просто заступаться за свою команду не всегда верно
SOSED: tsm(R) пишет: Tess, включи пожалуста свой аналитический ум. Саша, да нет у нее аналитического ума. Эту химеру насчет ее способностей придумала Утечка и многих из нас попыталась в этом убедить. Честно говорю, изначально повелся. Но за 2 года начинаешь анализировать и уходить от чужого мнения. Находить чужие высказывания и выделять в них то, что удобно именно нам? В этом не откажешь. Мне бы столько времени на поиск в интернете! Подстраиваться под мнение админов и подкалывать в струю. Это не так уж сложно. И это при простой маленькой злобности, что ей пришлось вступить в СРО, а кто-то умудрился этого избежать. Ну не может она объективно смотреть на вещи. Просто по определению. Кстати, Утечку выпихнули с форума именно с ее подачи. Просто перечитываем. Tess пишет: нет СОВСЕМ АнтиСРО - сказал сосед и с тех пор пишет и пишет, ночами не спит, обидку давнюю пережовывает)) жалит мстит мару как настоящая ОСА, как настоящий итальянец, выполняющий вендетту))) вон как посещаемость форума подскочила надолго ли загорелся сей дивный пламень?) медальку герою хоть нарисуйте чтоли... а то такие монологи и без аплодисментов) вообще то по эмоциям, многословию и истерическим нотам женская роль получилась, не?) Здесь есть хоть какой-то анализ или конструктив? Обычная злобная истерика. Именно это я имел ввиду, когда говорил, что как-то давно нет третьей. Появилась! Чего-то я недобрый сегодня. Наташа, привет мужу. Надеюсь, что как всегда посмеетесь и у вас будет хорошее настроение. Хоть что-то хорошее в этой жизни.
заСРОнецц: Guest пишет: Ну что ж поехали: 1) Кто вам мешает регулировать самого себя? Законодатель Вам дал такое право..... 2) Законодатель - сказал как можно саморегулироваться..... Какое лукафство в 1 части! Да все строители (и не строители) 100% обеими руками и ногами с удовальствием проголосуют за такое анонистическое право - именно за "регулирование самого себя", а не пiдаристичесчкое регулярное насилование себя чужими незнакомыми дядями непонятной квалификации, с темными биографиями и жуликоватыми повадками, а уш тем более ушлыми юристами далекими от профессии строителя. Есть же кроме жадин и неудачников еще и чистоидеологически несогласные с неконституционной принудительной коллективизицией. Можно же государству пойти навстречу чувствам таких кулаков-единоличников, по примеру религиозноозабоченных призывников. Почему б законадателю не сказать, что "ущербным моральным отщепенцам" можно саморегулироваца в одиночку? И тогда любое ООО сможет открыть в своем банке субсчет для КФ, написать себе стандарт предприятия, регламенты, выполнить минимальные требования по квалиф. составу, собрать требуемый пакет документов и аналогичном заявительном порядке получить у РТН статус "саморегулируемой коммерческой организации", после чего выдать себе желаемый допуск. А в случае выявления при внезапной проверке (работниками строительной прокуратуры или Госсройнадзора - он же есть и не исчезнет) незаконности присвоения статуса - следует его необратимая потеря, уголовное дело, штраф в размере КФ в доход бюджета, изьятие всего незаконно нажитого. И вот тут, после установления виновности за подделку документов, будет вполне оправдан судебный запрет на профессию для нарушителя. Вот как нужно экономически эффективно (а я думаю что доходность конфискации не ниже чем от оборота наркоты или оружия) использовать силу государтсва. Справедливый рекет должен быть только государственным, как в примере с Юкосом. Тогда он положительно (снисходительно) воспринимается обществом, ведь каждый вглубине души понимает, что конфисковагные деньги (в основном) пойдут на социальные нужды, но пользу всему обществу, на пользу России.
SOSED: SOSED пишет: P.S. Виноват, теперь знаю. Луше бы и не знал!!!!!! Прошелся, причем основательно и плотно по ЖЖ мару, твоему, Сергей и по Галиному. Если честно, то не впечатлило. Как-то все скромно, скучно и без комментариев. Сами для себя пишете? Или, как пытался оправдаться Андрей, мы в чужих ЖЖ активны. И что, ради этого стОило выталкивать всех с форума?????? Извини, но я конкретно увидел песочницу, в которой вы и ковыряетесь. Здесь же были конкретные люди, готовые помочь, пусть не присутствием, но советом и моральной поддержкой. А теперь нет ни их, ни вас. Грустно это и неправильно. И никого обвинять совсем не хочется. Так карты сложились и так люди поверили.
SOSED: SOSED пишет: цитата: 624-й нужно полностью менять. Причем кардинально. maru пишет: про то и разговор... но без подготовленного текста сложно разговаривать с окружением... Так в чем проблема? Сделай текст, выложи его здесь. Посмотрим, подкорректируем, выскажем свое мнение и видение. Без смеха и приколов. Это ведь уже проходили и получилось. В чем проблема-то. Дерзайте. У тебя есть сплоченная команда , даже свой аналитик. От нас-то что требуется? Скажи, поможем.
tsm(R): Здесь есть хоть какой-то анализ или конструктив? Александр конструктива, хоть какого то анализа дел на форуме или положения дел вокруг СРО давно нет. Есть только указания по работе на внешних ресурсах. О чем это я? Конечно о женщинах...... Женщины во многом противоречивы и часто поддаются сиюминутному настроению, при личном общении через форум с Tess я был назван идейным противником (примерно ноябрь 2010 г.), но при этом поддержала открытие ветки Реанимация МОО "ОСА", а затем успешно тему прикрыла. На начальный период работы форума она анализировала редкие публикации о СРО, и говорила о кухне в ее СРО, а об этом тогда и понятия не имел. В отличии от остальных ее соратников Наташа-Tess не была представителем ОО "ОСА" в своем регионе, т.е сразу понимала зачем пришла на форум. Ну вот на этом мои дифирамбы заканчиваются..... Действительно она четко выбрала цель и с ее подачи все разрушено. Ради чего, может быть последует какое то разумное объяснение..... Судя по вчерашнему сообщению на этой ветке, есть понимание о бесполезности агитации только через инет.
maru: SOSED и tsm(R) Спасибо за ваше участие, активное участие. Ключ к вам подобран Двигайте тему ОО , что у вас под сукном, кто вам мешает... Ваши претензии к другим смешны, что вы сами делали все это время. Мой совет, сделайте ресурс ОО, может к вам народ потянется, ссылки на ваш ресурс тут будут. Кроме вас двоих, озабоченных этой темой, других не увидел Готовьте заключение по ОРВ самостоятельно и от своего имени его пошлите, ваше мнение, надеюсь, будет рассмотрено и возможно учтено. Берите себе бренд "Участник неформального форума АнтиСРО" он всеми воспринимается спокойно. Двигайте его своими делами.
maru: SOSED пишет: От нас-то что требуется? вы сами прибежали, вас не звали.... Нет уже в вас необходимости, тема живет самостоятельно, без вас
maru: SOSED пишет: Именно это я имел ввиду, когда говорил, что как-то давно нет третьей. ты хуже бабы
Tess: требую отлить в граните занести в анналы истории Антисро следующие шедевральные фразы ТСМ: tsm(R) пишет: Вопрос реторический, отвечаю сразу: tsm(R) пишет: при личном общении через форум с Tess я был назван идейным противником ТСМ, пишите еще, у ВАС талант почти как у Черномырдина) вот бы кого в премьеры SOSED пишет: Саша, да нет у нее аналитического ума. Эту химеру насчет ее способностей придумала Утечка и многих из нас попыталась в этом убедить. Честно говорю, изначально повелся. ну это только вы и повелись на манипуляции утечки. Взрослые люди имеют личное мнение и делают выводы на основании прочитанного (в отсутствии личного общения через форум))) Но повелись вы не только на это. Утечка своей деятельностью заставила вас поверить в свою нужность-уникальность. А планы то какие были! присутствие в Думе участие в написании законов, распил заказы на разработку всевозможных актов и тд, всего не упомнишь. Ради таких радужных перспектив само СРО уже неважно, пусть будет, но правильное. И сдулась утечка только после того как поняла, что заработать на виртуальных френдах не получится. Не хочУт взносы платить. А на конверты то надо тратиться. Кстати, какой был кпд у отправленных писем? Забыли уже все, зато мару тут, злит своим упорством, не дает заглохнуть форуму. Все заглохли, а он нет. Вот и визжит сосед свою мантру: нет антисро. сейчас случайно не полнолуние?)))
maru: Tess пишет: Забыли уже все, зато мару тут, злит своим упорством, не дает заглохнуть форуму. Все заглохли, а он нет. Вот и визжит сосед свою мантру: нет антисро. зачем ты ему яйца отбиваешь, он еще нужен ,горда стоять как знамя АнтиСРО ЗЫ не могу понять теперешний заход СОСЕДа
прохожий: Уже 2,5 года СРО для большого и малого бизнеса. Как для инжененрных компании, так и строительных . Про строительные вопрос закрыт. Надо в СРО. Более гуманным способам конечно. Инженерные компании нужно отпустить на свободу. Иногда хочется задать вопрос "Товарищи строители, кто насрал на строительной площадке?" Ответ у строителей один, инженерные компании. Так у вас на форуме, вы как истинные строители, обвиняете друг друга. Вам нужен поводырь.
Пересмешник: Иногда хочется задать вопрос "Товарищи строители, кто насрал на строительной площадке?" Ответ у строителей один, инженерные компании. Так у вас на форуме, вы как истинные строители, обвиняете друг друга. Вам нужен поводырь. Хочу сказать Вам уважаемый, что некоторые вопросы санитарии уже регулируются в договорах, даже предусматриваюся штрафы за такие деяния. А здесь"Истинные строители" нагадили в собственный карман.....Они пытались доказать друг другу, что их правда лучше и незаметили, что "Воз" и ныне там....
полная версия страницы