Форум
Война проиграна.АнтиСро самораспустится ?
Консалт-СВ: Уже сейчас понятно, что саморегулирование это всерьез и надолго. Прошу не смешивать два понятия технический т.е саморегулирование систем где есть обратная связь и СРОшное где есть только крепосничество, когда все решает барин В скором времени поправки Шаккума будут приняты в нынешнем виде, перечень уже существует в окончательном. Саморегулирование семимильными шагами идет по стране.СРОшное по ФЗ-148 скоро уже будет похоже на строительное министерство. Принципиально война противников СРО -проиграна.Сейчас сами участники СРОнизации друг с другом воют. На форуме присутствует все меньше участников, он практически мертв. Те что есть либо в качестве мантр пишут изо дня в день одинаковый бред без попыток его осуществления (жалобы в Конст. суд и.т.п.), либо пытаются сочинять бестолковые поправки (схемы резервных фондов и.т.д.). Мне вот что интересно каковы цели и задачи остатков разбитой армии ? Или движение АнтиСРО, ОСА одноименный форум объявят о самороспуске? Коменты Мару
Ответов - 160, стр:
1 2 3 4 5 6 All
archmaster: Что за пиковый интерес? Поплясать на костях? Или с чувством глубоко удовлетворения пожать плоды своих трудов на этом форуме? Уж сколько негатива было тобою здесь выложено, никто не сравниться. Администратор, предлагаю ветку в топку, без объяснения причин. Потому как, придти в чужой дом и спрашивать "ну что? еще не померли? может подсобить?" совершенно выходит за рамки человеческой морали, не говоря уже о правилах инета.
Евгений Оренбург: Консалт-СВ пишет: Принципиально война противников СРО -проиграна. А здесь никто и не воюет. Сдесь народ опытом и мыслеми делится. А Вы Консалт ещё и провокатор однако
archmaster: Евгений Оренбург пишет: А Вы Консалт ещё и провокатор однако Это давно общеизвестно.
Евгений Оренбург: Консалт, это Ваша идея с веткой или кто подсказал?
Консалт-СВ: Это моя идея) Просто хочется знать - чем дальше заниматься собираетесь ?)Давайте без обид только. Я всего лишь констатировал факты, большинство из Вас их и так видело. Форма стартового поста провокационна, но сделано это лишь для того что бы услышать искренние ответы , ибо отвечая на эмоциях человек как правило говорит правду.
Консалт-СВ: archmaster пишет: Потому как, придти в чужой дом и спрашивать "ну что? еще не померли? может подсобить?" совершенно выходит за рамки человеческой морали, не говоря уже о правилах инета. А может реанимировать и дать новую жизнь Не думали о таком желании ?)
archmaster: Я думаю, что с такими "искренними пожеланиями" нам не по пути. Администратор, ветку в топку!
Евгений Оренбург: Консалт-СВ пишет: Просто хочется знать - чем дальше заниматься собираетесь Жить и работать. А в этой, Вами названой "войне", при нынешнем развитие общества и бизнеса в России, выигрывших не будет, будут только проигравшие. Проигравшей будет строительная отросель и Вам, как юристу, должно это быть понятно в первою очереди. Одним словом время покажет.
Консалт-СВ: Евгений Оренбург пишет: Жить и работать Я имел ввиду данный ресурс, ну и соответственно одноименное движение и организацию ОСА.
Консалт-СВ: archmaster пишет: Администратор, ветку в топку! Зачем так сразу ? Чего боитесь?
archmaster: Как уже было высказано автором ветки, ему "по барабану" развалится или нет. Чем больше конфликтных ситуаций. тем более востребованы юристы и консалты. так что интерес совершенно искренний и циничный.
archmaster: Консалт-СВ пишет: Чего боитесь? Сергей, тебе известно чего я боюсь. Остальное идет так, как идет. Один мой друг архитектор говаривал - в нашем возрасте не осталось других врагов, кроме собственных болячек.
Консалт-СВ: archmaster пишет: Как уже было высказано автором ветки, ему "по барабану" развалится или нет. Чем больше конфликтных ситуаций. тем более востребованы юристы и консалты. так что интерес совершенно искренний и циничный. Ага .... угадали ... например интересные конфликты ожидаются связанные с необоснованным включением работ без звездочек в тендерную документацию, еще ряд интересных точек приложения вижу...... Представте как может ОСА пропиариться выступив против организаторов аукционов сразу в ряде регионов по значимым тендерам... Это будет эффективнее и сильнее чем обсуждать вопросы соотношения континентальной и англо-саксонской системы права и анализировать на их основе не принятые решения Конституционного суда...
Консалт-СВ: archmaster пишет: Сергей, тебе известно чего я боюсь. Остальное идет так, как идет. Один мой друг архитектор говаривал - в нашем возрасте не осталось других врагов, кроме собственных болячек. Ну за это не переживай - все будет хорошо... Иначе с кем мне тогда тут спорить ?)
archmaster: Консалт-СВ пишет: Ага .... угадали ... Давно уже ничего не угадываю, поскольку уже практически всем всё ясно в пока еще нашей стране.
Евгений Оренбург: Консалт-СВ пишет: Иначе с кем мне тогда тут спорить Ни кто с Вами спорить не собирается. И вообще последнее время в нешей строне ни кто ни с кем не спорит и ничего не кому не объясняет, а просто принимает для себя нужное решение и особо о нём не распростроняется. Так поступают представители власти и так стали поступать представители народа. Это для страны очень плохо.
archmaster: Сергей, а если честно то мне страшно вот от этого! Они украли у нас мечту... Мне недавно один приятель рассказал такую историю: Читал он тут намедни как-то морали своему сынишке, активно пытался агитировать на учебу, на серьезное отношение к жизни и образованию. Ну, стандартная отцовская процедура мотивации своего шаловливого отрока. А сын его и спрашивает по ходу дела: «Папа, а зачем?». Знаешь, ―говорит приятель мне, ―Я уже открыл было рот для ответа, и вдруг осекся! А действительно - зачем?!! Что у него будет в его «счастливом будущем»? Место в офисе? Пьяный корпоративчик с сотрудниками? Двухнедельный тур вокруг пирамид и верблюдов с заездом на гнилое море? К чему ему стремиться, о чем мечтать? О тихой радости, что смог себе «заработать» на костюмчик и импортное ведро с гайками? Смог зашибить на конуру с евроремонтом и самый крутой зомбоящик? Тихо тлеть от того, что у многих этого нет и изнывать от собственной крутости? По клубам шастать чтоб с «кислотой»? Это предел мечтаний? Для этого образования не нужно. Для чего ему учиться, чтоб быть «конкурентным», как сейчас говорят? Конкурентным в чем? Для чего ему образование, личностное развитие, духовный рост? Для того чтобы стать «хозяином»? Маленьким упырем с «перспективами дальнейшего роста»? Он у меня не дурак, смышленый парень, цельный. В науку ему пойти? Космические корабли строить? Для кого, для чего? Для того чтобы «паханы» могли друг дружке сильные бомбы под зад доставить? Чтоб им было чем башлять в своих воровских разборках? В чем цель его жизни? В чем цель жизни этого маленького человечка с искренними, распахнутыми миру глазами, открытой душой? В железо-бетонных иллюзиях? В наркотически-асфальтовых миазмах вяло текущего к глобальной шизофрении общества? Сволочи! ―заключил всердцах приятель, ― Они украли у нас самое главное, они украли у нас мечту! http://gidepark.ru/post/article/index/id/77338/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription PS Это по сравнению со СРО гораздо важнее. И то, что здесь тоже "война проиграна" самое страшное.
Консалт-СВ: Согласен...... Я ж сам родился и вырос в Советском Союзе и у меня была мечта ....... А потом оказалось что примерно Ваше Архмастер поколение ее просрало в конце 60-х -70 х годах...... Есть у меня мечта заработать как следует и свалить куда нибудь на острова в океане, что бы не видеть всего этого..... Бунгало, косячек и индивидуальный коммунизм основанный на самопознании ...... Вот только отгоняю я сию мечту , ибо неосуществима она и ответственности за близких много ибо всех их на остров не затащить, а обеспечивать и давать возможность выжить -надо ... Вот как то так .....
archmaster: Ну тогда тебе еще одну сказочку на ночь про наше поколение. Патриотическая сказка 3 июля 2010 в 13:31 Гайдпаркер: Саша Сотник «На этом месте могла бы быть ваша страна» - пожалуй, билборды именно с такой надписью я разместил бы на всех дорогах нашей необъятной. Ну, разместил бы. И что изменится?.. Сегодняшняя Россия - это болото, в котором тонет все более-менее разумное. Камень рациональности, брошенный в топь, немедленно идет ко дну, и круги, расходящиеся по вязкой жиже, тут же успокаиваются, неизбежно затягиваясь привычной ряской. И лишь чиновники, как жабы, занявшие свои кочки, квакают в унисон, прославляя мертвящую стабильность. Есть еще комары в погонах, снующие туда-сюда в поисках сладкой кровушки; медийные русалки, завлекающие доверчивых людишек («народ для разврата построен!»); даже бесноватый леший Жириновский имеется. Оппозиционные кикиморы щекочут тандемного Горыныча в поисках яйца, в котором, как известно, спрятана игла (то ли нефтяная, то ли – газовая), символизирующая смерть ненавистного Кощея. Все как в сказке. Одним словом, «безнадега, точка, Пу». Веками бытует мнение, что на дне этого болота лежит спящая красавица, которая никак не проснется, ибо никак не найдется прекрасный принц, способный разбудить ее животворящим поцелуем. Отчего же? Будили, и еще как. Помнится, примчался рыжий «добрый молодец» на броневичке, молвил «пару ласковых», и поднялась красна девица во весь рост, вспучив не только болото, но и встряхнув близлежащие окрестности. Потряхивает их до сих пор… Будет ли конец этой страшной сказке? Говорят, что – да. Дескать, надо бы осушить, благоустроить, изведя под корень доморощенную нечисть, и - заживем тогда, аки за границей. «Разруха не в клозетах, а в головах», - говаривал булгаковский персонаж. Стало быть, надо бы в собственной башке навести порядок. А как его наведешь, когда стучит в груди имперское сердце? Когда руки тянутся не к средствам производства, а к кобуре? Когда «повсюду враги и жидовский заговор»? Из «восьмерки» выгнали, а в «двадцатку» - не позвали. Ну, не уроды ли?.. Мочить! Мочить всех – однозначно: бульбашей и хохлов, лабусов и немчуру, чурок и пиндосов. Испепелить ненавистью, а опосля – бухнуть и возвыситься. Построить самую большую в мире нано-кочку и, взгромоздившись, квакнуть так, чтобы оглохли заморские Соловьи-разбойники, и Баба Яга в своей овальной избушке обдристалась. Тем более, что дела ее идут неважно: того и гляди – вылетит в трубу на ощипанной кризисом метле… Вот такая получается сказочка. Безнадежная, но – со смыслом. А смысл – в крупном кукише, хранящемся в заначке родимой Кузькиной матери. И кукиш этот указывает нам направление особого пути, ведущего к процветанию модернизированной нечисти. Потому что наш сортир – самый глубокий в мире, а сказка – самая страшная. И с каждым днем становится все страшнее. http://gidepark.ru/post/article/index/id/77259/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription PS так что не мне одному страшно. ну, спокойной ночи тебе.
Консалт-СВ: Ну да бог с ними мечтами ... Дальше то что делать собираетесь борцы?
archmaster: Наблюдать радугу!
Консалт-СВ: archmaster пишет: Наблюдать радугу! )))))))) тоже занятие неплохое
ben5101: Следи Консалт за событиями. Смеётся хорошо тот ,кто смеётся ....
eww: А что собственно произошло? Ничего не проиграно. Всё идёт своим чередом. Консалт-СВ - баламут.
archmaster: Консалт-СВ пишет: тоже занятие неплохое Это из анека, советского.
Консалт-СВ: eww пишет: А что собственно произошло? Ничего не проиграно. Всё идёт своим чередом. Консалт-СВ - баламут. Для Вас как для движения АнтиСро проиграно ... поверьте, правда проиграно было изначально. 1. работы вне СРО уже есть , может это и не наша заслуга но СРОшники тут обосрались по полной програме, их посылы что мы решили (Руководители СРО которые собирали подписи на своих мероприятиях)что перечень не будет уменьшаться остались несостоятельны. Просто изначально вы проигрывали внешнюю борьбу - непосредственно с саморегулированием, его сторонниками, но это было понятно с самого начала, когда большая часть строителей не шашками махать пошла, а вступать в СРО, а теперь ИМХО проиграли еще и внутреннюю - частью разбежавшись по норам, частью переругавшись между собой, частью лишившись здравых РЕАЛЬНЫХ идей. 2.Пользоваться Участниками Форума АнтиСРО, для решения своих корыстных интересов, торчащих на этом форуме, называть персонально не будем, не получается у них этого, вот поэтому такой оскал, я так думаю. Но это всего лишь мое ИМХО. Вот именно все идет своим чередом. Ваше мнение интересно, ваши посылы просто так не бывают, между строк читать можем То что СРОшников загрузят по полной программе сомневаться не приходится. Тема микрикриков сейчас тут самая актуальная она под брендом АнтиСРО. Участников членов СРО тут больше , восторгов от СРОнизации у них нет, так что тема АнтиСРО достаточно живучая но немного в другом направлении. Это мое мнение. Мару
eww: Консалт-СВ Вы заблуждаетесь У тех кто пошёл в СРО, на тот момент, не было выбора... Внутренние разборки бывают везде, это нормально... Точка кипения в СРОнизации ещё не достигнута, всё только начинается. Когда ЭТО ВСЁ затронет массы, и найдутся вожди которые поведут. А вот тогда... Движение АнтиСРО в нынешнем виде, это всего лишь зародыш чего-то весомого в будущем, если, конечно, власть не одумается и не прекратит все нынешние безобразия... в чём я сильно сомневаюсь P/S/ А что вы там насчёт ЗДРАВЫХ РЕАЛЬНЫХ ИДЕЙ? Напомните, плиз...
archmaster: eww пишет: ЗДРАВЫХ РЕАЛЬНЫХ ИДЕЙ Это наверное что ты предлагал
eww: archmaster пишет: Это наверное что ты предлагал Вряд ли. У меня не так много мозгов, чтобы создать ПРАВИЛЬНУЮ или ИДЕАЛЬНУЮ структуру отношений в строительстве, учтя интересы всех участвующих сторон. так, детский лепет...
Фермер: Консалт-СВ пишет: Для Вас как для движения АнтиСро проиграно ... поверьте, правда проиграно было изначально. ...в экономике как и в жизни, каждый находит то, что ищет. Лично мне форум дал возможность заглянуть в историю организации ползучего разворота, понять логику ценителей монопольного положения и определить свой личный план действий. Всё у вас, у Консалтов, ещё впереди.
Анатолий: Фермер писал: "Всё у вас, у Консалтов, ещё впереди. " В смысле серьезных неприятностей. Что-то счетная палата накопала по поводу корупции на провальной олимпиаде, если не сроки, то перемещения возможно будут, а в СРОнизации суммы будут побольше, значит будут искать виноватых помельче но кол-вом побольше.
archmaster: Да, кстати, понятие "война" здесь применено не корректно. Поскольку военные действия регулируются определенными правилами и ведутся в отношении условно равного противника. Здесь же таких признаков не присутствует. Наверное здесь какие-то другие эпитеты подходят.
Пауль007: Консалт-СВ пишет: Ну да бог с ними мечтами ... Дальше то что делать собираетесь борцы? Консалт - а войны то и не было ..... Было может быть сопротивление не подготовленному закону .... но то что здесь в том числе предлагали из последних вриантов - было не очень понятно даже самим предлагающим. В общем как всегда, в отличие от Запада где люди могут и проявляют свой протест, у нас почти все свелось к "кухонному диссидентству", "ОСА" может быть и прорветься ........ у остальных шансов нет .....
Консалт-СВ: eww пишет: Когда ЭТО ВСЁ затронет массы, и найдутся вожди которые поведут. А вот тогда... неее ... настощих буйных мало,вот и нету вожаков, разве только Володью из мавзолея поднять. Да и народу пох. все стало пока лично его конкретно и напрямую не касается....... Консалт-СВ пишет: 2.Пользоваться Участниками Форума АнтиСРО, для решения своих корыстных интересов, торчащих на этом форуме, называть персонально не будем, не получается у них этого, вот поэтому такой оскал, я так думаю. Хех - да нормально все - многие Ваши соратники вступали через меня как раз в СРО, так что если конечно это можно назвать пользоваться - то получилось вполне. Оскал тут потому как если бы я просто написал -мужики кончайте ерундой заниматься, есть огромное поле для деятельности, давайте делать конкретные дела , бороться с перегибами на местах , ОСА должна стать иглой в заднице местного тендерного чиновника, ну а я придумаю как на всем этом еще и денег для всех заработать, то никто и читать бы не стал- не реагируете увы Вы на нормальные предложения, все подвох ищете .
maru: Пауль007 пишет: в отличие от Запада где люди могут и проявляют свой протест, вы о антиглобалистах или о ком то еще говорите Пауль007 пишет: "ОСА" может быть и прорветься ........ у остальных шансов нет ..... еще один такой посыл "умник" и повторим старую тему, проблем нет Консалт-СВ пишет: Вы на нормальные предложения, все подвох ищете . самое нормальное предложение было "ухожу в автобан"
Консалт-СВ: maru пишет: самое нормальное предложение было "ухожу в автобан" Да не вопрос ))) Потеряете последнего писателя, которого может и ненавидят, но все равно читают и будете пока последнию юзер тут не перестанет заходить и читать -писать про роль прецендента в том, что за пол года жалобу в суд написать никто не удосужился или про то как в случае визита форумчанина с АнтиСРО на какой нибудь семинар - он автоматически превращается в мероприятие организованное противниками СРО)))) Мару , проанализируйте спокойно и без эмоций что сделано за 7 месяцев реального, увидите, что размах был на рубль, громких заявлений и сейчас хватает, а вот выхлопа и реальной пользы от терок тут никаких.
Tess: Консалт-СВ пишет: Это моя идея) Просто хочется знать - чем дальше заниматься собираетесь ?) Консалт-СВ пишет: Ну да бог с ними мечтами ... Дальше то что делать собираетесь борцы? Странные переживания. Разволновался, что скучать придется без форума?) Форум АнтиСРО будет жить именно потому, что отрицательных моментов от такой сронизации куда больше чем положительных. Формат форума предполагает прежде всего общение, обсуждение и в итоге то или иное решение для себя лично, прежде всего. Поэтому я считаю, что название АнтиСРО было тогда выбрано правильно. Здесь накоплено очень много исторического материала по сронизации в строительстве. И обсуждения интересные. Консалт-СВ пишет: Саморегулирование семимильными шагами идет по стране. Да, можно подводить итоги. Изъято из оборота 40 миллиардов, за бортом 300 тыс фирм из числа МБ, скандалы и битва за власть, без конца переписываемые поправки к законам. Качество и безопасность стремятся к нулю. Нановолокна восстанавливают разрушенный бетон)) Не затоптало бы шагами такими страну) Да и Козак не навечно там засел.
Сергей из Сибири: Tess пишет: Странные переживания. Разволновался, что скучать придется без форума?) Наташа ,человек жалованье отрабатывает,что велено ему говорить, то и пишет. Наемный работник.
Консалт-СВ: Tess пишет: Да, можно подводить итоги. Изъято из оборота 40 миллиардов, за бортом 300 тыс фирм из числа МБ, с Их всего было 250 тыс. и крупных и мелких ))))))))
maru: Консалт-СВ пишет: увидите, что размах был на рубль, громких заявлений и сейчас хватает, а вот выхлопа и реальной пользы от терок тут никаких. проповедовать доброе не запрещено, оно делает свое дело, не обязательно прыгать на барикады доказывать свою правоту или как "Приморские партизаны" заниматься отстрелами. Все надо делать спокойнее, спокойное поведение загружает СРОнизаторо сильнее чем крики.
Консалт-СВ: Сергей из Сибири пишет: Наташа ,человек жалованье отрабатывает,что велено ему говорить, то и пишет. Наемный работник. Какое жалование? Я жалование получаю за привлеченных членов и работу по их правильному оформлению .......... Никто и никогда не посмеет указывать, что мне писать и говорить.
maru: Консалт-СВ пишет: что сделано за 7 месяцев реального мы уже сами другие, и подход к этой СРОшной теме уже другой, уже есть общение со СРОшниками без испуга, они сами уже тут.
Консалт-СВ: maru пишет: мы уже сами другие, и подход к этой СРОшной теме уже другой, уже есть общение со СРОшниками без испуга, они сами уже тут. )))))))) ладнось .... Я ответа так и не услышал на конкретно поставленный вопрос. Что делать дальше собираетесь ? Вместо этого как всегда пространные рассуждения на тему СРО- плохо и развалится, консалт-наймит и пишет по бумажке и.т.п.
Консалт-СВ: Форум "дорос" до того что на нем несколько кучек человека по 3, но не более 10 общаются о своем вне контекста реальных дел...... Фактически писателей осталось : Я,Гуест,Пауль - от лагеря сторонников СРО, Мару,Сергей из сибири и Тесс - остатки многочисленного дальневосточно-сибирского электората. Ростовчане - человека 4, ну и средняя полоса - Хоттабыч,Поликорм и ко ..... Жиденько как то стало.
maru: Консалт-СВ пишет: Что делать дальше собираетесь ? Ответ может быть многоформатным, и то и другое и третье, что позволит поставить на нужное историческое место пришедшее от диких народов понятие коллективная ответственность Строителей осталось только взять в заложники, посадить в тюрмы их семьи что-бы гарантировать для себя их низкую по стоимости работу.
Tess: Консалт-СВ пишет: Форум "дорос" до того что на нем несколько кучек человека по 3, но не более 10 общаются о своем вне контекста реальных дел...... Фактически писателей осталось : Я,Гуест,Пауль - от лагеря сторонников СРО, Мару,Сергей из сибири и Тесс - остатки многочисленного дальневосточно-сибирского электората. Ростовчане - человека 4, ну и средняя полоса - Хоттабыч,Поликорм и ко ..... Жиденько как то стало. а чего ожидал то??? всероссийской славы, чтоб примазаться?))) сидим, общаемся, никому не мешаем. не нравится не читай. а то такие пафосные заголовки , герой дня да и только)
Пауль007: maru пишет: Пауль007 пишет: цитата: "ОСА" может быть и прорветься ........ у остальных шансов нет ..... еще один такой посыл "умник" и повторим старую тему, проблем нет если это о том, что терли мои сообщения ...... так что тут сказать ... других видимо аргументов нет кроме права администратора, только не нужно тогда здесь писать что ваши посты на других форумах трут и в блогах тоже ..... все возвращается P.S. как же нужно нелюбить "ОСУ" чтобы писать такое - они же ваши соратники и сторонники
Tess: Пауль007 пишет: как же нужно ненавидеть ОСУ чтобы писать такое - они же ваши соратник и сторонники мару вроде как даже член ОО)))))
Пауль007: Tess пишет: Пауль007 пишет: цитата: как же нужно ненавидеть ОСУ чтобы писать такое - они же ваши соратник и сторонники мару вроде как даже член ОО))))) Вот это уважаемая Тесс - для меня и станно, зачем мне угрожать потереть мои посты, когда я пишу что ОСА это начало и ХОРОШЕЕ НАЧАЛО ОРГАНИЗОВАННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ...... есть структура, есть лидеры, в Ростове их воспринимают и принимают и слушают, вообще уникальная ситуация - администрация Ростоа и Ростовской области пытается их (ОСУ) понять и помочь чем может ...... и за это меня тереть ........ не пнимаю.... Думаю и Консалт - может про ОСУ сказать хорошие слова ...... не бойтесь после этого заморозков не будет
Консалт-СВ: Пока могу, ибо на фоне того, что делают, а точнее не делают остальные от них идет хоть какой то конструктив..... Но..... время покажет какой выхлоп будет.
Консалт-СВ: Tess пишет: а чего ожидал то??? всероссийской славы, чтоб примазаться?))) Нет - скорее ожидал появления нормальной ячейки гражданского общества, а все вылилось в пшик не дотянув даже до статуса "колбасной оппозиции"
Alex: Кому интересно, можно продолжить разговор на моем “домашнем” тестовом форуме. Адрес в профиле. Мне интересно посмотреть текущие проблемы в строительстве и не только в строительстве, с точки зрения представителя микробизнеса. То есть микробизнес точка отчета, приоритет, а далее отсюда развить темы, которые будут интересны Участникам. Приглашаю всех кто заинтересовался "домой к Alexу".
maru: Консалт-СВ пишет: Форум "дорос" до того что на нем несколько кучек человека по 3, но не более 10 общаются о своем вне контекста реальных дел...... Фактически писателей осталось : Я,Гуест,Пауль - от лагеря сторонников СРО, Мару,Сергей из сибири и Тесс - остатки многочисленного дальневосточно-сибирского электората. Ростовчане - человека 4, ну и средняя полоса - Хоттабыч,Поликорм и ко ..... Жиденько как то стало. и меня посчитали Многоголосие форума АнтиСРО привлекательнее ,чем соблюдение на других форумах генеральной линии по СРонизации. К постоянным обострениям не привыкать То что некоторые называют решением, является только прелюдией к другим действиям. Пауль007 пишет: есть структура, есть лидеры, в Ростове их воспринимают и принимают и слушают, вообще уникальная ситуация - администрация Ростоа и Ростовской области пытается их (ОСУ) понять и помочь чем может ...... и за это меня тереть ........ не пнимаю.... только не ври так откровенно, посыл был другой, умник.
Tess: Консалт-СВ пишет: Нет - скорее ожидал появления нормальной ячейки гражданского общества, а все вылилось в пшик не дотянув даже до статуса "колбасной оппозиции" да не создаются на виртуальных форумах ячейки гражданского общества. В лучшем случае клуб по интересам. ОСА появилась только благодаря Ростову, потому что люди знакомы лично и живут в одном городе. И то руководитель Орлов ни разу не появился на форуме, потому что не его формат. Хотя, скорее всего, для реальных дел подходящая кандидатура. Причины объективные, и об этом не раз уже здесь писали. И общество не созрело, и потенциальные лидеры и участники не имеют привычки проводить столько времени в интернете. И малый бизнес так устроен, что главная его задача - работать и зарабатывать, а не лезть в законодательные дебри. Изменилась ситуация - люди мобильно перестроились. Да, многие исчезли как фирмы, но все так или иначе работают. Сужу по своим знакомым предпринимателям. Но это не значит что надо закрывать форум, тема СРО еще не скоро потеряет свою актуальность.
maru: Alex пишет: "домой к Alexу". от скромности не помрешь. ссылку дать на сайте АнтиСРО , для раскрутки, как начинающему?
polikrom: По моему в тему Из личной переписки с Компетентным Человеком: К.Ч. - Ведь если принимают Закон, значит, он кому-то выгоден, а если Президент и Козак торопят с его принятием, то догадайтесь кому. polikrom - Кроме саморегулирования есть еще САМОУВАЖЕНИЕ! Я сам себя перестану уважать если безропотно приму всю эту СРОшную дурь. Даже если у нас ничего не получится, моя совесть будет чиста: - Я сделал все что мог против ТАКОЙ СРОнизации. Наверно АнтиСРОшников потому и боятся, что мы не ищем меркантильной выгоды, а воюем за идею!!! Мы камикадзе! Нас ничем не остановишь, отнять у нас нечего уставный фонд 10000 руб. Но я кормлю свою семью и семьи своих сотрудников более 10 лет! А теперь какой-то дядя захотел, что бы я кормил ещё свору дармоедов. НЕ-ХО-ЧУ!!! К.Ч. - я уважаю Вашу позицию и согласен с тем, что СРО искусственно созданная надстройка для выкачивания денег из строителей. Но на сегодняшний день есть Градостроительный кодекс, Закон О саморегулировании и др. документы, которые обязательны к исполнению. Для того, что бы их принять были затрачены огромные материальные и людские ресурсы. Отменить или изменить их можно задействовав не меньшие ресурсы. Для этого надо найти заинтересованных в изменении лиц, которые получат какую-то выгоду от этих изменений. Какая выгода нашим депутатам или Президенту в изменении законов о СРО? Ведь когда действовало лицензирование, деньги за лицензии поступали в бюджет (мы не говорим о взятках), а теперь появились разные фонды, которыми можно распоряжаться бесконтрольно. Эти много миллиардные суммы и идут на содержание верхушки. Вы ведь понимаете, что не надо давать взятку члену Правительства или Администрации Президента, достаточно, что бы фирма, созданная их дальним родственником, получила допуск к строительству Олимпийских объектов.
polikrom: Консалт-СВ пишет: Что делать дальше собираетесь ? План работы на утверждение прислать???
Tess: polikrom пишет: Но на сегодняшний день есть Градостроительный кодекс, Закон О саморегулировании и др. документы, которые обязательны к исполнению. Для того, что бы их принять были затрачены огромные материальные и людские ресурсы. Отменить или изменить их можно задействовав не меньшие ресурсы. Для этого надо найти заинтересованных в изменении лиц, которые получат какую-то выгоду от этих изменений. Какая выгода нашим депутатам или Президенту в изменении законов о СРО? Ведь когда действовало лицензирование, деньги за лицензии поступали в бюджет (мы не говорим о взятках), а теперь появились разные фонды, которыми можно распоряжаться бесконтрольно. Эти много миллиардные суммы и идут на содержание верхушки. Вы ведь понимаете, что не надо давать взятку члену Правительства или Администрации Президента, достаточно, что бы фирма, созданная их дальним родственником, получила допуск к строительству Олимпийских объектов. грамотно и доходчиво) а как дожить до Олимпиады КЧ не посоветовал? Потом то наверняка дальние родственники поменяют сферу деятельности))
Консалт-СВ: Tess пишет: да не создаются на виртуальных форумах ячейки гражданского общества. В Когда власти пытались засадить водилу, в ДТП с которым polikrom пишет: План работы на утверждение прислать??? На согласование :)))
Консалт-СВ: Tess пишет: грамотно и доходчиво) Ну а Вы по другому считали ?
Пауль007: maru пишет: Пауль007 пишет: цитата: есть структура, есть лидеры, в Ростове их воспринимают и принимают и слушают, вообще уникальная ситуация - администрация Ростоа и Ростовской области пытается их (ОСУ) понять и помочь чем может ...... и за это меня тереть ........ не пнимаю.... только не ври так откровенно, посыл был другой, умник. Сам не пишу намеками и другим не советую, кроме того посылами не занимаюсь ни в устной ни в письменной форме .....а черную кошку всегда трудно искать в темной комнате - особенно когда ее там нет
maru: Пауль007 пишет: а черную кошку всегда трудно искать в темной комнате - особенно когда ее там нет значить повезло, что ее уже там нет почитай внимательно Tess и не противоспоставляй участников. Форум жив, его формат достаточно понятен участникам, кто из участников и в каком формате будет работать это его желание
Мастерсан: Ха!............ консалтику везде чудицца война Однако человеку свойственно ошибацца, и консалтик не исключение.
Консалт-СВ: maru пишет: Форум жив Форум ожил сегодня ,во многом из-за данной ветки. провокация удалась ..... Но представьте, что если тут не будет меня,гуеста и Пауля..... Все что вы могли перетереть- уже перетерли. Суды кроме Фермера и Бена мало кого интересуют,рутина с поправками ОСЫ многим оказалась не интересна ибо предполагает вдумчивую работу и реальную оценку сил и возможностей . Конечно форум проигрывает от того что в нем нет других разделов в которых людям было бы что обсудить не относящееся к СРО, но Вы сами выбрали именно такой формат. Формат борьбы с ФЗ-148 и подзаконными актами . Когда нет движения - людям не интересно. Движение тут может быть любое от просто споров, до реальных советов ЧТО ДЕЛАТЬ. ИМХО от форума было бы больше пользы если бы формат его работы ушел от надувания щек, а пришел бы к консультациям в конкретных случаях, что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. Да, в этом меньше сиюминутной славы чем в присутствии на сомнительном сборище в общественной палате, но пользы и реального авторитета придет значительно больше. Строители не идут сюда и не поддерживают Ваши идеи по одной причине - они видят пустую говорильню и не видят практического выхлопа.
Мастерсан: А вообще интересно наблюдать за челом. Не может он жить спокойно, адреналину ему подавай. Тока не понимает, что может ему это боком вылезти может, посему посочувствовать ему надо, а не поддаваться на провокации. А лучче-игнор Пущай в собственном соку варицца
Tess: Консалт-СВ пишет: что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. Да, в этом меньше сиюминутной славы чем в присутствии на сомнительном сборище в общественной палате, но пользы и реального авторитета придет значительно больше. Строители не идут сюда и не поддерживают Ваши идеи по одной причине - они видят пустую говорильню и не видят практического выхлопа. еще один учитель. форум и есть говорильня! какая польза может быть от пошаговых консультаций? мы же не деньги тут зарабатываем. Проконсультируем не так, потом претензии. Ох уж эти юридические мозги Лично мне все равно какой авторитет у форума, большинство сидит тут только потому, что ему в данный момент интересна эта тема. Это ж целый триллер под названием "сронизация"))
Евгений Оренбург: Консалт-СВ пишет: Но представьте, что если тут не будет меня, Свято место пусто не бывает. Уйдёте Вы, придёт другой.
maru: Консалт-СВ пишет: Форум ожил сегодня ,во многом из-за данной ветки. провокация удалась .. все гораздо проще, сегодня понедельник, попробуй его оживить в воскресенье Консалт-СВ пишет: что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. эти вопросы не решаемы в пользу микриков, те кто покрупнее они уже в этой теме торги и СРОнизация. Должно быть право работать с нормальными негосударственными заказчиками вне СРО. И еще одно темка, она обсуждаема, многие торги проходят укрупненными лотами, там перечни работ автономные, их могут спокойно делать микрики, но это на торгах не происходит. Есть тема для микриков, как им выживать.
Консалт-СВ: Евгений Оренбург пишет: Свято место пусто не бывает. Уйдёте Вы, придёт другой. Это врят ли ... остальные к вам интерес давно потеряли, это для меня вы уже как родственники и члены семьи :)
Консалт-СВ: Tess пишет: форум и есть говорильня! какая польза может быть от пошаговых консультаций? Повышение авторитета как ОСЫ в частности, так и сообщества АнтиСРО в целом. Вы же хотите двигать свои идеи в массы ? Иначе смысл форума ? Все знакомы уже давно постоянные, вполне могут и по телефону свои вопросы обсуждать. Тогда форум надо сворачивать и нафиг всем обратно по норам разбегаться ввиду того что ПУБЛИЧНОСТЬ не требуется.
Консалт-СВ: maru пишет: Должно быть право работать с нормальными негосударственными заказчиками вне СРО. Ага - у меня члены одни есть, у которых именно негосударственный заказчик, но оччччень уж сладкий,что бы его послать в лес требует допуска от СРО на работы по монтажу видионаблюдения и требует несмотря на 624 и все остальное ...... Просто потому, что юрист у них маразматик, а открытых источников на которые эти самые люди могли бы сослаться что не просто не надо, а не надо потому то и тому то не существует. Аргументы предоставляемые ими он отметает под предлогом того, что Вы заинтересованны - приведите мне практику кто уже так делал и работал без бумажки и какие были последствия. Я вот например не представляю как им сейчас допуск и на что менять при условии что у них одна слаботочка, а уходить из СРО не хотят и требуют дать им хоть какую то бумагу.
Мастерсан: Консалт-СВ пишет: Это врят ли ... остальные к вам интерес давно потеряли, это для меня вы уже как родственники и члены семьи :) Это вы для меня.................................. как родные доноры
Мастерсан: maru пишет: их могут спокойно делать микрики, но это на торгах не происходит. Есть тема для микриков, как им выживать. Да, это так
Мастерсан: Консалт-СВ пишет: Тогда форум надо сворачивать и нафиг всем обратно по норам разбегаться ввиду того что ПУБЛИЧНОСТЬ не требуется. консалтик, это твои и только твои мысли. другими словами, ты бы поступил так на месте любого из нас? Расскажи нам теперь какая тебе требуется публичность Консалт-СВ пишет: Я вот например не представляю как им сейчас допуск и на что менять при условии что у них одна слаботочка, а уходить из СРО не хотят и требуют дать им хоть какую то бумагу. Не тормози! Сникерсни!!
Tess: Консалт-СВ пишет: цитата: Я вот например не представляю как им сейчас допуск и на что менять при условии что у них одна слаботочка, а уходить из СРО не хотят и требуют дать им хоть какую то бумагу. Может туалетную??
Галя Г.: Консалт-СВ пишет: что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. Как просто жить в деревне. Сосед строит забор, безо всяких тендеров и допусков СРО нанял работников.
Пауль007: Галя Г. пишет: Консалт-СВ пишет: цитата: что делать, если при строительстве забора в тендере забито требование допуска и как пошагово с этим бороться. Как просто жить в деревне. Сосед строит забор, безо всяких тендеров и допусков СРО нанял работников. кстати ..... мне поступило обращение о защите интересов таких организацй ... вот в июле нечну их защищать .... буду информировать на форуме о своих действиях СРО-россии.р
eww: Пауль007 пишет: буду информировать на форуме о своих действиях СРО-россии.р Гораздо логичнее было бы информировать на этом форуме...
Консалт-СВ: eww пишет: Гораздо логичнее было бы информировать на этом форуме... Зачем ? Сюда никто кроме десятка человек не заходит и не пишет. Уйдем мы- вообще затихнете. Там же ввиду более широкого формата посещаемость будет объективно на порядок больше.Да и потом. Лично Вы обладая какой нибудь полезной информацией сначала домашним о ней поведаете или к соседям побежите в первую очередь ?))) Мы Вас конечно любим ,но своя инфа постится у себя, а уже потом ссылку на нее друзьям отправить можно)
maru: Консалт-СВ пишет: но своя инфа снятая с других сайтов
Анатолий: Консалт-СВ пишет:"Зачем ? Сюда никто кроме десятка человек не заходит и не пишет. Уйдем мы- вообще затихнете. Там же ввиду более широкого формата посещаемость будет объективно на порядок больше.Да и потом. Лично Вы обладая какой нибудь полезной информацией сначала домашним о ней поведаете или к соседям побежите в первую очередь ?))) " Давно бы ушли, бабло сосать тут не с кого, не было бы этого форума, много народу повелось бы на консалтов, лапшу они любят вешать. Цыплят вроде ближе к осени подсчитывать.
eww: Консалт-СВ пишет: Сюда никто кроме десятка человек не заходит и не пишет Вы так настойчиво пытаетесь убедить нас в этом... Мы то ладно, а вот новички сделают неправильные выводы...
Консалт-СВ: eww пишет: Вы так настойчиво пытаетесь убедить нас в этом... Мы то ладно, а вот новички сделают неправильные выводы... Вы бы сами посмотрели и форумскую статистику и лайвинтернет нажали бы под ним .... ИМХО новички так и поступят если им интересно будет. Да и речь не о том - Ваш ресурс стал узкополитическим, большинству медитации на тему СРО-зло и "я победю" не нужны, людям нужно решение их конкретных ситуаций, а не мифическая борьба, отсюда по этим вопросам им к нам, а кто из новичков у нас захочет полит пропагандой позаниматься, будьте уверенны, одновременно с баном им будет дана сылочка на Вас, где это приветствуется ))))) Так, что мы (интернет ресурсы) вполне можем жить дружно каждый в своей нише))))
Хоттабыч: Лично я просто считаю, что без боя сдаваться - заподло. Поэтому и принял такое активное участие в свое время в этом кипише на тему АнтиСРО. Сейчас пишу чуть меньше потому что работы стало больше. В первом квартале её (работы) практически небыло. А сейчас её много. Заказчики той фирмы в которой я до недавнего времени был директором - готовы авансом скинуться что бы для нашей фирмы допуск оформить. Но пока обходятся ребята без этого. Работают, в основном, с частниками. Если бюджет то через товарищей крупных решаем вопрос. Люди договариваются. И им проще отбить свои затраты на СРО в условиях кризиса - с нашей помощью их доходность будет пусть чуть но побольше. А я вообще в Администрацию работать ушел. Сейчас руковожу ЖКХ моего любимого города помогаю нашему новому градоначальнику с которым был по бизнесу еще знаком (как с Заказчиком) и которго действительно уважаю. Интересно. Работать взялся не на страх, а на совесть. Сейчас информационную систему в Администрации Города хочу вывести на новый уровень - первым делом. Работаю на перспективу. Хотя и уйти готов в любой момент. Во всяком случае прогибаться не по делу уж точно не входит в мои планы Но и вступить в ОСУ я теперь не смогу - закон есть Закон.
Консалт-СВ: Хоттабыч пишет: Лично я просто считаю, что без боя сдаваться - заподло Повоевал? Убедился, что решения принимаются без учета этих войн и исходя из конкретных интересов принимателей решений ? Когда яя 6 месяцев назад это утверждал, меня тут циником называли и поклепщиком на гос.власть и.т.п...... Если есть желание продолжать бороться, то борьба эта должна стать борьбою за улучшение действующей системы сро на местах -со стороны ее сторонников (считаю,что та же Анастасия как честный юрист в СРО давно могла бы написать открытое письмо в прокуратуру и местный ростехнадзор, о том как ее заставляют нарушать правила и принимать в СРО членов без документов по гарантийным письмам), а противники СРО могли бы коллективно бороться с перегибами местных,коррумпированных чиновников, вынуждающих вступать в СРО того кого е надо и ограничивающих получение муниципального заказа для фирм не имеющих допуска. Вместе все бы очистили систему и принесли куда больше пользы чем полугодичное сотрясание воздуха в данном формате
Евгений Оренбург: У меня одна тема родилась. Многие здесь присутствующие, это представители микро бизнеса, в частности внутренний инженерки, которая последними изменениями выведена из под СРО. Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы. Можно было бы плюнуть и вступить в СРО, но опять возникает вопрос о деференцированости взносов, ведь ушерб от неработающей розетки и разволившегося строения просто не сопоставим. Некоторые сдесь вспомнят "Хромую лошадь", сразу хочю поправить, это совсем другая тема и называется она "правила эксплуотации зданий и сооружений". К безопасность строительства эта тема отношения не имеет.
Евгений Оренбург: Для Консалта. Сергей, а что думают наши законотворци по данному вопросу? Или они такой вопрос упустьли?
Консалт-СВ: Ну так создайте СРО по 315 ФЗ с минимальными взносами как мечтаете и выдавайте себе сертификаты сами и стандарты разработайте. Кто мешает то ?
Хоттабыч: Тема "звездного" СРО уже поднималась. И всё бы хорошо если бы не коллективная ответственность. Пусть и на небольшие взносы в общак, но авансово коллективная (субсидиарная) означающая презумпцию виновности априори. Так? Так! И ответственность "за себя и за того парня". А если так то... на полшишки (точнее на мелкую шишку) стало быть не пиндераст? Да ну его нахрен такие игры!
Евгений Оренбург: Консалт-СВ пишет: стандарты разработайте. Чего разробатывать. Не поленитесь, откройте строительные учебники годов 60 и сравните их с овременными. Все нынешние супер технологии, втом числе и буржуйские там прописаны и навшеством на самом деле не являются. Фуфел всё это и замазывание глаз. Я сам учился по книжкам 70 каких то годов и не больното они усторели и сейчас. Ни кто новых формул и расчётов пока еще не придумал не у нас, не в передовой заграници.
Консалт-СВ: Ну можно до старости пытаться девственность сохранить, но толку то от этого не добавится......
Tess: Консалт-СВ пишет: Если есть желание продолжать бороться, то борьба эта должна стать борьбою за улучшение действующей системы сро на местах -со стороны ее сторонников (считаю,что та же Анастасия как честный юрист в СРО давно могла бы написать открытое письмо в прокуратуру и местный ростехнадзор, о том как ее заставляют нарушать правила и принимать в СРО членов без документов по гарантийным письмам), а противники СРО могли бы коллективно бороться с перегибами местных,коррумпированных чиновников, вынуждающих вступать в СРО того кого е надо и ограничивающих получение муниципального заказа для фирм не имеющих допуска. Вместе все бы очистили систему и принесли куда больше пользы чем полугодичное сотрясание воздуха в данном формате Я не понимаю, или человек глуп, или настолько циничен, что понятие "честность" путает с понятием "работа за определенное вознаграждение". Полгода читать форум и не понять главного, что произошло насилие над предпринимательской деятельностью. Причем в интересах узкой группы лиц. Это насилие не имеет ничего общего с безопасностью строительства, с удешевлением, повышением качества работ и развитием вообще. Из оборота строительных фирм в кризис было изъято 40 миллиардов рублей. У людей упали доходы, снизились налоги. И только Консалту хорошо, сидит себе паразитом на шее строителей и агитирует по всем фронтам за СРО, и еще наглость имеет тыкать носом тех, кто ему эти деньги несет, отрывая от зарплат тех, кто строит. Перечитай Анастасию, ей за это хотя бы неловко ( у фирмы доходы лишь бы выжить, а они взносы несут). Не за себя, она то отрабатывает свою зарплату, а именно за то, что должна выполнять такой закон.
Хоттабыч: Наташа! Я тебя люблю за твой легкий слог, глубокие мысли, блестящий анализ ситуации... ну и просто как коллегу-смежника по цеху.
Консалт-СВ: Tess пишет: Перечитай Анастасию, ей за это хотя бы неловко ( у фирмы доходы лишь бы выжить, а они взносы несут). Не за себя, она то отрабатывает свою зарплату, а именно за то, что должна выполнять такой закон. Ей неловко должно быть за то что они не выполняют требований закона, а не за то что ей деньги несут. И почему то , до принятия тогда в 1 чтении поправок дающих Нац. объединению дрючить тех кто эти требования не выполняют совесть молчала, а потом человек проснулся,прочитал законопроект и тут же совесть проснулась )))) Tess пишет: Полгода читать форум и не понять главного, что произошло насилие над предпринимательской деятельностью. Причем в интересах узкой группы лиц. Ага а до этого произошло насилие над уличными торговцами которым запретили торговать с газетки на тротуаре, а потом запретили спирт паленый в ларьках продавать круглосуточно, а потом для того что бы банк открыть постановили уставной капитал сделать в 180 млн гады и критериям жестким соответствовать........ В общем впору всем бегать и кричать Караул!! Насилуют!!! Есть минимальный порядок и если ты ему соответствуешь, то никакие требования СРО не страшны, а если у тебя нет достаточного капитала,персонала и оборудования - то упаси господь лезть в ту сферу предпринимательства где оно необходимо.Вы пытаетесь лезть туда где все это необходимо, прикрываясь тем, что у вас объемы маленькие. Ну так это то никого волновать не должно. Давайте я сейчас распродам имущество, получу свои 700 тыс. зеленью например за все и буду требовать от властей маниакально открыть мне банк и возмущаться, что мне этого не дают? Ведь фактически что требует СРО от строителей ? а) финансовой устойчивости (способность платить взносы и комп.фонд) б) наличия строителей (совсем уроды охомели да?) и наличия того чем строить (тоже ведь очень странное требование ?))) Все это при любой системе контроля должно быть у строителя если он занимается этим бизнесом. Спорить можно эффективней контроль от СРО чем от ФЛЦ например или нет. но это все равно за 6 месяцев не увидеть и пока практика еще не устоялась и слишком много пока в системе случайных людей таких как Анастасия.Но это будет поправлено обязательно.
Евгений Оренбург: Всё это болтовня господа. Евгений Оренбург пишет: Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы. А каков же всётаки ответ на мой вопрос? Я не хочю нарушать закон, но и не хочю переусердствовать в его исполнении.
Хоттабыч: Анастасия, если что, мне хороший юрист нужен. Причем у меня бзик, хочу что бы юриста звали Анастасия. Шутка конечно. Но в каждой шутке - есть доля шутки.
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: Есть минимальный порядок и если ты ему соответствуешь, то никакие требования СРО не страшны, а если у тебя нет достаточного капитала,персонала и оборудования - то упаси господь лезть в ту сферу предпринимательства где оно необходимо.Вы пытаетесь лезть туда где все это необходимо, прикрываясь тем, что у вас объемы маленькие. Ну так это то никого волновать не должно. По твоему, Сергей, в Правительстве дураки сидят что ли , если часть работ из под СРО убрали??? Или повторишь визг твоего начальника Шамузафарова, о :"в фашистской Германии и в других тоталитарных режимах не догадывались проявлять такое бесчеловечное отношение к своим гражданам. История человечества не знает ничего подобного тому, до чего додумались проходимцы из некоторых наших министерств и ведомств". http://slon.ru/articles/238360/ Раз убрали какие то виды работ ,значит грош цена всем Вашим "допускам", живет ваше СРО не по экономическим законам, а только благодаря админ. ресурсу. А админ.ресурс не вечен и рухнет твой ньюколхозный строй. при первом же трепыхании власти.
Консалт-СВ: Сергей из Сибири пишет: По твоему, Сергей, в Правительстве дураки сидят что ли , если часть работ из под СРО убрали??? И что именно убрали то ? Слаботочников и электриков внутренних? Ну так слаботочники все равно не заморачивались в своей массе лицензиями-допусками и самостоятельно тянули. Электрики тоже как правило бригадами работали на малых объектах.На сложных все равно все это было сопряжено либо с наружней сетью, либо с монтажем мудренного оборудования, что в перечне осталось. Больше ничего не исключено - см. собственные же заключения по 624 приказу.Как были все в СРО так и остались. Проектировщиков даже добавилось. И потом пару работ убрали , зато добавляют СРО пожарных,ЖКХ и пром.безопасности. Все равно в одну из них попадете.....
Сергей из Сибири: Евгений Оренбург пишет: : цитата: Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы. А каков же всётаки ответ на мой вопрос? Я не хочю нарушать закон, но и не хочю переусердствовать в его исполнении. Работай на основании свидетельства о регистрации предприятия и свидетельства о постановки на налоговый учет. Вы честный налогоплательщик. - это первое и главное. Все остальные домыслы сронизаторов и пр. по получению допусков и разрешений от лукавого. В электроустановках Вы работаете по "Межотраслевым Правилам по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок" ,ПУЭ и СП. http://www.termika.ru/learning/doc/detail.php?ID=1225
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: И что именно убрали то ? Слаботочников и электриков внутренних? Вы Сергей знаете что "озвездили" ,если не помните , взгляните: http://www.anti-sro.ru/FZ/01_pmrr_rf.html там краснотой выделены виды работ без СРО! Да, и как работнику СРО, напомню ,Вы плохо изучили приказ 624 . Консалт-СВ пишет: На сложных все равно все это было сопряжено либо с наружней сетью, либо с монтажем мудренного оборудования, что в перечне осталось. Напомню: 20.1. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 1кВ включительно* А "монтажа мудренного оборудования" в перечне нет 25. Устройство автомобильных дорог и аэродромодов - эти есть. Вот на них допуск и давайте
Консалт-СВ: Сергей из Сибири пишет: Вы Сергей знаете что "озвездили" ,если не помните , взгляните: http://www.anti-sro.ru/FZ/01_pmrr_rf.html там краснотой выделены виды работ без СРО! Да, и как работнику СРО, напомню ,Вы плохо изучили приказ 624 . Я его как раз изучил от и до )))) работы указаны так, что по сути при их выполнении нужен допуск. Или Вы надеетесь, что с Вами заключат контракт на кирпичную кладку, а отдельно будет искать монтажнков на ж.б. перекрытия, перемычки и.т.п. .... Или может противопожарная и антисептическая обработка на кровле уже не нужна той же ? Или заказчик будет на это отдельные тендеры объявлять ? типа стену мне сложит вот этот без СРО, а перекрытия класть других , срошных звать будем? Да на любом мало мальски крупном объекте, все равно тянуть сеть наружную ибо не знаю как у Вас в Сибири, а в МСК дефицит мощностей и при постройке крупного объекта его заказчика заставляют и новые трансформаторы поставить и новые наружние сети протянуть, нужели заказчик будет разных электриков нанимать? )) С водой и канализацией тоже самое. так,что как были все в СРО, кто хочет работать, так никуда и не денутся
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: С водой и канализацией тоже самое. так,что как были все в СРО, кто хочет работать, так никуда и не денутся Хоттабыч пишет: Если бюджет то через товарищей крупных решаем вопрос. Люди договариваются. И им проще отбить свои затраты на СРО в условиях кризиса - с нашей помощью их доходность будет пусть чуть но побольше. Вот именно кто хочет работать ,то работает и найдет выход и без СРО. А кто хочет паразитировать за счет строителей,тот в аппарат СРО идет.
Консалт-СВ: Сергей из Сибири пишет: А кто хочет паразитировать за счет строителей,тот в аппарат СРО идет. Ну да, а когда строители завышая цены и кладя на качество паразитировали за счет меня ?)))) Будем считать ,что я ныне отбиваю потерянные на стройках бабки:)))) Вот веришь нет- смотрю сейчас на стены в форме паралелепипеда, построенные криворуким малым письнисьменом от строительства, и понимаю что ни каких поблажек делать нельзя. И добьемся мы поверь рано или поздно, что порядок в отрасли будет наведен.
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: а когда строители завышая цены и кладя на качество паразитировали за счет меня ?)))) Будем считать ,что я ныне отбиваю потерянные на стройках бабки:))) Сергей это не твои слова, а слова твоих шефов Шамузафарова и Басина. Ты всего лишь у ихнего блюда СРО стоишь, а они тебя и кормят "отбитыми " у строителей "бабками". А про "порядок в отрасли будет наведен", конечно будет ,но не СРОшной реформой .
Пауль007: Консалт-СВ пишет: Сергей из Сибири пишет: цитата: Вы Сергей знаете что "озвездили" ,если не помните , взгляните: http://www.anti-sro.ru/FZ/01_pmrr_rf.html там краснотой выделены виды работ без СРО! Да, и как работнику СРО, напомню ,Вы плохо изучили приказ 624 . Я его как раз изучил от и до )))) работы указаны так, что по сути при их выполнении нужен допуск. Или Вы надеетесь, что с Вами заключат контракт на кирпичную кладку, а отдельно будет искать монтажнков на ж.б. перекрытия, перемычки и.т.п. .... Или может противопожарная и антисептическая обработка на кровле уже не нужна той же ? Или заказчик будет на это отдельные тендеры объявлять ? типа стену мне сложит вот этот без СРО, а перекрытия класть других , срошных звать будем? Да на любом мало мальски крупном объекте, все равно тянуть сеть наружную ибо не знаю как у Вас в Сибири, а в МСК дефицит мощностей и при постройке крупного объекта его заказчика заставляют и новые трансформаторы поставить и новые наружние сети протянуть, нужели заказчик будет разных электриков нанимать? )) С водой и канализацией тоже самое. так,что как были все в СРО, кто хочет работать, так никуда и не денутся Вот тут Консалт - ты можешь оказаться не совсем прав ......... логика подсказывает что объект должен вести один подрядчик ...... но ......... Есть функционирующий рынок для организаций вступивших в СРО, есть (и должен быть) функционирующий рынок для организаций не вступивших в СРО ........ вот тут еще организации и заказчик схлестнутся по серъезному ...... при этом не факт что победит точка зрения логики ....... есть ФЗ-135 "О конкуренции" ........ есть понятие функционирующий рынок ........ вот как раз этим сейчас я и занимаюсь ...... скорее всего мой клиент дойдет до ФАС России ....... это месяца 2-3 не меньше ....... практика в УФАС регионов и Арбитражных судах еще не сложилась ... точнее ее нет ....... вот и буду эту практику создавать
Консалт-СВ: Сергей из Сибири пишет: ергей это не твои слова, а слова твоих шефов Шамузафарова и Басина. Это мои слова не надо мое Басину приписывать ))) Мне действительно настолько бездарно и уродливо все построили, поднимая цену несколько раз за время строительства, что у меня есть реальный повод вообще все вас ненавидеть)))))Сергей из Сибири пишет: Ты всего лишь у ихнего блюда СРО стоишь, а они тебя и кормят "отбитыми " у строителей "бабками". Нет, я сам кормлюсь - договора конечно подписаны, но в штат на зряплату я не полез таки - мобильность и возможность делать что хочу посылать кого и куда хочу дороже стоит))
maru: в некоторых СРО скандалы в руководстве, членам СРО нужен свободный ресурс для общения, куда бы их затащить, или может сделать для них специальный форум.
Консалт-СВ: maru пишет: в некоторых СРО скандалы в руководстве, членам СРО нужен свободный ресурс для общения, куда бы их затащить, или может сделать для них специальный форум. Ну для них уже все есть)вот тут Так что закрывайте свою лавку антиСРО и присоединяйтесь)))
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: цитата: а когда строители завышая цены и кладя на качество паразитировали за счет меня ?)))) Будем считать ,что я ныне отбиваю потерянные на стройках бабки:))) Сергей из Сибири пишет: цитата: Сергей это не твои слова, а слова твоих шефов Шамузафарова и Басина Консалт-СВ пишет: Это мои слова не надо мое Басину приписывать Да, думаю он (Басин ) сказал бы лучше: "теперь я буду завышать цены и паразитировать за счет налогоплательщиков и буду отбивать бабки у строителей за счет взносов в НАЦСРО " Прочти ветку его имени http://antisro.forum24.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1278486025 Ну а Шамузафаров, он честно признал,что «Система окончательно легализовала все «черные» и «серые» платежи». http://slon.ru/articles/238360/ Взяточники перешли на легальный режим работы)))
Tess: Консалт-СВ пишет: и слишком много пока в системе случайных людей таких как Анастасия.Но это будет поправлено обязательно. Консалт-СВ пишет: Мне действительно настолько бездарно и уродливо все построили, поднимая цену несколько раз за время строительства, что у меня есть реальный повод вообще все вас ненавидеть))))) Консалт-СВ пишет: криворуким малым письнисьменом от строительства, и понимаю что ни каких поблажек делать нельзя. И добьемся мы поверь рано или поздно, что порядок в отрасли будет наведен. А ведь это на самом деле маленький такой фашизм в отдельно взятой отрасли. Порядок методом уничтожения. Причем за наши с вами деньги. Идея взятая из концларегей. Помните ссылку, которая нас однажды тут шокировала? Почему молчишь Консалт про пряморуких крутых бизнесменов, осваивающих бюджет сочинской олимпиады по ценам, превышающим европейские в разы?? В которые заложены 30% откаты тех самых пряморуких, которые несут кусок своим хозяевам? Они то полностью соответствуют требованиям СРО, потому что и СРО то у них свои собственные. А ненавидишь ты нас не потому что кто-то там криво построил (ты им давно уже выдал допуск), а потому что мы, в отличие от тебя, не прогибаемся за кусок хлеба и не служим овчарками. И тема АнтиСРО в нас пожизненно, даже если большинство ушло в натуральное хозяйство, на государеву службу или подчинилось дебильному закону и вступило в СРО. Потому что создать бизнес с нуля, работать годами без выходных, кормить себя и еще несколько семей по соседству, а потом все потерять - с этим можно смириться, как со стихийным бедствием, но забыть - никогда! _____ Хотабычу - Миш, спасиб за добрые слова :)
Консалт-СВ: Tess пишет: Потому что создать бизнес с нуля, работать годами без выходных, кормить себя и еще несколько семей по соседству, а потом все потерять - с этим можно смириться, как со стихийным бедствием, но забыть - никогда! Потерять из-за СРО ? Не занимайтесь самообманом и самовнушением. Потеряли и закрылись те кто и так не зарабатывал. и причина этого -неумение руководить в бизнесе, просчитывать риски,общее ухудшение экономической ситуации но не в коем случае не СРО. Ибо если человек закрывает строительный бизнес из-за отсутствия 360 000 рублей - то значит этого бизнеса не было изначально . Кстати если дела совсем плохи погу сайт Ваш выкупить и форум , после отпуска, чейчас увы не могу улетаю через 10 дней отдыхать.
Консалт-СВ: Tess пишет: Почему молчишь Консалт про пряморуких крутых бизнесменов, осваивающих бюджет сочинской олимпиады по ценам, превышающим европейские в разы?? Потому что меня это не касается, для этого есть Сочинцы, спортсмены,МОК в лице господина Рогге, ОлимпСтрой и счетная палата. Вот должны в течение полугода квартиру в Одинцово получить, вот если в ней меня устраивать не будет что то или в Процессе евроремонта мне накосячат что либо- вот тгда я выступлю и не только на форуме, а все соки вытяну со строителей и за можай загоню.
Tess: Консалт-СВ пишет: чейчас увы не могу улетаю через 10 дней отдыхать. лети, птичка, лети. когда-нибудь ты станешь большой и поймешь, что возвращаться то по сути некуда. потому что не про тебя когда то пел Макаревич: А он чудак не мог понять никак куда улетать Зачем его куда-то зовут И если здесь его дом Его песня его родина тут ....
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: Кстати если дела совсем плохи погу сайт Ваш выкупить и форум , после отпуска, чейчас увы не могу улетаю через 10 дней отдыхать. У тебя кишка тонка, выкупить тягу к С праведливости и Свободе. С такой козлячьей властью и её темой сронизации отраслей полностью подпишусь под словами Наташи Тесс Tess пишет: И тема АнтиСРО в нас пожизненно, даже если большинство ушло в натуральное хозяйство, на государеву службу или подчинилось дебильному закону и вступило в СРО.
Консалт-СВ: Tess пишет: Его песня его родина тут .... Родина моя не тут, мы ж это уже выясняли,Калужский даже Президенту пожаловался весной ))))
Консалт-СВ: Сергей из Сибири пишет: У тебя кишка тонка, выкупить тягу к Справедливости и Свободе. Весь вопрос только в цене)))) Спорим что хватит ?;)
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: Весь вопрос только в цене))) Назвать цену? Легко : 148 и 315 закон запретить, а на сдачу ВВП в отставку ДАМ сам уйдет. Слабо?
Консалт-СВ: Нет, тыс. 30 дал бы за все максимум........... все равно для вас он бесполезен:)
Евгений Оренбург: Дааа, хотел я сдесь толковый ответ получить, в том числе и от всезнающего Консалта, а получилось так, что его чуть не "поколотиле". Ну и строна у нас, ну и законы, что на вполне нормальный вопрос ответа хрен дождёшся.
Сергей из Сибири: Евгений Оренбург пишет: Ну и строна у нас, ну и законы, что на вполне нормальный вопрос ответа хрен дождёшся Евгений я ж Вам ответил,в чем неясность то? Евгений Оренбург пишет: цитата: Получилось так, что лицензии отменены, допуск от СРО не нужен, а на основание какого документа тогда работать и какую бумажку предоставлять в надзорные и контролирующие органы. А каков же всётаки ответ на мой вопрос? Я не хочю нарушать закон, но и не хочю переусердствовать в его исполнении. Сергей из Сибири отвечает: Работай на основании свидетельства о регистрации предприятия и свидетельства о постановки на налоговый учет. Вы честный налогоплательщик. - это первое и главное. Все остальные домыслы сронизаторов и пр. по получению допусков и разрешений от лукавого. В электроустановках Вы работаете по "Межотраслевым Правилам по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок" ,ПУЭ и СП.
Консалт-СВ: Евгений Оренбург пишет: Дааа, хотел я сдесь толковый ответ получить, в том числе и от всезнающего Консалта, а получилось так, что его чуть не "поколотиле". Ну и строна у нас, ну и законы, что на вполне нормальный вопрос ответа хрен дождёшся. Непонятно почему возникает такой вопрос? 624 приказ дал поблажку малому бизнесу, поэтому основным документом является документ о предпринимательской деятельности. Или с малого бизнеса потребители их услуг просят предоставить документ о том что у организации или ИП материальная ответственность?
Евгений Оренбург: Сергей из Сибири, я всё прекрасно понимаю, но я наверное слишком правильно воспитан чтобы жить и работать в таком узаконеном бесприделе, где отсутствуют вообще какие то правила, а присутствует полный беспридел.
Хоттабыч: Консалт что у Вас всё около цифири ТРИДЦАТЬ вертится? Тридцать серебрянников, тридцать тысяч... Этот ресурс купить нельзя. Он не продается. Если его закрыть то появится зеркало - только и всего. И все мы там будем. Так что... столько денег еще не начеканили
Консалт-СВ: Ну как хотите, я бы его привел в порядок и возможно небольшую, но давал бы ресурс монетизацию .... А так зачахнет и помрет совсем ..... Тут я сегодня с Вами спорю и развлекаюсь последний день, остальные тоже скорее всего ходить перестанут. А без нас у Вас тишина , и скукотища. Не нужен он вам как показала практика, за 7 месяцев ни одной цели не достигли, электорат растеряли ...... Пыс. Хоттабыч, А Вы кстати уже вступили в СРО ЖКХ ?)) Теперь то точно не отвертется будет )
alsam: Консалт-СВ пишет: А без нас у Вас тишина , и скукотища. Судя по той настойчивости, с которой вы рекламируете sro-rossii.ru, у вас там без нас тоже не слишком-то весело.
Консалт-СВ: Нам 3 дня всего, так что все еще будет. В этом вся разница - у нас будет, а Вы свою возможность создать интересный и посещаемый ресурс упустили. Кстати Вы лично когда последний раз на форуме то писали до сегодняшнего дня ?
alsam: Консалт-СВ пишет: Кстати Вы лично когда последний раз на форуме то писали до сегодняшнего дня ? Да, скромный я... Это по-вашему плохо?
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: Кстати Вы лично когда последний раз на форуме то писали до сегодняшнего дня ? Вспомнил анек, времен советкой власти: Мужик ночью раслеивает что то на столбах и подъездах. Чекисты хватают его , выворачивают крылья , достают пачку чистой бумаги изза пазухи. Раслеивал чистые листы ,оказывается!!! Чекисты спрашивают: "А че нечего не написано-то ??? " Мужик: "А че писать? Всё и так видно. " К нашему времени шибко анек подходит.
eww: Сергей из Сибири пишет: А че писать? Всё и так видно Видно. Уже видно. Видно то, что СРО - это лишь инструмент для достижения определённых целей определённых людей. Ключевые слова: Олимпиада, Откат, Олигархам, Коррупция. То что тут на форуме - суета, достойная для них внимания не более, чем я обращаю внимание на муравейник по дороге в гараж. А суета с поправками, Шаккумовскими в т.ч., всего лишь вышлифовка и смазка механизма СРО. Нарыв можно вылечить только вскрытием, болезненно, но эффективно.
alsam: Консалт-СВ пишет: за 7 месяцев ни одной цели не достигли А господа сронизаторы могут похвастаться тем, что достигли хотя бы одну из продекларированных целей? Безопасность в разы возросла? От фирм-однодневок избавились? Новые СНиПы родили? Стоимость строительства снизилась? Бабки-то и то не со всех собрать смогли... Может стоило на кошках потренироваться?
Анатолий: Консалт-СВ пишет: Ну да, а когда строители завышая цены и кладя на качество паразитировали за счет меня ?)))) Напоминает очень анек: Гаишники постоянно доили не очень бедного бизнесмена. А он на два м-ца пропал. Когда появился спрсили - где был? Отвечает - на Канарах отдыхал. Да ты что - на наши деньги! Цены то завышали на откаты, а сейчас будут и на взносы.
Евгений Оренбург: alsam пишет: Бабки-то и то не со всех собрать смогли... ? а то что собрали даже без скандала и поделить то не смогли
Консалт-СВ: Анатолий пишет: Цены то завышали на откаты, а сейчас будут и на взносы. На какие откаты, если я заказчик , или я сам у себя может взятки брал?)))))
archmaster: Сергей из Сибири пишет: Вспомнил анек, времен советкой власти: Хоть бы ссылочку на меня дал
maru: Консалт-СВ пишет: В этом вся разница - у нас будет, а Вы свою возможность создать интересный и посещаемый ресурс упустили. в теме одни и те же, позиции к СРОнизации неизменны, нет перспектив у вашей темы т.к захотите денежки брать, что будет потом, посыл гостя нам известен "кто без денег работать будет"
Мастерсан: Консалт-СВ пишет: А так зачахнет и помрет совсем ..... Тут я сегодня с Вами спорю и развлекаюсь последний день, остальные тоже скорее всего ходить перестанут. А без нас у Вас тишина , и скукотища. Консалт-СВ пишет: На какие откаты, если я заказчик , или я сам у себя может взятки брал?))))) Пустой базар безответственного человека Господа! Прошу обратить внимание на фразу-"Консалт-СВ пишет: Тут я сегодня с Вами спорю и развлекаюсь последний день "
Сергей из Сибири: archmaster пишет: Вспомнил анек, времен советкой власти: Хоть бы ссылочку на меня да Сергей)) Если бы чекисты спросили, от кого узнал анек, сознался бы сразу ,что от тебя. И сослали б тебя в Сибирь, к нам,)) Хотя всех не перессылают))
archmaster: Сергей из Сибири пишет: И сослали б тебя в Сибирь, к нам а собственоо, по другому бы и не попадешь к вам =)))
Сергей из Сибири: archmaster пишет: а собственоо, по другому бы и не попадешь к вам =))) Дык и к вам легко попасть... "Южный поток" рыть
Автогубитель: япацсталом э..... Интересная темка, как я раньше ее не видел? Уважаемые модераторы и администрация, снесите эту тему в раздел ЮМОР . Консалту пох.... че писать, а данный форум эта тема дискредитирует адназначна. Видимо причина всему - летний зной и мозги плавятся (у тех, у кого они есть, правда). Вот, похожая на данную тему ссылочка: http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=78501&st=0 э......
Tess: Автогубитель пишет: Вот, похожая на данную тему ссылочка: http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=78501&st=0 до слез)) только я не поняла, где похожа тема то????
ded: Tess пишет: тыкать носом тех, кто ему эти деньги несет, отрывая от зарплат про таких говорят, кормятся с нашей ладони (или руки ) , они вторичны... хрен кто поспорит...
Консалт-СВ: ded пишет: про таких говорят, кормятся с нашей ладони (или руки А вы не забывайте кормитесь и с моей в том числе, ибо я заказчик переодически. Соответственно вы конечно можете строить и без денег из любви к искусству, но хлеба от этого у вас дома не добавиться)))
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: А вы не забывайте кормитесь и с моей в том числе, ибо я заказчик переодически. Соответственно вы конечно можете строить и без денег из любви к искусству, но хлеба от этого у вас дома не добавиться))) Вы можете заказывать у меня каждую неделю проектов на общую сумму в 350 тыр.? Нет? Тогда какой Вы нафиг заказчик. Такой шелухе как Вы-не место среди заказчиков!
Мастерсан: Консалт-СВ пишет: А вы не забывайте кормитесь и с моей в том числе, ибо я заказчик переодически. Соответственно вы конечно можете строить и без денег из любви к искусству, но хлеба от этого у вас дома не добавиться)) Мания величия Не болит голова у дятла
Консалт-СВ: ответ был дан
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: ответ был дан Это Вы с кем? С зеркалом разговариваете?! Я тоже так могу: "Куры передохли, высылайте новый телескоп!"
Консалт-СВ: Алексей Калуга пишет: Вы можете заказывать у меня каждую неделю проектов на общую сумму в 350 тыр.? Нет? Тогда какой Вы нафиг заказчик. Такой шелухе как Вы-не место среди заказчиков! У вас я точно ничего заказывать не буду, ибо не верю в Ваши профессиональные навыки..... Извините Вы не прошли тендер)
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: У вас я точно ничего заказывать не буду, ибо не верю в Ваши профессиональные навыки..... Извините Вы не прошли тендер) Хватит врать-то Вы просто не в состоянии делать такие заказы. Таким как Вы не место среди заказчиков. У вас нет таких денег, поэтому Вы не можете быть нормальным заказчиком. Вы-шелуха! А как насчёт того, что бы подарить их безвозмездно? Вы не в состоянии? Тогда какой же Вы бизнесмен, если Вы не может осуществлять социальную ответственность перед обществом?! Гнать надо таких как Вы из бизнеса. Вам здесь не место! Идите пирожки печь и семечками торговать!
Консалт-СВ: Я в состоянии делать такие заказы -они мне просто не нужны, а вот перепланировку в будующей квартире, да домик маме надо строить реально и заказ этот будет как с отпуска вернусь в августе...... А по поводу соц. ответственности? Я плачу налоги, помогаю близким- остальное не ко мне
eww: Консалт-СВ -Алексей Калуга 1:3
Евгений Оренбург: Консалт-СВ пишет: Я плачу налоги, помогаю близким- остальное не ко мне Я делаю тоже самое только почему то меня ещё и всяких Консалтов содержать обязывают. А они мне совсем не родственники.
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: Я в состоянии делать такие заказы -они мне просто не нужны, а вот перепланировку в будующей квартире, да домик маме надо строить реально и заказ этот будет как с отпуска вернусь в августе...... А по поводу соц. ответственности? Я плачу налоги, помогаю близким- остальное не ко мне Перепланировка в квартире и домик маме-это мелочь. Заказывать каждую неделю по заводу-вот это хороший заказчик. Вы этого не может-значит Вы шелуха! Серьёзно! В 2008 году, когда рынок был на подъёме, я от таких как Вы вообще отказывался. В принципе не брал. Так что шелуха Вы, а не заказчик! И не место Вам среди заказчиков. А по-поводу соц. ответственности, так я тоже платил налоги. Оказалось этого недостаточно. Мне запретили вести экономическую деятельность, а Вам нет. Это несправедливо. Мало того, Вам дали возможность наживаться на беде таких как я. С несправедливостью нужно бороться. У бизнеса должна быть ответственность перед обществом. Я уже не бизнес-значит никому ничего не должен. Но я ещё общество, значит бизнес должен мне. Сумму я определю сам. А что предлагаете делать ещё?! Ведь Конституция РФ у нас больше не действует. Ею вытирают , как захотят, но свято место пусто не бывает. У страны есть богатый опыт жизни по-понятиям. А по-понятиям-Вы барыга и должны обществу больше, чем земля колхозу. Представляете, какой будет уровень обслуживания, когда к Вам в гости придёт забирать Вашу социальную ответственность и восстанавливать соц. справедливость не пьяный урка в наколках и с ржавым советским паяльником, а гопник с двумя высшими образованиями и качественным импортным утюгом с тефлоновым покрытием. Тефлон-не пригорает! Это Вам не пьяных урок из кабаков выскребать и не малолеток в Приморье отстреливать! Вы скажете, что я тут фантазирую. Пожалуй да! Пока что фантазирую. Но с другой стороны, а почему нет?! У меня был свой бизнес. Я работал качественно и счастливо. Появились Ваши хозяева и приняв антиконституционный закон, уничтожили мой бизнес. Мне нравилась Конституция РФ, но работать по антиконституционным законам-"в падлу". К тому же пробездельничав полгода, я понял, что не работать лучше, чем работать("свобода лучше, чем не свобода"). Вот только деньги иногда нужны. Вот мы и возвращаемся к теме соц.ответственности бизнеса(Вас) перед обществом(мною, я больше не бизнес). Вы скажете, что это рэкет? А что такое СРО?! Я Вам не угрожаю и ничего не прошу. Я даже не знаю, где Вас искать. Но я думаю, что для Вас это повод задуматься! Это противоречит Уголовному Кодексу. Но с другой стороны, какой нафиг Уголовный Кодекс, если у нас об Конституцию ноги вытирают, как захотят. Так что с точки зрения морали, я не вижу в этом криминала. Наоборот-это восстановление справедливости. Экспроприация! А большую часть денег можно раздать беспризорным детям и инвалидам. Государство всё равно в области соц.гарантий со своими обязанностями плохо справляется. Например. Каждый год с Вас можно снимать по 350 тыр. Из них 150 тыр-на пенсии инвалидам, 50 тыр. на подкуп ментов и покупку оружия, боеприпасов, транспорта, связи, и прочие производственные расходы, 150 тыр.-вознаграждение за работы. Если каждый день окучивать по-одному такому как Вы-это может оказаться вполне доходным предприятием. Вполне справедливо! А действительно. Государство не справляется ни с одним своим обязательством, так же как "не справлялось" с лицензированием. Так почему бы его функции не взять на себя СРО "Браток"?!
Консалт-СВ: А для Вас повод еще раз перечитать Конституцию и понять, что законодательство о СРО ее не нарушает ))))
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: А для Вас повод еще раз перечитать Конституцию и понять, что законодательство о СРО ее не нарушает )))) Я её уже до дырок зачитал. Нарушает! Кстати слышали о новом предстоящем нарушении? У нас по Конституции судебная власть-независима. Сейчас пытаются протащить закон, что бы Конституционных судей назначал Президент. Законодательная власть у нас уже давно де-факто зависима и не существует. Так что фактически нашей Конституции уже нет. Но должны же быть в стране хоть какие-то законы. Единственные законы, принятые большинством страны на данный момент-это понятия. Так что, как не крути, а на данный момент воровская власть-это единственная легитимная власть в стране, а воровские законы-единственный законы разработанные и принятые большинством. Хотя там тоже уже всё не слава Богу. Брат рассказывал, что титулы "воров" уже давно продаются. Даже там всё уже продали. Всю страну продали, бл..!
Фермер: Консалт-СВ пишет: Ага а до этого произошло насилие над уличными торговцами которым запретили торговать с газетки на тротуаре, а потом запретили спирт паленый в ларьках продавать круглосуточно, ...Боже мой, вот уж не ожидал от Вас такой пещерно- феодальной дремучести. Как жеж енто Вы батенька докатились до полного непонимания элементарных основ жизнедеятельности населения. Присмотритесь к опыту соседей- буржуев. Там не в декларативной форме, законами определен порядок прав населения на ресурсы поддерживающие жизнедеятельность социально нуждающихся граждан. Причем, так называемый социальный бизнес там имеет все необходимые для прокорма людей приоритеты над реальным предпринимательством. Ради такой категории частников снимаются абсолютно все барьеры. Это товарным производителям вход на рынок через штамп оптового аукциона, а частнику зарабатывающему на прокорм семьи снимаются абсолютно все барьеры. Ему можно разворачивать свой навес везде за исключением участков четко обозначенных местной властью. А Вы мало того, что в рабство "суверенной цивилизации" народ загоняете, так ведь и кормить рабов не горите желанием. А так в природе не бывает. Раба и солдата надо кормить, а если кормить нечем, то отпускать на волю.
Фермер: Как ранее сообщала ГАZЕТА.СПб, вице-президент банка "Санкт-Петербург" Сергей Матвиенко в минувшую пятницу покинул свой пост. При этом он остается бенефициарным владельцем 4,12% голосующих акций банка. В пресс-службе банка причиной ухода Сергея Матвиенко из банка называют желание сосредоточиться на собственных бизнес-проектах. Источники, близкие к руководству банка "Санкт-Петербург" и Смольного, полагают, что уход господина Матвиенко из банка может повлечь дальнейшую продажу принадлежащих ему акций банка и других активов, что, в свою очередь, может быть связано с ожидаемыми изменениями в карьере губернатора Петербурга Валентины Матвиенко, пишет "Коммерсант". Сергей Матвиенко пришел в банк в 2001 году на должность специалиста в области информационных технологий, а в 2003 году он был назначен на пост вице-президента банка по информационным технологиям. В 2005 году, по официальным данным, Сергей Матвиенко являлся владельцем 6,42% акций банка "Санкт-Петербург". В 2005 году один из основных на тот момент акционеров банка — президент банкирского дома "Санкт-Петербург" Владимир Коган продал принадлежащие ему 37,5 % акций банка "Санкт-Петербург" Сергею Матвиенко, доля которого в банке, таким образом, составила 43,92% акций. На данный момент, по официальным данным, Сергей Матвиенко является владельцем 4,12 % акций банка "Санкт-Петербург". Согласно данным журнала "Коммерсантъ-Деньги", банк "Санкт-Петербург" занимает 17-е место в России по размеру чистых активов (238,9 млрд рублей) и 17-е место по размеру капитала (33 млрд рублей). Наибольшей долей в банке владеет председатель правления Александр Савельев. Напрямую ему принадлежит 29,9%, еще около 3,8% через ООО "Системные технологии" и 0,7% через ISSARDY Holdings Limited. Общая доля менеджмента в банке составляет 62,67%. Долей в 7,99% владеет компания "Рашен Дилершипс Холдинг (РДХ) Лимитед". Основным местом работы Сергея Матвиенко в настоящее время является ЗАО "ВТБ-Девелопмент", где он занимает должность генерального директора. Компания реализует строительные проекты "Набережная Европы" и "Невская ратуша" в Санкт-Петербурге. Главным собственным активом господина Матвиенко считается ЗАО "Империя" (по данным информационного агентства "СПАРК-Интерфакс" и Единого государственного реестра юридичесикх лиц, он является владельцем 100% акций). "Империи" же принадлежат пакеты 23 различных компаний. Среди них — строительные предприятия ЗАО "Карина", ООО "Аркона", ООО "Теорема", ООО "Велес", ЗАО "Параметр", 95% ОАО "УК "Котлин", 95% ООО "Норд-Вест Менеджмент" (строит центр современного искусства "Город Мастеров"), 90% ООО "Кронштадтские паруса" (строит на острове Котлин военно-морской учебный центр), 68,54% ЗАО "ИСК "Шанц" и ЗАО "М". Через "Империю" господину Матвиенко также принадлежат транспортные компании ЗАО "СПБ АТП", ЗАО "Норд Вест Джетс Линк", ЗАО "М-Авто", ЗАО "Спец-Авто", ЗАО "Трансавиасервис" и 10% ООО "Дуглас". Также "Империя" контролирует телевизионную студию "ДИ-Медиа", ЗАО "Дакор" (сувенирная продукция), ЗАО "Енисей" (лекарства), ООО "МИГ-Стайл", ЗАО "С-Консалт" (IT-продукты), 50% ЗАО "Индустрия Эмоций", 16,67% ООО "ФОРС Санкт-Петербург" и 25% ООО "Актив". Кроме того, через ООО "Стрелец-2" господину Матвиенко принадлежат компании ООО "Метроком-Д" (оператор телефонной связи) и ООО "Мегастрой" (инвестиции в строительство). В феврале 2010 года журнал "Финанс" оценил состояние Сергея Матвиенко в 3,3 млрд рублей, поставив его на 495-е место в списке российских миллиардеров. Комментируя уход Сергея Матвиенко из банка "Санкт-Петербург", председатель правления АКБ Александр Савельев сказал: "Сергей Матвиенко проработал в банке 9 лет. Мы многого достигли вместе и удовлетворены результатами нашей совместной деятельности. Мы желаем Сергею успехов в его начинаниях и продолжим наше сотрудничество как акционеры банка". Между тем, по мнению источника газеты "Коммерсант", близкого к господину Савельеву, уход Сергея Матвиенко с поста вице-президента банка, в котором он начинал свою бизнес-карьеру, может означать первый шаг к продаже принадлежащего ему пакета акций банка и, возможно, некоторых других активов. Источник также предположил, что это может быть вызвано подготовкой к изменениям в карьере губернатора Валентины Матвиенко, которые якобы могут последовать значительно раньше официальной даты истечения губернаторских полномочий в декабре 2011 года. С тем, что отставка сына губернатора связана с карьерой Валентины Матвиенко, согласен и источник "Коммерсанта", близкий руководству Смольного. Однако, по его версии, это скорее указывает на желание губернатора укрепить свои позиции в Санкт-Петербурге: "По неофициальным сведениям, господин Матвиенко еще год назад обустроил себе "гнездо" в Италии, проявив желание проводить за границей максимальное количество времени". -- ...сдается мне, что холода идут. Вот и птицы на юг не зря собираются.
polikrom: http://newsland.ru/News/Detail/id/531461/ Россия не выполнила и половины антикоррупционных рекомендаций
ded: Консалт-СВ пишет: А вы не забывайте кормитесь и с моей в том числе, ибо я заказчик переодически Давай не будем рассматривать все варианты, лично я часто выступаю как предствитель зака, и когда мне ставиться задача по-полной отработать вопрос с консалатами/юристами (обычно это тех.присоединение, ввод объекта, собак на них я съел ) вот тут я с них не слезаю за ИМИ полученные бабки до победного, поверьте, а свою тему я знаю от и до, именно такой вариант я и имею ввиду.
ded: Алексей Калуга пишет: Сейчас пытаются протащить закон, что бы Конституционных судей назначал Президент протащат, и он не будет нарушать Конституцию...
полная версия страницы