volchok: Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти?
kk: утечка пишет: лоббизм как технология, позволяющая быть услышанными Это типа рекламы, но в организационно-юридической области?
Alex: Позиция утечки в данном случае понятна. Я согласен (образно: не ждать МЧС).
гость: Я ещё в начале года предлагал оплатить работу какого нибудь журналиста в СМИ,т.е. бороться за свои права методами "срошников",но эта идея была принята в штыки,а я вот как-то привык,что любая работа должна оплачиваться,и эти депутаты,которые заседают в нашей думе,тоже не бесплатно там оказались,поэтому ппринимают законы,котрые им проплачивают.
Alex: Бабок не хватит, чтобы добиться какого-нибудь приемлемого результата. Кроме того, где реальные деньги там плодятся всякого рода “чиновники”. На начальном этапе создания общественной организации основной движущей силой могла бы стать общественная работа участников движения. Членские взносы тоже нужны, но только для компенсации затрат.
Галя Г.: утечка Часто похожие вещи имеют совершенно разную суть. Вы сравниваете спасение жизни соседа наложением жгута и спасение жизни малого бизнеса в строительстве. . Разные по той простой причине, что для меня не оказать помошь будет преступлением, а в ситуации с лоббированием группы = даче взятки будет преступлением. Для наложения жгута мне не нужно закрывать глаза на свою совесть, а при даче взятки я должна переступить через себя. Это похоже на то, как еслибы я запроектировала дом с ошибкой ( причем сделаной специально), получила бы за него оплату, а потом сказала бы заказчику, когда бы он заканчивает строительство - "Твои дом упадет, потому что там ошибка. - Что мне теперь делать? спросит заказчик. - Если заплатишь N сумму, я переделаю проект, а так живи , пока тебя перекрытием не придавило." Вы очень красиво говорите, и можете словами доказать что угодно чтобы убедить. ( это вызывает искреннее восхищение). У меня был приятель, и мы с ним играли в игру, в которой логическими построениями доказывали абсурдные вещи. Метод прост - дается высказывание - оппонент с ним соглашается, потом второе - тоже соглашается, потом третье и так далее, уводящее в противоположном направлении. А потом дается утверждение, что последнее = первому. Однажды я доказала ему, что у него на голове говно, а у него там была шляпа и он согласился. Сперва принимается закон убивающий мой бизнес, а потом я должна еще платить или в СРО, или давать взятку для того, чтобы этот закон пересмотрели так, чтобы я могла работать - одно и то же!!!. Ну уж нет. Не хотите пересматривать - вам же хуже. Выжить я всегда выживу - у меня много интересных увлечений. Подумаешь, в третий раз сменю профессию. Да и не одна я такая в малом бизнесе. А вот чиновникам неповезет - что они делать будут без таких как я? А вообще за помощь спасибо, я просто против коррупции.
archmaster: Галя Г. пишет: я просто против коррупции. защита своих интересов и продвижение их в органах власти у бизнеса будет всегда, хотим мы этого или не хотим. Исключить это в принципе невозможно, не будем утопистами. Отсюда вопрос, каким путем это будет делаться: нелегальным - коррупция или легальным - лоббирование? Вам выбирать.
утечка: archmaster пишет: каким путем это будет делаться: нелегальным - коррупция или легальным - лоббирование? Сергей, Галя по многом права. Грань между коррупцией и лоббизмом часто бывает очень шаткой, и в отстутствие закона о лоббизме это грань определеятс только моралью участников процесса. Жизнь показывает, что у тех, кто убивает малый бизнес, мораль имеет больше "допусков". А у тех, кто просто работает и кормит свои семьи - меньше. Вот почему нам четко провести черту между дозволенными законом методами и недозволенными. Пока вы даже дозволенные используете не больше, чем на 1%. Беда на самом деле в другом - вот уже 4 дня даже устав не пишется. Я боюсь даже представить, что произовдет, когда встанет вопрос о размере и порядке перечисления членских взносов.
Alex: утечка пишет: Я боюсь даже представить Я желаю Вам счастья утечка, все будет хорошо.