Форум
Организовываем партию?
volchok: Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти?
Astyn: Я так думаю, во первых нужно увеличить аудиторию форума, а уже потом проанализировать и направить в нужном направлении. Предлагаю: в каждом регионе есть местное ТВ с бегущей строкой и местное радио, небольшое объявление, типо желающие принять участие в обсуждении проблем СРО для малого бизнеса милости просим на сайт, это как пример. А ещё лучше совместно обсудить этот вариант. Реклама двигает не только прогресс . Не дорого, но хороший результат.
maru: Astyn пишет: Предлагаю: в каждом регионе есть местное ТВ с бегущей строкой и местное радио, небольшое объявление, типо желающие принять участие в обсуждении проблем СРО для малого бизнеса милости просим на сайт, это как пример. Пример хороший Чтобы дать обьявление ходить далеко не надо, это можно сделать по телефону.
maru: maru пишет: Я так думаю, во первых нужно увеличить аудиторию форума, а уже потом проанализировать и направить в нужном направлении. Сейчас этим занимаемся, всеми возможными способами.
утечка: История показывает, что создавать партию для решения задач конкретного бизнес-сообщества - примерно то же самое, что надевать смокинг поверх футболки. Дорого и неудобно бегать. Более продуктивным будет научиться друг у друга и "у них" цивилизованному лоббизму. И поверьте, у малого бизнеса хватит на это бабок тупо потому, что со 100 по рублю - больше, чем 5 по десятке. Новую тему пока открывать не надо. Как вызреет - откроем.
Алексей Калуга: утечка пишет: Более продуктивным будет научиться друг у друга и "у них" цивилизованному лоббизму. И поверьте, у малого бизнеса хватит на это бабок тупо потому, что со 100 по рублю - больше, чем 5 по десятке. А ведь правильно!
Astyn: утечка пишет: Осталось спросить у Грызлова: сколько это будет стоить?
maru: Astyn пишет: Осталось спросить у Грызлова: сколько это будет стоить? ему не перепадет, он на зарплате эта тема "бабки" не серьезна, криминалом пахнет, обсуждать ее не будем.
Евгений Оренбург: Я несколько дней просматриваю комментарии на форуме и вот мои наблюдения. Вроде всё правильно, но нас никто слушать но будет. Каждый из нас здесь одиночка. Не пора ли поговорить о создании реального общества со всеми юридическими признаками. Один из признаков у нас уже есть, это профессия. Осталось разработать устав общественной организации. И вот тогда уже вести диалоги от имени общественной организации. Да и людям будет понятнее чем мы здесь занимаемся.
Alex: Полностью поддерживанию Евгения. Кто пишет устав? А может, у кого-нибудь есть готовый набросок?
archmaster: Сегодня на совещании в Ростове поднимался вопрос о структуре и форме реального общества, чтобы выйти из состояния "недовольной массы". Данный вопрос сейчас оформляется в предложение. Но суть его такова, что необходимы ячейки на местах, на которые можно опираться. Кто готов создать такие объединения единомышленников, поднимите руки.
maru: archmaster пишет: Кто готов создать такие объединения единомышленников, поднимите руки. нужно время на расширение состава участников, нужно всем, еще, поработать в своих городах я так думаю.
archmaster: maru пишет: я так думаю. Но времени мало, очень нада, хотя бы потенциальных.
утечка: "Диалог с властью" - "тема перемещена или удалена. м?
maru: утечка пишет: "Диалог с властью" - "тема перемещена или удалена. м? Нужна регистрация, открою доступ. Оне перемещена.
Сергей из Сибири: утечка пишет: "Диалог с властью" - "тема перемещена или удалена. м? Госпоже Утечке было предложено зарегистрировать отношения.! Тема перенесена в ту часть,где возможен диалог,с зарегистрированными участниками.
утечка: Я вчера вполне вразумительно объянила, что не могу этого сделать. Только я сделала не в форуме, я на собрании, которое прошло в Ростове. Я не считаю, что тема должна обсуждаться только зарегистрированными, тем более в закрытом для всех разделах. Да, я понимаю, что есть вещи, которые могут обсуждаться узким кругом, и мне не хотелось бы принимать в этом участия. Все вопросы, в которых готова принимать участие я - как раз совершенно открытые.
maru: утечка пишет: Все вопросы, в которых готова принимать участие я - как раз совершенно открытые. перенес в открытый раздел http://antisro.forum24.ru/?1-14-0-00000013-000-60-0-1268521332
Евгений Оренбург: maru пишет: нужно время на расширение состава участников, нужно всем, еще, поработать в своих городах я так думаю.Не согласен. С начало общество со всей атрибутикой. Мы что сейчас рекламируем – сайт? Нам нужно доносить до людей свои взгляды и своё пониманиё проблем, а это может сделать только общественная организация. Ну а народ пусть потом соглашается с нами или нет, это его право.
Галя Г.: утечка пишет: Более продуктивным будет научиться друг у друга и "у них" цивилизованному лоббизму. И поверьте, у малого бизнеса хватит на это бабок тупо потому, что со 100 по рублю - больше, чем 5 по десятке. Не хило, ты нам , утечка, подсказываешь. Так сказать методы работы. Держи карман шире!
maru: Евгений Оренбург пишет: Мы что сейчас рекламируем – сайт? Все идет по плану, есть плащадка для общения, нужны единомышленники. Евгений Оренбург От оо никто не отказывается.
Евгений Оренбург: maru пишет: Все идет по плану, есть плащадка для общения, нужны единомышленники. Евгений Оренбург От оо никто не отказывается. Всё понял, спасибо.
утечка: Галя Г. Если можно, подробнее, Галя. Вам не нравится слово "лоббизм"? или вам не нравится, что за защиту ваших экономических интересов вам же придется платить? Или вы не хотите платить за это лично мне?
утечка: Евгений Оренбург пишет: Нам нужно доносить до людей свои взгляды и своё пониманиё проблем, а это может сделать только общественная организация Это иллюзия. По Конституции РФ любой, даже отдельно взятый гражданин, имеет право на свободное получение и распространение информации (можно, я не буду искать конкретную статья? ) То есть действовать можно, не дожидаяст получения юрилического статуса.
Alex: Действовать практически начали. Время есть. А юридический статус был бы дополнительным весомым аргументом нашим оппонентам.
утечка: Alex пишет: Действовать практически начали. Время есть. Время есть?! если "Все идет по плану, есть плащадка для общения, нужны единомышленники" называется практическими действиями, то я - Ганс Христиан Андерсен. Не в обиду. Вероятно, я не все знаю, но я сейчас смотрю на форум глазами тех, кто сюда придет "новичком", не имея доступа ник чему, кроме как к открытым темам. Так вот результат взгляда - очень неутешительный. Если старожилы форума не хотят, чтобы новички сочли их болтунами, страдающими экономическим и политическим бессилием, то как минимум "хроника текущих событий" не должна быть такой дряхлой. Вывод: модераторы, отвечающие каждый за свой раздел, должны обеспечивать грамотное анонсирование наиболее важных текущих обсуждений, удаляя флеймы из тех тем, где они только раздуывают объем. Форум должен стать динамичнее. Отмазки типа "я и так по полночи флуд стираю" (не скажу, от кого слышала ) - не принимаются!
Алексей Калуга: утечка пишет: Если можно, подробнее, Галя. Вам не нравится слово "лоббизм"? или вам не нравится, что за защиту ваших экономических интересов вам же придется платить? Или вы не хотите платить за это лично мне? А нас за это не пересажают?!
утечка: Алексей Калуга Нет, только под домашний арест посадят, надев шейные браслеты со взрывателями))
Галя Г.: утечка пишет: Галя Г. Если можно, подробнее, Галя. Вам не нравится слово "лоббизм"? или вам не нравится, что за защиту ваших экономических интересов вам же придется платить? Или вы не хотите платить за это лично мне? С моей точки зрения - работа депутата как и любого чиновника оплачивается. Для этого я плачу налоги. Лоббизм = взятке.
archmaster: утечка пишет: Отмазки типа "я и так по полночи флуд стираю" (не скажу, от кого слышала ) - не принимаются!
утечка: Галя Г. пишет: С моей точки зрения - работа депутата как и любого чиновника оплачивается. Для этого я плачу налоги. Лоббизм = взятке. Это хороший аргумент. Мы все (включая самих чиновников, кстати) платим налоги. И вправе требовать за них абсолютно совершенное демократическое общество. С идеальными законами. Вероятно, наиболее приближены к этой модели швейцарские кантоны, в которых едва ли не каждый плевок в урну (!) регламентируется законом, принятым на референдуме. На которые, кстати, ходит - от 80% и выше населения этих самых кантонов. Однако, мы имеем то, что имеем. И пусть тот, кто считает институт демократии идеальным в принципе - первым бросит в меня камень. Вот почему попытки давления на законодательную власть в большинство стран с любого уровня демократией были, есть и еще долго будут. И именно для этого в этих странах даже принимаются специальные законы о лоббизме с целью отделить его от коррупции (у нас такого пока нет). Потому что лоббизм бывает двух типов: формальный (т.е. пользующийся разрешенными и принятыми в обществе методами доведения информации отдельных групп населения до остального населения) и неформальный, т.е. коррупционный. Было бы наивно полагать, что миллионные армии врачей, учителей, военнослужащих, работников торговли и селького хозяйства и т.д. и пр. (составляющих огромное большинство по сравнению с числом предпринимателей, недовольных новыми законами о СРО) будут внимательно следить за ходом тутошних баталий по этому вопросу. У всех и без этого своих проблем хватает. Корпоративные интересы отдельных относительно малочисленных (да простят меня участники форума, их работники и члены их семей!) социальных групп становятся предметом общего обсуждения ТОЛЬКО в случаях существенных перекосов, нарушающих общую в норме спокойную жизнь общества. И вот именно для таких случаев и нужен формальный лоббизм как технология, позволяющая быть услышанными. Так что я, так же как и Вы, противник лоббизма во времена относительно сытой и спокойной жизни. И целью общественной организации, коотрую вы создаете, будет не лоббизм, а в куда более широком смысле - действия по защите ваших интересов, в том числе вовсе не обязательно против государства. Например, против организованного давления мощных и привыкших к борьбе за выживание страховщиков. Так что цивилизованный лоббизм - был, есть и остается крайним ЗАКОННЫМ средством, применяемым для достижения важнейших целей в критические периоды жизни отдельных бизнес-сообществ. Не уметь им пользоваться - равносильно неумению оказать первую помощь себе и ближнему в ситуации крайней опасности для жизни. Кто-то будет ждать, когда приедет МЧС и скорая (потому что мы же платим налоги!), а кто-то, наложив себе жгут, будет делать искусственное дыхание соседу. Вы на этой картинке где?
полная версия страницы