Форум
Новый общественный сайт о Саморегулировании
Guest: http://www.sro-rossii.ru/ Сайт недавно только заработал. Просьба сильно не критиковать и внимательно ознакомится с идеей его создания в теме "О ПРОЕКТЕ"
Guest: maru пишет: а если посыл сделать по другому, что для строителей сорегулированин должно быть понятно и логично вписано в его деятельность, все неестественные выкрутасы профессионалов СРО не возможно поправить, ни законами, ни указиловками, ни репрессиями они чужды строительному сообществу , к организаторам СРОнизации это не относится, у них свой мирок ,свои понятия. До первой запятой все понял и согласен, остальное просто не понял если можно поподробнее
SOSED: Guest пишет: Александр - извините но вы узко мыслите. Профессионалы это не только строители или проектировщики, а и другие специальности. Каждый должен быть в своем деле профессионалом, один решать какими быть стандартам деятельности, другой это закреплять в виде документа и т.д. Ага, и строители должны кроме уплаты налогов государству кормить эту ораву профессионалов от чиновничества. Все эти стандарты деятельности существовали в виде СНиПов, ГОСТов и т.д. Непонятно, зачем это нужно было хоронить, а теперь восстанавливать (извините, теперь это называется адаптировать) и возлагать затраты по ПЕРЕПЕЧАТЫВАНИЮ документов на плечи строительного сообщества, причем в форме обязаловки? С этим вполне мог Гострой справиться. Роман, поймите, ни одна СРО не в состоянии написать ни одного стандарта. Это научные разработки, для них статистику собирать надо, исследования проводить, испытания и т.д. Этим институты должны заниматься. И система СРО к стандартам и нормативам не имеет никакого отношения.
Guest: SOSED пишет: Ага, и строители должны кроме уплаты налогов государству кормить эту ораву профессионалов от чиновничества. Сегодня уже существуют механизмы бесплатного членства в СРО, но об этом чуть позже. давайте сейчас на этом не зацикливаться
kk: Guest пишет: Сегодня уже существуют механизмы бесплатного членства в СРО ... Подозреваю что под залог личного имущества. Родственников в залог там не берут?
SOSED: Guest пишет: Сегодня уже существую механизмы бесплатного членства в СРО, но об этом чуть позже. давайте сейчас на этом не зацикливаться Да я на этом и не зацикливаюсь, я просто говорю, что искусственно насаждаемая форма ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ДОБРОВОЛЬНОЙ (неслабо звучит, да?) организации нежизнеспособна. Причем у этой организации нет никакой реальной цели, которая бы привлекала к ней участников этой организации. Если завтра сказать, что КФ возвращается всем желающим, что членство в СРО становится исключительно добровольным делом и СРО, что допуск от СРО является лишь подтверждением того, что фирма является ее членом, а работы можно выполнять любой организации при наличии у нее соответствующего штатного состава. Как Вы думаете, много найдется строительных организаций, которые скажут, что они не хотят выходить, что СРО это офигенно и мы готовы там оставаться и дальше? Нет в СРО в том виде, в котором его создали, ничего, чтобы на самом деле заинтересовало предпринимателей. В таком виде - нет!
Guest: kk пишет: одозреваю что под залог личного имущества. Родственников в залог там не берут? Никаких залогов. Основное привлечение в организацию и содержание аппарата СРо - за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО Это же и ответ Александру
SOSED: Guest пишет: за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО Хи-хи. Сколько проживет такая СРО? Или они готовы предложить неимоверное количество услуг? Или у них такая цена? Кстати, долги с муниципалов они выбить смогут?
SOSED: Guest пишет: Это же и ответ Александру Это ответ на этот вопрос? SOSED пишет: Если завтра сказать, что КФ возвращается всем желающим, что членство в СРО становится исключительно добровольным делом и СРО, что допуск от СРО является лишь подтверждением того, что фирма является ее членом, а работы можно выполнять любой организации при наличии у нее соответствующего штатного состава. Как Вы думаете, много найдется строительных организаций, которые скажут, что они не хотят выходить, что СРО это офигенно и мы готовы там оставаться и дальше?
Мимо проходил: Guest пишет: Никаких залогов. Основное привлечение в организацию и содержание аппарата СРо - за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО Это называется просто Партнерство и отношения к Саморегулирванию не имеет. Обычная хозяйственная операция . Если это хозяйственная операция ей не нужен ни КФ,не коллективная ответственность. СРО лишнее звено в рыночных взаимотншениях.
SOSED: Еще два года назад человек диссертацию писал, в которой указывал на все недостатки нашей системы саморегулирования. И что? Его кто-нибудь услышал? Что-то изменили в концепции? Правильно, НИЧЕГО! Значит кому-то нужно было протащить СРО именно в таком извращенном виде, при этом кивая на якобы зарубежный опыт. Рекомендую всем ознакомиться: http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1298521 Кстати, диссертация написана профессиональным юристом. Одна из цитат: В пятом параграфе «Членство в саморегулируемой организации» рассматривается проблема обязательного членства в саморегулируемых организациях. По мнению автора, вопрос быть или не быть членом саморегулируемой организации должен являться предметом самостоятельного решения субъекта гражданских правоотношений. В то же время, налицо проводимая российским законодательством идея обязательного членства в саморегулируемых организациях. В диссертации проанализированы решения Верховного Суда РФ и Конституционного Суда РФ, касающиеся оспаривания обязательного членства в СРО. По мнению диссертанта установленная законодательством обязанность вступить в СРО противоречит Конституции РФ и основными принципам гражданского права, закрепленным Гражданским кодексом РФ, в связи с чем в диссертации сделано предложение об исключении норм об обязательном членстве в СРО из законодательства Российской Федерации.
kk: Guest пишет ... Еще несколько шагов - и придем к нормальной добровольной профессиональной ассоциации, где членство означает подтвержденное (реальное) качество, престиж и пониженные издержки, а отсутствие членства - вульгарность самоделкиных.
Guest: kk пишет: придем к нормальной добровольной профессиональной ассоциации, где членство означает подтвержденное (реальное) качество, престиж и пониженные издержки, а отсутствие членства - вульгарность самоделкиных. Я только за это!!!
SOSED: Еще цитата из диссертации: Основные положения, выносимые на защиту: 1. Саморегулируемая организация - это некоммерческая организация, основанная на добровольном членстве лиц, ведущих предпринимательскую деятельность, требующую получения специального разрешения (лицензии). Членство в саморегулируемой исключает необходимость получения разрешения (лицензии) на ведение отдельного вида предпринимательской деятельности. Данная идея саморегулируемой организации основана на модели деятельности саморегулируемых организаций на рынке финансовых услуг в Великобритании, и может быть распространена на все сферы предпринимательской деятельности. Ведение деятельности в качестве саморегулируемой организации требует получения некоммерческой организацией разрешения, которое выдается уполномоченным государственным органом. Т.е. присутствует выбор. Либо получить разрешение государства на производство определенных работ (лицензию), либо вступить в СРО и работать без лицензии, в таком случае СРО, фактически является твоим поручителем. Там рассмотрены и другие модели, но нет ничего похожего на ту, которую насаждают у нас. Тем не менее идеологи СРО на каждом углу говорят о том, что именно так работает концепция СРО во всем мире.
kk: SOSED, до чего дошли: строители и проектировщики бродят по специализированным Юридическим порталам. Полезная статья, компетентная информация которой не хватает! ЗЫ. Сомневаюсь что Шаккум и т.п. посещают такие порталы: они писатели, не читатели.
Сергей из Сибири: Guest пишет: цитата: за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО SOSED пишет: Хи-хи. Сколько проживет такая СРО? Или они готовы предложить неимоверное количество услуг? Или у них такая цена? Кстати, долги с муниципалов они выбить смогут? Ответ Александру( SOSED у): Легко выбьют долг с любого заказчика,но при условиях: Если должник муниципальный , то "высококвалифированный менеджмер" родственник или человек Муниципалитета Если должник федеральный , то "высококвалифированный менеджмер" из федералов. Вопрос Роману ( Guest у) А что искать защиты и помощи через общественные организации? Может, как принято во всем мире,через независимый суд?
Guest: Сергей из Сибири пишет: А что искать защиты и помощи через общественные организации? Может, как принято во всем мире,через независимый суд? Так и будут искать через суд и НАЦИОНАЛЬНОЕ объединение - а насчет родственников - так выж решаете кого нанять на работу
Пауль007: Guest пишет: Guest пишет: цитата: за счет работы высококвалифированного менеджмента СРО которое договаривается и дисконте на те или иные работы, услуги которые потребляет член СРО Хи-хи. Сколько проживет такая СРО? Или они готовы предложить неимоверное количество услуг? Или у них такая цена? Кстати, долги с муниципалов они выбить смогут? Кстати - примерно с год назад я примерно таое и предлагал........ 1. Что такое среднее СРО строителей ? - это приобретение строительных материалов более чем 100 организациями ........ проведя конкурс можно найти поставщика материалов с минимальной наценкой ..... он оборотом возьмет - это возможность лизинга на спецавтотранспорт на более льготных условиях - выбор лизинговой организации тоже на льготных условиях .... - это возможность кредитования в выбранном банке на более льготных условиях ........ - это возможность приобретения транспортных услуг на более льготных условиях ........ - через выбор траснпортной организации ... Квест прав - все упирается в эффективный менеджмент ....... всем выгода будет
Сергей из Сибири: Guest пишет: Так и будут искать через суд и НАЦИОНАЛЬНОЕ объединение - а насчет родственников - так выж решаете кого нанять на работу Если я белый и пушистый , ни чего не нарушаю, работаю и плачу налоги, то зачем мне кормить защитничков и "высококвалифированный менеджмер". Содержать на всякий случай??? Не жирно ли?
Сергей из Сибири: Пауль007 пишет: Кстати - примерно с год назад я примерно таое и предлагал........ 1. Что такое среднее СРО строителей ? - ... строительных материалов.... - ..... спецавтотранспорт ..... - .... кредитования .... - ..... транспортных услуг ..... Квест прав - все упирается в эффективный менеджмент ....... всем выгода будет ......На материалы у меня хорошая скидка и есть складской запас.. ......СпецТехника у меня есть .... ......Кредит мне не нужен ..... ......Транспорт есть... Зачем мне кормить "эффективный менеджмент".
polikrom: Пауль007 пишет: 1. Что такое среднее СРО строителей ? - это приобретение строительных материалов более чем 100 организациями ........ проведя конкурс можно найти поставщика материалов с минимальной наценкой ..... он оборотом возьмет - это возможность лизинга на спецавтотранспорт на более льготных условиях - выбор лизинговой организации тоже на льготных условиях .... - это возможность кредитования в выбранном банке на более льготных условиях ........ - это возможность приобретения транспортных услуг на более льготных условиях ........ - через выбор траснпортной организации ... То, о чем Вы пишете это коммерческая деятельность, СРО по Вашему, превращается в управляющую компанию и, не думаю, что все это за те же членские взносы! Это дополнительные услуги за отдельную плату! Отсюда недалеко до такой ситуации: ЗаСРОнец берет в аренду кран за 100 р/час и навязывает эти услуги 100 своим членам за 200 р/ч... А дальше по известной схеме: - Не будут брать - отключим воду! А в названии у СРО - НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО! Для оправдания СРО Вы пытаетесь скрестить ежа с ужом... СРО что бы выжить готово заниматься хоть лотереей, но не САМОРЕГУЛИРОВАНИЕМ ТЕХНИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ! СРО ДОЛЖНО выполнять фунции обратной связи от строителей к законодателю при появлении новых материалов и технологий! Где СРО кровельщиков? Когда будет переработан рубероидный СНИП КРОВЛИ 76 года рождения??? Даже Национальный кровельный союз не отважился на это! И таких примеров не счесть Первоочередная задача СРО - ТЕХНИЧЕСКОЕ САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ. А мы видим только беспокойство СРО о нерегулярности уплаты членских взносов.
kk: Guest пишет: {цитирует: ... придем к нормальной добровольной профессиональной ассоциации, где членство означает подтвержденное (реальное) качество, престиж и пониженные издержки, а отсутствие членства - вульгарность самоделкиных. } Я только за это!!! Сергей из Сибири пишет: ... Зачем мне кормить "эффективный менеджмент". Если ты - один в поле, и заказ стабильный, то наверно для тебя, Сергей, это не так актуально. Хотя изолированность всегда чревата деградацией. Существуя же в насыщенном регионе/городе, в этих предложениях есть однозначно рациональный смысл, для мелких предприятий - в особенности. Квалифицированный юридический отдел отдельное малое предприятие содержать не может, как и многие другие службы. Сторонний юрист заинтересован тебя только раскрутить, плохой сторонний юрист - вообще только расходы, постоянно работающий же штатный юрист сообщества будет к месту. Скажем, с банком или страховой компанией я могу общаться только на любительском уровне, поскольку образование другое, и мне вовсе не повредит поддержка специалиста в тех нечастых случаях когда это мне становится необходимо. Если предложение - не обязаловка (мы ведь сейчас говорим не о нынешней модели СРО?), то разговор в выяснении цены вопроса и набора услуг, из чего можно делать вывод: хотят ли они чтобы я содержал их, или чтобы я оплачивал им необходимые мне услуги. Мне лично разумных денег на оплату необходимой мне, но сопутствующей непрофильной работы не жаль: больше времени останется для основной работы. Много теряется от отсутствия своевременной и обработанной информации, поскольку голова профессионального МБ занята текущими производственными проблемами, на прочее времени не хватает. Так что в этом смысле тоже есть необходимость кучковаться по профессиональным интересам. Неужели я буду против если с моего согласия сообществом время от времени на образовательные лекции и семинары для нас и наших сотрудников будут приглашаться профессионалы по новому софту, если сообщество будет заказывать групповые лицензии на программы, базы, ...? Много еще чего на них можно сбросить/повесить... Это - тот же самый аутсорсинг.
Сергей из Сибири: kk пишет: Если предложение - не обязаловка (мы ведь сейчас говорим не о нынешней модели СРО?) Нам сейчас не предлагают ,а просто навязывают существующую модель холопико- басиновски- шакумский вариант. Такую же модель предлагает Гуест и Консалт в других отраслях ...название смешное такое ...забыл, что то вроде ПОНиОС или ПОНОмС..
ben5101: «В первую очередь, законопроект направлен на реализацию административной реформы и реформы технического регулирования, в ходе которой существенная часть бюрократических функций государства должна быть передана саморегулируемым организациям (СРО)», - сообщила, комментируя цель документа, Марина Блудян. http://www.opora.ru/press/lenta/2010/07/13/zakonoproekt-o-pozharnykh-sro-snizit-administrativnoe-davleni Одной фразой - вся суть саморегулирования. И люди, ратующие за сро, подбираются с такими прям скажем не однозначными фамилиями. Как корабль назовёшь - с теми и поплывёшь.
Guest: Сергей из Сибири пишет: Нам сейчас не предлагают ,а просто навязывают существующую модель холопико- басиновски- шакумский вариант. Никто вам ничего не навязывает - я хоть раз кого то куда то позвал? - НЕт, Нет и еще раз нет, захотите сами создадите, тем более тут есть умные люди. Сергей из Сибири пишет: Такую же модель предлагает Гуест и Консалт в других отраслях ...название смешное такое ...забыл, что то вроде ПОНиОС или ПОНОмС.. Это какую ж я модель то предлагаю? мне аж самому интересно стало)))) а главное кому я предлагаю то?
Консалт-СВ: Guest пишет: Это какую ж я модель то предлагаю? мне аж самому интересно стало)))) а главное кому я предлагаю то? Они нас видимо собираются в думу выдвинуть, дабы мы какую то модель продвинули ))))) И после этого люди обижаются на поставленные диагнозы (((((((((
Tess: существенная часть бюрократических функций государства должна быть передана саморегулируемым организациям (СРО)», так и есть. Одни бюрократы передали другим бюрократам часть функций. Только до СРО они оплачивались нами косвенно, через налоги, а теперь напрямую - через взносы. Потому что аппетиты растут. А чиновники все те же, кресла поменяли на помягче))
archmaster: Tess пишет: Только до СРО они оплачивались нами косвенно, через налоги, а теперь напрямую - через взносы. А что? Налоги отменили? Вы неправы, моя дорогая, тепрь мы платим и старым бюрократам в госаппарате и новым - в СРО. Вот она - инновация и модернизация всей страны.
maru: archmaster пишет: Вы неправы, моя дорогая, тепрь мы платим и старым бюрократам в госаппарате и новым - в СРО. Это называется придумывание рабочих мест. Много юристов развелось, их нужно где то пристраивать, вотони под себя и проработали закон и механизм создания дополнительных рабочих мест не за счет государя.
polikrom: А исчо каждого пятого мента собрались сократить.... Они на стройку пойдут гвозди забивать? Или лопату в руки возьмут???? Уверен, что все пойдут по пути Консалта или Пауля, бумажками шелестеть, за зеленые бумажки...
Консалт-СВ: polikrom пишет: Уверен, что все пойдут по пути Консалта или Пауля, бумажками шелестеть, за зеленые бумажки... А Вы получается лично киркой стучите ежедневно?))) Точно такие же бумажки перебираете за такие же зеленые и прочие разноцветные бумажки по сути))))
полная версия страницы