Форум » déjà vécu » Что стоит за «народным фронтом» Путина? » Ответить
Что стоит за «народным фронтом» Путина?
TSM: "Народный Фронт"-красивое название, как бы опять призыв к борьбе.... Собираем информацию, делаем выводы, возможно найдется хоть капля здравого смысла.
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
maru: TSM пишет: поискать хоть каплю здравого смысла в этих нововведениях любой, кто желает может идти с ними на контакт и отстаивать наше понимание по СРО, если у тебя есть желание, давай сделаем тебя уполномоченным от Форума АнтиСРО по работе с этим Фронтом
TSM: То что ВВП пытается влить свежую струю в гиблое дело и коню понятно. Я далек от мысли, что при наличии НФ все сразу переменится к лучшему, надо проанализировать ситуацию и понять возможно ли продвинуть наши вопросы на волне становления организации, будет много популизма в преддверии выборов. Считаю. что многие остренькие темы на первых порах вылезут наружу, и хорошо было бы просчитать через кого можно поднять тему "Малый бизнес в условиях СРО".
maru: TSM пишет: хорошо было бы просчитать через кого можно поднять тему "Малый бизнес в условиях СРО". к чему рассуждения ,берись за это дело... пойди в ихний штаб, дай ссылку на форум, поговори про проблематике малого строительного бизнеса, найди там точки соприкосновения и будут ли они... по ходу разговора будет понятно чего они стоят... примерно так это можно делать... потом расскажи о разговоре тут..
TSM: любой, кто желает может идти с ними на контакт и отстаивать наше понимание по СРО, Как ты это реально представляешь? Тупо зайти на их сайт, зарегиться на форуме или сразу в приемную ВВП в Субъектах Федерации? И где их штаб? Понял, поищу в инете. Наши вопросы могут там всплыть после общения с представителями Основных фракций ГД. И на контакт с "Убитыми дорогами" тоже не мешало бы выйти..., почти строители и неформалы. На тему СРО они все равно выдут, т.к наверняка просчитывали экономику для ремонта дорог. Другой вопрос в какую ду-ду они петь собираются. Надо бы прощупать их позицию, а вдруг найдем понимание.
TSM: Общероссийский народный фронт» не надо рассматривать как детище исключительно Владимира Путина. Это просто политический механизм. ОНФ должен победить на парламентских выборах и получить конституционное большинство в Государственной думе. А потом будет объявлено, что «Народный фронт» в качестве кандидата в президенты поддерживает Дмитрия Медведева. http://www.specletter.com/politika/2011-05-25/narodnyi-front-putina-vydvinet-v-prezidenty-medvedeva.html
заСРОнецц: Должен сказать, что эффект ожидаемый, для меня во всяком случае. Почти 150 общественных организаций официально изъявили желание работать в рамках объединённого Общероссийского народного фронта. И меня это действительно радует, потому что это значит, что действительно можно добиться той цели, которую я перед собой и ставил, изначально формулируя это предложение, а именно – чтобы по каналам, используя инструменты «Единой России», появились новые люди со свежими идеями, востребованными для реализации в России сегодня и на ближайшую перспективу.http://premier.gov.ru/events/news/15376/ Чо вам там делать - старым людям с несвежими идеями? Разве што КарьЕРу? Хотя зачем карьера старпёрам??
TSM: Рубцовские коммунисты заявляют о создании "народного ополчения" – в противовес путинскому "народному фронту" http://altapress.ru/story/67621/
заСРОнецц: TSM пишет: «Народный фронт» в качестве кандидата в президенты поддерживает Дмитрия Медведева. Имхо будет Путин. Ищо недавно он как тень был - выглядел хмурый и болезный. А щас вдруг расцвел и даже шутить начал. Неспроста все это. Для более старшево ВВП мож последний шанс попрезиденьтить. Поэтому видать накололи чем сильным или "кремлевскую таблетку" проглатил. А Медведиву таблетка не нужна - он и так всегда веселый. И моложе на 13 лет - какие его годы, успеет, направитца ищо апосля вволю.
maru: TSM пишет: или сразу в приемную ВВП в Субъектах Федерации нужно начинать с этого после первой встречи появится понимание стоит или не стоит продолжать с ними общение....
Сергей из Сибири: http://grani.ru/blogs/free/entries/188773.html Артем Лоскутов: Как меня приглашали в Народный фронт Молодого человека, который пригласил меня на встречу по поводу Народного фронта, зовут Алексей Викторович Болта. На визитке написано, что он заместитель координатора по Сибирскому федеральному округу и стоит логотип "Молодой гвардии "Единой России", растянутый такой, смешной. Алексей Болта сказал, что перед встречей промониторил всю вчерашнюю прессу, почитал где-то обо мне. Сказал: «Если есть диктофон, доставай, чего уж там, я ничего не скрываю». Еще сказал: «Первый раз тебя вижу, но слышал про тебя очень много». Встреча длилась полтора часа. Мне показалось, что очень расточительно человек обращается со своим временем, ну и с моим тоже. Я не смог ничего содержательного вытянуть из разговора. Может быть, там, в этом фронте, и нет ничего содержательного. У меня есть бумажка, которую я попросил оставить себе на память: проект декларации этого фронта (чуть позже я выложу ее), в которой содержатся абсолютно общие фразы про модернизацию, Конституцию, права человека и лидерство Путина. Самое содержательное, за что может зацепиться взгляд и за что в итоге зацепился разговор, – это то, чем якобы могут заниматься общественные организации, которые составят этот фронт. Они якобы могут влиять на предвыборный список «Единой России» и на программу «Единой России», то есть сугубо под это дело все и создается. В общем, под выборы, с тем чтобы придать «Единой России», опасающейся, видимо, не очень успешных результатов на выборах, некую дополнительную легитимацию. То есть общественные организации, которые ранее не были вовлечены в политическую борьбу, якобы будут влиять на нашу самую главную партию, а через это почти напрямую влиять на политику. Но это все имитация – сродни возможности нарисовать новый логотип «Единой России» или придумать ей новый лозунг. Ну и соответственно этот Алексей Болта общается, как он мне объяснил, со всеми общественными организациями города Новосибирска. Выясняет отношение, готовность сотрудничать. А так как Монстрация по своей численности превышает все общественные организации Новосибирска, вместе взятые, он решил пообщаться и со мной. Я на его предложение откликнулся, ища каких-то новых пространств для художественных взаимодействий с так называемым пузырем. Но так как там простора для действий очень мало, как я вычитал из этой бумажки, и развернуться негде, то ничем меня этот фронт не заинтересовал. Договорились мы с молодым человеком поговорить, может быть, позже, если появятся какие-то более реалистичные механизмы воздействия на эту самую «Единую Россию». Я не стал демонстративно отказываться, потому что надеялся на пространство для саботажного внедрения или какого-то такого примерно, как внедрение Монстрации в демонстрацию в свое время. Но некуда внедряться-то еще даже, настолько там все ни о чем. Я спрашивал у Болты, почему, если они по-честному предлагают инструмент для корректировки деятельности «Единой России», никаких механизмов не прописано. Почему бы не вписать туда самые простые способы воздействия - типа «Единая Россия» берет на себя ответственность: если через полгода депутат не сделал то, что обещал, и даже не начал делать, пусть уходит добровольно с этого поста и «не возвращайся никогда». Болта сказал, что это же можно все сделать, можно обо всем договориться: «Вы сначала войдите во фронт, подпишитесь, а потом после выборов занимайтесь такими штуками». Ну я говорю: «После выборов? Это что за разводка? После выборов уже никому не нужно будет ничего». В общем, очень нетворчески подошли. Мне кажется, у партии есть ресурс, чтобы сделать из этого что-то более правдоподобное.
TSM: maru, Что-то я тебя совсем не понимаю, ты всерьез хочешь посетить приемную ВВП во Владике? И что ты нового там можешь услышать? Тебя внимательно выслушают, а затем предложат внести свой вклад в дело преобразования России под знаменем ЕР. Мы это уже обсудили. Считаю, что значительно продуктивнее работать с неформалами, которые присоединяются к ОНФ, а также с партиями не входящими в эту контору. Очень важно чтобы наша тема стала одной из главных тем перед выборами, чтобы о проблеме СРО говорили все. Вот тогда появится шанс чего-нибудь изменить.
Мастерсан: TSM пишет: Очень важно чтобы наша тема стала одной из главных тем перед выборами, чтобы о проблеме СРО говорили все. Вот тогда появится шанс чего-нибудь изменить. Задумка хорошая. Остается придумать план продвижения темы в массы......
maru: TSM пишет: Мы это уже обсудили. Где мы это уже обсудили ? TSM пишет: Тебя внимательно выслушают, а затем предложат внести свой вклад в дело преобразования России под знаменем ЕР. Какая разница кто будет толкать наше понимание... если он это хотят, они должны это понимание получить
TSM: Где мы это уже обсудили ? На двух ветках участники форума выразили свое отношение к Мероприятию ВВП. Какая разница кто будет толкать наше понимание... если он это хотят, они должны это понимание получить Полностью согласен. Нужно готовить наше обращение к ДАМу, ВВП и всем остальным. Кто выложит свои варианты? От чего будем отталкиваться?
maru: TSM Пиши текст TSM пишет: На двух ветках участники форума выразили свое отношение к Мероприятию ВВП. представляешь, перечитал и ничего не нашел.... ЗЫ посылать так на три буквы могу открытым текстом.... раз взялся за это дело подбей итоги обсуждения
maru: TSM давай не терять канвы поста, и не уходить в сторону 1. Было предложение сходить в местный "фронт и поговорить о нашем понимании проблемы СРОльони и посмотреть как на это среагируют "фронтовики" ( текстов на сайте хватает, бери любой и веди разговор с "фронтовиками" по проблематике) 2.TSM пишет: Нужно готовить наше обращение к ДАМу, ВВП и всем остальным. Кто выложит свои варианты? От чего будем отталкиваться? ЧИТАЙ ПУНКТ 1. ЗЫ НЕ БУДЕМ ОТВЛЕКАТЬСЯ ОТ ДЕЛ... ПОКАЖИ ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ САМ.
TSM: maru, Текст это коллективное творчество, к тому же надо готовить как минимум з шт. Ты настаиваешь чтобы они исходили только от меня, пытаешься поймать на слове, это глупо. Работать над текстом буду, я же просил совета- от чего отталкиваться будем? А в ответ только твои призывы и подталкивания...., и больше ничего. Работа над текстами, как мне представляется: 1. Обращение к ДАМу, с просьбой о встрече с активистами Движения АнтиСРО (в живую или по инету.) 2. Обращение к ВВП и к Депам основных фракций ГД. Предлагаю как вариант-подкорректировать наше первое обращение к ветвям власти. 3. Обращение к неформальным организациям которые пожелали присоединиться к ОНФ. Их почти 150 шт. PS Подработаю старое обращение и выложу на обсуждение
polikrom: Не стоит обольщаться результатами обращений, но и не обращаться нельзя!!! Вода камень точит!!! А уж жидкий гранит тем более... Дмитрий Медведев не собирается комментировать письмо российских правозащитников и деятелей культуры, в котором констатируется "паралич президентства" и "недееспособность парламента". Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявила пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. Она напоминла, что право высказывать свое мнение есть у каждого гражданина России. "Президент имеет право не реагировать на подобные обращения", - подчеркнула она. Обращение, текст которого опубликован на сайте радиостанции "Эхо Москвы", посвящено предстоящим парламентским и президентским выборам в России. В письме выражается озабоченность положением дел в сфере выборов, а именно "отсутствием реальной политической конкуренции" и "безудержными манипуляциями" в пользу властных кандидатов. По мнению авторов обращения, настало время перемен, тогда как попытки сохранения существующего порядка вещей могут привести к социально-политическим потрясениям в стране, ответственность за которые ляжет на президента Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина. http://newsland.ru/News/Detail/id/710930/
Сергей из Сибири: TSM пишет: Общероссийский народный фронт» не надо рассматривать как детище исключительно Владимира Путина. Это просто политический механизм Прочел старую статью 2006 года ,есть пророческие отрывки. С нами и против нас Кто не с нами, тот против нас. Этот сталинский принцип все больше становится главным методом власти. Нам говорят: если ты не веришь в "камни-шпионы" и не в восторге от ФСБ, значит, ты не патриот, а может быть, даже сам иностранный шпион. Если ты не в "Единой России", ты маргинальный оппозиционер, болтун, а посмотреть повнимательнее — наверняка даже и фашист. Власть пытается разделить общество на черное и белое, на своих и чужих, "наших" и "фашистов". Власть сознательно поляризует общество. Для власти есть только "свои" и "чужие". А среди чужих — нет большой разницы между террористами и правозащитниками, получающими иностранные деньги, и еще меньше разницы между фашистами и демократами. Буквально это в воскресенье и говорил кремлевский пропагандист Петр Толстой на "Первом канале". Нынешняя властная группировка во главе с президентом стремится выстроить систему, в которой государство осуществляет тотальный контроль над бизнесом (это уже почти реальность), над всей политической жизнью, партиями и региональными властями, над судами, средствами массовой информации и гражданским обществом (для этого "правильное" гражданское общество согнали в Общественную палату, а "неправильное" преследуют спецслужбы). Система, в которой государство устанавливает тотальный контроль над всеми сферами деятельности и над самим человеком, называется тоталитаризмом. И Россия вслед за Белоруссией движется в этом направлении. Цель тех людей, которые стоят у штурвала государства, не тоталитаризм, а лишь сохранение своей власти. Но для ее достижения им нужна "священная война с фашизмом". Им нужно запугать общество, создать угрозу, загнать большинство в "свою" партию и заставить голосовать за нее. Фашизм и антифашизм Власть играет в фашизм, вскармливает фашизм, создает фашизм. В знаменитой книге Хорста Зиберта "Эффект кобры" описывается, как в годы английского колониализма правительство Индии боролось с быстро размножающимися кобрами. Была объявлена награда за каждую убитую змею. Расчет был на то, что всех змей быстро переловят. В действительности это привело к тому, что бедные индийские крестьяне начали разводить кобр в диких количествах. Примерно такую же борьбу с фашистами нам предлагает власть. Власти сегодня нужны фашисты. Нужны для того, чтобы на парламентских выборах 2007 года и президентских в 2008-м предложить стране простой выбор: черное или белое, свои или чужие, "правильная партия" или фашисты. Поэтому сейчас власть заинтересована в том, чтобы сделать фашистскую угрозу реальностью и одновременно монополизировать тему борьбы с ней. Кремль решил присвоить себе исключительное право определять, кто "фашист", а кто "антифашист". Со всей ответственностью заявляю, что такая "черно-белая" идеология и есть идеология фашистская. Идеология, которая построена на тоске по великодержавной мифологии, идеология подчинения интересов личности интересам страны — это и есть обыкновенный фашизм. Идеология "боятся, значит, уважают" — это и есть обыкновенный фашизм. Все для государства "Все для государства, ничего против государства, ничего вне государства" — вы думаете, это сказал кто-то из лидеров "Единой России"? Но автор этих слов — фашистский философ Жентиль. "В единстве наша сила" — один из главных фашистских лозунгов. Они хотят ходить строем, искать кругом шпионов, назначать неугодных "фашистами", хором петь сталинский гимн — все это и есть обыкновенный фашизм. Им нужен фюрер. Он — олицетворение великой державы. Он знает все — от формулы расчета тарифов на газ до тонкостей использования родовых сертификатов. Он — лучший друг спортсменов и врачей. Он всегда прав. Их идеология проста — "вместе с президентом". Это и есть обыкновенный фашизм. Нам хватило 50 лет после ХХ съезда, чтобы совсем забыть, что такое "культ личности". Только представив мир в черно-белых тонах, можно в разряд "темных" записать всех: красных, коричневых, зеленых и всех остальных. И самое главное — можно назвать "светлой" самую серую, "единопартийную" массу. Но как писали братья Стругацкие, "на смену серым всегда приходят коричневые". Российское общество не черно-белое. На нашем флаге три цвета. И мы не будем ходить строем. Мы должны взять ответственность за страну на себя и сами решать, в какой стране жить. Для этого мы должны создать в России оппозицию, которая не даст уничтожить свободу и демократию. Наступило время, когда каждый гражданин страны должен вернуться в политику и начать свою собственную борьбу за власть, за свои права, за свободу. Потому что времена снова изменились. В России уже закончилась очередная оттепель. Пора просыпаться. http://www.kommersant.ru/Doc/649808 Путин и есть приход и развитие фашизма в России. Скоро " викторыбарисычи " ,Хайль Путин будут орать.
Мастерсан: Кста, на этом фоне радует создание коммунистами оппозиционного движения. Ибо без оппозиции нет развития. На мой взгляд, едросы потеряли свой рэйтинг и у коммунистов есть все шансы прийти к власти. Народ устал сносить постоянные плевки в его сторону.
maru: Мастерсан пишет: На мой взгляд, едросы потеряли свой рэйтинг и у коммунистов есть все шансы прийти к власти. не факт, есть еще не присоседившиеся, в формате неформалов... они ни с кем но с голосом, голос у них не только для выборов... что те что другие мне по барабану, сам партийный формат не выношу..
polikrom: Мастерсан пишет: создание коммунистами оппозиционного движения. Назвали "народным ополчением"... Пора делать ставки кто-кого: - Фронт - ополчение или наоборот?
Сергей из Сибири: Консалт-USB пишет: Андрей ! Ты бы лучше ветку по Нар.Фронту почистил, оттуда уже откровенным экстремизмом пованивает....... В чем экстремизм? В этом?? Путин и есть приход и развитие фашизма в России. Не путай нацизм с фашизмом. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа. Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий). Так что ОНФ (fascio «пучок, связка, объединение» вокруг ЕР и лично ВВП) есть отход от Конституции РФ: Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm Так что пованивает экстремизмом от ОНФ под ВВП . Про них в Конституции РФ нечего не написано. Да здравствует возрождение ст.10 Конституции РФ Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
Мастерсан: Сергей из Сибири пишет: В чем экстремизм? А он любит ярлыки навешивать. И тут же вспоминать презумпцию невиновности, в общем мозги засирать мастак
maru: Присходит иммитация общественной деятельности, удобнее сколачивать фронт из якобы существующих организаций... На бумагах они есть, но по факту в них пустота...
Сергей из Сибири: maru пишет: Присходит иммитация общественной деятельности, удобнее сколачивать фронт из якобы существующих организаций... 10.06.2011 23:32 — В «Единой России» уверены, что нет бизнеса, который не хотел бы поддержать идеи ОНФ Вряд ли найдется бизнес, который не хотел бы поддержать идеи «Общероссийского народного фронта», сказал глава комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Евгений Федоров. По его мнению, для успешного движения страны вперед необходима консолидация не только обычных граждан и общественных объединений, но и трудовых коллективов, бизнеса. В противном случае, по мнению парламентария, решить задачи развития нации невозможно. По его словам, в ОНФ вступят те предприятия, которые хотят «жить, развиваться и лучше жить, не умереть». «Если есть какой-то бизнес, который хочет умереть, суицидальный, наверное, ему не нужно стремиться поддерживать страну и консолидироваться вокруг идей фронта», - заключил Федоров, добавив, что «вряд ли такой бизнес найдется». В думской оппозиции к такому шагу отнеслись настороженно. «От того, что они («Единая Россия») припишут себе десятки или тысячи названий предприятий, социально-экономическая ситуация в стране не изменится», - заявил ИТАР-ТАСС первый зампред ЦК КПРФ Иван Мельников. Секретарь президиума ЦК КПРФ депутат Сергей Обухов, в свою очередь, выразил опасение, что многие малые предприятия будут принуждать вступать в ОНФ. В КПРФ считают, что это может вызвать раздражение рабочих. Владимир Путин в пятницу принял решение о вступлении предприятий в Общероссийский народный фронт. ИТАР-ТАСС http://gazeta.ru/news/lenta/2011/06/10/n_1879001.shtml Представитель партии воров и жуликов по другому думать не имеет права. Лидер партии приказал, жулики и воры сказали :" Ес."
maru: Сергей из Сибири пишет: «Если есть какой-то бизнес, который хочет умереть, суицидальный, наверное, ему не нужно стремиться поддерживать страну и консолидироваться вокруг идей фронта», - заключил Федоров, добавив, что «вряд ли такой бизнес найдется». Есть народная мудрость "В колхоз я пойду, но работать все равно не буду" Чем больше они под себя во фронт возьмут, тем больше будет разочарование у тех кто туда вступит, т.к всем обещанного не хватит...тем быстрее будет отторжение и потом развал... на месте КПРФ ,я бы подыгрывал этому фронту Сергей из Сибири не все так плохо, есть опыт форума который многие не поняли.... то же будет и с "фронтам".. каркать не буду , но аналогии очень интересные... такое формирование может существовать не более года, сперва короткий пик, потом провал... не дотянут они до выборов
Сергей из Сибири: Депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, Президент Федерации Художественной гимнастики СПб @aibelousov Алексей Белоусов пишет: Окружное совещание СРО СЗФО приняло решение о поддержке инициативы национального объединения строителей о вхождении в национальный фронт. http://twitter.com/#!/aibelousov Вот как могут прогибаться Химнасты от ЕР, вперед прогнувшись ,лизнул поглубже.
polikrom: Сергей из Сибири пишет: По его словам, в ОНФ вступят те предприятия, которые хотят «жить, развиваться и лучше жить, не умереть». Это неприкрытый шантаж???? Хочешь жить - вступай! Не втупишь - умрешь!!!
Сергей из Сибири: Запутавшийся Путин Как мы и предполагали, Владимир Владимирович все более демонстрирует пагубные влияния своего нарциссизма Лидер «Единой России» премьер-министр Владимир Путин озадачил собственную партию. По его мнению, уже 3—4 сентября единороссам надо собраться на предвыборный съезд. Но по закону съезд нельзя провести раньше, чем через десять дней после указа президента о старте избирательной кампании. Оппозиция уверена, что партия власти окончательно сбилась и запуталась. http://gazeta.ru/politics/2011/06/16_a_3664233.shtml И это при том, что по закону выборы проходят в первую неделю декабря. Тут несколько вариантов - либо Путин уже окончательно запутался во всех этих политических сложностях, либо ему глубоко наплевать на закон, и собрание единороссов пройдет в начале сентябре. В свете последних событий и тенденций, второй вариант видится более реальным. Или может это такой старческий маразм уже. Так уж получается, что второй день подряд заканчивается путинскими бреднями :) http://yamaskvich.livejournal.com/77220.html Хороший пример того что правовой нигилизм идет от Путина и его окружения. Рыба с головы гниет.
полная версия страницы