Форум
Организовываем партию?
volchok: Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти?
Консалт-СВ: ОО - общественную организацию более-менее реально создать ..... Про парти. забудьте - жесточайшие требования по численности и региональным отделениям
Uljna: http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=5911&page=7 Попыталась проконсультироваться но без ответа!
volchok: Значит начать с общественного объединения! Просто искренне хочется верить что антиСРО-сообщество будет катализатором появления здоровых и правильных тенденций в нашей политической и общественной жизни. У живого организма есть иммунная система, которая уничтожает все чужеродное и опасное. Так же и в обществе должны возникнуть силы для собственного оздоровления! А иначе сгнием заживо.
volchok: Ну что, в таком случае ничего кроме как жаловаться друг другу на форумах на свою нелегкую жизнь нам не остается
Галя Г.: Предлагаю для начала игнорировать слова консалта, и проверить что возможно и каким образом. Наблюдаю за всеми его высказыаниями - верить нельзя.
TSM: Здравствуте уважаемые коллеги, зашел на форум с тем чтобы узнать подробности о Конференции-пока тишина... И не удержался от реплики по теме. Что нужно таким как Консалт-СВ: 1. Ветееватыми рассуждениями, смешивая правдивую и "не очень правдивую" информацию посеять неуверенность в своих силах, а конечном счете не дать возможности объедениться МБ. 2. Загнать всех сомневающихся и колеблющихся под знамена СРО. Одно слово- подготовленные ребята. Пару дней назад прочитал на зеленом форуме, под названием КОНСАЛТ-СВ зарегестрировано новое СРО и ведется активная агитация Считаю, что если громко о себе не заявить и не организоваться в любой форме, то для МБ ничего не изменится, власть нас не услышит.... "Если действовать не будешь- ни к чему ума палата" (Шота Руставели)
volchok: Мне вот тоже думается, что аппетит приходит во время еды. Давайте начинать с малого, в каждом регионе, городе организуем штабы, напишем письма власть имущим о наших опасениях за их адекватность, лично подпишем обращения. Сделаем хоть что то! Ведь что сейчас произошло? Власть покусилась на спокойствие и благополучие тех, кто кормит и тащит на своей спине все бремя их неадекватности и антинародности. Это ведь уже не учителя, не пенсионеры или ветерана, которых всяк может безнаказанно обидеть! И речь сейчас идет даже не о том, что бы отменить или скорректировать закон об СРО, а о том, что бы власть слегка очнулась - оба на - у нас еще оказывается и народ какой то есть! И народ этот, если захочет, может многое! Всю свою историю мы успешно защищали себя от врагов внешних, а сейчас, когда надо защитить себя от внутренней угрозы, мы медлим. Такое впечатление, что действительно все верят в конец света в 2012 году и поэтому не хотят лишний раз дергается. Эй, народ-победитель! Пора просыпаться!
maru: Сперва изучаем этот документ http://www.anti-sro.ru/FZ/7_fz_120196.html и для себя составляет текст о нижеследующем. 2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. и выкладываем на форуме. Закон о "Некоммерческие организации" не только как шаг в СРО(эта придумка появилась позже, ее использовали для СРОнизации) , это шаг и для других целей.
volchok: Ну вот - уже хоть что то! Каждый день будем делать маленький шаг в светлое будущее!
Консалт-СВ: TSM пишет: . Ветееватыми рассуждениями, смешивая правдивую и "не очень правдивую" информацию посеять неуверенность в своих силах, а конечном счете не дать возможности объедениться МБ. Честно- пофиг мне ... Объединитесь- хорошо, ибо со временем придут более земные цели и польза все равно будет. Не объединитесь-ну жили как то без этого объединения - дальше ИМХО тоже проживем..... Я тут для получения и обмена информацией, ну и для развлечения с общением тоже, ибо некоторые люди, даже не взирая на то , что мы с ними сремся переодически по всему инету мне интересны
TSM: Консалт-СВ пишет: цитата: Честно- пофиг мне ... Объединитесь- хорошо, ибо со временем придут более земные цели ... Не хочу вступать с Вами в полемику, замечу только, что здесь Вы лукавите У Вас есть определенная задача и цели для участия на форуме ( или просто решили порассуждать?) Должен канстатировать, что у Вас это пока получается Вопрос о объединении назрел и это самая главная тема сегодня, если хотите самая земная. Объденившись Мы будем сильнее, у Нас все получится, а как и в каком формате время покажет. Главное начать работу в этом направлении и неостонавливаться.
Консалт-СВ: Вот именно-главное начать :)
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: ОО - общественную организацию более-менее реально создать ..... Про парти. забудьте - жесточайшие требования по численности и региональным отделениям Здесь Консалт праильно написал. Сначала ОО и только когда наберётся определённое количество участников и региональных отделений его можно реорганизовать в партию.
Консалт-СВ: Алексей, реально - это НП .... ОО -не потяните финансово и организационно
volchok: Для начала надо искать людей которые возглавят в своих городах инициативные группы. Отдельную ветку чтоль сделать для этого? В любом случаем нужно определится с целями работы, они должны быть зафиксированы в уставе будущей организации. Кто то должен координировать работу в этом направлении! Пусть даже пока это будут разрозненые инициативные группы людей. Дя начала нужен юрист и пассионарий, любящие свою родину! Желательно бы еще заручится поддержкой сми, которые хотели бы сделать себе имя на популяризации идеи "Вытащи родину из задницы"! Как только будет задан вектор развития, подобное движение начнет обрастать единомышленниками. Потому как путь в тысячу ли начинается с одного шага.
igo.: Может будет проще "перекрыть кислород" прав. партии ЕР. И вообще пора голосовать "животом" как во всеи мире - стало в животе пусто кыш от власти, а мы все верим обещаниям и продолжаем ОДОБРЯМ!
Консалт-СВ: Нужно не людей искать - этак вы будете еще 3 года ерундой заниматься, а кому то одному проявить волю и готовность нести расходы и создать все это дело, тогда только процесс пойдет
TSM: Консалту-СВ: цитата: Вот именно-главное начать ... Не хотел же общаться с Вами, но прозвучало как угроза.... Если Мы будем работать в правовом поле, то помешать процессу Вам очень сложно будет. Инециативная группа на форуме есть, сплотимся вокруг ее, наметим план действий Не сомнивайтесь - приступим от разговоров к делу, для многих МП иного выхода уже нет.
volchok: Мы опять упираемся в стену - что то сделать может только тот, у кого есть деньги. Деньги есть только у тех, кто доволен сложившейся в стране ситуацией. Получается что нужно либо идти к помещику за баблом, которое потом придется отрабатывать, либо забить на все и пойти торговать на рынке носками, благо торговцев нижним бельем еще не загнали в СРО. Есть ли еще какой-нибудь вариант? Членские взносы участников организации например? Миллион по 100 рублей скинется - уже сто миллионов будет. Сумма конечно не ахти какая, но на принтер и бумагу хватит!
Консалт-СВ: volchok пишет: Мы опять упираемся в стену - что то сделать может только тот, у кого есть деньги. Деньги есть только у тех, кто доволен сложившейся в стране ситуацией. Получается что нужно либо идти к помещику за баблом, которое потом придется отрабатывать, либо забить на все и пойти торговать на рынке носками, благо торговцев нижним бельем еще не загнали в СРО. Есть ли еще какой-нибудь вариант? Членские взносы участников организации например? Миллион по 100 рублей скинется - уже сто миллионов будет. Сумма конечно не ахти какая, но на принтер и бумагу хватит! Либо топать за западными грантами, после чего для общественного мнения Вас запишут в шпиены и оранжевые.....
Галя Г.: Консалт говорит обобщениями и ничего конкретного, но так чтобы сразу отбить желание что-то делать. В психологии такие действия и общение называются подавляющими, но при этом как бы направляет куда нужно. Волк в овечьей шкуре. Если проигнорировать все его высказывания, то надо искать "партия, требования". Иду искать.
Консалт-СВ: TSM пишет: Консалту-СВ: цитата: Вот именно-главное начать ... Не хотел же общаться с Вами, но прозвучало как угроза.... Если Мы будем работать в правовом поле, то помешать процессу Вам очень сложно будет. Инециативная группа на форуме есть, сплотимся вокруг ее, наметим план действий Не сомнивайтесь - приступим от разговоров к делу, для многих МП иного выхода уже нет. Приступайте уже наконец .... План действий у Вас еще в декабре намечен, но не выполняется
volchok: Именно поэтому я и не упоминал такую возможность!
Кренделёк: Консалт-СВ пишет: Нужно не людей искать - этак вы будете еще 3 года ерундой заниматься, а кому то одному проявить волю и готовность нести расходы и создать все это дело, тогда только процесс пойдет Gloria novus ordo seclorum Друзья! Вам Консалт уже прямым текстом намекает о своей кантитадуре и готовности лично проявить волю и нести расходы. А чего вы думаете он здеся, просто так поболтать пришел и задержался?
volchok: Кренделёк пишет: Друзья! Вам Консалт уже прямым текстом намекает о своей кантитадуре и готовности лично проявить волю и нести расходы. А чего вы думаете он здеся, просто так поболтать пришел и задержался? Что ж он скромный то такой? По моему мы все давно уже ждем героя!
maru: Консалт-СВ пишет: Приступайте уже наконец .... План действий у Вас еще в декабре намечен, но не выполняется Март еще не наступил
Консалт-СВ: Кренделёк пишет: Друзья! Вам Консалт уже прямым текстом намекает о своей кантитадуре и готовности лично проявить волю и нести расходы. А чего вы думаете он здеся, просто так поболтать пришел и задержался? Неее .... я тут так развлекаюсь .... Жизнь научила не вкладываться в безнадежные предприятия....Поставите себе реальные задачи и цели, тогда помогу чем смогу, а так смысла не вижу.
Пауль: Кренделёк пишет: Консалт-СВ пишет: цитата: Нужно не людей искать - этак вы будете еще 3 года ерундой заниматься, а кому то одному проявить волю и готовность нести расходы и создать все это дело, тогда только процесс пойдет Gloria novus ordo seclorum Друзья! Вам Консалт уже прямым текстом намекает о своей кантитадуре и готовности лично проявить волю и нести расходы. А чего вы думаете он здеся, просто так поболтать пришел и задержался? Мне кажется - что Консалт -СВ все таки законопослушен и несмотря на то что в решениях ПиП ему может что то не нравится .... и исходя из законопослушания он не будет участвовать в создании партии или общественного движения ........... "Во всех государствах справедливостью считается одно и то же, а именно то, что пригодно существующей власти". Платон
Алексей Калуга: Пауль пишет: .... и исходя из законопослушания он не будет участвовать в создании партии или общественного движения ........... А что партии и общественные движения уже запретили?
Алексей Калуга: Пауль пишет: "Во всех государствах справедливостью считается одно и то же, а именно то, что пригодно существующей власти". Платон Платон уже давно помер!
Кренделёк: Консалт-СВ пишет: Неее .... я тут так развлекаюсь .... Жизнь научила не вкладываться в безнадежные предприятия....Поставите себе реальные задачи и цели, тогда помогу чем смогу, а так смысла не вижу. Gloria novus ordo seclorum А тайный смысл скрыт в латыни: Gloria- по-русски - значит "Слава" и понять его лучше из стихотворения Борис Слуцкий ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ И.Эренбургу Лошади умеют плавать, Но - не хорошо. Недалеко. "Глория" - по-русски - значит "Слава",- Это вам запомнится легко. Шёл корабль, своим названьем гордый, Океан стараясь превозмочь. В трюме, добрыми мотая мордами, Тыща лощадей топталась день и ночь. Тыща лошадей! Подков четыре тыщи! Счастья все ж они не принесли. Мина кораблю пробила днище Далеко-далёко от земли. Люди сели в лодки, в шлюпки влезли. Лошади поплыли просто так. Что ж им было делать, бедным, если Нету мест на лодках и плотах? Плыл по океану рыжий остров. В море в синем остров плыл гнедой. И сперва казалось - плавать просто, Океан казался им рекой. Но не видно у реки той края, На исходе лошадиных сил Вдруг заржали кони, возражая Тем, кто в океане их топил. Кони шли на дно и ржали, ржали, Все на дно покуда не пошли. Вот и всё. А всё-таки мне жаль их - Рыжих, не увидевших земли. 1950
volchok: Ну так мы ж и предлагаем варианты пригодные для существующей власти - вновь обрести потерянную поддержку народа. Все законно и логично. Получается что - власть запуталась сама в себе, вовосю пилит сук, на котором сидит, а мы со своей стороны даже помочь ей не хотим? Вразумить, так сказать, дитя заигравшееся!
Галя Г.: 1. Господа-товарищи, не по делу-то на Консалта не нападайте, а то базар будет. Я кстати проверила закон о партиях. Кое-где он прав, в том числе и здесь. С партией будет трудновато, но возможно. 2. "в политической партии должно состоять не менее пятидесяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее пятисот членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона. В остальных региональных отделениях численность каждого из них не может составлять менее двухсот пятидесяти членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона; (в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 168-ФЗ)" 3. Не все в мире делают деньги, не все покупается. У многих людей есть еще убеждения и совесть, а это побольше чем деньги.
Консалт-СВ: volchok пишет: Ну так мы ж и предлагаем варианты пригодные для существующей власти - вновь обрести потерянную поддержку народа. Все законно и логично. Получается что - власть запуталась сама в себе, вовосю пилит сук, на котором сидит, а мы со своей стороны даже помочь ей не хотим? Вразумить, так сказать, дитя заигравшееся! Как показало мероприятие, всех все устраивает.Так, что большинство за СРО, ну либо организаторы Вас так подставили)
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: ну либо организаторы Вас так подставили)
Консалт-СВ: Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ?
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ? Думаешь, профессиональные семинаристы организовывали мероприятие, с целью выяснен6ия вопроса: "Возможна ли корова без молока и возможно ли молоко без коровы?" Т.е. просто надо было бабули на семинарской работе срубить?!
Консалт-СВ: Алексей Калуга пишет: Думаешь, профессиональные семинаристы организовывали мероприятие, с целью выяснен6ия вопроса: "Возможна ли корова без молока и возможно ли молоко без коровы?" Т.е. просто надо было бабули на семинарской работе срубить?! Не исключаю .......
maru: Консалт-СВ пишет: Там как все было по цене вопроса? Тыс. 5 с коффе бреком ? поэтому тебя там небыло, это шутка. Где и что говорить надо знать, варианты еще остались. Форум и сайт работает на это.
volchok: Галя Г. пишет: 2. "в политической партии должно состоять не менее пятидесяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее пятисот членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона. В остальных региональных отделениях численность каждого из них не может составлять менее двухсот пятидесяти членов политической партии в соответствии с пунктом 6 статьи 23 настоящего Федерального закона; (в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 168-ФЗ)" А сколько вообще человек зарегистрированно и сколько бывает на форуме? Что то мне кажеться что форумчан точно не хватит на партию!
Галя Г.: Вот это уже по делу. С моей точки зрения нужно: 1. Полностью игнорировать Консалта, что бы он ни говорил, иначе базар, а не деловой разговор. Я перестала его читать, чего и другим советую. Короче бойкот. Он нажимает на кнопки, а люди заводятся. 2. Посчитать, сколько нас на форуме, сколько сочувствующих и т.п. Каждому, кто хочет (действительно а не на словах) привести на форум как можно больше строителей - проектировщиков- изыскателей. Представляться не фирмами, а человеками. Кто-то, возможно, забоится. Сама такая, зарегистрировалась только через пол-месяца. Думаю, что чем больше нас будет, тем меньше будет страху. 3. Найти подобные сайты, касаемые не только строительства. По-моему есть у автомобилистов, у юристов, и еще у кого-то. Связаться с ними., все узнать. Что они делают, как у них дела, количество. Думаю, что стоит объединиться, у них проблемы похожие. 4. Возможно, но необязательно - узнать о уже существующих оппозиционных партиях ( я ни фига не знаю), узнать об их лидерах - что за люди. Важно, кто возглавляет движение, что за человек. его профессия, как он общается. Может стоит примкнуть.( Блин, как не хочется влезать в политику, я бы лучше проекты рисовала, но не дают.) 5. Все сведения собрать в одну кучу, разложить по папкам и файлам, а то у нас на форуме они в разных местах, быстро не найдешь. Было бы очень здорово, если бы каждый взял на себя какую-то область ответственности.
Консалт-СВ: Вернитесь на землю ... какая партия ?))) Вы сначала сеооптимизацию сделайте на сайте, это денег стоит, либо через директ и адвордс покрутите, там долларов 5 клик примерно по ключевикам ..... Если наберете тыс. 10 пользователей из них человек 500 относительно активных, и человек 70 костяка - то можно попробовать создать НП .... При этом форум должен стать более разносторонним - невозможно об одном и том же переливать из постого в порожнее ..... В общем бюджет по раскрутке примерно 20 тыс. у.е мес. , сео возможно будет дешевле, но не факт ,что будет результат. , срок перехода ресурса в жизнеспособный режим, при его интересности - мин. 4-5 мес .. К концу года дай бог людей в НП организуете дабы конкретные права защищать. Итак - ресурс в инете = 100 000 у.е. переодические встречи форума - 10 000 у.е. Ркгистрация НП -1000 у.е. Итого 111 000 долларов - это ежели все будете делать своими силами - с 30 % шансами , даже не на победу в борьбе, а на сбор единомышленников. Для того, что бы появились шансы на победу - найм политтехнологов, формирование информационных поводов и.т.п. Учитывая сопротивление властей - при выполнении данного плана, вероятность успеха 15 %./, а это даже не отмена СРО, а несущественные поблажки Учитывая, что вы тут копейки собрать не можете оперативно.... У Вас нет лидеров понимающих что и как делать, основная масса патологически труслива , безынициативна и способна только гавкать прикрываясь анонимностью инета. - Шансов нет
Игорь З: В принципе все правильно Консалт написал. Программа на несколько шагов вперед. Если бы движение организовывалось при спонсорстве "кошелька" все бы так и было. Ну а "снизу" всегда происходит по другому. Идет раскачка. Подходят люди, жалуются. Заводят друг друга. Привлекают к себе внимание. Затем наступает кризисный момент. Либо все устают и расходятся, либо переходят на следующий уровень организации. И ничего здесь не поделаешь, иначе не получится. Все очень разные.
efimart: Игорь З пишет: Либо все устают и расходятся, либо переходят на следующий уровень организации Тут, товарищи, нужен свой Ленин на броневичке, а то народ много чем недоволен, правительству нет времени со всеми недовольными разбираться. Нашу Рашу с депутатами смотрели?
efimart: volchok пишет: Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии? Какие будут предложения по запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти? Тут деньги нужны, и я так подозреваю, немалые, без всякой гарантии
Петрович: http://news.rambler.ru/Russia/head/5404629/ России грозит протестное обострение Независимая Газета 8 часов назад Незарегистрированных забастовок в стране в 100 раз больше зарегистрированных. По данным Росстата, за весь прошлый год в России состоялась только одна забастовка. Однако на самом деле в стране прошло более сотни незарегистрированных стачек, что почти на 75% больше, чем в 2008 году. Такие данные о росте трудовых конфликтов опубликовал вчера Центр социально-трудовых прав (ЦСТП). Эксперты предсказывают новую волну незарегистрированных забастовок весной этого года.
volchok: На зеленом форуме прочитал, что скоро пищевики стройными рядами пойдут в СРО. Может быть наша идея и не так утопична, как уже успела показаться? По крайней мере, в июле в полку сторонников АнтиСРО прибудет!
юрий 61: .... Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии?.... Наверное действительно назрела необходимость организации партии "Здравого смысла", в которую могли бы влиться не только противники различных СРО, но и уставшие от постоянной законодательной "чехарды" другие представители МБ, а также различные, пока еще не достаточно организованные общественные движения типа "автомобилистов", да и просто здравомыслящие, небезразличные к судьбе своего Отечества граждане. Могу предложить реальную кандидатуру, разделяющую наши взгляды, способную не на словах, а на деле, с "нуля" создать и "раскрутить" партию, конечно же не без нашей поддержки.
Uljna: юрий 61 пишет: Есть ли среди нас юристы? Давайте от слов переходить к делу? Каков у нас порядок создания политической партии?.... Вчера разговаривала с адвокатом "из великих", Ответ "По поводу Думы - безнадежно, ни кто не возьмется. А партию на здоровье создавайте."
Uljna: И еще. В суде (Арбитражном), судьи (все) большие АнтиСроошники уже накушались с "СРО арбитражных управляющих"
archmaster: Не считаю необходимым и возможным на данном этапе поднимать вопрос о политических амбициях. Еще не прошли один этап - кооперации действий, а уже хотим "...., так королеву" Свои личные политические амбиции можно выражать сейчас и через другие партийные организации. Давайте идти эволюционным путем, а не революционным, на грабли которого мы уже не раз наступали. Получится кооперация в экономических и гражданских требованиях, в рамках действующего законодательства, тогда уже партия сама начнет рождаться без призывов "Долой режим", "Свободу Деточкину" и т.п. Я знаю одно и (думаю, что спецы переводя на свою профессию меня поддержат) считаю, что непрофессионал всегда идет поперек правил, набивая себе шишки и неся затраты, а профессионал идет вдоль правил, находя свободный путь и добиваясь своей цели без негативных последствий. Так и в отношении законодательства, необходимо находить свои коридоры и использовать уже данные гражданские права для достижения своих позитивных целей.
alsam: archmaster пишет: Я знаю одно и (думаю, что спецы переводя на свою профессию меня поддержат) считаю, что непрофессионал всегда идет поперек правил, набивая себе шишки и неся затраты, а профессионал идет вдоль правил, находя свободный путь и добиваясь своей цели без негативных последствий. Так и в отношении законодательства, необходимо находить свои коридоры и использовать уже данные гражданские права для достижения своих позитивных целей. Значит нам нужны профессионалы в этой области.
archmaster: alsam пишет: Значит нам нужны профессионалы в этой области. Золотые слова! Но и свой правовой ЛИКБЕЗ надо развивать.
Хоттабыч: В целях Правового ликбеза http://www.cikrf.ru/law/2/2001_95fz.jsp Галина уже приводила выдержку отсюда.
dani1978: Вобщем, уже начинал писать об этом Успех любого дела зависит от: 1) Объективной оценки ситуации 2) Объективной оценки собственных возможностей 3) Реалистичного плана действий 4) Правильного распределения обязанностей Пока что целостной картины нет и частенько эмоции доминируют над разумом. Для начала надо сформулировать конечную цель (возврат к лицензиям, продление их действия на переходный период, смягчение условий вступления в СРО или что-то другое). Причем коротко и ясно. Дальше - стратегия и тактика достижения цели. Нужен план действий. Без плана - разменяемся на отчаянные метания в разные стороны. Бороться можно и нужно, шансы на успех есть. Ребята, надо понимать: Хоттабыч - не резиновый. Мотаться по конферениям и выставкам из Саратова в Моску, таскать на своём горбу листовки, заниматься сбором средств и ещё массой других вопросов здоровья надолго не хватит. Плюс невозможно скноцентрироваться на действительно важных вопросах, перепоручив второстепенные своим помощникам. А пока получается, что мы за его титанической деятельностью просто сочувственно наблюдаем со стороны. Мы что, инвалиды? Надо же помочь человеку (да и самим себе)! Словом, нужно создавать организационную структуру. Для этого требуется: 1) Выбрать руководителя. Думаю, против кандидатуры Хоттабыча возражений не будет 2) Определить цели. Тезисно, в несколько строчек. Хоттабыч уже пробовал сформулировать: Ну и я постарался в трех пунктах сформулировать наши пожелания. 1. Устранить Социальную насправедливость и абсурдность одинакового спроса с больших и с малых, отменить КФ заменив его страхованием ответственности, организовав общенациональное СРО (безо всяких КФ, а только с небольшими членскими взносами - в масштабах страны денег на организацию не много с каждого надо) ОбщеРоссийское, но с отделами - сантехники отдельно, электрики отдельно, отделочники отдельно и т.д.... но при этом все вместе. Это позволит решить основную задачу СРО - разработку технормативов - единых норм. Но разрабатывает каждый специализированный отдел. Пока нет нормативов все разговоры о качестве - пустое сотрясание воздуха. 2. Востановить действие уже выданных лицензий до их окончания, оперативно это сделать можно и нужно, а уже параллельно закон совершенствовать, так как это долгое дело. Это, помимо предотвращения коллапса строительной отрасли, устранит подорваный нарушением своего слова, авторитет Государства. Это очень важный момент, потому что кидалово с Гослицензиями это, на мой взгляд, вопрос уже не просто экономический, а социально - нравственный... точнее безнравственный. 3. Исключить из закона главное зло - коллективную ответственность, возможную - как во всех цивилизованных обществах - только через механизмы страхования. А применения напрямую, через воспитание коллективом - как в Армии, отменить - как нарушение основопологающих принципов демократического общества, и свободу предпринимательства. Можно принять в первом чтении Нужно только немного переработать - много букав. 3) Разработать план действий 4) Создать чёткую структуру, определить руководителей направлений (1. Информационно-аналитическое: мониторинг информации в интернете и СМИ, прозвон ведомств - Минюст, Минрегионразвития, ФАС и т.д. 2. Организационное - подготовка к участию в мероприятиях (выставках, форумах и т.д.) 3. Техническое - набор текстов, печать документов, организация рассылок и т.д. 4. Финансовое - сбор средств, размещение на счетах и т.д. 5 - Юридическое - экспертиза существующих законов, ведомственных приказов, подготовка запросов и писем.) Руководители направлений подчиняются напрямую руководителю, выполняют поставленные им задачи, отчитываются по результатам. Сумеем организоваться - можно бороться за свои права. Не сумеем - весь наш пар уйдёт в свисток. Со своей стороны готов помочь в создании такой организации в части разработки плана действий и создании структуры подразделений. Мой e-mail: dani_leader@mail.ru Денис
Хоттабыч: Спасибо за доверие конечно... на самом деле всё немного сложнее чем выбрать кого-то одного и сказать ему и себе - вот мол ты наш лидер - говори что делать... Можно конечно сейчас прям и проголосовать (на безальтернативной основе?) НО! Еще важнее за что голосовать. Именно не за кого - это не о чем - а конкретно за кто куда. А для этого нужно сначала всётаки определиться куда, а уже потом предлагать кто 1.Председателем (лидером) Партии 2.Председателем Совета директоров АО 3.Шеф редактором Редколегии издательства (Сайт-форума) АнтиСРО 4.Администратором Сайт-форума 5.Модераторами форума. 6.Зам лидера Партии по идеологии 7.Зам лидера Партии по организационным вопросам 8.Первым заместителем Пред.Сов.Дир ЗАО 9.Семи (по кол-ву фед-х округов) замов Пре.Сов.Дир ЗАО 10.Кассир Партии 11.Ревизионная комиссия Партии из трех человек (ревизоры) 12.Другие товарищи (это я на вскидку - не больше половины нарисовал). Ребята, Полк сформировать это отнюдь не командира назначить. Структуру нужно определять, а точнее структуры. Дальше смотреть что в принципе возможно совмещать одному и тому-же физ лицу, а что совмещать невозможно - в принципе. Дальше четко обозначить позиции в открытом форуме. Кандидатов выдвинуть. Дать возможность выдвинуть и других кандидатов Участникам форума (но допустим только тем у кого есть определенная активность, или срок пребывания, а не вчера зарегистрировавшимся - они то что могут сказать - они тут не знают никого). Наташа озвучила такую мысль, что мы мало знаем многих (большинство пользователей) да и друг друга то... прямо скажем - недолго. Так может подождать когда еще народ подтянется? Индексацию платную на слово СРО нужно! Мы в яндексе даже в 50 страниц не входим по запросу "СРО". А что случилось то? Перрон отходит? То что порядок логический с раскладкой (не удалением!) сообщений в интегрированные ветки соответствующих разделов - нужно навести. Согласен. Пришла пора. Поликром предложил список разделов АдминМару его сделал. Нормуль помоему. А торопиться не надо... не СРОчный же понос у нас. Но и не затягивать. Всё должно быть и не раньше и не позже - всё должно быть своевременно. Если интересует моё мнение то я его готов высказать, но только по списку - примерно как в этом сообщении. Тогда сразу станет понятно - кому и чем заниматься. Мы же не в казаки-разбойники играем. Давайте посерьезнее к этому отнесемся товарищи и без спешки.
odins34: dani1978 пишет: нужно создавать организационную структуру Кадры-есть, и КАКИЕ, которые всё решают как известно ,ну а трудные на язык и голову(это я о себе) , да последнее отдам на доброе дело .
Хоттабыч: dani1978 пишет: Сумеем организоваться - можно бороться за свои права. Не сумеем - весь наш пар уйдёт в свисток. odins34 пишет: нужно создавать организационную структуру Золотые слова!
Хоттабыч: odins34 пишет: да последнее отдам на доброе делоНе надо ничего отдавать Земляк, тем более последнее. Хотя деньги, естественно, определенные понадобятся. Отложи в гуманок тысяч сорок-пятьдесят - этого достаточно будет на все наши начинания с Акционерным обществом - организацией которая позволит нам минимизировать затраты на СРОшный билет в десятки раз - так как нас много. Для этого нужно будет провести собрание, его нужно подготовить, что -бы просто нетбуки настроенные товарищам акционерам раздать для внесения данных поэ сертификацию электронной подписи. Это самые передовые технологии электронных коммуникаций - позволяющие комфортно работать - где бы мы не находились. НО НЕ ВСЕМ НУЖНО АО, кому то нужна только Партия для выражения своей политической позиции и возможности влиять на принимаемые законы. А кому-то нужно только АО, а партийно-политическая составляющая его мало интересует. Вместе с тем нужно помнить, что Политика это концентрированный бульен Экономики. А политическая борьба, без финансовой подпитки превращается в политиканство, или становится ручным элементом олигархических структур. Если мы не хотим допустить этого, а политической близорукостью мы вроде как не страдаем, то НУЖНО идти параллельно двумя путями. И экономического и политического развития. А что для Партии - то нужен Съезд, и отделения в регионах. И его нужно подготовить. Нам нужно научиться работать вместе для того что-бы богаче, а не беднее становиться. Богаче, и не только деньгами (это всего лишь средство, а не цель) но и друзьями - товарищами - соратниками, и знаниями - в котороых как известно - сила. И опытом - сыном трудных ошибок и критерием истины. Спасибо!
гость: По финансированию,на яндекс-кошелёк деньги переводить не могу,не нашёл терминала у себя в городе,есть ли альтернативные пути?
odins34: Пункт 13 - (разведка, контрразведка) если грубо. Отдел создать, в список не включать, под предлогом неудачной цифры, это сообщение удалить. Хорошее надо защищать. Заранее могу пошутить за всех насчёт (разведка, контрразведка-гестапо) и т.д.
Хоттабыч: Да уж какие тут шутки... Каждое дело только тогда чего-то стоит - когда оно умеет защищаться. Так что разведка и контрразведка (в пределах Закона об Оперативной деятельности - разумеется) это архи нужно и архи важно. Опыт есть. Это здесь у нас - формат открытого журнала. Для успешной работы организации - одного журнала мало (хотя и без журнала никуда). Безопасность бум обеспечивать по последнему слову науки и техники. С электронными подписями и личным сертификатом все знакомы? Нет? Тогда - Яндекс рулит. А там (в списке) окромя 12 еще 24 пункта наберется. Эт точно. Но - должно быть эффективно и работать как часы. Разумеется - электронно и удаленно. Тогда - победим однозначно. Потому что нас уже не так уж и мало... учитывая что мы второй месяц как начали эту площадку. Да и Ай Кю у нас не как у экс президента США, а чуть повыше, имхо будет.
Галя Г.: 1. Куда дели мое обращение? Если там что не так, пишите мне, исправим вместе. 2. Не понятно про безопасность по последнему слову науки и техники. Что здесь подразумевается? Если нужно принять какую-то концепцию защиты, то её нужно точно сформулировать, так чтобы она была понятна. Может писать об этом в личку? 3. Не понятно про Яндекс, как он рулит. Тут какой-то непонятный намек. 4. Не понятно в каком списке кроме 12 еще 24 пункта. 5. Поняла, что Хоттабыч считает рассылка должна быть электронной. Я думаю не всегда. У многих антиспам выбрасывает письма с новым адресом, они вообще не доходят. Тем, с кем уже общались по электронке, можно писать по электронке. Если брать организации из справочника, то лучше бумажные письма. Также чисто психологически бумажное письмо весит больше. Когда мне шли письма о вступлении в СРО с угрозами по электронке я реагировала, но не сильно - думала образумятся, передумают. Когда получила бумажное сообщение - у меня был шок, потом начала искать как уехать из страны. 6. Не поняла, что означает "удаленно".
Сергей из Сибири: Уважаемая Галя Г. Ваше сообщение перенесено в Отдельный Раздел http://antisro.forum24.ru/?1-17-0-00000005-000-0-0-1266658053 прочтитет личное сообщение вверху монитора под лейблом Малый бизнес в условиях СРО (там конвертик моргает)
Пауль: Хоттабыч пишет: Да уж какие тут шутки... Каждое дело только тогда чего-то стоит - когда оно умеет защищаться. Так что разведка и контрразведка (в пределах Закона об Оперативной деятельности - разумеется) это архи нужно и архи важно. Опыт есть. Это здесь у нас - формат открытого журнала. Для успешной работы организации - одного журнала мало (хотя и без журнала никуда). Безопасность бум обеспечивать по последнему слову науки и техники. Федеральный закон от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность Оперативно - розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств. Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия: 1. Опрос. 2. Наведение справок. 3. Сбор образцов для сравнительного исследования. 4. Проверочная закупка. 5. Исследование предметов и документов. 6. Наблюдение. 7. Отождествление личности. 8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств. 9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений. 10. Прослушивание телефонных переговоров. 11. Снятие информации с технических каналов связи. 12. Оперативное внедрение. 13. Контролируемая поставка. 14. Оперативный эксперимент. Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только Федеральным законом. Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям: 1. Органов внутренних дел Российской Федерации. 2. Органов федеральной службы безопасности. 3. Утратил силу с 1 июля 2003 г. 4. Федеральных органов государственной охраны. 5. Утратил силу с 1 июля 2003 г. 6. Таможенных органов Российской Федерации. 7. Службы внешней разведки Российской Федерации. 8. Федеральной службы исполнения наказаний; 9. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ. Оперативные подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий органов, указанных в пунктах 1, 2, 4, 6 - 9 части первой настоящей статьи. Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы. Называйте вещи своими именами Служба безопасности или охрана ..............
Хоттабыч: И то верно, какая там нахрен оперативно-розыскная... нас уж только в обоз хорошо бум называть бегемота как положено - бегемотом, а не гиппопотамом Извините Пауль, это нервы шалят... да просто договоры заключаются с физическими, но приемущественно с юридическими (с ними судится проще) лицами. На бух учет и аудит (это через Клерк условно говоря там лучшие бухгалтеры и аудиторы России) один договор. По безопасности - другой, сначала, разумеется, на общественных началах с учетом имеющихся товарищей. Но Договор - Правила - один хрен должны быть. Старые контакты и связи нужно использовать, но осторожно и без инициатив кроме крайней необходимости. Позволю себе напомнить слова выдающегося бизнесмена Флика: "Предприятие это в первую очередь система Договоров". Фашистом правда он был... зараза такая. Ну в то время много кто кем были. Это История.
проРАБ: Алексей Калуга пишет: О суверенности выборов в независимых государствах, а так же о легитимности выборов на всём постсоветском пространстве можно сделать соответсвующие выводы. вот-вот! ВВП за 10 лет беспредельной власти отрастил руки )))
михей: Who is mister ВВП? Откуда он вылез? Науке это до сих пор неизвестно.А Вы не заметили,какое выражение лица уВВП по ТВ в последнее время?Как будто он он офигевает,что творят его подчиненные.А он совсем не при делах.
Алексей Калуга: михей пишет: Who is mister ВВП? Откуда он вылез? Науке это до сих пор неизвестно.А Вы не заметили,какое выражение лица уВВП по ТВ в последнее время?Как будто он он офигевает,что творят его подчиненные.А он совсем не при делах. Я в последнее время ТВ не смотрю. Я без ТВ и ВВП уже давно сам офигел. А по ТВ всё равно брехня одна: одобрям, расширям и углублям, к 2020 году всё будет хорошо(там будет коммунизм и всё будет хорошо!), только вот сначала отдельно взятых региональных князьков в кепках показательно накажут и после этого всё точно будет ХОРОШО. И зачем тогда смотреть, если я и так уже понял, что всё будет хорошо!
Хоттабыч: Мне за 10 лет ВВП ничего плохого не сделал. Вместе с тем: 1. Материнский капитал внедрил. 2. Долги внешние раздал. 3. Налог упрощенный ввел для МБ. Уже за одно (!!!) это я ему благодарен. Это не просто моё имхо. Знаком с сослуживцем ВВП по ГДР - уважаю этого человека - он характеризует Путина как честного офицера, скромного и порядочного человека.
Алексей Калуга: Хоттабыч пишет: Мне за 10 лет ВВП ничего плохого не сделал. Материнский капитал внедрил. А не для того ли, что бы выплачивать "материнский капитал" повышают налоги?! А сколько моих денег потеряется по дороге из моего кармана в карман моей жены(если Бог даст мне ещё одного ребёнка)? Или ты думаешь, что все эти выплаты с нефтедолларов идут? "Долги внешние раздал". США-всемирный должник. Они всем должны и что? Так зачем было отдавать эти долги? А в каком банке лежат Российские нефтерубли? В Российском? Под какой процент? На чью экономику они работаю? Сколько денег было выделено на поддержку реального сектора экономики в период кризиса? Много! Дощли они по назанчению? А тем временем состояние российских олегархов удвоилось. А сколько теперь с 2011 года прийдётся платить налога по упрощёнке? А почему вообще была введена эта упрощёнка? Да потому что по другой схеме налоги очень плохо платились(в тень уходили). Все кто общался с ВВП, харрактеризуют его как честного и порядочного. Поговоришь с ним и как живой воды напился! Только "благими намерениями вымощена дорога в ад" и СРО тому пример и "по плодам их узнаете их". При ком начали разрабатывать закон о СРО в строительстве? Чей приемник и "вышестоящий начальник" этот закон подписал?
михей: За 10 лет ничего плохого - за 10 лет ничего хорошего.За это время прибыль от продажи ресурсов - где?Временное увеличение благосостояния - дело рук населения, а все нефтяные прибыли уже давно пристроены где надо.А материнский капитал - виртуальнее не бывает.
Хоттабыч: Алексей Калуга пишет: А в каком банке лежат Российские нефтерубли? В Российском? Под какой процент? На чью экономику они работаю? Сколько денег было выделено на поддержку реального сектора экономики в период кризиса? Много! Дощли они по назанчению? А тем временем состояние российских олегархов удвоилось. А сколько теперь с 2011 года прийдётся платить налога по упрощёнке? А почему вообще была введена эта упрощёнка? Да потому что по другой схеме налоги очень плохо платились(в тень уходили). Справедливая, в основном, критика.
Алексей Калуга: Хоттабыч пишет: Справедливая, в основном, критика. А почему только в основном. Что, в каких то частях она несправедливая? Формулировка "справедливая, в основном" звучит как формулировка "закон о СРО в строительстве хороший, в основном" или "за бротом осталась в основном шелуха".
ben5101: Хоттабыч пишет: 1. Материнский капитал внедрил. 2. Долги внешние раздал. 3. Налог упрощенный ввел для МБ. Уже за одно (!!!) это я ему благодарен. Это не просто моё имхо. Знаком с сослуживцем ВВП по ГДР - уважаю этого человека - он характеризует Путина как честного офицера, скромного и порядочного человека. Разделите на 8 лет и каков КПД, 0.0000 . А что он сделал для российского чиновничества? Не буду дальше,думаю пока хватит. Когда в декабре ему докладывали о хреновых делах в сро,его слова:"И что теперь,останавливать работу?". Что-то народ не допонимает ,выходя на митинге и требуя его отставки? Растолкуйте.
Алексей Калуга: Алексей Калуга пишет: Справедливая, в основном, критика. Хоттабыч, ау! Ты что, обиделся что ли?! Вернись мы всё простим!!! Куда же мы без тебя?!!! А может на следующих выборах лучше тебя в Президенты выдвинуть?! Хоть что-то, может быть, в стране к лучшему изменится. Хотя нам всем до этих выборов ещё дожить надо! А может и не будет больше никаких выборов... Будет ВВП, потому что он честный и порядочный человек. Ладно, Хоттабыч! Возвращайся!
Игорь З: Вообще то Хоттабыч прав. Когда ушел ЕБН, было ощущение, что вынырнули из дерьма. Служивым тогда свет в окошке забрезжил. И первые лет пять сам ВВП аплодировал. Потом уже негатив пошел, причем нарастающий. С другой стороны, про его личные качества и сейчас ничего плохого не слышал. Будь сейчас у руля какой нибудь Касьянов? Лучше было бы? Не лучше. Специфика у нас такая. Откуда тот же Плескачевский появился? Из кооперативщиков, по-современному - из малого бизнеса. Директором малого предприятия был. И Белоусов. (Это сейчас он член Санкт-Петербургского Английского Собрания "Английский клуб"). И большинство активистов СРО оттуда же. И какие законы вся эта продвинутая братия двигает?
ben5101: Не удачное сравнение с Б.Ельциным,а аналогия полная. Хорошо начал.....
Рекуператор: dani1978 пишет: Бороться можно и нужно, шансы на успех есть. Ребята, надо понимать: Хоттабыч - не резиновый. Мотаться по конферениям и выставкам из Саратова в Моску, таскать на своём горбу листовки, заниматься сбором средств и ещё массой других вопросов здоровья надолго не хватит. Плюс невозможно скноцентрироваться на действительно важных вопросах, перепоручив второстепенные своим помощникам. А пока получается, что мы за его титанической деятельностью просто сочувственно наблюдаем со стороны. Мы что, инвалиды? Надо же помочь человеку (да и самим себе)! Факт!!!!!!!!!1 для начала всем написать откуда они (город) для понимания где возможна помощь
maru: odins34 пишет: Пункт 13 - (разведка, контрразведка) если грубо. Отдел создать, в список не включать, под предлогом неудачной цифры, это сообщение удалить. Хорошее надо защищать. Заранее могу пошутить за всех насчёт (разведка, контрразведка-гестапо) и т.д. Информационно-аналитический отдел Пауль пишет: Федеральный закон от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" Источники все открытые, подслушивать и следить не собираемся. Спасибо за информацию. Надо еще закон о Государстненной тайне выложить. А то мы все государственные секреты в СРОнизации сейчас откроем
Хоттабыч: Кстати вы в курсе что в ЕР меньше 100.000 человек членов?, (вместе с кандидатами даже) Если не прав - поправьте.
Хоттабыч: Алексей Калуга пишет: Хоттабыч, ау! Ты что, обиделся что ли?!Угу, щаззз, не дождетесь. Спал я... просто лег и поспал. Отдыхать - тоже надо.
Сергей из Сибири: Хоттабыч пишет: Мне за 10 лет ВВП ничего плохого не сделал. Вместе с тем: 1. Материнский капитал внедрил. 2. Долги внешние раздал. 3. Налог упрощенный ввел для МБ. Уже за одно (!!!) это я ему благодарен. Это не просто моё имхо. Знаком с сослуживцем ВВП по ГДР - уважаю этого человека - он характеризует Путина как честного офицера, скромного и порядочного человека. Миша, никто не говорит, что чиновники от ВВП и ДАМ до начальника МУП "Баня"плохие люди. Просто они (ВВП иДАМ) создали и поддерживают "систему" не соответствующую Конститутции , гордо назвав ее "Вертикалью власти". Трендят с трибун одно, а "система" все благие начинания губит. Я не претендую на роль Леха Валенсы (так он тоже электрик!), я просто хочу работать честно. Закон о СРО мне это не дает.
archmaster: Вот именно поэтому я и предлагал исключить политическую составляющую наших постов и обсуждения ДАМа и ВВП. А также отношение к олигархам, капитализм-социализм и пр. Кроме раздрая ничего хорошего это не принесет. Нас здесь собрало и объединило только одно - невозможность честно и ответственно трудиться без СРО. Насильственное определение в регулироемый колхоз. Вот давайте об этом и думать, с этим и бороться.
Хоттабыч: ВВП и ДАМ это две большие разницы. Не нужно их смешивать в одну кучу. Это - политически неправильно.
Сергей из Сибири: Хоттабыч пишет: ВВП и ДАМ это две большие разницы. Не нужно их смешивать в одну кучу. Это - политически неправильно. Я и говорю ,что люди хорошие, женатые, спорт любят,собак держут,может даже кошек любят , НО работа есть работа . http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm Статья 10 Конституции РФ. Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны. Кто гарант,кто начальник ЕдРостов,кто исполнительная власть??? Вертикаль сверху до низу. РАЗРУХА начинается В ГОЛОВАХ http://rutube.ru/tracks/930544.html Вот эта вертикальная гора и родила мышь по имени СРО.
ben5101: Президент и Премьер за всё ,что происходит в стране ,несут персональную ответственность. А безотвественное отношение к строительной отрасли у всех на виду,как то : обманутые дольщики,аэродром в виде сро для чиновников и т.д. Время у них до выборов есть,ну а пока сро шагает по России. Даже интересно посмотреть ,как они будут оценивать безопасность граждан в хлебобулочных сро и сранить со строительством.
Мастерсан: Хоттабыч превед-шолом! Хоттабыч пишет: Кстати вы в курсе что в ЕР меньше 100.000 человек членов?, (вместе с кандидатами даже) Кста, а сколько противников СРО зарегиных на этом форуме? Любопытно, когда у нас будет свыше 100.000 человек?
Вадим: Хоттабыч пишет: ВВП и ДАМ это две большие разницы. Не нужно их смешивать в одну кучу. Это - политически неправильно. Почему их надо различать? Я, конечно, готов согласиться, что ВВП был толковым разведчиком, а ДАМ - юристом. Но я с ними тогда не был знаком, а сейчас очень даже... И я вижу как это знакомство влияет на мою жизнь.
злой инженер: Хоттабыч пишет: в ЕР меньше 100.000 человек членов? А вы не спутали понятие "член партии" и "депутат"?
злой инженер: Хоттабыч, шутить изволите? википедия,прости господи click here Численность В июле 2000 года после учредительного съезда численность «Единства» составляла 150 тыс. В марте 2003 года в «Единой России» (созданной на базе «Единства» и ОВР) состояло уже 400 тыс. После выборов 2003 года на очередном съезде председатель партии Борис Грызлов назвал уже цифру 680 тыс. К январю 2005 года численность выросла до 860 тыс., но затем в результате внутрипартийной проверки уменьшилась на 40 тыс. По словам секретаря генсовета партии Вячеслава Володина, в начале 2006 года фактическое число членов уже превысило миллион. По состоянию на середину 2006 года — 1 096 000. По состоянию на 27 февраля 2008 года в партии 1 миллион 800 тысяч человек [5].
Сергей из Сибири: Дополню : Лидер: Владимир Путин[1] Идеология: консерватизм[2] Количество членов: 1 931 667 Партийная печать: газета «Единая Россия» (закрыта в 2008 году) Одно обидно: Газету за что закрыли???
злой инженер: Сергей из Сибири пишет: Одно обидно: Газету за что закрыли??? а что, была интересная?
Сергей из Сибири: злой инженер пишет: а что, была интересная? Нет ,зато очень мягкая.
ben5101: А кто-то и компьютер использует. Как в анекдоте по призывной пункт.
Игорь З: Archmaster безусловно прав, если будем погружаться в обсуждение лидеров, идей и партий, свою нить потеряем. В любом случае бесспорно. что систему СРО родила нынешняя система. И при всех различиях, это то что нас всех объединяет. На этом и остановиться. Кстати, вчера вечером на ТВ 100 СПб обсуждалось положение в автошколах. Рефреном над всеми выступлениями звучала знакомая мысль: существующее лицензирование мол не обеспечивает ответственности, качества и прочая лабуда. Кто то договорился даже, что вот перестроим систему, а потом каждые 10 лет нужно заставить ВСЕХ экзамены пересдавать, да и вообще, вон в Финляндии, где все шоколадно, обучение стоит 1800 евриков, а у нас меньше. То есть отстаем! Во как с коррупцией борются! Так что поляна наша на глазах растет.
Хоттабыч: Игорь З пишет: Archmaster безусловно прав, если будем погружаться в обсуждение лидеров, идей и партий, свою нить потеряем. В любом случае бесспорно. что систему СРО родила нынешняя система. И при всех различиях, это то что нас всех объединяет. На этом и остановиться.Игорь - слова не мальчика, но мужа Предлагаю рассмотреть три+один пункта. Плясать то от чего-то надо? Наши цели: 1. Победа над СРОнизацией - иначе стране придет реальный пипец. 2. Формирование технократического лобби во властных структурах для предотвращения техногенной катастрофы. 3. Недопущение уничтожения малого бизнеса - животворца любой нормальной экономики. 3+1. Организация, в условиях временной СРОнизации России, законного и достойного способа не просто выживать, но и богатеть - т.к. деньги нужны для достижения первых трех целей (ну и жрать что-то надо). Как-то так
Ленка: Сергей из Сибири пишет: Вот эта вертикальная гора и родила мышь по имени СРО Хоттабыч пишет: Стрелочников и машинистов давайте выявлять... коллеги - плиз Андрей Макаревич "Разговор в поезде" ......... И двое сошлись не на стpах, а на совесть, Колеса пpогнали сон: Один говоpил: Hаша жизнь - это поезд, Дpyгой говоpил: Пеppон. Один yтвеpждал: Hа пyти нашем чисто, Дpyгой возpажал: Hедо жиpy. Один говоpил, мол, мы - машинисты, Дpyгой говоpил: Пассажиpы! Один говоpил: Hам свобода - нагpада, Мы поезд кyда надо ведем. Дpyгой говоpил: Задаваться не надо: Как сядем в него, так и сойдем. А пеpвый кpичал: Hам откpыта доpога Hа много, на много лет. Втоpой отвечал: Hе так yж и много - Все дело в цене на билет. А пеpвый кpичал: Кyда хотим - тyда едем, И можем, если надо, свеpнyть, Втоpой отвечал, что поезд пpоедет Лишь там, где пpоложен пyть. И оба сошли где-то под Таганpогом, Сpеди бескpайних полей, И каждый пошел своею доpогой, А поезд пошел своей. Игорь З пишет: На этом и остановиться Игорь З прав.
Хоттабыч: В смысле форум закрыть?
Ленка: Игорь З пишет: в обсуждение лидеров, идей и партий, свою нить потеряем.
maru: Хоттабыч пишет: Наши цели: 1. Победа над СРОнизацией - иначе стране придет реальный пипец. 2. Формирование технократического лобби во властных структурах для предотвращения техногенной катастрофы. 3. Недопущение уничтожения малого бизнеса - животворца любой нормальной экономики. 3+1. Организация, в условиях временной СРОнизации России, законного и достойного способа не просто выживать, но и богатеть - т.к. деньги нужны для достижения первых трех целей (ну и жрать что-то надо). Как-то так по пунктам 1.Строительная отрасль многопрофильная( в ней пересекаются все отрасли знаний) поэтому в ней фирмы разного профиля, разной численности, и оборотом. Надо застолбиться как инженерные фирмы работающие в существующих зданиях и сооружениях (потом обслуживающие эти системы) и сделать подход к СРОназации по другому. 2.Лобби это , посыл в этом пункте не верен.Его можно обсуждать, но пока к этому я не готов. 3.За всеми руками. 4.Надо регистрировать Некомерческое партнерство и через него выходить с инициативой. Немного приземлил содержание.
Хоттабыч: maru пишет: Некомерческое партнерство и через него выходить с инициативой.Некоммерческое Партнерство не может вести коммерческую деятельность. Допуск (тфу) к работам на НП не получишь. НП это путь в никуда. Если только в СРО его преобразовать заявление в Ростехнадзор написав так набуя это нужно? В СРО я - как индивидуальный член - не ходок. По одному билету в полсотни касок - это пожалуйста - на всё согласна... один хрен уже в десять раз больше денег потеряли. Вы поймите, коллега, что АО это реальный хозяйственный законный способ уничтожить СРОнизацию. Подумайте, если у нас всё будет по закону и 1000 филиалов-допусков? Как? А 100.000??? И где тогда окажется СРОнизация? Утопия?, да вот как раз и нет, этот вопрос я изучил досконально.
Хоттабыч: В другой теме я уже приглашал, но не побоюсь показаться назойливым - приглашаю всех Участников, кто еще не смотрел - посмотреть видеоролик из жизни диких животных Интернет кафе Городка Специалистов. Там есть еще и обсуждение в теме - давно это было уже - по лету 2009 ещё, а люди там в Городке знают друг друга поболе пяти лет будет уже. Буду рад видеть вас, уважаемые коллеги, у себя дома.
Частник: Игорь З пишет: В любом случае бесспорно. что систему СРО родила нынешняя система. Оголтелая СРОнизация большинства видов деятельности - ничто иное как преснопамятная коллективизация 20-30-х годов прошлого века. Ввиду предполагаемой большей масштабности СРОнизации, негативные последствия от нее будут значительно катастрофичнее.
Хоттабыч: Частник пишет: Оголтелая СРОнизация большинства видов деятельности - ничто иное как преснопамятная коллективизация 20-30-х годов прошлого века. Ввиду предполагаемой большей масштабности СРОнизации, негативные последствия от нее будут значительно катастрофичнее.Истину глаголите.
ben5101: Пойду ЛДПР хренов натолкаю по электронке.
ben5101: Поблагодарил гадюка ,обещал в ближайшее время ответить.
проРАБ: Частник пишет: Оголтелая СРОнизация большинства видов деятельности - ничто иное как преснопамятная коллективизация 20-30-х годов прошлого века Сама идея саморегуляции не нова и заимствована с Запада, но нашим аппологетам заСРОнизации всей Страны она(идея) оживила настольгические воспоминания бывших коммуняк (ныне ЕдрРостов)) это как бальзам на душу пролился - давно забытые понятия типа коллективизация,централизация,объединения,тресты- а потому саморегуляция как демократический институт на Западе у нас подменяется нац.государственной политикой имеющей в основе вертикаль власти, я бы сказал осиновый кол в спину Демократии...(как сказал однако!))) Вот и понеслось, посмотрите кто стоит в основе СРОнизации! Как они высказываются в отношении МБ! А малый бизнес на Западе определяет основу экономики, и там он охраняется и поддерживается! Кроме коммунистической идеи они ещё внесли туда принципы тюремного мира, например КФ это ни что иное как "общак", в таком раскладе там обязательно должны быть "смотрящие" и "паханы", "суки",короче полный набор )))
Алексей Калуга: ben5101 пишет: Поблагодарил гадюка ,обещал в ближайшее время ответить. Он мне ещё в прошлом году пообещал ответить. Рохмистров по прямой трансляции ответил 10.02.10 г.
проРАБ: Алексей Калуга пишет: Рохмистров по прямой трансляции ответил 10.02.10 г о продлении срока действия лицензий, так это 17.02.10 ?
проРАБ: пардон, 10 го когда "был кворум" )))
Рекуператор: Хоттабыч пишет: Плясать то от чего-то надо? Наши цели: 1. Победа над СРОнизацией - иначе стране придет реальный пипец. 2. Формирование технократического лобби во властных структурах для предотвращения техногенной катастрофы. 3. Недопущение уничтожения малого бизнеса - животворца любой нормальной экономики. 3+1. Организация, в условиях временной СРОнизации России, законного и достойного способа не просто выживать, но и богатеть - т.к. деньги нужны для достижения первых трех целей (ну и жрать что-то надо). 1.Недопущение уничтожения малого бизнеса Я,малый бизнес и я категорически против своего уничтожения! 2.Формирование технократического лобби.(рад буду,и не я один, участвовать в создании инструмента против шибко умных засронцев) 3.Победа над такой СРОнизацией - иначе стране придет реальный пипец.(засронцев это не беспокоит)
maru: Хоттабыч пишет: Некоммерческое Партнерство не может вести коммерческую деятельность. Слов грубых говорить не буду, но как,будем отстаивать ,законно, интересы малого бизнеса в строительстве? Какой формат будет, письменный ? Все предложенные варианты еще обсуждаемы и до конца не проработаны. Скорее всего будут в работе 2 варианта АО- чтобы начать работать но это только часть участников НО- для отстаивания интересов малого бизнеса в строительстве Я так думаю
archmaster: Я предлагаю разделить. Я уже тут предлагал. Бизнес надо организовывать потерриториально, в любых формах и размерах. А для защиты интересов создавать ОО.
maru: archmaster пишет: А для защиты интересов создавать ОО. ОО по закону о Некоммерческой организации http://www.anti-sro.ru/FZ/7_fz_120196.html только тогда появляется законный орган, с целью и задачей. Давайте уже писать используя понятия из закона. ФОРМЫ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения) Статья 6.1. Общины коренных малочисленных народов Российской Федерации Статья 6.2. Казачьи общества Статья 7. Фонды Статья 7.1. Государственная корпорация Статья 7.2. Государственная компания Статья 8. Некоммерческие партнерства Статья 9. Частные учреждения Статья 10. Автономная некоммерческая организация Статья 11. Объединения юридических лиц (ассоциации и союзы) Зачеркнытые пункты, что явно не подходит. По остальным надо смотреть что они могут.
archmaster: Я имел в виду ОО - общественная организация
Рекуператор: ОО не может что?
юрий 61: Для информации. http://www.newsru.com/russia/22feb2010/rot.htm
maru: юрий 61 пишет: Для информации. http://www.newsru.com/russia/22feb2010/rot.htm среди них засветились представители партий и движений РКРП, Левый фронт, АКМ, РКСМ, РКП-КПСС, а также ряда профсоюзных и общественных организаций. А чем они лучше сушествующих
Анатолий: Хоттабыч, поздравляю с праздником! цитата:" В СРО я - как индивидуальный член - не ходок. По одному билету в полсотни касок - это пожалуйста - на всё согласна... один хрен уже в десять раз больше денег потеряли. Вы поймите, коллега, что АО это реальный хозяйственный законный способ уничтожить СРОнизацию. Подумайте, если у нас всё будет по закону и 1000 филиалов-допусков? Как? А 100.000??? И где тогда окажется СРОнизация? Утопия?, да вот как раз и нет, этот вопрос я изучил досконально." Все-таки разрешите не со всем согласится. По поводу ходока в СРО согласен, по поводу полсотни касок не дадут, жаба задушит. А вот АО, мне кажется, путь в никуда, что и требуется доказать - затяжка времени, а там всех причешут.
odins34: Анатолий пишет: А вот АО, мне кажется, путь в никуда, что и требуется доказать - затяжка времени, а там всех причешут. Мы и так в общем-то выживем, а АО способ сделать всё что захочем.Сколько можно терпеть."Пепел Клааса стучит нам в сердца"-если вы меня понимаете.
odins34: И ещё. Дорогие Модераторы и Админы, вся предстоящая работа (точно это знаю) должна быть заточена под очень простые задачи-перечисляю: 1) вера нашим людям. 2) здравый смысл во всём. 3) главное - благополучие нашей Родины. 4) деньги -вопрос 33, главное справедливость. 5) справедливость к отдельно взятому человеку важнее любых законов. 6) ничто не должно противоречить этому.
злой инженер: Хоттабыч пишет: Вы поймите, коллега, что АО это реальный хозяйственный законный способ уничтожить СРОнизацию Почему именно АО? филиалы вроде как могут быть и у ООО... На сколько я понял из объяснений юристов, у филиала не совсем отдельная бухгалтерия. Раз в месяц, вероятно, требуется отсылать отчет в головную организацию. Если число участников перевалит хотябы за 100, а в головная организация- малый бизнес (один бухгалтер на всех)- этот бухгалтер сойдет с ума. Следовательно, придется увеличивать штат пропорционально увеличению количества участников. В той или иной степени приближаемся к СРО. Правда, без взносов в КФ, зато с увеличенными ежемесячными взносами на прокорм администрации. А уж как будет сдавать отчет в налоговую бух. головного предприятия...
злой инженер: volchok пишет: запуску механизма конституционного, ненасильственного захвата власти? Нету такого механизма. Исключен из конструкции общества как вредный и опасный.
злой инженер: реальный хозяйственный законный способ уничтожить СРОнизацию кстати, в случае с филиалами, на сколько я понимаю, про упрощенку можно забыть
Пауль007: злой инженер пишет: цитата: реальный хозяйственный законный способ уничтожить СРОнизацию кстати, в случае с филиалами, на сколько я понимаю, про упрощенку можно забыть Не совсем так - при регистрации такой развлетвленной ОАО по всей России изначально можно заявить способ налогообложения как упрощенка ......... но после 2-го и 3-го квартала вы будете вынуждены подать декларцию в налоговую о смене режима налогобложения или .......... притормозить объемы .........
polikrom: Все эти благоглупости, которые Вам предлагают - есть компромисс, предлагаемый СРОшниками для их выжывания!!! 1. Не поддаваться панике из телевизора... 2. Спроситете своих друзей по строительству почему не вступили... 3. Сейчас Вам будут предлагать объемы СМР чтобы Вы подтвердили Святость 148ФЗ..... как бы Вам не хотелось выжить, помните, в одиночку Вас все равно утопят.........((((((((((
polikrom: Предлагаю назвать наше "Фи" 148 закону "АНТИСРО-148" Потому, что: - мы за безопасность в строительстве - мы за технические регламенты в строительстве ( в т.ч. по безопасности) мы против: - того как 148 закон извращает саморегулирование - того как 148 закон позволяет обкрадывать КФ - того как 148 закон позволяет на членские взносы жировать новому классу бюрократии - Администрации СРО -
юричь: Волчёк ты прямо таки Чегивара. Но когда толпа со включенными фарами стала протестовать против пошлин на иномарки гаишники стали тормозить машины идущие первыми и скомкали коллоны. Когда люди вышли пешком пригнали омон и дубинами пояснили, что власть всегда права. Сайт протестующих закрыли на профилактику. Здесь к сожалению будет тоже самое, ну не омон, а проверяющие задолбят примеров уйма. Но сидеть сложа руки тоже не годится, нужно компоноваться, ведь в этой стране умных людей больше, правда все по своим кухням обсуждают проблемы, матерят власть.
Пауль007: polikrom пишет: Все эти благоглупости, которые Вам предлагают - есть компромисс, предлагаемый СРОшниками для их выжывания!!! 1. Не поддаваться панике из телевизора... 2. Спроситете своих друзей по строительству почему не вступили... 3. Сейчас Вам будут предлагать объемы СМР чтобы Вы подтвердили Святость 148ФЗ..... как бы Вам не хотелось выжить, помните, в одиночку Вас все равно утопят.........(((((((((( Если можно комментарии ..... 1. Я не есть СРОшник и ничего не предлагаю 2. Предложение об ОАО - объединении в ней сторонников АНТИ-СРО и последующем вступлении в СРО - ВНЕС ХОТТАБЫЧ - еще на форуме сро.ру и на Вашем форуме АНТИ-СРО.ру. 3. Насколько я понимаю - он здесь один из лидеров Вашего движения (кстати его позиция вызвает у меня ИСКРЕННЕЕ уважение) потому что он хочет использовать ДЛЯ БОРЬБЫ НЕ ПРОСТОЕ ОТРИЦАНИЕ - А ВСЕ ДОСТУПНЫЕ МЕТОДЫ...... 4. Здесь идет обсуждение + и - предложенных Вашим сторонником форм НЕ ТОЛЬКО БОРЬБЫ НО И РАБОТЫ ОРГАНИЗАЦИЙ ВАШИХ СТОРОННИКОВ В СЛОЖИВШИХСЯ УСЛОВИЯХ - не более.
odins34: Пауль007 пишет: использовать ДЛЯ БОРЬБЫ НЕ ПРОСТОЕ ОТРИЦАНИЕ - А ВСЕ ДОСТУПНЫЕ МЕТОДЫ...... Конечно все ,а где прогнётся там и давить. Мы слишком слабы ,чтобы просто дожидаться подачек .
volchok: Какой из меня Че Гевара. У меня жена, дите, кредиты. Просто родину люблю и переживаю что сделать ничего полезного не могу.
михей: Че Волчёк,или не Че,но только последние митинги вызвали у власти ряд решений,просто отдающих паникой.Сегодняшнюю встречу Медведева с представителями бизнеса(конечно "малого") не мог смотреть без смеха -редкостный бред. А про гастарбайтеров совсем смешно: заплатил по рублю - и работай,ведь в России не хватает рабочих рук(смысл тот,что 20млн работающих не могут прокормить 100млн дармоедов)
Мастерсан: Ща на 5 канале Михаил Делягин отжог огнеметом, красавчег!
TSM: Мысли на тему: 1. АО - объединение по производственно-экономическому признаку, через него мы позиционируем себя к СРО, и как политическая единица совершенно не заметны. Думаю, что эта форма будет полезна в том случае, если не будет никаких изменений в законодательстве. Возможно это начальный этап финансирования новой партии или НП. 2. НП не совсем понимаю пути финансирования, вот «ОПОРА» там учредители одни тяжеловесы как Шохин они и знают где деньги взять и имеют доступ во власть, ко всем первым лицам ногой дверь открывают. Большая вероятность, что на каком-то этапе нас столкнут лбами. Ведь «ОПОРА», хоть и пытается что-то сделать, но представляет интересы КБ 3. Партию сейчас точно не потянуть-закон очень жесткий. Кто-нибудь знает какой законопроект о малых партиях в ГД внес президент?
Вадим: Мастерсан пишет: Ща на 5 канале Михаил Делягин отжог огнеметом, красавчег! А товарищ из Едра (Е.Федоров) - конкретный демагог. Невооруженным глазом видно, что власть народу не то что сделать, а даже сказать ничего внятного не может.
Консалт-СВ: TSM пишет: вот «ОПОРА» там учредители одни тяжеловесы как Шохин Шохин не имеет к ОПОРе никакого отношения, он Вашими врагами из крупного бизнеса руководит в РСПП)
archmaster: Консалт-СВ у С выздоровлением!
Консалт-СВ: Да болею я еще, но ноут всегда рядом, посему когда не сплю то пару строк всегда напишу
злой инженер: хм, еще слово "о ведре" newsland Глава «Единой России» рассказал об ударе по самому дорогому. На днях Борис Грызлов перефразировал известное изречение короля Людовика XIV («Государство — это я»). «Единая Россия» — это основа политической стабильности в стране, поэтому любая атака на партию власти — это удар по государству», — заявил он в среду на заседании Ассамблеи российских законодателей при Госдуме. В какой-нибудь западноевропейской стране (в той же Франции) подобное откровение вызвало бы грандиозный скандал (может, дошло бы и до досрочных парламентских выборов). Во всяком случае, коллеги больше не подпустили бы своего босса к микрофону. В России — все иначе. «В последнее время активизировались силы, которые не хотели бы, чтобы в нашей стране сохранялась политическая стабильность, чтобы вопросы, связанные с выборами, решались на избирательных участках», — предупредил Грызлов. По его мнению, «создан центр, который ставит своей задачей дискредитацию партии парламентского большинства». Не знаю, можно ли дискредитировать «Единую Россию» сильнее, чем это делает сам Борис Грызлов. Есть впечатление, что однопартийцы замирают, когда он открывает рот: Грызлов уже отказал парламенту в праве быть местом для дискуссий, дотационным регионам — в самостоятельности, а насчет политической оппозиции выразился в гоголевском духе: якобы «Единая Россия» ее породила, «Единая Россия» ее при желании и погубит. Здесь уместно напомнить о статье 13 Конституции, которая закрепляет политическое и идеологическое многообразие (цели или действия политических сил, если они не направлены на разжигание розни, подрыв основ конституционного строя или, например, целостности государства, правомочны).
TSM: К сведению уважаемого Кансалта-СВ: Шохин А.Н.- Президент РСПП и Вице-президент НП "Опора России" http://www.opora.ru/about/opora/lead
Консалт-СВ: TSM пишет: К сведению уважаемого Кансалта-СВ: Шохин А.Н.- Президент РСПП и Вице-президент НП "Опора России" http://www.opora.ru/about/opora/lead О как))) Это все равно, что я бы например одновременно, являясь СРОшником - представлял в суде интересы АнтиСРО, да еще против собственного СРО.... Не кажется Вам странным такое совмещение?
polikrom: злой инженер пишет: грызлов говорит «В последнее время активизировались силы, которые не хотели бы, чтобы в нашей стране сохранялась политическая стабильность, чтобы вопросы, связанные с выборами, решались на избирательных участках», — предупредил Грызлов. По его мнению, «создан центр, который ставит своей задачей дискредитацию партии парламентского большинства». Так это он про ГД говорит!!! 148 ФЗ антигосударственный акт!!! Пройдет время и эти перлы законотворчества будут преподносить в разделе "Как мы ошибались" Только Российские депутаты гуляют по граблям, мне даже кажется, у них негласное соревнование по сбору шишек!!!! (на лбу!!!)
михей: Не как мы ошибались,а "как они ошибались".
Алексей Калуга: polikrom пишет: Только Российские депутаты гуляют по граблям, мне даже кажется, у них негласное соревнование по сбору шишек!!!! (на лбу!!!) Ага! Только гуляют по граблям они, а шишки на наших лбах!
Сергей из Сибири: Хоттабыч пишет: Мне за 10 лет ВВП ничего плохого не сделал. Вместе с тем: 1. Материнский капитал внедрил. 2. Долги внешние раздал. 3. Налог упрощенный ввел для МБ. Уже за одно (!!!) это я ему благодарен. Это не просто моё имхо. Знаком с сослуживцем ВВП по ГДР - уважаю этого человека - он характеризует Путина как честного офицера, скромного и порядочного человека. Россия уже в этом году начнет брать в долг Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин подтвердил в субботу, что в 2010 году Россия намерена сделать внешние займы. http://www.newsru.com/finance/27feb2010/dolgi.html Кто то из дам на БЛОГе ДАМа уже просил в качестве КФ, разрешить использовать материнский капиталл )))) Земля волнуется — с шатнувшихся колонн Кумиры падают!......
Мастерсан: Хоттабыч пишет: цитата: Мне за 10 лет ВВП ничего плохого не сделал. Вместе с тем: 1. Материнский капитал внедрил. 2. Долги внешние раздал. 3. Налог упрощенный ввел для МБ. Уже за одно (!!!) это я ему благодарен. Это не просто моё имхо. Знаком с сослуживцем ВВП по ГДР - уважаю этого человека - он характеризует Путина как честного офицера, скромного и поряд Миша! Да никто не оспаривает его достоинств, однако не бывает людей с одними достоинствами. Мне и Медведев импонирует, но посмотри, что творится в стране?! На мой взгляд, они неважные упрвленцы, и это факт. Нужно бы им посмотреть на себя и на то как они руководят со стороны и признать что очень много ошибок было допущено в последнее время. И еще, нужно уметь принавать свои ошибки, а не упираться. Народ за это только больше уважать будет! Вспомни Рузвельта во время Великой Депрессии.
Мастерсан: А посмотрите на Грызловаи его соратников! Они вообще припухли! Присвоили себе право принимать кардинальные единоличные решения. Разве мы не знаем народную мудрость "Человеку свойственно ошибаться", а здесь мы видим решения одного "пастуха" за которые голосуют большинство "овец". Где дкларируемая ЕдРом демократия?! Мы возвращаемя в нашему "светлому будущему@? к сожалению.
гость: А кто же тогда создал "вертикаль",кто устроил демографический взрыв в чиновничьей среде,кто раздал бюджетные деньги олигархам и много таких вопросов.И если даже на секунду представить,что он об этом ничего не знает,его все обманывают,то зачем такой управленец нужен,как говорится незнание законов не освобождает от отвественности.
злой инженер: гость пишет: незнание законов не освобождает от отвественности. по факту получается, что "незнание законов не освобождает от ответственности, однако принятие законов не накладывает никакой ответственности". На данный момент видится в таком свете: Создание АО,ООО и т.д.,т.е.коммерческой организации фактически трудновыполнимый, экономически нецелесообразный и крайне опасный путь. -фактически трудновыполнимый, по причине налогооблажения и координации -экономически нецелесообразный по причине больших финансовых трат на создаваемый аппарат центральной организации (без него это вообще глупость),перерегистрации всех участников, переоформление свидетельств о повышении квалификации... Кстати,если предполагается, что свидетельства о повышении квалификации получает по минимому одна головная организация, то ожидаемый вопрос при проверке филиала - ребят, а как же вы работаете в своем филиале без этих бумажек??? потерь времени на согласование отчетности и потери индивидуальности каждой конкретной организации (все организации будут филиалами одной центральной организации (вместо, к примеру, ООО "Лидер" будет "ООО Петров-Водкин, филиал ул.***,д.**, причем в одном городе таких филиалов может быть n-е количество". Кстати, нагрузка на бухгалтерию каждой из участников тоже возрастет, вполне вероятно, потребуется и увеличение штата бухгалтерии -Самое главное, крайне опасный Почему? потому, что в нашей стране любую организацию можно легко закрыть. А к такой, которую предлагается организовать, потенциально гораздо больше способов придраться. Любой прокол может привести к закрытию головной организации, и как следствие, закрытию всех филиалов. Вы готовы рисковать коллективно, быть зависимыми от ошибок участников такого АО? Впрочем, закрыть такое АО, как представляется, можно вообще без повода. хм, у ФСБ есть право закрыть любую организацию, представляющую опасность для "экономической и политической безопасности". Как бы дико не звучала такая причина, представляете, кто будет принимать решение??? Еще один элементарный путь - любая проверка ОБЭП, сопровождающаяся арестом счетов. Ну и что, что не виноваты? через пять лет, возможно, извинятся. -создание партии нецелесообразно и, исходя из количества участников и существующего законодательства невозможно. Много здесь желающих заниматься политикой? На данный момент, самый простой, реальный, безопасный путь -создание общественной организации, отстаивающей интересы малого бизнеса. Общественная организация имеет больший вес, чем разрозненное сообщество недовольных людей. И, вероятно, больший вес, чем набор подписей под обращением. В такую организацию может войти и любой гражданин, в принципе, не являющийся предпринимателем, а просто осознающий необходимость существования малого бизнеса и опасность монополизации рынка. Скажем, далеко не каждый владелец, к примеру, мастерской по ремонту авто, захочет вступить в филиал какойто-конторы или в партию, однако войти в общественную организацию, целью которой будет отстаивание его интересов в том числе, вполне реально и просто. Для создания общественной организации, на сколько представляется, не требуется ни дикого количества участников, да еще с представительствами не менее чем в *** количестве регионов, не политической программы, не перерегистрации предприятий, не значительных финансовых трат. Если целью является массовость в отстаивании своих прав и интересов, это наиболее реальный путь.
maru: злой инженер пишет: На данный момент, самый простой, реальный, безопасный путь -создание общественной организации, отстаивающей интересы малого бизнеса.
Алексей Калуга: злой инженер пишет: И еще, нужно уметь принавать свои ошибки, а не упираться. Народ за это только больше уважать будет! Вспомни Рузвельта во время Великой Депрессии. А Ленин? Тот же Ленин признал политику военного коммунизма себя исчерпавшей, ввёл НЭП и с помощью НЭПа за 2-3 года завалил страну продовольствием. Недавно, кажется ЮНЭСКО(или ещё кто-то) сравнил все мировые правительства и выявил самое продуктивноеи образованное("умное"). И знаете, что это было за правительство? Правительство В.И. Ленина. Всё больше и больше мне начинает импонировать Зюганов. Единственная сила, которая способна вернуть страну к здоровой жизни без диктатур, демократическим путём. Всё больше и больше сомневаюсь, что он марионетка. Для должности марионетки и проф. оппозиции достаточно Жирика. Двое-уже перебор. Есть некоторые интересные выступления Зюганова. Зюганов, что называется жжёт огнемётом и уже не один год, только увидеть это можно лишь на DVD. В СМИ это не выпускают. Уже года три не стесняется в открытую говорить об оккупационности режима. Опять же на форуме где-то мелькал пост, сообщавший, что только КПРФ проголосовала за продление лицензий. Кроме того, в 90-каком-то году сам клеил агит.листовки за Ельцина и против Зюганова(был голодным студентом, подрабатывал). Могу точно сказать, что агитация против Зюганова была грязная. За счёт этого ЕБН и победил. Зюганов просто не стал опускаться до его уровня.
Сергей из Сибири: Прошу заметить, это сказал ЗЛОЙ инженер: создание общественной организации Я тоже, не такой добрый и ласковый ,но с этим согласный.
злой инженер: Хм, давайте по порядку: 1. Алексей Калуга пишет: злой инженер пишет: цитата: И еще, нужно уметь принавать свои ошибки, а не упираться. Народ за это только больше уважать будет! Вспомни Рузвельта во время Великой Депрессии. Пишет не злой инженер, а Мастерсан 2.При В.И.Ленине созданная партия и ныне здравствующая -две большие разницы. Кроме того, та самая партия (КПСС) - смотрим, хотя бы википедия: Запрещённые Коммунистическая партия Советского Союза • Национал-большевистская партия • Северное братство Писал уже, что в общем-то, навятся многие моменты в КПРФ. однако есть одно но: - если нравятся слова, не факт, что реальные действия соответствуют этим словам. Опять же, если нравится КПРФ, на кой черт, спрашивается, создавать конкурента ей, действующего в том же русле??? Как общественная организация, мы можем сотрудничать с любой партией, с которой сочтем нужным. Если вам нравится заниматься политикой, вступайте в ряды понравившейся партии, используйте ее ресурс, (а он уже есть, и причем готовый). Мне лично вполне импонируют многие высказывания тов.Зюганова, чего не могу сказать о нем как о лидере, впрочем это субъективная оценка. Вполне возможно, будь лидером КПРФ ВЫ, я бы поддерживал эту партию. Так что дерзайте, никто не запрещает.
Валера Т.: Здесь уже обсуждалось много вариантов,видится что основной мотив в обьединении усилий.Общественная организация наиболее реальный вариант,по одиночке нас никто не услышит.Поддерживаю злого инженера,с этого нужно начинать
Кренделёк: злой инженер пишет: На данный момент, самый простой, реальный, безопасный путь -создание общественной организации, отстаивающей интересы малого бизнеса. В начале 90-х один знакомый строил планы и уговаривал всех поехать в Австралию заниматься фермерским хозяйством. В загадочной стране Австралия есть что то привлекательное. Не создать ли общественную организацию где-то там, подальше, не под носом у ФСБ и ОБЭП. Наверно там лояльнее отосятся к общественникам и правозащитникам. А пока начать можно с создания туристического агентства "АнтиСРО". Другой вариант – Женева. Взять с собой Зюганова, он историю партии хорошо знает и расскажет, что надо там делать и как оттуда руководить.
Алексей Калуга: Кренделёк пишет: Другой вариант – Женева. А может сразу в Курщавельск?!
maru: Валера Т. пишет: Здесь уже обсуждалось много вариантов,видится что основной мотив в обьединении усилий.Общественная организация наиболее реальный вариант,по одиночке нас никто не услышит.Поддерживаю злого инженера,с этого нужно начинать Про опрос не забываем, нужны ответы. Там две новые темы. Надо чтоб другие знали кто мы , и зачем мы это организовываем.
Сан Саныч: злой инженер пишет: По мнению (Б. Грызлова), «создан центр, который ставит своей задачей дискредитацию партии парламентского большинства». Где бы этот центр найти и слиться с ними!!!
злой инженер: Кренделёк пишет: В начале 90-х один знакомый строил планы и уговаривал всех поехать в Австралию заниматься фермерским хозяйством. В загадочной стране Австралия есть что то привлекательное. Не создать ли общественную организацию где-то там, подальше, не под носом у ФСБ и ОБЭП. Наверно там лояльнее отосятся к общественникам и правозащитникам. А пока начать можно с создания туристического агентства "АнтиСРО". Другой вариант – Женева. Взять с собой Зюганова, он историю партии хорошо знает и расскажет, что надо там делать и как оттуда руководить. В УТОПИИ все идеально, и ей дела нет до других УТОПАЮЩИХ
злой инженер: Сан Саныч пишет: и слиться с ними в едином экстазе, да-да
Хоттабыч: Товарищи, я вот перечитал высказывания господина Грызлова. Сильно говорит. Не дают ему покоя лавры Черномора
злой инженер: Кратенько так, основное: Общественная организация — неправительственное/негосударственное добровольное объединение граждан на основе совместных интересов и целей. Термин имеет юридический смысл — в статье 8 Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» говорится: «Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан». Членами общественной организации в соответствии с её уставом могут быть физические лица и юридические лица — общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений. Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчётный съезду (конференции) или общему собранию. В случае государственной регистрации общественной организации её постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.
Кренделёк: Один в один некоммерческое партнерство:члены, руководство, съезд (собрание), юрлицо, устав, учет и отчетность. А если нет разницы зачем платить меньше? Следующий банальный современный вопрос по бизнес-плану: кто крадет и кто будет сидеть?
злой инженер: Кренделёк пишет: члены, руководство, съезд (собрание), юрлицо, устав, учет и отчетность. А если нет разницы зачем платить меньше? 1. Вы знаете другие способы законного объединения, исключающие эти пункты? тогда поделитесь, обсудим. 2.меньше это где? в НП, которое стремиться вылупиться в СРО, на сколько я знаю, существенно Больше. 3.вопрос "кто крадет" может стоять в применении к конкретно созданной организации с существующими правовыми рамками и дырами в этих рамках. Прозрачность в ваших же руках, как говорится, подо что создаешь, то и получаешь. 4.если тупо сидеть и ждать,сидеть бум все. в , определенная часть уже там. в таком случае и обсуждать смысла нет.
Сергей из Сибири: Все верно говорит Злой Инженер , кто будет слушать сообщество , которое скрывается под никами,нужна хоть маленькая но официальная организация. А так смешно же,на рассмотрение Госдумы поступил запрос от " БубльГума Кремлевского и сотоварищей ". Солидней, что ли , надо быть.
Кренделёк: По-моему нашей думе глубоко нас Рать от кого поступает запрос - от некой общественной конторы или от одного гражданина или группы граждан. Отписка будет та же самая в предусмотренный законом срок. Или вы думаете, что правящие депутаты сильнее испугаются некой ОО и побегут на переговоры? Какие повышенные возможности влияния у ОО кроме помпезного названия?
Сергей из Сибири: Кренделёк пишет: Какие повышенные возможности влияния у ОО кроме помпезного названия? В соседней ветке Пауль 007 нашел: Вместе с тем Минэкономразвития России готово рассмотреть конкретные предложения представителей общественных организаций, представляющих интересы среднего и малого бизнеса, направленные на поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства. http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000079-000-0-1-1267375763 Спасибо Евгений. Это как раз для того о что и предлагает Мару и sure: Может нам зайти со стороны изменения "Перечня видов работ...." ? Выкинуть из Перечня виды, которые традиционно за малым и микро? Это даже через думу не проводить: Минрег + Минюст. Одна из задач, которую нам надо решать сообща, и возможность ее решение уже заложена в существующее законодательство http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000001-000-20-0#006.001.002.002.001.001
volchok: Кренделёк пишет: ли вы думаете, что правящие депутаты сильнее испугаются некой ОО и побегут на переговоры? Какие повышенные возможности влияния у ОО кроме помпезного названия? Есть мнение что именно этого они больше всего боятся. Стихийной, не побоюсь этого слова, самоорганизации народа против существующего ныне порядка! Ведь до сих пор ничего подобного не происходило. Если получится - будет первый в прецедент. А там - вода камень точит.
гость: Так может быть надо начинать действовать,если общественная организация,значит общественная организация.Здесь кажется много активных и образованных людей,к коим себя не отношу,но если будет какое-нибудь поручение постараюсь выполнить,авось получится.
volchok: Да, и вот еще что. Не надо забывать, что мы долго запрягаем! Поэтому чем более нагло будет вести себя власть, тем быстрее мы "поедем", когда в конце концов запряжем! Даже не сомневаюсь, что все идет к некому социальному катаклизму. Потому что второй возможный вариант развития - коллапс России, как государства.
Хоттабыч: volchok пишет: Есть мнение что именно этого они больше всего боятся. Стихийной, не побоюсь этого слова, самоорганизации народа против существующего ныне порядка! Ведь до сих пор ничего подобного не происходило. Если получится - будет первый в прецедент. А там - вода камень точит.Это верно. volchok пишет: Да, и вот еще что. Не надо забывать, что мы долго запрягаем!Это правильно. volchok пишет: ...возможный вариант развития - коллапс России, как государства.Нужно придпринять всё от нас зависящее для того что бы подобного не произошло. По дороге на конференцию и обратно перечитывал Карамзина - История государства Российского. Конечно всё течет всё изменяется, но Русь развалить никак не можно.
SOSED: Наконец-то в волне экстремистских идей появилось рациональное зерно! Создание общественной организации это то, что может сработать. Может модераторам открыть новую тему, в которой можно спокойно обсудить возможность создания такой организации. В своем регионе готов ее пропагандировать, думаю сторонников будет немало. Только не надо ее позиционировать исключительно как ОО строителей. Думаю, что и пищевиков сейчас можно будет легко подтянуть, да и остальные производители, если им правильно объяснить к чему подведет всех всеобщая СРОнизация, в стороне не останутся.
Кренделёк: Сергей из Сибири пишет: В соседней ветке Пауль 007 нашел: Вместе с тем Минэкономразвития России готово рассмотреть конкретные предложения представителей общественных организаций, представляющих интересы среднего и малого бизнеса, направленные на поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства. http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000079-000-0-1-1267375763 Спасибо Евгений. И чего такого нового и оригинального сказано в письме?: Этот последний абзац основан на Постановлении Правительства РФ от 5 июня 2008 г. N 437 "О Министерстве экономического развития Российской Федерации": 4. Министерство экономического развития Российской Федерации осуществляет свою деятельность непосредственно и во взаимодействии с другими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и иными организациями.Есть ли здесь бОльшее преимущество у ОО перед иными организациями? И этот п.4 не умаляет и положений частью II. Полномочия , где п. 5.6 предусмотрено: 5.8. организует прием граждан, обеспечивает своевременное и полное рассмотрение устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление ответов заявителям в установленный законодательством Российской Федерации срок. А интересно еще, что в письме, найденном Евгением-Паулем, смысл "взаимодействия" вообще принижен и сведен от п. 4 к п.5.8 "рассмотреть предложения"!!! Это к вопросу как вы собираетесь "взаимодействовать" при таком отношении? Это как раз для того о что и предлагает Мару и sure: Может нам зайти со стороны изменения "Перечня видов работ...." ? Выкинуть из Перечня виды, которые традиционно за малым и микро? Это даже через думу не проводить: Минрег + Минюст. Одна из задач, которую нам надо решать сообща, и возможность ее решение уже заложена в существующее законодательство То есть задача у ОО будет минимальная – вывести из под СРО хотя бы МБ? А как вы думаете реально взаимодействовать с Минэкономом и захочет ли оно этим делом заниматься? Попытки Миэконома уменьшить нагрузку на МБ неоднократно наталкивались на противодействие идеологов СРО (особненно четко мысль удалось изложить Шамузафарову). Будете дальше стравливать Нагибнулину и Басаргина? Испугается ли власть до такой степени, как вы думаете, страшного альянса Минэконом-ОО? Или время только зря потратится? Я лишь призываю вас критичнее относится к предложениям Пауля, потому как он явно представляет интересы другой стороны. Прежде чем хлопать в ладоши и восторгаться надо рассмотреть, не заведут ли его благие пожелания в тупик. Не факт, но все же. Так что, ОО единственный вариант или лучше еще семь раз отмерить?
archmaster: Кренделёк пишет: Я лишь призываю вас критичнее относится к предложениям Пауля, потому как он явно представляет интересы другой стороны. Неверное мнение, он по специфике своей не представляет СРО. Скорее наоборот, потому как и в его области могут это сделать.
archmaster: Кренделёк пишет: То есть задача у ОО будет минимальная – вывести из под СРО хотя бы МБ? Я бы не так немного сформулировал, "из микро в макро", т.е. просто объединение малого и микро бизнеса для своей защиты и организованного вхождения в правовое поле.
Пауль007: archmaster пишет: Кренделёк пишет: цитата: Я лишь призываю вас критичнее относится к предложениям Пауля, потому как он явно представляет интересы другой стороны. Неверное мнение, он по специфике своей не представляет СРО. Скорее наоборот, потому как и в его области могут это сделать. "Кренделек" - уже боится собственной тени, а уж предложений исходящих от меня ......... конечно надо боятся . Где это и когда я прдставлял интересы другой стороны .............. "КРЕНДЕЛЕК" ау ......... ответьте .................. Я работаю в своей сфере ....... в столь многими нелюбимой и НЕ ЧИТАЕМОЙ НО ЯРОСТНО ОСУЖДАЕМОЙ сфере ФЗ-94 и ФЗ-135 Мои основные позиции - Аукционы будут проводится как для организаций вступивших в СРО так и для тех организаций кто остался вне СРО ......... - Самому мне СРО не грозит и самое смешное ЧТО И НЕ ПУГАЕТ ЕСЛИ ВВЕДУТ
maru: Если начинаем создавать ОО 1. Нужны ФИО и контакты участников. 2. Определиться по городам, всем собраться не получиться. и в путь информацию можно на мыло info@anti-sro.ru Страничку по созданию "ОО" на сайте сделаю. http://www.anti-sro.ru/oo/oo_index.html На форуме открыл дополнительный раздел по созданию общественной организации http://antisro.forum24.ru/?0-18
Хоттабыч: Вот почитайте друзья http://www.kprf.org/showthread-t_7255.html
atol: Боюсь, заведут эти партии нас в никуда. Найдутся лидеры-горлопаны и будут пиариться под вывеской о борьбе за народ и стройки с человеческим лицом. Реально для решения одной единственной цели - нормальной работы строителей без поборов и наездов партий создавать не надо, да и вредно. Объявится со временем лидер-радетель. И, как принято в России, будет сидеть до своей смерти во главе, рулить подданными партийными функционерами. Пустое это. Да и не интересно. А вот создать свою общественную организацию под тем же названием СРО, но на общественных началах и без каких-либо диких материальных требований и административных регламентов было бы желательно. Как это делается в цивилизованных странах. Без надрыва и понятий "я начальник- ты дурак". И регулировать в этой организации самим, а не государству. Действительно, какая же это саморегулируемая организация в нынешнем виде, если с самого начала государство определило критерий в денежном выражении, который необходимо соблюсти или точнее внести, притом, безвозмездно, чтобы быть ее членом. Тогда это не саморегулируемая, а ограниченно саморегулируемая организация (ОСРО). Так будет вернее. А то называем одно, а подразумеваем совсем другое. И при этом Конституционный суд поддакивает: "Да, все верно, объединение, но такое, в которое можно вступать принудительно без нарушения КС". Итак, вперед в НСРО (РОС - это привлекательнее по звучанию и круче, а если прибавить слово "проектировщик", то будет РОСП). Тогда и можно будет от своего Национального (лучше -"Российского Объединения Строителей") обратиться к Медведеву, как к Гаранту Конституции, лицу, имеющему право подписывать законы, принятые ГД, а также Путину, руководителю, определяющему экономическую политику в стране... А о чем обратиться, уже написано.
Хоттабыч: Российское Объединение Строителей и Проектировщиков РОСП Звучит. А Изыскатели? Или они с Проектировщиками вкупе?
Алексей Калуга: Хоттабыч пишет: А Изыскатели? Или они с Проектировщиками вкупе? Тогда РОСПИ(здя..) или РОСИП.
злой инженер: Я вот никак не возьму втолк: мы здесь против сро в том виде, какой нам навязывается, только в строительной отрасли, или в принципе? Если в принципе, то почему Российское Объединение Строителей и Проектировщиков????? И какого дьявола тогда мы ждем появления сторонников со стороны не строительного бизнеса???? Или мы пытаемся защищить право малого и микро бизнеса на существования- или только строителей и проектировщиков? Мож тогда и я здесь лишний?
atol: Если заниматься и остальными убогими и униженными, то получится другая ОПОРА с неподъемными задачами. Вот интересно, какой по количеству штат у ОПОРЫ? Одних только направлений деятельности - не счесть. И все надо охватить. Не нужна нам глобализация. Чисто строительное дело. А если что-то получится, к нам сами посторонние подтянутся, без всяких предложений и зазываний. Это общество (РОСП или РОСИП) регистрируется как некоммерческое объединение. Учредительное собрание проводится заочно (законом такое оговорено). Выбор Председателя, правления (5-7) человек и ревизионной комиссии -3 чел. Вообщем, это то же примерно, как создать новое ТСЖ. Нужно поднять соответствующие законы о некоммерческих организациях. Регистрация, как помнится, в Регистрационной палате, а не в Налоговой. Отчеты минимальные. Взносы небольшие. Интересно, вот у ОПОРЫ обязательных взносов, как я понял из их Устава, нет. Есть только спонсорские, пожертвования, и др. Два человека в штате или по совместительству (Председатель и бухгалтер). Комнатуха (регистрация адреса), кампьютер, телефон и ПЕЧАТЬ круглая (после регистрации). Все. Нужно создавать.
Анатолий: Хоттабыча в Председатели!
Мастерсан: Первая Российская Строительная Альтернатива Анатолий пишет: Хоттабыча в Председатели! Зицпредседатели
atol: Очевидно, что Председателем может быть по всем признакам Хоттабыч или Поликром. Хоттабыч хорош, но далек от центра. Поликром поближе к центру. Это преимущество. Место регистрации РОС определяется Председателем. Хотя какой город, не это самое важное. Как только они (или кто-то другой) определяются с определением Председателя, от него должна исходить инициатива. Будущий Председатель определяет все. Если на самом первом этапе не определиться, то и затевать нечего. Он берет на себя смелость тащить воз организации, как на этапе становления, так и далее в рутинной работе. А все остальные ему помогают. С этого момента начинается распределение ролей. Кто берет на себя смелость вести массы, тот и рулит. Рулит пока на общественных началах, а потом определить в Уставе, как это должно быть. И совсем не обязательно, что все делает он. Энтузиасты правого дела, если смотреть по сайту, есть. Главное - осуществлять общее руководство и продвижение дела без надрывов и суеты. А написать Устав РОС, думаю, не представляет проблемы.
Хоттабыч: Поликрома лучше Председателем, а мы все ему поможем. Он ближе к центру и ему проще будет решать представительские вопросы. Владимир очень ответственный и грамотный товарищ. Со своей стороны готов вести хозяйственно экономическую составляющую включающую в себя создание экономического объединения (АО) паралельно общественно-политическому (ОО) объединению которое, разумеется будет более массовым чем АО. Для этого не нужно (а может быть и вредно) быть (организовывать АО) в Москве. Но без экономической подпитки любое общественно-политическое движение превращается в политиканство, либо идет в услужение к какой либо экономической структуре. Этого нам допустить нельзя. Думаю, что 30-40 организаций мы сможем объединить в ЗАО и получив один на всех допуск в СРО (тфу) иметь возможность выполнять работы позволяющие не только сводить концы с концами, но и достойно пополнять кассу общественно политического движения которое, разумеется, будет гораздо более массовым чем экономическое объединение (внутри его и параллельно с ним). Так у меня сейчас формируется портфель заказов от Минобороны на десятки миллионов рублей (для начала) по всей стране от Калининграда до Владивостока. Пока к предложениям отношусь осторожно, т.к. у нас до конца не определён наш потенциал. Если сейчас я проявлю активность в Минобороны, то речь будет идти не о десятках а о сотнях миллионов, но пока я остерегаюсь этого делать что-бы не превратиться в обещалкина. С Поликромом у нас во время встречи на Конференции установились, я надеюсь, теплые доверительные отношения. Так - победим.
Хоттабыч: Алексей Калуга - зам Председателя по идеологии и политической агитации примешь груз? Готов?
Алексей Калуга: Хоттабыч пишет: Алексей Калуга - зам Председателя по идеологии и политической агитации примешь груз? Готов? Замполитом? Легко! Вы вперёд "под пули", а я за вами(в бетонном бункере)! Если бы не мы, не замполиты, никогда бы СССР Гитлера не победил бы! Осталось найти зампотеха, зампотыла и начфина!
polikrom: А технарям нужны политруки?????? алексей из калуги даже телеграмму не прислал!
Алексей Калуга: polikrom пишет: алексей из калуги даже телеграмму не прислал! Так я же Вам и говорю-Вы под пули, а я в бункер! Это основная замполитская черта характера!
polikrom: Мы на амбразуры за то, что 1атм = 0,1 МПа.. а политруки подведут под это ....Что кому надо подвести????
polikrom: Алексей - Вы брехендей!!! В разведку с Вами не пойду!!!!
Хоттабыч: Ну вот политбюро уже разздраиваться начало. Леша, ну Вы можете посерьёзнее? У Председателя в любом случае должны быть три зама (как минимум) один по идеологии и агитации другой по финансово-хозяйственной работе и один по организацио-учетнной работе. Дело серьезное - не в бирюльки играем. Володя, не кипятись... такие они газовщики - спошь одни брехендеи щютка...
atol: Так и порешим. Поликром - Председатель. Хоттабыч - первый зам и идеолог. С остальными пусть они сами разбираются. Если так, то пусть они скажут на сайте здесь - О кей. И мы начнем конкретную работу. Под их чутким руководством. Главное, не робеть. А там дорога выведет на оперативный простор... Кстати, это одно из направлений, не более.
Хоттабыч: Алексей Калуга пишет: Это основная замполитская черта характера!Леш, ты ничего не перепутал? Замполиты в атаку людей поднимали. И в плен их не брали - кончали сразу фашисты - также как евреев. Это заградотряды НКВД с пулеметом во второй линии. Тоже, кстати не мёд, имхо.
Хоттабыч: atol пишет: Хоттабыч - первый зам и идеолог.Да какой я идеолог, я хозяйственник... в безопасности работал... могу конечно и идеологически зажечь, но так как пишет Алексей - мне до него далеко.
Алексей Калуга: Хоттабыч пишет: Леш, ты ничего не перепутал? Замполиты в атаку людей поднимали. И в плен их не брали - кончали сразу фашисты - также как евреев. Это заградотряды НКВД с пулеметом во второй линии. Тоже, кстати не мёд, имхо. Я сужу по замполиту из нашего полка. Он, козёл, как только учения начнутся, прибежит, всем нахамит в течении часа, так что все потом три дня оптекают и через час бежит домой. Спать и водку пить.
михей: Хотабыч,ненада сказок про замполитов.Тебя в армии такому бреду научили?Учи историю!!!!!!!!(не от КПСС)Не позорь павших!СМЕРШ одно,а замполиты всегда из-за линии фронта "поддерживали".
гость: Так можно договориться до нКВД и ГУЛАГа,не успев объединиться уже переругались.
Хоттабыч: Это нормально, уважаемый Гость. В любом случае, все вопросы выдвижений, будут решаться только голосованием зарегистрированных Участников.
гость: А если не секрет,сколько всего телеграмм пришло?
prosandrejj: Алексей Калуга пишет: И знаете, что это было за правительство? Правительство В.И. Ленина. да уж оно умное- однозначно, сначало безбашенно разорили страну в 17-18, потом УМНО НЭП провели,а когда народ немного очухался они его опять в СРО (т.е.колхозы), а потом продразвёрстка, изятия,конфискации, ссылки,растрелы, первый контрационный лагерь в мире тоже умный ленин придумал! Вы что,господа, всё ещё историю КПСС почитываете?! ладно уважаемый Зюганов не читает открывшихся архивов он коммунистический блаженный, ну мы-то всё теперь знаем... идеи Т.Компанеллы,К.Маркса,Ф.Энгельса,Ленина,тов.Зюганова всё ещё живы в Северной Крее и на Кубе, а у нас извините снова СРО!!! А благополучная Европа живёт наблюдает 93 года уже! всё не может понять, чтож такое умное правительство в России и опять обоСРОлись
Хоттабыч: Да уж на счет самого умного правительства Ленина это бред. От большого ума они 25млн собственного народа зачморили насмерть за первое десятилетие своей власти незаконно захваченной. От большого ума деньги от противника в войну взяли и Родину свою предали. Умницы просто. Я уж не знаю по какому АйКю их Юнеско оценивал. Может по количеству томов (сколько там Ульянов накорябал? 53 или 57 томов уж не помню).
prosandrejj: Ленин -конечно, гениален,но не экономист! к сожалению,его бы мозги да на благо России использовать! Нам нужен очень толковый экономист типа Явлинского, но у нас юристы пока рулят
гость: У нас в 90-ые экономисты рулили,ничего хорошего не получилось.Я так думаю,тут зависит не от профессии наших рулевателей,а от того для чего они пришли во власть.
михей: Во власть у нас приходят за деньгами и,опять же,за властью.А лучше и то,и другое,и можно без хлеба.
Алексей Калуга: prosandrejj пишет: да уж оно умное- однозначно, сначало безбашенно разорили страну в 17-18, Страна уже была развалена Мировой войной, бездарным царём и вороватым временным правительством. А кто за несколько лет провёл электрофикацию и индустриализацию отсталой аграрной страны? Или до Ленина всё в стране было замечательно? Тогда почему за всю Первую Мировую кроме Брусиловского прорыва нам вообще похвастаться больше нечем? Пока был жив Ленин, был жив НЭП. Уничтожение НЭПа и массовая насильственная колективизация были проведены после смерти Ленина. Читайте историю и сопоставляйте даты, пока есть возможность. Не будьте фанатичной жертвой массовой праганды. 70 лет нам говорили, что при царе вообще ВСЁ было плохо и мы верили. Теперь говорят, что при Ленине и Сталине всё было ужасно. И Вы верите?! Хорошо, что ВВП перестал утверждать, что Ельцин это чуть ли не новый святой! А Вы верьте, верьте всему, что говорят Вам по телеканалам. А кому принадлежат эти каналы? Вам не нравятся Сталинские ГУЛАГи? Там много народу погибло? Согласен. А сколько у нас сейчас вымирает? 1-1,5 млн. в год. А сколько сгинуло в ГУЛАГах? Вы даже цифру не сможете назвать, потому что нам её стыдливо не называют, что бы не возникло желания сравнить их с сегодняшними. А если их и назовут, то какие основания у меня этим цифрам верить? Зато я точно знаю сколько родственников у меня умерло в этом году не дожив до пенсионнго возраста, хотя Минздрав уже заявил, что средняя продолжительность у нас за 2(!!) года чудесным образом выросла до 70(!!) лет. Но вернёмся к нашим ГУЛАГам. Может Вам не нравятся незаконные посадки? А сколько сейчас посажено незаконно, в том числе по "неполитическим" статьям? Если мне не изменяет память, то согласно статистике у нас сейчас то ли каждый третий, то ли каждый пятый мужчина-отсидел тот или другой срок. У нас что, столько преступников?! Мы страна уголовников и преступников на генетическом уровне? Так что не надо быть бездумной жертвой пропаганды и тупо верить во всё, что Вам говорят из телевизора. Вам оттуда говорят только то, что Вы ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ. Пример тому СРО. Вы слышали хоть раз что-нибудь плохое про СРО из телевизора?
polikrom: Алексей Калуга пишет: Я сужу по замполиту из нашего полка. В каком полку служили???
polikrom: гость пишет: А если не секрет,сколько всего телеграмм пришло? См здесь: http://www.anti-sro.ru/news/100221_poll.html А телеграммы и сегодня ещё принесли!!!!
polikrom: prosandrejj пишет: потом УМНО НЭП провели,а когда народ немного очухался они его опять в СРО (т.е.колхозы), а потом продразвёрстка Извиняйте!! Сначала была продразверстка, а потом НЭП
polikrom: Алексей Калуга пишет: Страна уже была развалена Мировой войной, бездарным царём и вороватым временным правительством. А кто за несколько лет провёл электрофикацию и индустриализацию отсталой аграрной страны? А вы знаете, что БАМ был бы при царе построен к 20 г. метро в Москве к 25.. и т. д. и т.п. А ГОЭЛРО был утвержден в 13г. Читайте первоисточники Алексей, а не пойте тут дифирамбы!!!
Хоттабыч: polikrom пишет: Сначала была продразверстка, а потом НЭПА уж потом коллективизация
Хоттабыч: polikrom пишет: БАМ был бы при царе построен к 20г. метро в Москве к 25. и т. д. и т.п. Запроектированы Вы хотели сказать?
Хоттабыч: С названием... вот сейчас перечитал все темы в главном разделе. В бюр.отрыжкеСРО пишут о банках и пищевиках готовящихся к СРОнизации... Короче. Есть предложение движение общественное назвать так как оно сердцем назвалось уже АнтиСРО. И каждому в России будет понятно тогда кто мы такие и зачем мы объединились. А абревиатуры разные еще расшифровать надо да запомнить, а слова длинные еще выговорить. А так всё ясно - как лакмусовая бумажка. АнтиСРО России Предвижу возражения, приставка "анти" не созидательна. Да и хрен с ним. По большому счету мы объединяемся для борьбы с СРО - этой неоколлективизацией нашей Родины. Наше дело - правое. Победа будет за нами. А уж тогда и подумаем как название облагородить. А сейчас главное Победа, а для этого нужно время, а его, как всегда не хватает. Слово АНТИСРО уже на слуху. А вот какой нибудь СРМИСБ или ОСПИ - загребешься объяснять кто мы и что мы хотим. Мы против неоколлективизации нашей Родины плескачевскими&холопиками Кто как считает коллеги?
Алексей Калуга: polikrom пишет: А вы знаете, что БАМ был бы при царе построен к 20 г. метро в Москве к 25.. Бам или Транссиб или КВЖД? Как же метро было построено при царе в 25, если в 24-ом уже Ленин помер? План ГОЭЛРО был утверждён в 13-ом? Так у нас сейчас тоже разрабатываются планы колонизации Луны и Марса, но я очень сильно сомневаюсь, что мы туда полетим.
Алексей Калуга: Хоттабыч пишет: АнтиСРО Это лучше всего!
Алексей Калуга: polikrom пишет: В каком полку служили??? В каком служил, так в том меня уже больше нет. И это благо для Родины!
Хоттабыч: Наше дело правое! СРО не пройдёт! Победа будет за нами!
гость: Зарегистрированных более двухсот,а телеграмм пришло менее сорока,как с такой активностью можно организовывать какую-то организацию,если отправить обычную телеграмму побоялись.
maru: гость пишет: Зарегистрированных более двухсот,а телеграмм пришло менее сорока,как с такой активностью можно организовывать какую-то организацию,если отправить обычную телеграмму побоялись. Скорее не успели Процесс идет поступательно, простоя нет, наблюдай за статистикой дальше, она будет интереснее.
Сергей из Сибири: гость пишет: а телеграмм пришло менее сорока Гость учтите,что это всего лишь интернет, живем в авторитарном государстве слово безопасность (всего) ставят во главу угла где надо и не надо (пример СРО) вступивших по волееизъявлению в "добровольное" СРО чето не видал, люди бояться поэтому число телеграмм посчитайте сводно со статистикой блога ДАМа Статистика по блогу по состоянию на 19:00 5 марта 2010 г. (всего, начиная с 10:45 12 января 2009 г.). Активированных посетителей – 65705; Из них свои комментарии в блоге оставили 16093 посетителя Итак считайте что ДАМу писала страна 1 голос 2000 человек 40х2000=80000 человек, а это директора и учредители фирм
гость: Тут как-то один ваш активист про меня высказался,когда я сказал,что вступаю в сро,у меня всё таки полтора десятка человек работает и у каждого семья,плюс отягащён кредитами.,что я прогнулся,продался и т.д.Только вот у меня хватило смелости отослать телеграмму,хотя понимаю,чем рискую,а он отослал?Так как может работать общественная организация,если все боятся,несколько десятков человек ничего не решат.
Консалт-СВ: Сергей из Сибири пишет: Статистика по блогу по состоянию на 19:00 5 марта 2010 г. (всего, начиная с 10:45 12 января 2009 г.). Активированных посетителей – 65705; Из них свои комментарии в блоге оставили 16093 посетителя Итак считайте что ДАМу писала страна 1 голос 2000 человек 40х2000=80000 человек, а это директора и учредители фирм А почему не 5 000 человек 1 голос ?)))) Не гоните, пофиг всем, даже недовольным пофиг...... И это действительно страшно, не потому что я Вам симпатизирую или поддерживаю, скорее наоборот, просто потому как граждане страны перестающие отстаивать свои интересы - это уже не граждане, а трусливое ссыкливое быдло,готовое за кусок колбасы сделать все что им скажут (((((
Компас_2010: Требования изменеия устава ООО до конца 2010 года - то же прошло. Да и много чего у нас проходило... и СРО пройдет... Речь то ни о том что СРО не надо вообще, речь о том, что надо довести закон до некой разумности. 1. Взносы должны соответствовать степени ответственности. к примеру - проектирование небоскреба, закладка фундамента здания и монтаж инженерных систем, штукатурные работы, покраска - разве равные последствия ошибок? 2. Исключить те виды работ, которые не связаны со строительством - например техобслуживание инженерных систем 3. Старые лицензии должны доработать 4. Должен быть механизм выхода из СРО с возвращением КФ, ну и т.д. и т.п. Т.е. закон серьезный, но сырой и недоработанный, он не учитывает интересы большинства организаций малого и среднего бизнеса в этом секторе экономики (ИМХО - в основном тех кто занимается инженерными системами и отделкой, а не непосредственно строительством)
юрий 61: Консалт-СВ пишет: Вы не полнимаете, что СРО уже прошло Не торопи события, еще не совсем прошло, но скоро похоже пройдет, а может даже пролетит, как фанера Консалт-СВ пишет: Дай бог набрать потом еще сотню до конца года и можно до конца дней особо работой не заморачиваться Не надо увязывать конец дней своих с концом СРО. Дай бог тебе здоровья и работы и после конца СРО
Хоттабыч: Консалт-СВ пишет: вы не полнимаете, что СРО уже прошло Юрий 61 пишет: Не торопи события, еще не совсем прошло, но скоро похоже пройдет, а может даже пролетит, как фанера Консалт-СВ пишет: Дай бог набрать потом еще сотню до конца года и можно до конца дней особо работой не заморачиваться Юрий 61 пишет: Не надо увязывать конец дней своих с концом СРО. Дай бог тебе здоровья и работы и после конца СРО Юра, Жванецкий нервно курит в сторонке. Пауль, ну какой же это казарменный юмор, или юмор ниже пояса? Помоему очень тонкий юмор... А Вы Консалт не злопыхали бы здесь так если-бы у Вас всё было так кучеряво как Вы нам тут втираете. Логично? Уже сам факт Вашего постоянного присутствия здесь нас несказанно радует. Понимаете? Так что на счет сотен зарегеных Вами в СРО - это к бабушкам - они всему верят. А нас то что лечить, мы тут и сами доктора - разберемся
Хоттабыч: Консалт-СВ пишет: СРО это очень на долго ..... На десятилетияВашими бы устами... А вот господин Холопик говорит - что года на два, а потом закон 148 отменят. Типа все уже привыкнут и дальше будет полное беззаконие - на добровольной основе, т.к. все оценят приемущества колхоза и даже без законодательной узды оттуда выходить не захотят.
Хоттабыч: Ну вот у вас даже с математикой до 10 проблемы... а это серьёзно плохо. Так что если Вы 60дней за 4 месяца считаете, не удивлюсь, что с подсчетом Ваших клиентов тоже на 2 делить нужно, а перспективы Ваши на четыре-пять - есть такое - желаемое выдавать за действительное. А уж что касается потенциальных клиентов на этом форуме то Вы просто бредите мы не настолько богаты и безмозглы что-бы пользоваться услугами консалтов из столицы... в нашем мухосранске все в три раза дешевле (как минимум).
maru: Пауль007 На вступление в СРО денег нет, Консалт тут со своей услугой лишний. Что нужно тебе, ты не строитель, проблемы стройки для тебя не интересны. Выскажи честно свою позицию. а эта ссылка что бы не плакал http://antisro.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0-1267961715
maru: Пауль007 пишет: 2. Проблемы стройки меня занимают - поскольку аукционы в стройке проходили и будут проходить и среди СРО и среди организаций не вступивших в СРО...... тогда снова повторюсь, есть те кто на стройке и те кто на строителях делает деньги Это для остальных участников форума
Консалт-СВ: maru пишет: тогда снова повторюсь, есть те кто на стройке и те кто на строителях делает деньги Это для остальных участников форума Да поймите Вы наконец, что мы все на ком то делаем деньги и ничего плохого в этом нет. ))) Или Вы думаете,что я живу в землянке? Не далее как 2 часа назад только Джумшут ушел, пару плиток надо было положить на кухне,ибо новая колонка ВПГ размером в 2 раза меньше прежней оказалась, соответственно голая стена оказалась округ нее....... Так,что консалты делают деньги на строителях, строители на консалтах и.т.п.
Пауль007: maru пишет: Пауль007 пишет: цитата: 2. Проблемы стройки меня занимают - поскольку аукционы в стройке проходили и будут проходить и среди СРО и среди организаций не вступивших в СРО...... тогда снова повторюсь, есть те кто на стройке и те кто на строителях делает деньги Это для остальных участников форума кстати - 1. я свои усуги продаю как и вы свои строительные услуги ............... 2. для Специализированных организаций в ФЗ-94 даже своя статья есть (к вашему нудовольствию) ст. 6 и называется она "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ" - так что моя деятельность полностью законна 3. Ко мне приходят, звонят, приезжают клиенты и обычно предлагают или просят -"Сделай на нас деньги" "помоги нам" так что мой бизнес полностью законен и о специализированных организациях в ФЗ-94 написали еще в 2005 году, когда про СРО и не слышали ........ Да кстати снабженческие организации продающие материалы строителям - тоже деньги делают на строителях ..... их тоже мочить и презирать
Хоттабыч: Часть сообщений, ну вовсе не по теме, перенесена по ссылке указаной Админом Мару. Продублирую эту ссылку http://antisro.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0-1267961715 Часть сообщений не совсем по теме, но носящих характер околотемного диалога - оставлена для того что-бы Редколегию форума не упрекали в излишней жесткости. Хочу заметить, что удаление сообщений, так же как и жесткую модерацию Редколегия Форума старается не применять. Обычно практикуется перенос из одной темы в другую - соответствующую сообщению. Данный форум имеет характер живого общения людей которых лишили (вместе с их сотрудниками) Конституционного права на созидательный труд. Поэтому их (наши) эмоции вполне понятны и объяснимы. Посмотрел бы я на наших замечательных законодателей если-бы их так офейситейблили. Какую бы они лексику использовали? Вместе с тем прошу уважаемых Участников соблюдать правила Интернет общения и общепринятой этики. Кроме того попрошу придерживаться тем обсуждения, дабы не грузить модераторов допработой по переносу несоответствующих теме обсуждения сообщений в другие темы. Спасибо
atol: Пишу по теме. Согласен, название АНТИСРО-хорошее для восприятия, вполне нормальное. Насчет проблем массовости движения АНТИСРО. Конечно, каждый участник форума (здравый смысл подсказывает) должен в своем курмыше хотя бы провести разъяснительную работу и увлеч еще 5-10 фирм. Для этого надо встать из-за стола и идти пешком в снегопад, по раздолбанной дороге до соседей по своей деревне, показать им заготовку и лозунг дня, заинтересовать как то... Этого пока нет. Процесс пока хаотичен и неупорядочен. Так мы не в армии же. Хотя это не оправдывает борцов за справедливость. С другой стороны. Чего суетиться-то. Челобитная подана по инстанциям. Ждем-с месяц. Далее устраиваем следующее более массовое мероприятиеjavascript:pst3('%20 %20','','','','') Правда, эти проблемы, организационные должны быть обсуждены на другом форуме
maru: Консалт-СВ пишет: Да поймите Вы наконец, что мы все на ком то делаем деньги и ничего плохого в этом нет. ))) Или Вы думаете,что я живу в землянке? Не далее как 2 часа назад только Джумшут ушел, пару плиток надо было положить на кухне,ибо новая колонка ВПГ размером в 2 раза меньше прежней оказалась, соответственно голая стена оказалась округ нее....... Так,что консалты делают деньги на строителях, строители на консалтах и.т.п. Пауль007 пишет: кстати - 1. я свои усуги продаю как и вы свои строительные услуги ............... 2. для Специализированных организаций в ФЗ-94 даже своя статья есть (к вашему нудовольствию) ст. 6 и называется она "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ" - так что моя деятельность полностью законна 3. Ко мне приходят, звонят, приезжают клиенты и обычно предлагают или просят -"Сделай на нас деньги" "помоги нам" так что мой бизнес полностью законен и о специализированных организациях в ФЗ-94 написали еще в 2005 году, когда про СРО и не слышали ........ Да кстати снабженческие организации продающие материалы строителям - тоже деньги делают на строителях ..... их тоже мочить и презирать Вам обоим можно работать без СРО. Нас туда загоняют? Разницу в подходе чувствуете. То что происходит с нами вам не понять, вы это на себе не чувствуете, и как вы можите в данной ситуации давать советы? Микрокомпании, в строительном бизнесе, выкинуты с рынка!!!!!! З.Ы. Взяли да потерли все мои последнии сообщения на зеленом. Советчики вы наши.
maru: atol пишет: С другой стороны. Чего суетиться-то. Челобитная подана по инстанциям. Ждем-с месяц. Ждем и потихоньку подтягиваем на форум дополнительные силы. Много людей в инете кто как и мы видет эту проблему
maru: Пауль007 пишет: Да кстати снабженческие организации продающие материалы строителям - тоже деньги делают на строителях ..... их тоже мочить и презирать Пытался пошутить но сравнение не удачно, 1.у строителя есть выбор какие материалы покупать 2. чаше всего заказчик сам покупает материалы, а наши только руки и голова, что бы была сделана работа. К строительной отрасли вы и близко не подходили в своей жизни Глупо это смотрится.
Uljna: maru пишет: у строителя есть выбор какие материалы покупать выбора НЕТ, есть цена выборная...Эт наверное только у нас (Инженерные сети и системы) шаг влево шаг вправо -расстрел.
Astyn: Я так думаю, во первых нужно увеличить аудиторию форума, а уже потом проанализировать и направить в нужном направлении. Предлагаю: в каждом регионе есть местное ТВ с бегущей строкой и местное радио, небольшое объявление, типо желающие принять участие в обсуждении проблем СРО для малого бизнеса милости просим на сайт, это как пример. А ещё лучше совместно обсудить этот вариант. Реклама двигает не только прогресс . Не дорого, но хороший результат.
maru: Astyn пишет: Предлагаю: в каждом регионе есть местное ТВ с бегущей строкой и местное радио, небольшое объявление, типо желающие принять участие в обсуждении проблем СРО для малого бизнеса милости просим на сайт, это как пример. Пример хороший Чтобы дать обьявление ходить далеко не надо, это можно сделать по телефону.
maru: maru пишет: Я так думаю, во первых нужно увеличить аудиторию форума, а уже потом проанализировать и направить в нужном направлении. Сейчас этим занимаемся, всеми возможными способами.
утечка: История показывает, что создавать партию для решения задач конкретного бизнес-сообщества - примерно то же самое, что надевать смокинг поверх футболки. Дорого и неудобно бегать. Более продуктивным будет научиться друг у друга и "у них" цивилизованному лоббизму. И поверьте, у малого бизнеса хватит на это бабок тупо потому, что со 100 по рублю - больше, чем 5 по десятке. Новую тему пока открывать не надо. Как вызреет - откроем.
Алексей Калуга: утечка пишет: Более продуктивным будет научиться друг у друга и "у них" цивилизованному лоббизму. И поверьте, у малого бизнеса хватит на это бабок тупо потому, что со 100 по рублю - больше, чем 5 по десятке. А ведь правильно!
Astyn: утечка пишет: Осталось спросить у Грызлова: сколько это будет стоить?
maru: Astyn пишет: Осталось спросить у Грызлова: сколько это будет стоить? ему не перепадет, он на зарплате эта тема "бабки" не серьезна, криминалом пахнет, обсуждать ее не будем.
Евгений Оренбург: Я несколько дней просматриваю комментарии на форуме и вот мои наблюдения. Вроде всё правильно, но нас никто слушать но будет. Каждый из нас здесь одиночка. Не пора ли поговорить о создании реального общества со всеми юридическими признаками. Один из признаков у нас уже есть, это профессия. Осталось разработать устав общественной организации. И вот тогда уже вести диалоги от имени общественной организации. Да и людям будет понятнее чем мы здесь занимаемся.
Alex: Полностью поддерживанию Евгения. Кто пишет устав? А может, у кого-нибудь есть готовый набросок?
archmaster: Сегодня на совещании в Ростове поднимался вопрос о структуре и форме реального общества, чтобы выйти из состояния "недовольной массы". Данный вопрос сейчас оформляется в предложение. Но суть его такова, что необходимы ячейки на местах, на которые можно опираться. Кто готов создать такие объединения единомышленников, поднимите руки.
maru: archmaster пишет: Кто готов создать такие объединения единомышленников, поднимите руки. нужно время на расширение состава участников, нужно всем, еще, поработать в своих городах я так думаю.
archmaster: maru пишет: я так думаю. Но времени мало, очень нада, хотя бы потенциальных.
утечка: "Диалог с властью" - "тема перемещена или удалена. м?
maru: утечка пишет: "Диалог с властью" - "тема перемещена или удалена. м? Нужна регистрация, открою доступ. Оне перемещена.
Сергей из Сибири: утечка пишет: "Диалог с властью" - "тема перемещена или удалена. м? Госпоже Утечке было предложено зарегистрировать отношения.! Тема перенесена в ту часть,где возможен диалог,с зарегистрированными участниками.
утечка: Я вчера вполне вразумительно объянила, что не могу этого сделать. Только я сделала не в форуме, я на собрании, которое прошло в Ростове. Я не считаю, что тема должна обсуждаться только зарегистрированными, тем более в закрытом для всех разделах. Да, я понимаю, что есть вещи, которые могут обсуждаться узким кругом, и мне не хотелось бы принимать в этом участия. Все вопросы, в которых готова принимать участие я - как раз совершенно открытые.
maru: утечка пишет: Все вопросы, в которых готова принимать участие я - как раз совершенно открытые. перенес в открытый раздел http://antisro.forum24.ru/?1-14-0-00000013-000-60-0-1268521332
Евгений Оренбург: maru пишет: нужно время на расширение состава участников, нужно всем, еще, поработать в своих городах я так думаю.Не согласен. С начало общество со всей атрибутикой. Мы что сейчас рекламируем – сайт? Нам нужно доносить до людей свои взгляды и своё пониманиё проблем, а это может сделать только общественная организация. Ну а народ пусть потом соглашается с нами или нет, это его право.
Галя Г.: утечка пишет: Более продуктивным будет научиться друг у друга и "у них" цивилизованному лоббизму. И поверьте, у малого бизнеса хватит на это бабок тупо потому, что со 100 по рублю - больше, чем 5 по десятке. Не хило, ты нам , утечка, подсказываешь. Так сказать методы работы. Держи карман шире!
maru: Евгений Оренбург пишет: Мы что сейчас рекламируем – сайт? Все идет по плану, есть плащадка для общения, нужны единомышленники. Евгений Оренбург От оо никто не отказывается.
Евгений Оренбург: maru пишет: Все идет по плану, есть плащадка для общения, нужны единомышленники. Евгений Оренбург От оо никто не отказывается. Всё понял, спасибо.
утечка: Галя Г. Если можно, подробнее, Галя. Вам не нравится слово "лоббизм"? или вам не нравится, что за защиту ваших экономических интересов вам же придется платить? Или вы не хотите платить за это лично мне?
утечка: Евгений Оренбург пишет: Нам нужно доносить до людей свои взгляды и своё пониманиё проблем, а это может сделать только общественная организация Это иллюзия. По Конституции РФ любой, даже отдельно взятый гражданин, имеет право на свободное получение и распространение информации (можно, я не буду искать конкретную статья? ) То есть действовать можно, не дожидаяст получения юрилического статуса.
Alex: Действовать практически начали. Время есть. А юридический статус был бы дополнительным весомым аргументом нашим оппонентам.
утечка: Alex пишет: Действовать практически начали. Время есть. Время есть?! если "Все идет по плану, есть плащадка для общения, нужны единомышленники" называется практическими действиями, то я - Ганс Христиан Андерсен. Не в обиду. Вероятно, я не все знаю, но я сейчас смотрю на форум глазами тех, кто сюда придет "новичком", не имея доступа ник чему, кроме как к открытым темам. Так вот результат взгляда - очень неутешительный. Если старожилы форума не хотят, чтобы новички сочли их болтунами, страдающими экономическим и политическим бессилием, то как минимум "хроника текущих событий" не должна быть такой дряхлой. Вывод: модераторы, отвечающие каждый за свой раздел, должны обеспечивать грамотное анонсирование наиболее важных текущих обсуждений, удаляя флеймы из тех тем, где они только раздуывают объем. Форум должен стать динамичнее. Отмазки типа "я и так по полночи флуд стираю" (не скажу, от кого слышала ) - не принимаются!
Алексей Калуга: утечка пишет: Если можно, подробнее, Галя. Вам не нравится слово "лоббизм"? или вам не нравится, что за защиту ваших экономических интересов вам же придется платить? Или вы не хотите платить за это лично мне? А нас за это не пересажают?!
утечка: Алексей Калуга Нет, только под домашний арест посадят, надев шейные браслеты со взрывателями))
Галя Г.: утечка пишет: Галя Г. Если можно, подробнее, Галя. Вам не нравится слово "лоббизм"? или вам не нравится, что за защиту ваших экономических интересов вам же придется платить? Или вы не хотите платить за это лично мне? С моей точки зрения - работа депутата как и любого чиновника оплачивается. Для этого я плачу налоги. Лоббизм = взятке.
archmaster: утечка пишет: Отмазки типа "я и так по полночи флуд стираю" (не скажу, от кого слышала ) - не принимаются!
утечка: Галя Г. пишет: С моей точки зрения - работа депутата как и любого чиновника оплачивается. Для этого я плачу налоги. Лоббизм = взятке. Это хороший аргумент. Мы все (включая самих чиновников, кстати) платим налоги. И вправе требовать за них абсолютно совершенное демократическое общество. С идеальными законами. Вероятно, наиболее приближены к этой модели швейцарские кантоны, в которых едва ли не каждый плевок в урну (!) регламентируется законом, принятым на референдуме. На которые, кстати, ходит - от 80% и выше населения этих самых кантонов. Однако, мы имеем то, что имеем. И пусть тот, кто считает институт демократии идеальным в принципе - первым бросит в меня камень. Вот почему попытки давления на законодательную власть в большинство стран с любого уровня демократией были, есть и еще долго будут. И именно для этого в этих странах даже принимаются специальные законы о лоббизме с целью отделить его от коррупции (у нас такого пока нет). Потому что лоббизм бывает двух типов: формальный (т.е. пользующийся разрешенными и принятыми в обществе методами доведения информации отдельных групп населения до остального населения) и неформальный, т.е. коррупционный. Было бы наивно полагать, что миллионные армии врачей, учителей, военнослужащих, работников торговли и селького хозяйства и т.д. и пр. (составляющих огромное большинство по сравнению с числом предпринимателей, недовольных новыми законами о СРО) будут внимательно следить за ходом тутошних баталий по этому вопросу. У всех и без этого своих проблем хватает. Корпоративные интересы отдельных относительно малочисленных (да простят меня участники форума, их работники и члены их семей!) социальных групп становятся предметом общего обсуждения ТОЛЬКО в случаях существенных перекосов, нарушающих общую в норме спокойную жизнь общества. И вот именно для таких случаев и нужен формальный лоббизм как технология, позволяющая быть услышанными. Так что я, так же как и Вы, противник лоббизма во времена относительно сытой и спокойной жизни. И целью общественной организации, коотрую вы создаете, будет не лоббизм, а в куда более широком смысле - действия по защите ваших интересов, в том числе вовсе не обязательно против государства. Например, против организованного давления мощных и привыкших к борьбе за выживание страховщиков. Так что цивилизованный лоббизм - был, есть и остается крайним ЗАКОННЫМ средством, применяемым для достижения важнейших целей в критические периоды жизни отдельных бизнес-сообществ. Не уметь им пользоваться - равносильно неумению оказать первую помощь себе и ближнему в ситуации крайней опасности для жизни. Кто-то будет ждать, когда приедет МЧС и скорая (потому что мы же платим налоги!), а кто-то, наложив себе жгут, будет делать искусственное дыхание соседу. Вы на этой картинке где?
kk: утечка пишет: лоббизм как технология, позволяющая быть услышанными Это типа рекламы, но в организационно-юридической области?
Alex: Позиция утечки в данном случае понятна. Я согласен (образно: не ждать МЧС).
гость: Я ещё в начале года предлагал оплатить работу какого нибудь журналиста в СМИ,т.е. бороться за свои права методами "срошников",но эта идея была принята в штыки,а я вот как-то привык,что любая работа должна оплачиваться,и эти депутаты,которые заседают в нашей думе,тоже не бесплатно там оказались,поэтому ппринимают законы,котрые им проплачивают.
Alex: Бабок не хватит, чтобы добиться какого-нибудь приемлемого результата. Кроме того, где реальные деньги там плодятся всякого рода “чиновники”. На начальном этапе создания общественной организации основной движущей силой могла бы стать общественная работа участников движения. Членские взносы тоже нужны, но только для компенсации затрат.
Галя Г.: утечка Часто похожие вещи имеют совершенно разную суть. Вы сравниваете спасение жизни соседа наложением жгута и спасение жизни малого бизнеса в строительстве. . Разные по той простой причине, что для меня не оказать помошь будет преступлением, а в ситуации с лоббированием группы = даче взятки будет преступлением. Для наложения жгута мне не нужно закрывать глаза на свою совесть, а при даче взятки я должна переступить через себя. Это похоже на то, как еслибы я запроектировала дом с ошибкой ( причем сделаной специально), получила бы за него оплату, а потом сказала бы заказчику, когда бы он заканчивает строительство - "Твои дом упадет, потому что там ошибка. - Что мне теперь делать? спросит заказчик. - Если заплатишь N сумму, я переделаю проект, а так живи , пока тебя перекрытием не придавило." Вы очень красиво говорите, и можете словами доказать что угодно чтобы убедить. ( это вызывает искреннее восхищение). У меня был приятель, и мы с ним играли в игру, в которой логическими построениями доказывали абсурдные вещи. Метод прост - дается высказывание - оппонент с ним соглашается, потом второе - тоже соглашается, потом третье и так далее, уводящее в противоположном направлении. А потом дается утверждение, что последнее = первому. Однажды я доказала ему, что у него на голове говно, а у него там была шляпа и он согласился. Сперва принимается закон убивающий мой бизнес, а потом я должна еще платить или в СРО, или давать взятку для того, чтобы этот закон пересмотрели так, чтобы я могла работать - одно и то же!!!. Ну уж нет. Не хотите пересматривать - вам же хуже. Выжить я всегда выживу - у меня много интересных увлечений. Подумаешь, в третий раз сменю профессию. Да и не одна я такая в малом бизнесе. А вот чиновникам неповезет - что они делать будут без таких как я? А вообще за помощь спасибо, я просто против коррупции.
archmaster: Галя Г. пишет: я просто против коррупции. защита своих интересов и продвижение их в органах власти у бизнеса будет всегда, хотим мы этого или не хотим. Исключить это в принципе невозможно, не будем утопистами. Отсюда вопрос, каким путем это будет делаться: нелегальным - коррупция или легальным - лоббирование? Вам выбирать.
утечка: archmaster пишет: каким путем это будет делаться: нелегальным - коррупция или легальным - лоббирование? Сергей, Галя по многом права. Грань между коррупцией и лоббизмом часто бывает очень шаткой, и в отстутствие закона о лоббизме это грань определеятс только моралью участников процесса. Жизнь показывает, что у тех, кто убивает малый бизнес, мораль имеет больше "допусков". А у тех, кто просто работает и кормит свои семьи - меньше. Вот почему нам четко провести черту между дозволенными законом методами и недозволенными. Пока вы даже дозволенные используете не больше, чем на 1%. Беда на самом деле в другом - вот уже 4 дня даже устав не пишется. Я боюсь даже представить, что произовдет, когда встанет вопрос о размере и порядке перечисления членских взносов.
Alex: утечка пишет: Я боюсь даже представить Я желаю Вам счастья утечка, все будет хорошо.
полная версия страницы