Форум
Организовываем партию?
volchok: Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти?
Кренделёк: Консалт-СВ пишет: Неее .... я тут так развлекаюсь .... Жизнь научила не вкладываться в безнадежные предприятия....Поставите себе реальные задачи и цели, тогда помогу чем смогу, а так смысла не вижу. Gloria novus ordo seclorum А тайный смысл скрыт в латыни: Gloria- по-русски - значит "Слава" и понять его лучше из стихотворения Борис Слуцкий ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ И.Эренбургу Лошади умеют плавать, Но - не хорошо. Недалеко. "Глория" - по-русски - значит "Слава",- Это вам запомнится легко. Шёл корабль, своим названьем гордый, Океан стараясь превозмочь. В трюме, добрыми мотая мордами, Тыща лощадей топталась день и ночь. Тыща лошадей! Подков четыре тыщи! Счастья все ж они не принесли. Мина кораблю пробила днище Далеко-далёко от земли. Люди сели в лодки, в шлюпки влезли. Лошади поплыли просто так. Что ж им было делать, бедным, если Нету мест на лодках и плотах? Плыл по океану рыжий остров. В море в синем остров плыл гнедой. И сперва казалось - плавать просто, Океан казался им рекой. Но не видно у реки той края, На исходе лошадиных сил Вдруг заржали кони, возражая Тем, кто в океане их топил. Кони шли на дно и ржали, ржали, Все на дно покуда не пошли. Вот и всё. А всё-таки мне жаль их - Рыжих, не увидевших земли. 1950
volchok: Ну так мы ж и предлагаем варианты пригодные для существующей власти - вновь обрести потерянную поддержку народа. Все законно и логично. Получается что - власть запуталась сама в себе, вовосю пилит сук, на котором сидит, а мы со своей стороны даже помочь ей не хотим? Вразумить, так сказать, дитя заигравшееся!
Галя Г.: 1. Господа-товарищи, не по делу-то на Консалта не нападайте, а то базар будет. Я кстати проверила закон о партиях. Кое-где он прав, в том числе и здесь. С партией будет трудновато, но возможно. 2. "в политической партии должно состоять не менее пятидесяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее пятисот членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона. В остальных региональных отделениях численность каждого из них не может составлять менее двухсот пятидесяти членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона; (в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 168-ФЗ)" 3. Не все в мире делают деньги, не все покупается. У многих людей есть еще убеждения и совесть, а это побольше чем деньги.
Консалт-СВ: volchok пишет: Ну так мы ж и предлагаем варианты пригодные для существующей власти - вновь обрести потерянную поддержку народа. Все законно и логично. Получается что - власть запуталась сама в себе, вовосю пилит сук, на котором сидит, а мы со своей стороны даже помочь ей не хотим? Вразумить, так сказать, дитя заигравшееся! Как показало мероприятие, всех все устраивает.Так, что большинство за СРО, ну либо организаторы Вас так подставили)
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: ну либо организаторы Вас так подставили)
Консалт-СВ: Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ?
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ? Думаешь, профессиональные семинаристы организовывали мероприятие, с целью выяснен6ия вопроса: "Возможна ли корова без молока и возможно ли молоко без коровы?" Т.е. просто надо было бабули на семинарской работе срубить?!
Консалт-СВ: Алексей Калуга пишет: Думаешь, профессиональные семинаристы организовывали мероприятие, с целью выяснен6ия вопроса: "Возможна ли корова без молока и возможно ли молоко без коровы?" Т.е. просто надо было бабули на семинарской работе срубить?! Не исключаю .......
maru: Консалт-СВ пишет: Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ? поэтому тебя там небыло, это шутка. Где и что говорить надо знать, варианты еще остались. Форум и сайт работает на это.
volchok: Галя Г. пишет: 2. "в политической партии должно состоять не менее пятидесяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее пятисот членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона. В остальных региональных отделениях численность каждого из них не может составлять менее двухсот пятидесяти членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона; (в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 168-ФЗ)" А сколько вообще человек зарегистрированно и сколько бывает на форуме? Что то мне кажеться что форумчан точно не хватит на партию!
Галя Г.: Вот это уже по делу. С моей точки зрения нужно: 1. Полностью игнорировать Консалта, что бы он ни говорил, иначе базар, а не деловой разговор. Я перестала его читать, чего и другим советую. Короче бойкот. Он нажимает на кнопки, а люди заводятся. 2. Посчитать, сколько нас на форуме, сколько сочувствующих и т.п. Каждому, кто хочет (действительно а не на словах) привести на форум как можно больше строителей - проектировщиков- изыскателей. Представляться не фирмами, а человеками. Кто-то, возможно, забоится. Сама такая, зарегистрировалась только через пол-месяца. Думаю, что чем больше нас будет, тем меньше будет страху. 3. Найти подобные сайты, касаемые не только строительства. По-моему есть у автомобилистов, у юристов, и еще у кого-то. Связаться с ними., все узнать. Что они делают, как у них дела, количество. Думаю, что стоит объединиться, у них проблемы похожие. 4. Возможно, но необязательно - узнать о уже существующих оппозиционных партиях ( я ни фига не знаю), узнать об их лидерах - что за люди. Важно, кто возглавляет движение, что за человек. его профессия, как он общается. Может стоит примкнуть.( Блин, как не хочется влезать в политику, я бы лучше проекты рисовала, но не дают.) 5. Все сведения собрать в одну кучу, разложить по папкам и файлам, а то у нас на форуме они в разных местах, быстро не найдешь. Было бы очень здорово, если бы каждый взял на себя какую-то область ответственности.
Консалт-СВ: Вернитесь на землю ... какая партия ?))) Вы сначала сеооптимизацию сделайте на сайте, это денег стоит, либо через директ и адвордс покрутите, там долларов 5 клик примерно по ключевикам ..... Если наберете тыс. 10 пользователей из них человек 500 относительно активных, и человек 70 костяка - то можно попробовать создать НП .... При этом форум должен стать более разносторонним - невозможно об одном и том же переливать из постого в порожнее ..... В общем бюджет по раскрутке примерно 20 тыс. у.е мес. , сео возможно будет дешевле, но не факт ,что будет результат. , срок перехода ресурса в жизнеспособный режим, при его интересности - мин. 4-5 мес .. К концу года дай бог людей в НП организуете дабы конкретные права защищать. Итак - ресурс в инете = 100 000 у.е. переодические встречи форума - 10 000 у.е. Ркгистрация НП -1000 у.е. Итого 111 000 долларов - это ежели все будете делать своими силами - с 30 % шансами , даже не на победу в борьбе, а на сбор единомышленников. Для того, что бы появились шансы на победу - найм политтехнологов, формирование информационных поводов и.т.п. Учитывая сопротивление властей - при выполнении данного плана, вероятность успеха 15 %./, а это даже не отмена СРО, а несущественные поблажки Учитывая, что вы тут копейки собрать не можете оперативно.... У Вас нет лидеров понимающих что и как делать, основная масса патологически труслива , безынициативна и способна только гавкать прикрываясь анонимностью инета. - Шансов нет
Игорь З: В принципе все правильно Консалт написал. Программа на несколько шагов вперед. Если бы движение организовывалось при спонсорстве "кошелька" все бы так и было. Ну а "снизу" всегда происходит по другому. Идет раскачка. Подходят люди, жалуются. Заводят друг друга. Привлекают к себе внимание. Затем наступает кризисный момент. Либо все устают и расходятся, либо переходят на следующий уровень организации. И ничего здесь не поделаешь, иначе не получится. Все очень разные.
efimart: Игорь З пишет: Либо все устают и расходятся, либо переходят на следующий уровень организации Тут, товарищи, нужен свой Ленин на броневичке, а то народ много чем недоволен, правительству нет времени со всеми недовольными разбираться. Нашу Рашу с депутатами смотрели?
efimart: volchok пишет: Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти? Тут деньги нужны, и я так подозреваю, немалые, без всякой гарантии
Петрович: http://news.rambler.ru/Russia/head/5404629/ России грозит протестное обострение Независимая Газета 8 часов назад Незарегистрированных забастовок в стране в 100 раз больше зарегистрированных. По данным Росстата, за весь прошлый год в России состоялась только одна забастовка. Однако на самом деле в стране прошло более сотни незарегистрированных стачек, что почти на 75% больше, чем в 2008 году. Такие данные о росте трудовых конфликтов опубликовал вчера Центр социально-трудовых прав (ЦСТП). Эксперты предсказывают новую волну незарегистрированных забастовок весной этого года.
volchok: На зеленом форуме прочитал, что скоро пищевики стройными рядами пойдут в СРО. Может быть наша идея и не так утопична, как уже успела показаться? По крайней мере, в июле в полку сторонников АнтиСРО прибудет!
юрий 61: .... Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии?.... Наверное действительно назрела необходимость организации партии "Здравого смысла", в которую могли бы влиться не только противники различных СРО, но и уставшие от постоянной законодательной "чехарды" другие представители МБ, а также различные, пока еще не достаточно организованные общественные движения типа "автомобилистов", да и просто здравомыслящие, небезразличные к судьбе своего Отечества граждане. Могу предложить реальную кандидатуру, разделяющую наши взгляды, способную не на словах, а на деле, с "нуля" создать и "раскрутить" партию, конечно же не без нашей поддержки.
Uljna: юрий 61 пишет: Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии?.... Вчера разговаривала с адвокатом "из великих", Ответ "По поводу Думы - безнадежно, ни кто не возьмется. А партию на здоровье создавайте."
Uljna: И еще. В суде (Арбитражном), судьи (все) большие АнтиСроошники уже накушались с "СРО арбитражных управляющих"
archmaster: Не считаю необходимым и возможным на данном этапе поднимать вопрос о политических амбициях. Еще не прошли один этап - кооперации действий, а уже хотим "...., так королеву" Свои личные политические амбиции можно выражать сейчас и через другие партийные организации. Давайте идти эволюционным путем, а не революционным, на грабли которого мы уже не раз наступали. Получится кооперация в экономических и гражданских требованиях, в рамках действующего законодательства, тогда уже партия сама начнет рождаться без призывов "Долой режим", "Свободу Деточкину" и т.п. Я знаю одно и (думаю, что спецы переводя на свою профессию меня поддержат) считаю, что непрофессионал всегда идет поперек правил, набивая себе шишки и неся затраты, а профессионал идет вдоль правил, находя свободный путь и добиваясь своей цели без негативных последствий. Так и в отношении законодательства, необходимо находить свои коридоры и использовать уже данные гражданские права для достижения своих позитивных целей.
alsam: archmaster пишет: Я знаю одно и (думаю, что спецы переводя на свою профессию меня поддержат) считаю, что непрофессионал всегда идет поперек правил, набивая себе шишки и неся затраты, а профессионал идет вдоль правил, находя свободный путь и добиваясь своей цели без негативных последствий. Так и в отношении законодательства, необходимо находить свои коридоры и использовать уже данные гражданские права для достижения своих позитивных целей. Значит нам нужны профессионалы в этой области.
archmaster: alsam пишет: Значит нам нужны профессионалы в этой области. Золотые слова! Но и свой правовой ЛИКБЕЗ надо развивать.
Хоттабыч: В целях Правового ликбеза http://www.cikrf.ru/law/2/2001_95fz.jsp Галина уже приводила выдержку отсюда.
dani1978: Вобщем, уже начинал писать об этом Успех любого дела зависит от: 1) Объективной оценки ситуации 2) Объективной оценки собственных возможностей 3) Реалистичного плана действий 4) Правильного распределения обязанностей Пока что целостной картины нет и частенько эмоции доминируют над разумом. Для начала надо сформулировать конечную цель (возврат к лицензиям, продление их действия на переходный период, смягчение условий вступления в СРО или что-то другое). Причем коротко и ясно. Дальше - стратегия и тактика достижения цели. Нужен план действий. Без плана - разменяемся на отчаянные метания в разные стороны. Бороться можно и нужно, шансы на успех есть. Ребята, надо понимать: Хоттабыч - не резиновый. Мотаться по конферениям и выставкам из Саратова в Моску, таскать на своём горбу листовки, заниматься сбором средств и ещё массой других вопросов здоровья надолго не хватит. Плюс невозможно скноцентрироваться на действительно важных вопросах, перепоручив второстепенные своим помощникам. А пока получается, что мы за его титанической деятельностью просто сочувственно наблюдаем со стороны. Мы что, инвалиды? Надо же помочь человеку (да и самим себе)! Словом, нужно создавать организационную структуру. Для этого требуется: 1) Выбрать руководителя. Думаю, против кандидатуры Хоттабыча возражений не будет 2) Определить цели. Тезисно, в несколько строчек. Хоттабыч уже пробовал сформулировать: Ну и я постарался в трех пунктах сформулировать наши пожелания. 1. Устранить Социальную насправедливость и абсурдность одинакового спроса с больших и с малых, отменить КФ заменив его страхованием ответственности, организовав общенациональное СРО (безо всяких КФ, а только с небольшими членскими взносами - в масштабах страны денег на организацию не много с каждого надо) ОбщеРоссийское, но с отделами - сантехники отдельно, электрики отдельно, отделочники отдельно и т.д.... но при этом все вместе. Это позволит решить основную задачу СРО - разработку технормативов - единых норм. Но разрабатывает каждый специализированный отдел. Пока нет нормативов все разговоры о качестве - пустое сотрясание воздуха. 2. Востановить действие уже выданных лицензий до их окончания, оперативно это сделать можно и нужно, а уже параллельно закон совершенствовать, так как это долгое дело. Это, помимо предотвращения коллапса строительной отрасли, устранит подорваный нарушением своего слова, авторитет Государства. Это очень важный момент, потому что кидалово с Гослицензиями это, на мой взгляд, вопрос уже не просто экономический, а социально - нравственный... точнее безнравственный. 3. Исключить из закона главное зло - коллективную ответственность, возможную - как во всех цивилизованных обществах - только через механизмы страхования. А применения напрямую, через воспитание коллективом - как в Армии, отменить - как нарушение основопологающих принципов демократического общества, и свободу предпринимательства. Можно принять в первом чтении Нужно только немного переработать - много букав. 3) Разработать план действий 4) Создать чёткую структуру, определить руководителей направлений (1. Информационно-аналитическое: мониторинг информации в интернете и СМИ, прозвон ведомств - Минюст, Минрегионразвития, ФАС и т.д. 2. Организационное - подготовка к участию в мероприятиях (выставках, форумах и т.д.) 3. Техническое - набор текстов, печать документов, организация рассылок и т.д. 4. Финансовое - сбор средств, размещение на счетах и т.д. 5 - Юридическое - экспертиза существующих законов, ведомственных приказов, подготовка запросов и писем.) Руководители направлений подчиняются напрямую руководителю, выполняют поставленные им задачи, отчитываются по результатам. Сумеем организоваться - можно бороться за свои права. Не сумеем - весь наш пар уйдёт в свисток. Со своей стороны готов помочь в создании такой организации в части разработки плана действий и создании структуры подразделений. Мой e-mail: dani_leader@mail.ru Денис
Хоттабыч: Спасибо за доверие конечно... на самом деле всё немного сложнее чем выбрать кого-то одного и сказать ему и себе - вот мол ты наш лидер - говори что делать... Можно конечно сейчас прям и проголосовать (на безальтернативной основе?) НО! Еще важнее за что голосовать. Именно не за кого - это не о чем - а конкретно за кто куда. А для этого нужно сначала всётаки определиться куда, а уже потом предлагать кто 1.Председателем (лидером) Партии 2.Председателем Совета директоров АО 3.Шеф редактором Редколегии издательства (Сайт-форума) АнтиСРО 4.Администратором Сайт-форума 5.Модераторами форума. 6.Зам лидера Партии по идеологии 7.Зам лидера Партии по организационным вопросам 8.Первым заместителем Пред.Сов.Дир ЗАО 9.Семи (по кол-ву фед-х округов) замов Пре.Сов.Дир ЗАО 10.Кассир Партии 11.Ревизионная комиссия Партии из трех человек (ревизоры) 12.Другие товарищи (это я на вскидку - не больше половины нарисовал). Ребята, Полк сформировать это отнюдь не командира назначить. Структуру нужно определять, а точнее структуры. Дальше смотреть что в принципе возможно совмещать одному и тому-же физ лицу, а что совмещать невозможно - в принципе. Дальше четко обозначить позиции в открытом форуме. Кандидатов выдвинуть. Дать возможность выдвинуть и других кандидатов Участникам форума (но допустим только тем у кого есть определенная активность, или срок пребывания, а не вчера зарегистрировавшимся - они то что могут сказать - они тут не знают никого). Наташа озвучила такую мысль, что мы мало знаем многих (большинство пользователей) да и друг друга то... прямо скажем - недолго. Так может подождать когда еще народ подтянется? Индексацию платную на слово СРО нужно! Мы в яндексе даже в 50 страниц не входим по запросу "СРО". А что случилось то? Перрон отходит? То что порядок логический с раскладкой (не удалением!) сообщений в интегрированные ветки соответствующих разделов - нужно навести. Согласен. Пришла пора. Поликром предложил список разделов АдминМару его сделал. Нормуль помоему. А торопиться не надо... не СРОчный же понос у нас. Но и не затягивать. Всё должно быть и не раньше и не позже - всё должно быть своевременно. Если интересует моё мнение то я его готов высказать, но только по списку - примерно как в этом сообщении. Тогда сразу станет понятно - кому и чем заниматься. Мы же не в казаки-разбойники играем. Давайте посерьезнее к этому отнесемся товарищи и без спешки.
odins34: dani1978 пишет: нужно создавать организационную структуру Кадры-есть, и КАКИЕ, которые всё решают как известно ,ну а трудные на язык и голову(это я о себе) , да последнее отдам на доброе дело .
Хоттабыч: dani1978 пишет: Сумеем организоваться - можно бороться за свои права. Не сумеем - весь наш пар уйдёт в свисток. odins34 пишет: нужно создавать организационную структуру Золотые слова!
Хоттабыч: odins34 пишет: да последнее отдам на доброе делоНе надо ничего отдавать Земляк, тем более последнее. Хотя деньги, естественно, определенные понадобятся. Отложи в гуманок тысяч сорок-пятьдесят - этого достаточно будет на все наши начинания с Акционерным обществом - организацией которая позволит нам минимизировать затраты на СРОшный билет в десятки раз - так как нас много. Для этого нужно будет провести собрание, его нужно подготовить, что -бы просто нетбуки настроенные товарищам акционерам раздать для внесения данных поэ сертификацию электронной подписи. Это самые передовые технологии электронных коммуникаций - позволяющие комфортно работать - где бы мы не находились. НО НЕ ВСЕМ НУЖНО АО, кому то нужна только Партия для выражения своей политической позиции и возможности влиять на принимаемые законы. А кому-то нужно только АО, а партийно-политическая составляющая его мало интересует. Вместе с тем нужно помнить, что Политика это концентрированный бульен Экономики. А политическая борьба, без финансовой подпитки превращается в политиканство, или становится ручным элементом олигархических структур. Если мы не хотим допустить этого, а политической близорукостью мы вроде как не страдаем, то НУЖНО идти параллельно двумя путями. И экономического и политического развития. А что для Партии - то нужен Съезд, и отделения в регионах. И его нужно подготовить. Нам нужно научиться работать вместе для того что-бы богаче, а не беднее становиться. Богаче, и не только деньгами (это всего лишь средство, а не цель) но и друзьями - товарищами - соратниками, и знаниями - в котороых как известно - сила. И опытом - сыном трудных ошибок и критерием истины. Спасибо!
гость: По финансированию,на яндекс-кошелёк деньги переводить не могу,не нашёл терминала у себя в городе,есть ли альтернативные пути?
полная версия страницы