"... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг".

Форум » déjà vécu » "... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг". - А.С. Пушкин » Ответить

"... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг". - А.С. Пушкин

TSM: Мы несколько расточительно относимся к собственному опыту работы. Все проведенные Мероприятия обсуждались по принципу обмена впечатлениями, которые в основном, были замешаны на эмоциях, а сами обсуждения разбросаны на разных ветках. За время работы форума наших Мероприятий проведено достаточно много: от распространения брошюр на выставках г. Москва в декабре 2009 г. до подготовки выступления на Первом Всероссийском форуме саморегулируемых организаций, г. Москва, 22 апреля 2011 г. Давно назрела необходимость вести краткий перечень Мероприятий с нашим участием, по принципу сводной таблицы (число, краткая характеристика, цель и выводы: чего достигли и что не получилось, ссылка на обсуждение). К Мероприятиям можно отнести и встречи с Депами всех уровней, а так же различные "Круглые столы". Заполняем общими усилиями. Получим, как минимум, два положительных результата: 1. Вся практическая часть работы форума будет сведена в одну ветку, значит Гости и новые участники будут иметь возможность быстрее понять чем мы тут занимаемся, чего достигли. Считаю, что это должно работать на привлечение новых участников форума. 2. Краткие выводы помогут при подготовке к новым Мероприятиям.

Ответов - 97, стр: 1 2 3 4 All

kk: eww, сделай себе сэппуку. )))

eww: kk зачем? kk сумничал?

nik: Форум он тем и хорош, здесь можно свободно высказать свои мысли, если есть что предложить, программу, план или ещё чего, без проблем можно обнародовать. Ну почему всё время существует тяга получить статус? Если есть фигура, которая в состоянии закрутить серьезный процесс, так всё само собой образуется, и нет проблем, люди пойдут вслед, если им это по душе. Почему тянем одеяло на себя, живет желание в серые кардиналы пробиться!? Мало еще сделано, чтобы “делить шкуру не убитого медведя”! Хорошо что есть пока ещё на этом форуме участники, радуйтесь, наслаждайтесь. Существует множество других ресурсов можно там найти себе утешение, например, на ЖЖ…

Заезжий гость: TSM пишет: Если агитировать по ЖЖ, через Блоги и т.д- этот способ несомненно правильный, но не эффективный. Попробуй сам,вон Сосед на СРО СРУ выводит на чистую воду СРОнизаторов и у него классно получается. Maksim 12 писал(а): С какого, простите, перепугу? Если в стране официальный язык, скажем, немецкий, то она должна принимать документы на португальском потому что в какой-то другой стране этот язык является официальным? Я что-то не понимаю вашей логики. Вот если страна приняла официальным, скажем, русский (аналог единой системы аттестации), то и документы на русском (даже из другой страны) будут приниматься. Так понятно? Сосед писалТак понятно. Понятно и то, что все сторонники СРО думают исключительно о СРО. А Вам, уважаемый Максим, в голову не приходит, что за этими аттестатами стоят живые люди. Причем спецы. Представьте ситуацию, что, например, я прошел аттестацию в некой, вполне уважаемой СРО, но аттестацию не носстроевскую. Через год перехожу на работу в фирму, являющуюся членом СРО, например Сергея. А завтра приедет так называемый "эксперт СРО" и будет с пеной у рта доказывать, что никакой я не специалист, т.к. аттестация у меня, по его мнению, полная помойка. Как я понимаю Вы с ним будете абсолютно согласны. Это и есть основная проблема сронизаторов (за сленг извиняюсь). Все пыжатся, пытаясь доказать свою значимость, доказывая, что СРО это просто манна небесная для строителей, при этом абсолютно забывая, что за каждым их непродуманным и неподготовленным шагом стоят судьбы и часть жизни этих самых строителей. Хотя чего еще можно ждать, держа в уме то каким образом внедрялась эта система. Это не обвинение в чей-то адрес. Так, мысли вслух. Только как-то грустно от этих мыслей, господа. Maksim 12 писал(а): А можно подробней? Сосед писалВроде Виктор Борисович довольно понятно объяснил. Завтра попробую еще подробней расписать. Maksim 12 писал(а): Насчет работы комитетов вообще все больше вопросов и сомнений. И ради бога не смотрите вы этот комитет по малому бизнесу. Мне заранее стыдно. Сосед писал А Вам-то за что? Или имеете к нему непосредственное отношение? А что касается работы и сомнений, то откуда сомнения-то? Берем этот комитет смотрим кто руководит, смотрим что обсуждается на заседаниях и...........Нисколько не удивляемся. Есть подозрение, что и в других комитетах тоже самое. Так какой смысл в этих комитетах? НОСТРОЙ очень много декларировал и обещал. В реальности толком ничего создать не может. Почему? Решение лежит на поверхности. Ну, построили в шеренгу строительную отрасль (хотя точнее было бы сказать нагнули), ну взгромоздились сверху. При этом очень много во весь голос обещали. Теперь вроде выполнять надо. А как? Никто не знает не то, что как, а вообще что делать нужно. А если учесть, что нет ни желания ни умения, то имеем то, что имеем. Конечно же, очень важно проводить первенства по гольфу, вручать всевозможные грамоты и значки, проводить семинары по саморегулированию, рассказывая всем о успехах саморегулирования, бороться с коммерческими СРО, которые как грибы растут (а что, о таком развитии событий никто не догадывался? прямо наивные чукотские мальчики) Интересно когда в сторону строительства-то смотреть будут? Хотя кто будет смотреть-то? На верхушку аппарата посмотрите и все сразу станет ясно. Железнодорожник, химик, юрист. Естественно. Кто же лучше их разбирается в строительстве. Уж если Вы хотите уйти от безымянности, то 22 дюйма это очень глубокая мысль г-на Холопика.(см. Протокол №8 от 14.12.2010 г ) Мне его и слышать приходилось, перлы отливает как в граните. Да и далеко ходить не надо. Здесь на форуме легко найти несколько его просто шедевральных сообщений. И что он может понимать в строительстве, если он даже законы (профессиональный заслуженный юрист), как мы уже ранее здесь выяснили, пишет мягко скажем, кривовато. Опустимся немножко ниже. Что делает СРО кроме сбора денег и проверки документов? Правильно, НИЧЕГО! Так кому они нужны? Строителям? Дайте сейчас возможность перейти в другую СРО и основная масса нормальных фирм перейдет в свои региональные СРО, где и взносы сейчас небольшие и проверками особо беспокоить не будут. А если завтра сказать, что членство в СРО необязательно, но работать можно, при условии, что уставный капитал не менее 300тыс и обязательная страховка. Как думаете, сколько процентов останется в СРО(а если еще и КФ вернуть?)? И что, строительная отрасль после этого умрет? Или все сразу в однодневок превратятся? Ответ очевиден. Никак не могу дождаться, когда же Вы меня просветите о достоинствах нынешней системы СРО. ТСМ попробй САМ что нить сказать, а не искать закопанный акваланг или утопленный парашют шпиЁнов)

GSA: Форум он тем и хорош, здесь можно свободно высказать свои мысли, если есть что предложить, программу, план или ещё чего, без проблем можно обнародовать Согласен я с nik. Лично я не для красоты расписываю свою борьбу. Но хотелось бы еще от кого-нибудь услышать, что он делает конкретно. Получив административный штраф от Ростехнадзора, я подаю обжалование в суд. Понимаю, что суд скорее всего оставит все в силе. На это уйдет 2-3 месяца, если конечно кто-нибудь не подсуетится. За это время я наберу материал для конституционного суда. Для этого во все инстанции разослали письмо такого содержания: Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву 103132, Москва, ул. Ильинка, д. 23 О позиции саморегулируемых организаций в коллективных переговорах, а также при заключении коллективных договоров Уважаемый .Дмитрий Анатольевич ! В связи с ратификацией Российской Федерацией ряда конвенций Международной Организации Труда – отметим, в частности, конвенцию № 154 о содействии коллективным переговорам – мы, и ряд наших членов, изучаем возможности участия нашего СРО в коллективных переговорах и заключении коллективных договоров. Наша саморегулируемая организация просит Вас разъяснить (сообщить Ваше мнение): Можно ли считать саморегулируемые организации – организациями работодателей (т.е. организациями, имеющими в качестве одной из целей создания – защиту общих интересов работодателей), или, употребляя иной, равнозначный термин – ассоциациями промышленников / предпринимателей? При ответе на вопрос просим особо упомянуть ситуацию со строительными СРО (полагаем, что положение саморегулируемых организаций в строительстве заслуживает отдельного рассмотрения из-за особого регулирования этой отрасли, предусмотренного законодателем). Мы, со своей стороны, полагаем, что саморегулируемые организации - можно и нужно считать организациями работодателей (особенно в строительстве, где федеральным законом прямо установлены требования к членам СРО по количеству работников) либо ассоциациями промышленников / предпринимателей. Профессиональными ассоциациями, по нашему мнению, СРО не являются – в первую очередь потому, что изначально объединяют не физических лиц (получивших профессиональное образование, имеющих профессиональный опыт в какой-либо отрасли промышленности и т.п.), а лишь юридических лиц и предпринимателей, имеющих интересы в определённой отрасли. Тем самым законодатель однозначно определил саморегулируемые организации как организации работодателей (=промышленные ассоциации) и указал, что наше место на коллективных переговорах, а также при заключении коллективных договоров – на стороне работодателей. Ожидаем ответа по существу затронутых вопросов в установленные сроки, С уважением, Президент- председатель Коллегии саморегулируемой организации Ф.А.Лячин Получен первый ответ из ГД. http://webfile.ru/5561999, http://webfile.ru/5562001. Если интересно то буду информировать о каждом шаге. Я понимаю, что вступить в СРО проще и дешевле, но даже если мне придется вступить, то борьбу не оставлю. На лифтфоруме Тишин очень сильно активировался, это один из руководителей лифтового СРО который последнее время с моей поддачи постоянно отвечает на вопросы и ведет диалоги.

Заезжий гость: eww пишет: поэтому и я какие-либо ограничения с себя снимаю "всего форума"? боже, какое кощунство, а форум это не нечто святое, и не молельная статуэтка, как некоторые к этому относятся, это всего лишь сцена, на которой выступают люди, ты, я, мару, тсм, тесс, и т.д. некому будет выступать, не останется и зрителей kk пишет: eww, сделай себе сэппуку. ))) Скажем словами Засронтца: НалиТцо столкновение либерала -Хакамады и и центриста-Проханова ,с отличием,что ,либеральный КК, предлагает садомазо -мученеческую смерть от самого себя ЕВВ ,по японски харакирьно,то есть зарезал сам себя,но своими своими орудиями труда и быта. но воинствующий ,сам в себе ,евв ,находящийся под влиянием ТСМ и утечки ,считает,что для этого нУжно решение правительства ,ну на кройняк,начальника форума,гланог по райну,в крайнем случае хоть гауляйтера. Казус в том,что японка Хакамада,по сути должна приветствовать СРО где сами наказывают себя своими средствами и орудиями для пыток (как в СРОльне),но ,она увы,сводит все до низменный политических интЭрЭсоф.)

TSM: KK Атаку на Админа не проводил, скорее этот процесс нужно назвать Контр- Атакой. Посмотри внимательнее на мои сообщения, по сути мне приходится отбиваться от наездов maru. Твоей поддержки не искал. ГлавАдмин предпочитает выводить нормально идущий разговор в разряд спора и склоки. Хотелось бы понимать почему нет ответов на простые вопросы, почему на форуме считается нормой облить грязью оппонента при помощи сомнительных фактов. Может быть у тебя появится желание поговорить на тему:" куда идем - к чему стремимся". Эти простые темы замалчиваются или попросту замыливаюся. Возникает справедливый вопрос-П О Ч Е М У ?

TSM: Заезжий гость, твою мысль понял.... это приглашение на СРО СРУ, а здесь - как бы профиль другой Хочу знать от кого, хотя бы личку. Sosed"у тут тоже не понравилось.

kk: Заезжий гость "словами Засронтца" правильно обрисовал ситуацию, с поправкой только к последей части: либерально настроенный kk безо всяких казусов - за саморегуляцию, включающую и жесткие меры воздействия на своих членов, но, понимая под СРО уникальный российский комплекс законодательных извращений, он против СРО. Полностью согласен с процитированным с СРО-СРУ диалоге Соседа. И GSA прекрасно формулирует темы запросов. Но уж извини, GSA, уважая твою активность, и даже жертвенность, не понимаю твоих постоянных апелляций к "доброму царю", зависимой и неспособной к самостоятельным поступкам личности, к тому же - откровенно плюющей на все такие мольбы. Переходя к сообщению TSM, сообщаю, что мне симпатична тема "куда идем - к чему стремимся", если речь идет о саморегуляции, а не о суете вокруг формы организации участников. Полагаю - организационную форму нужно стряпать для темы, а не наоборот. Я года полтора как готов принять в ней участие, в контакте с определенным кругом лиц, и в расчете не на все, а только на определенные обстоятельства. На вопрос "почему" такие темы не получают продолжения, однозначного ответа у меня тоже нет, а рассуждать в предположениях в этом вопросе не считаю нужным.

Заезжий гость: TSM пишет: Заезжий гость, твою мысль понял.... это приглашение на СРО СРУ, а здесь - как бы профиль другой Хочу знать от кого, хотя бы личку. Sosed"у тут тоже не понравилось Всё прощее и иначе,скажу прямее мысль: Попробуй общаться напрямую с Анти АнтиСрошниками, а не искать врагаов в себе подобных. Также ,просто совет, не ищи титьку , "глав.админов" , " крышу", не буть " мнет_ак_приказал_а_я_выполнял". Своя голова есть раз СВОЙ бизнес имеешь дык и что крайних и ведущих ищещь? Веди себя сам!

maru: TSM пишет: В связи с этим прошу Вас дать разъяснение в расширенном формате о путях привлечения новых участников форума, о новых методах ведения пропаганды шаг 1. Жду твоей регистрации ЖЖ после регистрации будет дано следующее разьяснение в этом направлении шаг 2. Изучи тему ОРВ после ее освоения перейдем к следующему шагу TSM пишет: Кризис работы сайта и форума должен быть пройден в кратчайшие сроки, в противном случае СРО само вымрет и мы не успеем внести свой вклад в благородное дело. не горю желание быть таким тупым, плясать на костях трупа ЗЫ TSM Заведи себе контакты у себя в регионе, пройдись по организациям ТПП, ОПОРА и прочие кто в теме, посторайся их найти,поговори с ними о своем понимании темы, найди с ними точки соприкосновения или точки непонимания , выложи потом это тут. После этого обсудим то что от тебя услышим. Думаю к тому времени ты уже будешь другим, не таким идиотом как сейчас.

заСРОнецц: maru пишет: шаг 1.... шаг 2..... после ее освоения перейдем к следующему шагу....Заведи себе контакты...пройдись по организациям....посторайся их найти....оговори с ними ....найди....выложи потом это тут... Ну прям шпионская инструкция начинающему агенту Инглиш по кличке "идиот" и сладкие обещания скорого повышения по службе. Хотелось бы узнать где искать тайник с долларами и капсулой с цианистым калием.

maru: заСРОнецц пишет: Хотелось бы узнать где искать тайник с долларами и капсулой с цианистым калием. Бабло уже попилено... Могу обещать только благодарность по службе TSM скажи кто ты по образованию, хотелось бы тебя на понятном тобой языке доходчиво раскрыть для тебя текущий момент .... а то шизоидный засронец кругом агентов ищет и хочет найти источник финансирования... думаю технические термины он не поймет а мы сможем все спокойно проговорить

заСРОнецц: maru пишет: а мы сможем все спокойно проговорить Заики штоли, ну ну, не волнуйтися и тренируйтесь выговаривать технические термины. Вы проговорите (в смысле 8, 12,13,19,31), я вам мишать не буду и промолчу (Ant.) проговорить произносить; сказать, произнести, выговорить, трепануть, вымолвить, проронить, хрюкнуть, промолвить, проболтать, заметить, прогнусавить, пробухтеть, молвить, взговорить, возговорить, провестить, обсудить, вякнуть, протолковать, проворковать, пробалагурить, пробеседовать, пробарабанить, протараторить, провещать, прокалякать, пролепетать, отбарабанить, изречь, прогавкать. Ant. промолчать http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-68406.htm

eww: Заезжий гость низачёт, паззлы не смог собрать, гы...

maru: Следствие ведет "Хребет урала", мозги ушли .... TSM пишет: Виктор Борисович. Похоже о самоутверждении maru на форуме и по жизни посыл не верен, но мне интересно другое. Андрей Николаевич постоянно присутствует на форуме, успевает работать на внешних ресурсах. Каким образом процветает его предприятие. Смею предположить имеется команда; вопрос- какая? PS Эти же вопросы помнится и Утечке задавали, впрочем там все быстро прояснилось.... Раздел отдельный заводить не буду, колобок эту тему(ссылка тут) застолбил за собой...

TSM: Ни хрена себе по мне проехались...., ну вы ребята даете!!!! kk, ты так и не высказал свое отношение к методам ведения диалога или все устраивает пока на прямую не коснулось именно тебя?

TSM: Заезжий гость, Скажи на милость у Анти АнтиСРОшников чем лучше, некоторое время назад почитал ваш форум. Теже суды-пересуды только под другим углом. В общем: тот же перец, только вид с боку... Не пойми превратно, мне действительно там многое не понятно, кроме критики основных действующих лиц этого форума. Почему бы эту полемику не вынести в отдельную ветку. Как тут относятся к оппонентам -сам видишь, речь не обо мне. Как пример: теже Guеst и Пауль умные ребята, они ушли только по тому, что задолбались стучать в закрытую дверь. Этим хочу сказать, что все разделились и на своих площадках пытаются что-то сделать, МБ как был в "одном месте", так там и прозябает. В советах твоих особо не нуждаюсь, но что-то в этом есть....

TSM: maru, я не стану опускаться до твоего уровня. Замечу только-твой уровень интеллекта ниже чем предполагалось ранее. Ты по прежнему изощренно уходишь от неудобных вопросов. В "Опоре" был еще в прошлом году, в ТПП нет и "Идиотом", как ты изволил выразится, себя не чувствую. Под таким названием есть классическое произведение Ф. Достоевского, а я на князя Мышкина Л.Н. совсем не похож. Если еще продолжать литературную тему, то вспомню Чацкого: «Служить бы рад, прислуживаться тошно», а вот про карету говорить пока рано, как говориться-чтоб какрась в реке не дремал

TSM: Есть несколько методов вывода собеседника из состояния равновесия, и я своей цели добился. На форуме несколько таких посылов. А вот ответ уже на твою истерику или паранойю…. Следствие ведет "Хребет урала", мозги ушли .... отвечу так: Хребет или позвоночник имеет спинной мозг, «дык об чем это ты…..» В целях повышения интеллектуального уровня пожалуста ознакомься с анатомией человека http://aniavetisyan.volsk-sch11.edusite.ru/p107aa1.html Хоть таким образом оправдываем название этой ветки….. PS Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций).

kk: TSM, нужно отдельно сообщать, что наблюдать любые склоки с переходами на личности неприятно? И нарушение последовательности разговора, стремление любыми способами что то доказать, деструктивное поведение, назойливое повторение одного и того же - все это также может раздражать. maru тоже бывает "хорош". Но вся штука, что мы здесь знакомы в общении уже давно, и зачастую причина вроде бы немотивированной агрессии кроется в прежних диалогах. Возможно, поэтому участники позволяют себе в отношении старого знакомого больше, чем в отношении вновь пришедшего. Несмотря на это, замечу, что здесь, с иногда зашкаливающими эмоциями, все равно комфортнее находиться, чем на выхолощенных консалтских форумах. По-хорошему, админско-исполнительные функции должны бы исполняться отдельно от участия, и админская функция нормально не означает автоматического лидерства в аудитории. Но по факту в небольших интернет-форумах админская функция принята как самостийная и чуть авторитарная. По этой теме можно было бы составлять развернутые правила, но надо ли? Участников здесь не так много, и они вполне разбираются между собой на уровне общих понятий, без писаных законов (у юристов кажется это называется "обычным правом"). Еще можно обсуждать переход на другую площадку с более развитым функционалом, в том числе - административным, позволяющим точнее регулировать антагонизмы отдельных участников, и позволяющим лучше структурировать информацию. Но тоже - есть ли смысл? Не смотря на то, что заметно, что даже активных недругов здесь уже что то держит, что даже они как то приросли к местной аудитории, никто не поручится, сколько еще просуществует этот форум. Хотя, все-таки, видимо еще долго, раз уже не помер. Так что сейчас проще следить за собой, воздерживаться от обзываний даже в полемическом запале, и без накатов указывать другим на неуместное поведение, предупреждая скандалы. Может, полезнее иногда отойти в сторону. maru это тоже касается. Ну а совсем неуемных все равно необходимо коллективом удалять. Вот такой получился пост с благим пожеланием, в ответ на запрос о моем отношении к некоторым диалогам.

maru: TSM пишет: В "Опоре" был еще в прошлом году, но мнением не поделился, спрятал его в кусты, хотя раздел на форуме о ОПОРЕ есть... одним словом "трепло"..... ТПП в теме малого бизнеса, у них это в уставе написано, но туда не ходи, у тебя мозгов нет общаться с ними прости но там интеллект нужен зы kk пишет: админская функция нормально не означает автоматического лидерства в аудитории тут kk прав, TSM потерялся сам по себе, в своем тупом понимании что организация может решить,он просто уже достал, сам он от участия в суете форума отказывается ...

maru: TSM пишет: Как пример: теже Guеst и Пауль умные ребята, они ушли только по тому, что задолбались стучать в закрытую дверь все немного по другому Гуесту нужна была общественносьть для отстаивания легенды Плескачевского по СРО в строительстве, против ФЗ 148 е41 тут быстрро раскусили.... он как подстрекатель работал на стороне Плескачевского... Пауль вообще только советы давал, как старый апппортунист с режимомммм......., он )сам как и ты от участия в работе отнекивался.... (Пауль тут каждый день информацию читает ) что ты что они одного поля ягодки , на хвост упасть хотите ...

TSM: KK, Меня вполне устраивает наш диалог, более того-я подпишусь почти над всем, что написано в твоем последнем сообщении, но с небольшими кометами. Если участники форума плотно общаются 1,5 года, то это обстоятельство не может быть поводом для личных оскорблений, даже при условии различных взглядов на методы достижения одной и той же цели. Могу понять, что есть вещи, которые могли бы чуть раздражать, к примеру одни и те же вопросы. Эта ситуация разруливается просто -без эмоций и развешивания ярлыков на их ответить. В этом контексте не грех бы вспомнить о концепции работы движения АнтиСРО, этот документ снял бы многие спорные вопросы.

TSM: maru, ты хочешь, что бы я отвечал на твои бредни? Похоже диагноз о болезни находит свое подтверждение. Тему о Gueste и Пауле умышленно подбросил, понимал что клюнешь на наживку и раскроешься в полной красе....Подтверждаю, эти ребята действительно умные и знающие юристы, встречался и разговаривал -они вполне адекватные в диалоге. Другой вопрос -надо ли во всем с ними соглашаться. Считаю, что при нормальной работе форума и без оголтелого хамства, получили бы более высокий и профессиональный уровень развития, не варились бы в собственном соку....

заСРОнецц: kk пишет: зачастую причина вроде бы немотивированной агрессии кроется в прежних диалогах. Может, полезнее иногда отойти в сторону. После ролика про мордобой Полонского боевым Лебедем повнимательней смотрел ночной эфир самой передачи НТВшников, нотак как концовку не дождался (заснул) то еще раз посмотрел последние части в мафонной записи. И чо понял то, - врали в Лебедевском ЖЖ, что Полонский вел себя по хамски весь вечер, грубил и задирался. Напротив, тот выглядел паинькой и очень корректным. Единственное обидное што он сказал за весь эфир под занавес - это "летчик", "курятник" и "хочетца дать в морду". И Все! Зато всю передачу подленько и по хамски вел себя Лисовский, который неоднократно называл Полонского "упитанным мальчиком", и т.п. его и Чичваркина называл торгашами, спекулянтами мешающими жить российским производителям (коими он щщитает себя и немножко Лебедя), и именно он (а не Полонский) грубил и беребивал инвалида Ясину. Вобщем как умелый провокатор, Лиса подзуживал соседей и выводил из себя остальных присутствующих, накалял атмосферу, и добился-таки своего - спровоцировал Полонсково на обидные слова. А после полета Лисовский вскочил, но не пытался встать между драчуном и ушибленным вдвшником, штоб предотварить переростание конфликта в драку, а тихо отошел в сторону, оставшись в ролике какбы нипричом, чистеньким. Пересмотрите запись у кого есть и убедитесь, кто же истинный источник вспыхнувшего скандала. Чо я хочу сказать про вынесенный урок - Да, настоящая ПРИЧИНА чьейто "немотивированной агрессии" бывает незаметна, и полезнее не бросаца "коллективом" унимать или удалять "неуемных" а внимательно смотреть и пересматривать "эфиры", штобы увидеть её, тихонечко отходящую в сторонку. Но чо интересно - башкавитый вроде Полонский и сам пересматривал свой эфир и другим советовал посмотреть, но так и не въехал в роль хитрого Лиса и зациклился только на Лебеде

maru: TSM пишет: Считаю, что при нормальной работе форума и без оголтелого хамства, получили бы более высокий и профессиональный уровень развития, не варились бы в собственном соку.... ты в этом уверен, смотрю роль в массовки для тебя очень интересна... массовка уже есть , это фронт путина, там много разных умных юристов, сценаристов и артистов.... иди к ним... TSM пишет: Тему о Gueste и Пауле умышленно подбросил, понимал что клюнешь на наживку и раскроешься в полной красе.... зачет так плоско, эту тему я всегда с удовольствием раскрываю и повторяю при любом удобном случае... ЗЫ теперь найди свои мозги, про спинной, который рефлекторный у тебя остался я не говорю, мозги твои эти включить надо.... штука в том что у тебя нет реального понимания работы, все под кого то залезть хочешь... Тон общения у нас с тобой свойский, рабочий , без условностей ....

TSM: штука в том что у тебя нет реального понимания работы, все под кого то залезть хочешь... Тон общения у нас с тобой свойский, рабочий , без условностей .... Вот этого разъяснения прошу с июня 2010 г., под кого-то залазить никогда не собирался, ты что-попутал и орентацией у меня все в порядке. Тон общеня - командный, вернее солдафонский (по манере тупого прапорщика), а он меня не устраивает

maru: TSM пишет: Тон общеня - командный, вернее солдафонский (по манере тупого прапорщика), а он меня не устраивает интересно , а ты думал политика это институт благородных девиц насколько знаю, стройка только красивый язык понимает.... TSM пишет: Тон общеня - командный, вернее солдафонский (по манере тупого прапорщика), а он меня не устраивает в этом твоя болезнь, про это мы уже говорили..... TSM режим спора работает на развитие, он поддерживает определенный интерес у некоторых участником.... смотрю что делать на ресурсе у тебя желания нет, так хоть косвенно на ресурс поработаешь

TSM: Вот читаю тебя и диву даюсь-ты все больше и больше становишься похож на того самого...князя Мышкина, когда он вернулся из Швейцарии..... Есть еще один литературный персонаж- Скалозуб (это по теме мозгов и тона общения).

полная версия страницы