Форум » Правительство » Новый перечень работ - приказ 624 (проект) от 08.04.2010 (продолжение) » Ответить
Новый перечень работ - приказ 624 (проект) от 08.04.2010 (продолжение)
archmaster: Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства 8 апреля 2010 года Проект приказа Минрегиона России "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" Дата окончания экспертных заключений: 14.04.2010
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
Евгений Оренбург: eww пишет: 1. Что-то не видно кустарей вышедших из тени, скорее наоборот. Наблюдается некоторое снижение участвующих в торгах. Наверное сказывается недоверие к провительству или к законодателям. Скалько же можно кидать своих граждан?
ben5101: archmaster пишет: 1 июля вступил в силу Приказ Минрегиона №624, Ещё чернила не высохли, а уже ОПТИМИЗАЦИЯ. Зарегистрировано в Минюсте РФ 9 августа 2010 г. N 18086 -------------------------------------------------------------------------------- МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 23 июня 2010 г. N 294 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2009 ГОДА N 624 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА" В целях оптимизации перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в соответствии со статьями 48, 52, 53 и 55.8 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2009, N 52, ст. 6419) приказываю: 1. Внести следующие изменения в Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 15 апреля 2010 года, регистрационный N 16902) (Российская газета, 2010, N 88) (далее - Приказ): 1.1. Дополнить пункт 2 Приказа абзацем следующего содержания: "Виды работ по подготовке проектной документации, содержащиеся в Перечне, могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно (лично), а виды работ по инженерным изысканиям, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту - только с привлечением работников в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.". 1.2. Внести в Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденный Приказом, следующие изменения: а) Дополнить раздел II "Виды работ по подготовке проектной документации" пунктом 6.13 следующего содержания: "6.13. Работы по подготовке технологических решений объектов метрополитена и их комплексов"; б) изложить пункт 20 раздела III "Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту" в следующей редакции: "20. Устройство наружных электрических сетей и линий связи"; в) дополнить раздел III "Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту" пунктом 20.13 следующего содержания: "20.13. Устройство наружных линий связи, в том числе телефонных, радио и телевидения <*>"; г) пункт 21 раздела III "Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту" изложить в следующей редакции: "21. Устройство объектов использования атомной энергии 21.1. Работы по сооружению объектов с ядерными установками 21.2. Работы по сооружению объектов ядерного оружейного комплекса 21.3. Работы по сооружению ускорителей элементарных частиц и горячих камер 21.4. Работы по сооружению объектов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, хранилищ радиоактивных отходов 21.5. Работы по сооружению объектов ядерного топливного цикла 21.6. Работы по сооружению объектов по добыче и переработке урана 21.7. Работы по выводу из эксплуатации объектов использования атомной энергии"; д) пункт 23.7 раздела III "Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту" изложить в следующей редакции: "23.7. Монтаж оборудования объектов использования атомной энергии"; е) дополнить раздел III "Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту" пунктом 24.32 следующего содержания: "24.32. Пусконаладочные работы на объектах использования атомной энергии"; ж) пункт 32.8 раздела III "Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту" изложить в следующей редакции: "32.8. Строительный контроль при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте сооружений связи (виды работ N 20.13, 23.6, 23.28, 23.33, 24.7, 24.10, 24.11, 24.12)"; з) пункт 32.15 раздела III "Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту" исключить; и) дополнить раздел III "Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту" пунктом 34 следующего содержания: "34. Работы по осуществлению строительного контроля застройщиком, либо привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов использования атомной энергии (виды работ N 23.7, 24.32, группа видов работ N 21)". 2. Департаменту регулирования градостроительной деятельности (И.В. Пономареву) в течение 10 дней со дня подписания направить настоящий Приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации. 3. Контроль исполнения настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации В.А. Токарева Министр В.Ф.БАСАРГИН
Хоттабыч: Это или ? Хотя всё равно точка возврата на ближайшую пятилетку в проектировании и в строительстве уже пройдена, много хороших зарождавшихся бизнесов в лучшем случае ушло в тень, откуда опосля кидалова с Гослицензиями их хрен вытянешь, а в худшем - безвозвратно потеряно.
Консалт-СВ: Это хорошо ))) Действительно хорошо, потому как по старому перечню не было возможности написать отдельные требования к выдаче допуска на атомные объекты и чисто теоретически залезть на такой объект могла любая компания имеющая допуск к особоопасным работам общего профиля - т.е. имеющая например сотню ПГС,ВИКовцев,дорожников ,но не имеющая при этом ни одного специалиста в штате из атомной промышленности. Представте себе на секунду РЖД-Строй например выигравший конкурс на строительство реактора АЭС ?
archmaster: Опираясь на виртуальные предположения о непрофессиональности всего бизнеса, реальными действиями уничтожается МСБ посредством укрупнения.
Tess: Консалт-СВ пишет: Представте себе на секунду РЖД-Строй например выигравший конкурс на строительство реактора АЭС ? Вот оказывается чем руководствуются наши чиновники)) Сидят себе и представляют, фантазии одна страшнее другой Зато есть повод бесконечно править перечень))) А представьте, что СРО победило раз и навсегда, навеки, так сказать. Допуски выданы, безопасность 100%, взносы от членов все больше и больше, компенсационный фонд пухнет от процентов - ну чем заняться бедному Консалту?)) Только читать про себя мантру: Это хорошо ))) Действительно хорошо
Евгений Оренбург: Консалт-СВ пишет: Представте себе на секунду РЖД-Строй например выигравший конкурс на строительство реактора АЭС ? Пипец, договорились. Тото я смотрю, что за последние лет двадцать, у нас столько новых АЭС построено и строели их только МБ имеющий в штате 10-15 сотрудников , и посей дени МБ мёдом не корми, дай только где нибудь АЭС построить
Консалт-СВ: Блин а при чем тут МБ вообще ? С каких пор он ведет работы на атомных и прочих особо опасных объектах? Эти поправки вообще МБ никоим образом не касаются, просто почитали перечень и ахнули от того, что атомные объекты могут строить не специалисты, а просто крупные компании имеющие допуск на особоопаску и поправили немного.
kk: Консалт-СВ пишет: просто почитали перечень и ахнули Было бы интересно наблюдать как чиновники и консалты начинают познание мира с чистого листа, если бы не было так грустно.
Консалт-СВ: Да я то тут при чем??))))
Евгений Оренбург: Консалт-СВ пишет: Да я то тут при чем??)))) Лично Вы действительно не причём. Просто Вы лицо СРОнизаторов - эдоких специаистов великох. Какие специалисты, такие и законы с правилами.
ben5101: Хоттабыч пишет: Это или ? Новый 294-й Приказ Минрегиона ущемляет права индивидуальных предпринимателей в строительной отрасли 26 августа 2010г. Приказ Министерства регионального развития РФ от 23 июня 2010 г. № 294, вносящий изменений в 624-й от 30 декабря 2009г., напрямую противоречит Градостроительному кодексу РФ и существенно ущемляет права индивидуальных предпринимателей. А следовательно, в деятельности малого бизнеса в строительной сфере опять появились новые искусственные барьеры. Речь идет о приказе Минрегиона России «О внесении изменений в приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 года № 624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства», опубликованного 13 августа 2010 г. в «Российской газете». Комментируя поправки Минрегиона в 624-й Приказ, председатель Комиссии ОПОРЫ РОССИИ по строительству и ЖКХ Евгений Шлеменков подчеркнул: «В этом приказе есть прямое противоречие 148-ФЗ и, соответственно, Градостроительному кодексу в части выполнения работ по инженерным изысканиям и строительству индивидуальными предпринимателями». В частности, указал эксперт, в Градостроительном кодексе (в главе 6.1, статье 55.5, пункте 8, разделе 2) среди минимальных требований, которым должен соответствовать индивидуальный предприниматель для выполнения этих работ, указано «требование о наличии у индивидуального предпринимателя высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;». Однако 294-й приказ это требование отменяет в пункте 1.1 формулировкой о том, что такие работы могут выполняться «только с привлечением работников в порядке, предусмотренном законодательством РФ». «Видимо, имеется в виду: по аналогии с нормами для предприятий и организаций. Но приказ не может отменять положения закона! Для индивидуальных предпринимателей это удар - у нас много ИП, которые выполняют работы САМОСТОЯТЕЛЬНО, так как обычно это специализированные и узкоспециализированные работы», - подытожил эксперт ОПОРЫ РОССИИ. На опережение сволочи играют, имею в виду обращение ФЕРМЕРА в КС.
maru: ben5101 сделай регистрацию, а то без регистрации сообщения будут идти через предмодерацию, те с задержкой пока не проснется модератор
Мастерсан: Господа и дамы, друзья, коллеги! Вопрос! Предлагают установить повысительную насосную установку на пожарный водопровод в здании психбольницы. Нужен ли допуск СРО??? Заранее благодарен за аргументированый ответ. С уважением Мастерсан.
eww: Мастерсан пишет: Предлагают установить повысительную насосную установку на пожарный водопровод в здании психбольницы. Нужен ли допуск СРО???не знаю как по водяной части, насосам и т.д. а по электрической в принципе не нужно, было бы, если бы система не относилась к противопожарному снабжению. нужна пожарная лицензия!!! я в этом году выкрутился, если нужны подробности - в личку стучи...
Tess: в здании психбольницы. Нужен ли допуск СРО??? без допуска СРО никак это так, каламбурчик))
Alex: Если подходит под этот пункт - 15.1. Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации*, то допуск не нужен. http://alternativeelectric.org.ru/topic.php?id=15
Виктор Борисович: Мастерсан, скажите, пожалуйста, Вам как подрядчику, заказчик предлагает заключить договор на выполнение работ по устройству системы водопровода в существующем строении?
Мастерсан: Здравствуйте Виктор Борисович! Мне предлагают переделать неграмотно сделанную работу по инсталляции в пожарный водопровод станции повышения давления. Строение существует, более того объект действующий. С уважением Мастерсан.
Виктор Борисович: ИНСТАЛЛЯЦИЯ (англ. installation - букв. - установка),..2)] Установочные работы, монтаж сооружений, проводка осветительной сети, сборка системы кондиционирования воздуха и т. п. ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА 15.1. Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации <*> <*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации. Требования к выдаче свидетельств о допуске к конкретным работам по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства 15.1. Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации* на объектах капитального строительства – допуск не требуется Я уже неоднократно писал, что Свидетельство о допуске нужно получать не всем, а только тем кто работает на больших объектах. Большинство малых предприятий в строительстве могут работать без него и это совершенно законно. Если Ваш Заказчик не докажет, что объект уникальный.
SOSED: Извиняюсь за долгое отсутствие, но на то были объективные причины. По существу вопроса: Самое главное, чтобы в договоре стояла фраза "Ремонт того-то и того-то" ВСЁ! Проверено на собственном опыте и оговорено со своими постоянными заказчиками. Ни у одной инстанции не возникает никаких вопросов. Пример на буквально последнем случае: Нужно сделать новую объездную дорогу с устройством ливневки. В договоре пишется "Ремонт подъездных путей и ливневой канализации АЗС" и ни одного вопроса. При этом и дорога и ливневка прокладываются совершенно новые. (Ребяты, поздравьте, только что прошел пресс по наводке срошников и отделался легким штрафом и то по линии налоговой. В общем, работать можно и в этих условиях.)
polikrom: SOSED пишет: прошел пресс по наводке срошников и отделался легким штрафом и то по линии налоговой Тенденция, однако!!! И ко мне налоговая пришла...
tatarnick: SOSED пишет: (Ребяты, поздравьте, только что прошел пресс по наводке срошников и отделался легким штрафом и то по линии налоговой. В общем, работать можно и в этих условиях.) Поздравляю! Я тоже занимаюсь "ремонтом".
Виктор Борисович: SOSED пишет: только что прошел пресс по наводке срошников и отделался легким штрафом и то по линии налоговой Александр Владимирович, предположим, что в г. Рыбин есть ООО "Волг-Стро", расположенное по адресу: 1х29х9, Ярославская обл, Рыбинский р-н, г.Рыбинск, ул. Труда, х3а, ОГРН 1027601109ххх, ИНН 7610049ххх и зарегистрировано оно в Межрайонной инспекция Федеральной налоговой службы № х3 по Ярославской области. Это ООО занимается строительством автомоек, автосервисов, ангаров, небольших участков дорог. Работает не на государство, а на такие же ООО. И вот одна из 2-х Ярославских СРО решила расправиться с этой организацией, которая по количеству работников и объёмам относится к микрикам. А у СРО только членских взносов много милионов. Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии) Адм. кодекс или Статья 171. Незаконное предпринимательство УК РФ. СРО пишет телегу в Ростехнадзор, милицию, прокуратуру. Те проверяют заключенные договоры, проектную документацию и др. Что бы Вы, как прошедший пресс по наводке СРО, посоветовали этому ООО?
Tess: SOSED пишет: По существу вопроса: Самое главное, чтобы в договоре стояла фраза "Ремонт того-то и того-то" а как быть проектировщикам? Какие могут быть формулировки для них?
александр: Виктор Борисович Отправлено: 03.12.10 16:05. Заголовок: Поздравляю. [Re:SOSED] -------------------------------------------------------------------------------- SOSED пишет: цитата: только что прошел пресс по наводке срошников и отделался легким штрафом и то по линии налоговой Александр Владимирович, предположим, что в г. Рыбин есть ООО "Волг-Стро", расположенное по адресу: 1х29х9, Ярославская обл, Рыбинский р-н, г.Рыбинск, ул. Труда, х3а, ОГРН 1027601109ххх, ИНН 7610049ххх и зарегистрировано оно в Межрайонной инспекция Федеральной налоговой службы № х3 по Ярославской области. Это ООО занимается строительством автомоек, автосервисов, ангаров, небольших участков дорог. Работает не на государство, а на такие же ООО. И вот одна из 2-х Ярославских СРО решила расправиться с этой организацией, которая по количеству работников и объёмам относится к микрикам. А у СРО только членских взносов много милионов. Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии) Адм. кодекс или Статья 171. Незаконное предпринимательство УК РФ. СРО пишет телегу в Ростехнадзор, милицию, прокуратуру. Те проверяют заключенные договоры, проектную документацию и др. Что бы Вы, как прошедший пресс по наводке СРО, посоветовали этому ООО? А что есть конкретные примеры по ярославским СРО
SOSED: александр пишет: Что бы Вы, как прошедший пресс по наводке СРО, посоветовали этому ООО? Неслабый пост Теперь конкретный ответ на конкретный вопрос: Если не хотите проблем, во ВСЕХ договорах должна стоять ЧЕТКАЯ формулировка: РЕМОНТ того-то и того-то. Не будет никаких вопросов. Насчет ярославских СРО, если есть конкретные вопросы, отвечу в личке. Еще раз повторюсь, проверку получил по наводке СРОшников. Есть тому доказательства.
ded: я забиваю Текущий ремонт, можно и указать например Замена вышедшего из строя кабеля..., во всех КСках, актах счетах и их фактурах и т.д
александр: Насчет ярославских СРО, если есть конкретные вопросы, отвечу в личке. Еще раз повторюсь, проверку получил по наводке СРОшников. Есть тому доказательства. В Ярославле две местных СРО и как везде куча филиалов. Если есть доказательства пришлите на Alex-014@yandex.ru. Буду признателен. Если факты подтвердяться обязуюсь опубликовать на данном форуме подтверждение.
Случайный прохожий: Являясь принципиальным противником сронизации, могу поделиться собственным опытом строительства без СРО. Возможно кому-то будет интересно. Все объекты и работы можно условно поделить на четыре группы: 1. Работы (практически любые), выполняемые на существующих зданиях и сооружениях почти всегда можно обозвать ремонтом чего-нибудь (а еще лучше текущим ремонтом). Никто не заставляет писать в договоре про инсталяцию насосов. Можно написать "Ремонт системы пожарного водоснабжения". Рассуждая таким образом, мы выполнили реконструкцию двух причалов в морском порту (с разборкой и устройством новых монолитных ж/б покрытий, заменой сборных плит покрытия причалов и рядом других работ) . Все это называлось "Текущий ремонт покрытий причалов". Так что при некоторой изворотливости ума много чего можно сюда притянуть. 2. Отдельно стоящие объекты относящиеся к промышленным или иным предприятиям, не участвующие непосредственно в основной деятельности предприятий. У меня таким было ограждение территории из ж/б панелей, проходные, ТП, ГРП и ряд других мелких объектов. Наверно сюда можно притянуть разные склады, ангары, и пр. Что мы делали? Вводим в договор с заказчиком дополнительную статью: Пишем: Статья 2. "Членство в СРО." "Данный объект непосредственно в основной деятельности предприятия не участвует, следовательно он является вспомогательным, и в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации и Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации № 624 от 30 декабря 2009 г. (п. 2) для него не требуется получение разрешения на строительство, а также членство Заказчика и Подрядчика в саморегулируемой организации. 3. Различные не очень крупные объекты, которые трудно отнести к вспомогательным. (В моем случае, к примеру, фундаменты автовесов г/п 100 т). Пишем: Статья 2. "Членство в СРО." В соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации для выполнения этих работ не требуется проведение государственной экспертизы и получения разрешения на строительство. Поэтому для выполнения указанных работ членства Заказчика и Подрядчика в СРО не требуется (Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации № 624 от 30 декабря 2009 г.) 4. Все остальные объекты. Тут деться некуда, надо в СРО. Возможно схема не без шероховатостей, но по крайней мере можно что-то говорить при налоговой проверке. А много ли в налоговой грамотных инспекторов, разбирающихся в нюансах законодательства о СРО? Вот именно.
полная версия страницы