Форум
Новый общественный сайт о Саморегулировании
Guest: http://www.sro-rossii.ru/ Сайт недавно только заработал. Просьба сильно не критиковать и внимательно ознакомится с идеей его создания в теме "О ПРОЕКТЕ"
ben5101: Какова цель данного интернет-ресурса? - Саморегулирование является по своей сути самым народным (общественным) институтом регулирования рыночных отношений. С вранья , как Вы любите употреблять это словечко, начинаете.
Секретариат: ben5101, а в чем вранье-то? Все совершенно логично. Рынок регулировать можно тремя способами: 1) сверху - государством (это система лицензирования) 3) снизу - самим участниками рынка (это система саморегулирования) 4) никак не регулировать - это понятно что. Где вранье-то?)
ben5101: Чтой-то Вы поотстали от передовых методов. Без ссылки. Малый и средний бизнес в российских регионах развивается. Как заявил премьер Владимир Путин, в этой сфере более чем в два раза сокращено количество проверок. Уменьшились масштабы обязательной сертификации. Для двадцати видов бизнеса начал действовать заявительный порядок открытия нового дела. И в ближайшее время он распространится почти на всю экономику.
Консалт-СВ: ben5101 пишет: С вранья , как Вы любите употреблять это словечко, начинаете. И в чем Вы вранье то увидели ?
ben5101: Защитнички выиискались. Не рапыляйтесь Консалт, а работайте для части народа вступившей в сро, им ой как нужны новые фантики.
Пауль007: ben5101 пишет: Защитнички выиискались. Не рапыляйтесь Консалт, а работайте для части народа вступившей в сро, им ой как нужны новые фантики. Большой толковый словарь САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ; -я; ср. 1. Регулирование внутренних процессов собственными силами под влиянием внешних и внутренних воздействий. С. процессов в клетке. С. атмосферы. С. биологических систем. 2. Автоматическое регулирование режима работы какой-л. машины.
alsam: Консалт-СВ пишет: И в чем Вы вранье то увидели ? А заголовочек на главной странице - "Отрасли объединяЮЩИЕСЯ в СРО"? Правильнее было бы объединяЕМЫЕ, а уж если совсем по правде, то - ЗАГОНЯЕМЫЕ в СРО... :))
Консалт-СВ: alsam пишет: Правильнее было бы объединяЕМЫЕ, а уж если совсем по правде, то - ЗАГОНЯЕМЫЕ в СРО... :)) Это Ваша точка зрения она отличается от редакционной точки зрения сайта сро-россии,но мы будем ее тем не менее уважать и не препятствовать в ее выражении не нарушающем правила сайта и форума.
alsam: Консалт-СВ пишет: но мы будем ее тем не менее уважать и не препятствовать в ее выражении не нарушающем правила сайта и форума. Чувство глубочайшей благодарности буквально переполняет меня...
kk: Конституционное право РФ Гражданское общество — это естественно складывающееся состояние человеческого сообщества данной страны, формирующееся и развивающееся на основе саморегулирования, которое исключает или крайне ограничивает вмешательство государства. -- Экономико-математический словарь Отлаженный рыночный механизм порождает процесс саморегулирования: фирмы и другие субъекты экономики самостоятельно принимают необходимые решения, исходя из условий производства и рыночной конъюнктуры. -- Экономико-математический словарь САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ [self-adjustment, self-regulation] - самостоятельное реагирование объекта управления на внешние воздействия (возмущения), нарушающие его нормальное функционирование. -- Общественные науки Саморегуляция - свойство систем разных уровней сохранять внутреннюю стабильность благодаря их скоординированным реакциям, компенсирующим влияние изменяющихся условий окружающей среды. _____________ По перечисленным признакам АнтиСРО больше походит на саморегулирование чем внедряемая система СРО.
ben5101: Консалту. Кто организатор сего детища - сайта сро - россии(почему с маленькой буквы?)? Хотя судя по портретам там, периодически всплывающим (Плекачевский,Шуккум, Медведев практически во всех кабинетах власти - дань традиции чиновников не в счёт) - организатор думский комитет. Помнится Медведев ,где-то задался вопросом почему люди шарахаются от сро и вот свершилось думцы пошли в интернет ,в народ так сказать. Тут и ответ Шуккума на запрос в Общественную приёмную всё из той же оперы. Уточните пож ,кто это мы , которые будут уважать? Guest ,Секретариат, вы(россия) кто есчо?
Сан Саныч: ben5101 пишет: Саморегулирование является по своей сути самым народным (общественным) институтом регулирования рыночных отношений. РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ (англ. market relations) - общественные отношения, обусловленные функционированием рынка. Возникли несколько тысячелетий назад в результате общественного разделения труда и экономического обособления производителей. Внешне проявляются как взаимодействие владельцев товаров, в ходе которого происходит свободный, т.е. равноправный обмен товарами - продуктами, произведенными для продажи. Перевести на русский - спрос определяет предложение. Если я могу качественно, быстро и дешевле других предоставить свои услуги, то покупатель (Заказчик) должен выбрать меня, а не того, у кого есть "фантик", который дает ПРАВО НА РАБОТУ!!! Самое подлое лицемерие - самым народным (общественным) Изъять деньги и не малые, что бы получить ПРАВО НА ТРУД
Сан Саныч: Да и не деньги в этом вопросе главное, а сам принцип так называемого саморегулирования. Что сейчас происходит со СРО, это , де факто, монополизация рынка!!! Прикрываетесь словами - "самым народным (общественным)" Слышал я это 50 лет - "по просьбе трудящихся"
Guest: ben5101 пишет: - Саморегулирование является по своей сути самым народным (общественным) институтом регулирования рыночных отношений. Как всегда был вырван кусок из всего смысла и подведен под личные интересы. Я другого и не ожидал. Для тех кто умеет всеже читать сам и все же целиком: - Саморегулирование является по своей сути самым народным (общественным) институтом регулирования рыночных отношений. В любых общественных отношениях главенствующую роль занимают профессиональные навыки и знания. Следовательно саморегулитрованием в различных отраслях Российской экономики должны заниматься профессионалы в своей области. Настоящий сайт призван создать широкое информационно-аналитическое пространство раскрывающее многочисленные аспекты создания, становления и развития институтов саморегулирования в различных отраслях экономики России.
Сан Саныч: Guest пишет: В любых общественных отношениях главенствующую роль занимают профессиональные навыки и знания. Следовательно саморегулитрованием в различных отраслях Российской экономики должны заниматься профессионалы в своей области. Guest пишет: и подведен под личные интересы. Личные интересы у того, кто создавал эти кормушки!!! А вот "В любых общественных отношениях главенствующую роль занимают профессиональные навыки и знания." - это уже лукавство! Мягко говоря... В общественных отношениях главенствующую роль занимают власть, деньги и под них пишущие законотворцы!
ben5101: Guest пишет: саморегулитрованием в различных отраслях Я суть уловил ... И сравнил с прозой жизни. http://www.zaks.ru/new/archive/view/70224 — Нужен госплан и Иосиф Виссарионович… — …Ну и конечно, нужны кадры. Посмотрите, какая чехарда идет даже на крупнейших стройках, олимпийских — постоянные замены. И цена строительства олимпийских объектов почему-то в десять раз дороже, чем в других странах. — Воруют! — Мы все при строительстве… Ладно, гнилому кораблю - гнилое болото.
bereza: Консалт-СВ пишет: Это Ваша точка зрения она отличается от редакционной точки зрения сайта сро-россии,но мы будем ее тем не менее уважать и не препятствовать в ее выражении не нарушающем правила сайта и форума. ЗаСРОнцы – это дармоеды ничего не производящие, присосавшиеся к телу строителей как паразиты и здравствующие ныне. И редакционная точка зрения сайта сро-россии основана и заинтересована в развитии этой болезни всё более поражающей экономику. А скорее всего это не точка зрения, а явление, которое сосёт производителя. И почему производитель должен это уважать и не препятствовать этому??? Наоборот, даже вступившие в СРО организации, должны всячески пытаться скинуть это ярмо со своей шеи.
archmaster: Ребята, давайте сначала разберемся с новым сайтом вникнем в суть его. А потом уже будем думать как его использовать в своих целях. Потому как, от того что мы сейчас начнем его поливать разными эпитетами он не станет ни лучше ни хуже. У нас с вами есть инет-пространство АнтиСРО - наш дом. И если нас приглашают к сотрудничеству, значит мы интересны другим. Поэтому использовать эту заинтересованность в своих целях, думаю более плодотворная задача, чем сразу отказываться от неё.
maru: Саморегулирование и его влияние на отрасль еще не доказано и не показано. Государственное регулирование строительной отраслью остается (контроль это тоже регулирование и не слабое) так что тут полная профонация в терминологии. Да строителей собрали в кучу, но для чего, на это придумывают разные версии все они не срастаются безопасность некачественные работы фирмы однодневки заказные торги какой еще посыл выкинут организаторы для обоснования этой темы основное, чего нет в этой системе это ответственности специалиста за свое решение, отвечает за все мифическая строительная фирма, спецы в стороне они ни за что не отвечают. бумажка которую получают срошники под видом допуск не означает для заказчика качество. половина кадров на строительном рынке можно просто выгонять как спецов но у них стаж и диплом и их держат в СРОшных организациях Произошло только замена лицензии на допуск. В свое время местные лицензионные палаты пытались ограничивать количество строительных фирм в регионе по желанию крупных фирм, те кто хотел сделать лицензию делали ее в другом месте, сейчас все то-же самое. Умнее выдачи бумажки ничего не придумали. Поживем увидем, но разбираться с этим будем уже как с моделью, с полным системным анализом не как юристы у которых все срослость, где каждый занял подготовленнное под себя место по штатному расписанию СРОнизации, а как с действующим механизмом на стройке со своей задачей.
maru: bereza пишет: ЗаСРОнцы – это дармоеды ничего не производящие, присосавшиеся к телу строителей как паразиты и здравствующие ныне. И редакционная точка зрения сайта сро-россии основана и заинтересована в развитии этой болезни всё более поражающей экономику. А скорее всего это не точка зрения, а явление, которое сосёт производителя. И почему производитель должен это уважать и не препятствовать этому??? Наоборот, даже вступившие в СРО организации, должны всячески пытаться скинуть это ярмо со своей шеи. Хорошо сказано Долой крепосничество !!!!!!
Пауль007: Мне кажется единственную здравую мысль высказал "archmaster" можно бесконечо обличать, рассматривать и анализировать ........ поступите проще ....... рассматривайте новый сайт как новую для вас возможность высказать здравые мысли по изменению ситуации. Обличения - клеймения ...... красивых высокопарных выражений и выступлений здесь много, практических действий мало - вернее практически их нет.
maru: Пауль007 пишет: рассматривайте новый сайт как новую для вас возможность высказать здравые мысли по изменению ситуации. А кто менять то будет, правила игры в СРО http://antisro.forum24.ru/?1-4-0-00000126-000-0-1-1276753505 про это вы говорите
Сергей из Сибири: maru пишет: А кто менять то будет, правила игры в СРО А те у кого в руках "политическая воля" , ведь с играми и игровыми автоматами у Них вроде всё "получилось"
maru: То что новый ресурс появился, думаю дело хорошее, пусть выложат модель СРО со всеми внешними связями и с анализом возможных негативных последствий в обществе, если они профи(юристы) должны были это сделать. Расматриваются не только плюсы но и минусы. Если эта информация будет выложена значить их помыслы по изменению искрени. А так очень все мутно получается, думаем об одном, делаем другое, а объесняем третье. http://fzakon.forum24.ru/?1-2-0-00000018-000-0-0
Пауль007: Сергей из Сибири пишет: maru пишет: цитата: А кто менять то будет, правила игры в СРО А те у кого в руках "политическая воля" , ведь с играми и игровыми автоматами у Них вроде всё "получилось" Странные люди ......... было предложение (если кто забыл) посмотреть сайт - покритиковть его - выказать предложения ПО САЙТУ ..... Что получается ..... из более чем 20 постов большинство не о сайте - а о власти исполнительной, законодательной ... ну в общем обо всем .... только не о сайте ......
Сергей из Сибири: Пауль007 пишет: Странные люди ......... было предложение (если кто забыл) посмотреть сайт - покритиковть его - выказать предложения ПО САЙТУ ..... Не-а.Там так сказано, " с идеей его создания", Ключевое в любом сайте это Идея. А идея видна и проста: СРОнизация.
Консалт-СВ: А что плохого в самой идее СРОнизации ? Я не имею ввиду 148 ФЗ - тут будет много споров, а в ней как в идее ? ИМХО только положительное в ней имеется. И наша общая задача сделать идею СРО работающей на благо всех,- и производителей товаров и услуг и потребителей. А там где уже создано в том виде как есть - по возможности реформировать и помочь участникам рынка адаптироваться в новых условиях.
maru: Консалт-СВ пишет: А что плохого в самой идее СРОнизации ? Она не решает основной проблемы, гарантирования получения качественной услуги потребителями. Она замкнута сама на себя, выдача с умным видом фантиков, и убеждать потребителей что это гарантия получения качественной услуги. Закон СРО создавали юристы, без понимания функционирования производства. государство за время президенства кое кого, не выполнило толком ни одной из своих программ, цитата в корень
Сан Саныч: Консалт-СВ пишет: А что плохого в самой идее СРОнизации Идея саморегулирования реально воплощена в НП "АВОК"!!! Там собраны специалисты по вентиляции, отоплению и т.д. Там разрабатываются нормативы, там осуществляется техническая поддержка, ну и т.д. Это ДОБРОВОЛЬНОЕ партнерство, а не навязанное сверху в рамках идиотских законов с идиотскими условиями: КФ, необоснованное количество инженеров и техников, ДИКТАТ руководителей при СРО, неоправданно высокие членские взносы (поборы на покупки авто, зарплат управленцев...), и, самое главное, полнейшая ЗАВИСИМОСТЬ от этого самого руководства...
Мастерсан: Сан Саныч пишет: Идея саморегулирования реально воплощена в НП "АВОК"!!! Там собраны специалисты по вентиляции, отоплению и т.д. Там разрабатываются нормативы, там осуществляется техническая поддержка, ну и т.д. Это ДОБРОВОЛЬНОЕ партнерство, а не навязанное сверху в рамках идиотских законов с идиотскими условиями В точку!! Вот у кого следует поучиться господам шакумамплекачамхолопикам
полная версия страницы