Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Пытаюсь сделать мероприятие во Владивостоке » Ответить

Пытаюсь сделать мероприятие во Владивостоке

maru: 1.На базе Владивостокского отделения ТПП договорился что можно сделать круглый стол по проблеме микробизнеса в строительной отрасли. Эта площадка вполне законная, в уставе у них есть положение по развитию предпринимательства и т.д.Интерес у ТПП к такому мероприятию есть, это их работа. 2.Есть перечень обшественных организаций с кем ТПП работает в этом направлении. Переговариваю с ними. 2.1 Общественное Обьединение строителей Владивостока "Властра" согласна. 2.2 Переговорил с местной "опорой", на контакт вначале они не шли( месяц назад). Сейчас послали к координатору ихней СРО, нереговорил с ним, песня старая, вступай к нам и тд. Обьяснил что могут быть изменения , поднимут КФ, и у вас никого не останется. Соласился пока поговорить, но с согласия координатора "Опоры". Координатор сказал, согласен, о результатох разговора он ему доложит. 3. По пути заехал в одно из местных СРО.Какое говорит не буду. Позицию руководителя озвучу. Он сам строитель, у него есть строительная фирма, но не очень большая. Как он работал могу позже рассказать. 3.1 Чем меньше строительных фирм тем для меня лучше. 3.2 Не для того я СРО создавал что-бы тут мелочь работала и цены сбивала, всякие там киргизы,узбеки,китайци,корейцы должны уйти со стройки. 3.3 Я за моноторий 3 года на изменение законодательства.( в числе подписавшихся) 3.4 Меня устраивает мое положение(руководителя СРО) и от него я не хочу отказываться. 3.5 Я за то что-бы небыло конкуренции, конкуренция достала, откаты в строительстве есть и будут. 3.6. Скоро пойдем забирать допуски у тех компаний которым их выдали. Много видов они заявили а людей нет. 3.7 добавлю от себя в развитие 3.6, Местные СРО 3 штуки, хотят сделать общую базу данных специалистов в организациях сро, для того что-бы почистить фирмы которые набрали левых спецов, спецов по совместительствеу и т.д. Круг фирм с допуском они хотят резко сократить. Т.е ты фирма, у тебя только один вид работ. Такая нам нужна одна в СРО. Я фирма у меня все виды работ и вы все у меня на субподряде. Это мое СРО и мои правила игры. 3.8 Спросил кто я "общественник" или .... ему Сказал ,что я брат строитель и со своего рынка уходить не собираюсь. Он мне не конкурент, и я ему не конкурент, у нас разные ниши, в моих ситемах и моими заказчиками ему никогда не работать, а если кто и появится, мне есть что предложить для заказчика новенькое. 3.9 Его посыл что мы все строители конкуренты, он не собирается с кем-то делиться своим строительным рынком. 3.10 Когда я ему предложил озвучить эту позицию он сказал о том, что эту свою позицию на кругом столе он официально озвучивать не будет. Остались еще 2 руководителя СРО. надо готовиться к встречи. Надо решить как мы дразнимся, я пока представился как директор фирмы и неформалный участник движения с условным названием АнтиСРО. Почему с условным, потому что они сразу говорят что в АнтиСРО они играть не будут. Даю пояснение, что я директор фирмы вс небольшим оборотом и что я тоже хочу легально работать на рынке.После этого разговор продолжается. На сегодня все, рабочий день заканчивается.

Ответов - 69, стр: 1 2 3 All

Tess: у нас такая же ситуация. В прошлом году обзванивали и упрашивали всех вступать в СРО. Кое как набрали 100 членов и получили статус (строители). Сейчас отстегивают всех, руководители по 4 раза ездят на комиссию и по разным причинам им отказывают. На базе ФЛЦ открыли филиал Самарской СРО (более тысячи членов). Как только появляются желающие перейти туда, потому что тут не могут получить допуск, тут же угрозы: не дадим работать под тем допуском. Спецов на самом деле мало, просят дипломы уже у всех подряд, лишь было образование. Курсы делаются за 1 день. Идея антиСРО оптимизма не вызывает. Люди уже никому не верят, и в первую очередь в свои возможности. Поэтому видимо надо на самом деле позиционироваться как малый бизнес, а антиСРО лишь как одно из направлений. Те кто уже в СРО (кто получил все допуски и доволен) будут против каких то изменений стоять насмерть. Им главное удержаться, а там хоть трава не расти.

maru: Tess пишет: у нас такая же ситуация. Надо искать союзников

утечка: 3.6. Скоро пойдем забирать допуски у тех компаний которым их выдали. Много видов они заявили а людей нет. 3.7 добавлю от себя в развитие 3.6, Местные СРО 3 штуки, хотят сделать общую базу данных специалистов в организациях сро, для того что-бы почистить фирмы которые набрали левых спецов, спецов по совместительствеу и т.д. Круг фирм с допуском они хотят резко сократить. Принять на работу спецов по гражданско-правовым договорам - не является нарушением. Попытка душить такие фирмы на этом основании будет легко остановлена ФАСом, главное, вовремя сделать туда сигнал. Но только если им не удастся ДОКАЗАТЬ, что эти подснежники там реально не работают, а гражданско правовой договор - фиктивный. Доказать это будет очень сложно. Но надо иметь ввиду такую возможность.


утечка: Надо решить как мы дразнимся Я уже давно хочу (но боюсь! ) сказать, что сам по себе посыл АнтиСРО будет чем дальше, тем больше мешать в конструктивной работе. При всем уважении к тому огромному труду, который был вложен в раскрутку этого сайта и форума. То есть назрел ребрэндинг , и его надо связывать с новым названием ОО и созданием под нее сайта, где этот форум и сам сайт антисро должны обязательно сохраниться еще какое время - в качестве доступного архива. /прикрыла голову, бейте только не по ней, это самое дорогое, что есть ))))))))))

tatarnick: утечка пишет: Я уже давно хочу (но боюсь! ) сказать, что сам по себе посыл АнтиСРО будет чем дальше, тем больше мешать в конструктивной работе. Назовем ОО СРО-бизнесов? И стройными рядами... .

Хоттабыч: Грядет СРОнизация всей страны. Это зло. И с ним нужно бороться, даже если ради сохранения своих компаний и придется вынужденно в СРО вступить - это сути дела не меняет. Название движения должно отражать направление движения. Что бы не приходилось по полчаса объяснять какие цели мы преследуем и чего мы добиваемся. Нельзя быть немного беременной. Если мы против СРОнизации России значит мы АнтиСРО? Зачем создавать вторую Опору? Название должно быть как выстрел - десять центр!

archmaster: утечка пишет: Я уже давно хочу (но боюсь! ) сказать, что сам по себе посыл АнтиСРО будет чем дальше, тем больше мешать в конструктивной работе. При всем уважении к тому огромному труду, который был вложен в раскрутку этого сайта и форума. То есть назрел ребрэндинг , и его надо связывать с новым названием ОО и созданием под нее сайта, где этот форум и сам сайт антисро должны обязательно сохраниться еще какое время - в качестве доступного архива. /прикрыла голову, бейте только не по ней, это самое дорогое, что есть )))))))))) Я об этом еще в начале создания этого форума писал. Счас не смог найти (камень в огород админов) даже по поиску. Суть моего поста сводилась к следующему. 1. Пока мы будем АнтиСРО, мы всегда будем вторичны, т.е. зеркальным отражением СРО. 2. В таком случае мы всегда будем опаздывать на шаг от своих оппонентов. Мы всегда будем реакцией на их поступки. 3. В этом положении мы будем всё время на баррикадах и люди от нас уйдут или их уведут, потому как подвиги не совершаются каждый день. 4. Только создание нового более прогрессивного и лучшего чем СРО может привлечь к нам внимание людей и власти. Тогда скажут "они правы". 5. Безусловно, это не значит что мы становимся соглашателями, с бессмысленностью и алчностью необходимо бороться, но надо не только говорить "у вас всё плохо", надо говорить "а вот у нас лучше". И делать это. Только поступками можно доказать нашу состоятельность и профессионализм. 6. Поэтому попытки под криками на форуме отсидется в тени приводит к полной дискредитации всего, тут присутствующего, сообщества. И этим обязательно воспользуются наши оппоненты. Более того, по мере нашего роста, их приемы будут всё изощренней и жестче, потому как мы против их самого святого - управлять ни за что не отвечая, получать дивиденты не создавая материальных и интеллектуальных ценностей и быть при верхушке вертикали власти. Поэтому абсолютно согласен с уважаемой "утечка" и не дам никому её в обиду. Напоследок: Александр Македонский вызывает к себе сына. - Сколько врагов ты убил сегодня в бою, сын мой? - Ни одного, отец.... - Почему? - Меч у меня короткий... - Надо было сделать шаг вперед!

vik: maru пишет: Надо решить как мы дразнимся Общественное движение «Малый бизнес» Коротко и ясно. Комментарии: 1. Когда Зингер придумал швейную машинку, то запатентовал её, как «механическое устройство для прошивки иголкой с ниткой». Что-то в этом роде, не помню уже точно. Просто указал суть. И кто бы потом не изобретал подобное – он попадал под это определение. 2. Есть мысли по поводу общ. движ., но в голове спросонья – сумбур. Посижу, оформлюсь.

polikrom: утечка пишет: Я уже давно хочу (но боюсь! ) сказать, что сам по себе посыл АнтиСРО будет чем дальше, тем больше мешать в конструктивной работе. Вторично предлагаю называться "АнтиСРО 148" Из этого следует, что мы против опоганенного 148 ФЗ саморегулирования в строительстве! Но идею ДОБРОВОЛЬНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО саморегулирования поддерживаем! В этом случае ребрендинг не нужен!!!

maru: АнтиСРО если ему дать правильное толкование, а оно у нас есть на сайте, в разделе о Сайте, многим станет понятно и "бренд" будет узнаваем, а развернутое толкование нужно обязательно.

утечка: maru пишет: АнтиСРО если ему дать правильное толкование, а оно у нас есть на сайте... Когда мы видим кучку субстанции пюреобразной консистенции и светло-коричневого цвета, о чем мы думаем в первую очередь? Правильно. Я говорю о принципе импринтинга. Если у большинтсва грамотных людей при слове "анти" возникает образ чего-то, вечно лезущего на баррикады, то сколько бы мы ни объясняли, ни толковали, ни разворачивали подтексты и заложенные смыслы - результат будет таким же. "Что-то, лезущее на баррикады до тех пор, пока его или не грохнут, или не накормят до отвала, чтобы слезло". Я уверена, я знаю точно, я пытаюсь убедить вас, как умею: под названием "АнтиСРО" движение обречено на всегдашнюю вторстепенность и временность в сознании людей.

maru: утечка пишет: Я уверена, я знаю точно, я пытаюсь убедить вас, как умею: под названием "АнтиСРО" движение обречено на всегдашнюю вторстепенность и временность в сознании лю "Форум СРО 148" бренд не теряем, быстро находимся, и причина появления понятна, вывести малый бизнес на строительный рынок. сайт и форум могут оставаться как площадка для общения, а все остальное уже под новым брендом, переход и ссылки останутся, находиться будем быстро.

утечка: Мне нравится. Коротко и звучит, как выстрел. Будет работать)

михей: Утечка,давно не писал на форуме,но просматривал.Назание АНТИ-СРО уже сложившийся бренд.Смысла менять - не вижу абсолютно.Смена бренда в "период кризиса" - самоубийство.Вы предлагаете потерять "невидимых" сторонников?Ваши "светло-коричневые" инсенуации - отнюдь не мнение большинства грамотных людей.Грамотные люди сейчас как-раз ищут слово АНТИ,а не ЕР или дом2.А постоянство в сознании людей может создать лишь создание партии(идеологии),а не ОО.

Uljna: михей пишет: Грамотные люди сейчас как-раз ищут слово АНТИ maru пишет: Почему с условным, потому что они сразу говорят что в АнтиСРО они играть не будут. Начнем с малого. А все остальное само придет.СРО не жизнеспособно.

Галя Г.: По-моему для общественного движения, которое существует как Анти СРО регистрации не требуется. Пусть ОО будет называться как угодно, но движение уже есть, и оно останется с таким названием. Из-за того, что мы не можем остановиться на названии встала работа с регистрацией - а именно с уставом ОО, атрибутикой. Мы же голосуем - так примем решение большинства.( я голосовала за АнтиСРО). Давайте уважать и противоположную точку зрения - если кто-то считает не так как я, это не повод для самоубийства. Если он так считает - там есть разумное зерно. Единогласия быть не может от того, что мы разные. А с названием "да хоть горшком назови, только в печку не сади". Считаю, что нужно воспользоваться результатами голосования. А движение остается с названием АнтиСРО.

Галя Г.: утечка пишет: Я говорю о принципе импринтинга Сейчас как начну ругаться техническими терминами...

maru: Галя Г. пишет: А движение остается с названием АнтиСРО. Информационно аналитический портал "АнтиСРО" (сайт,форум,неформальное движение) а ОО может быть много с разными названиями, по разным регионам, но с одной целью. -Инженерные и прочии микрокомпании должны быть на строительном рынке.

tatarnick: Я тоже голосовал за АнтиСРО. Но это вовсе не означает, что принятие большинством голосов иного названия, для меня трагедия. Правильно Галя Г. пишет: если кто-то считает не так как я, это не повод для самоубийства.

wert: Поддерживаю Утечку - название Движения "АнтиСРО" и прочие производные от СРО - не катят. Мы не должны выглядеть как простая угрюмая и ломовая оппозиция. Наши планы и цели должны быть выше и дальше. Мы должны быть полноправной альтернативой СРО, альтернативой этой корявой аббревиатуре, в противном случае - обречены всю жизнь быть в тени этого бренда. В конце концов, насколько понимаю, стратегические цели у нас идут куда как далее, чем расшатать СРО. Стоит ли замыкаться на, пусть и первоочередном сейчас, но вовсе не главном на будущее, моменте? Кроме этого нужны наши четкие и разноплановые цели (их ведь, как и название Движения требуется вписывать в его Устав), а не просто - "набить морду СРОшникам и точка". Поймите, это текущее и, надеюсь, проходящее... P.S. Готов обменяться мнениями в личке (это очень важно для работы)

Галя Г.: Насчет АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СРО. Получила по бумажной почте письмо. На конверте крупно ЗАСТАВЛЯЮТ ВСТУПАТЬ В СРО ?. от кого? А вдруг еще кто-то нас защитить хочет? Вскрываю. Там реклама СРО-ОРТИМУМ. Обещают минимизировать любое беспокойство. "Наша компания готова оказать вам любые услуги, связанные с вступлением в саморегулируемую организацию..... рассмотрите вопрос о членстве другой Вашей структуры В АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СРО. В наших условиях нельзя складывать все яйца в одну корзину.... адрес, телефон, www.sro.optimum.ru" Фирма предлагает имформацию по всем СРО, в том числе и по психологическому климату. ( Слова выделены не мной) Слово уже занято.

утечка: Галя, под альтернативной СРО они всего лишь имеют ввиду возможность с их помощью вступить в СРО в другом регионе, то есть просто за бабки купить допуск. Если даже я это понимаю....

Галя Г.: утечке Так и я понимаю. Видели б какими буквами это написано!!!

утечка: Галя, значит, будем у них учиться работать. Будет сложно... там работает обученный и хорошо оплачиваемый бэк-офис, то бишь команда офисных клерков.

maru: Сделал такой документ для ТПП Проект Программы мероприятия Круглый стол «Инженерные микропредприятия строительной отрасли Приморского края в условиях СРО в строительстве» Место проведения: ТПП Приморского края Дата проведения: _____ апреля 2010 года 1. Тема -Инженерные микропредприятия Приморского края и г.Владивосток. a. Инженерные компании строительной отрасли: теплотехники, электрики, системы связи, системы безопасности, системы водоснабжения и канализации, системы вентиляции и кондиционирования и др. i. Малое количество специалистов (3-8) ii. Объев выполняемых работ за год от 1 до 8 млн.руб iii. Стоимость договоров от 10 000 руб. iv. Максимальная стоимость договоров до 4 млн.руб 2. Тема- Ситуация в строительном бизнесе с 01.01.2010 г.после введения 148-ФЗ, появление строительных СРО. a. Что хотело государство. i. Государство утратило контроль над строительной отраслью ii. Продажа лицензий iii. Пусть сами строители себя контролируют iv. Государство только установит рамки (что эти рамки представляют) 1. Предприятия с оборотом менее 400 млн. руб. нечего делать на строительном рынке 2. Мы уберем со строительного рынка фирмы однодневки 3. Микропредприятия демпингуют цены и не дают развиваться строительной отрасли 4. Требования к количеству специалистов 5. Требования по видам работ b. Как оно получилось i. Равный для всех КФ, непосильный малым компаниям ii. Необдуманное требование по количеству специалистов iii. В перечень включены виды работ, которые выполняются в построенных зданиях и не касаются конструкций iv. Продажа фирм и допусков СРО под заказы. v. Уменьшение конкуренции на строительном рынке vi. Удорожание строительных работ. vii. Переход малого бизнеса в теневой оборот 3. Тема- Работа администрации и общественных организаций Приморского края в отстаивании интересов малого строительного бизнеса a. Общественные организации ( деятельность по уставу) i. Опора ii. Властра iii. b. Государственные организации (соблюдение требований ФЗ-209) i. ТПП Приморского края ii. Управление Администрации Приморского Края iii. Управление Администрации г.Владивосток c. Законодательные собрания i. Приморского края ii. г.Владивосток d. Партийные организации (можно не приглашать, до выборов им это не интересно) i. Единая Россия ii. ЛДПР iii. КПРФ iv. Справедливая Россия 4. Тема – АНТИСРО a. АНТИСРО не противников самой идеи СРО, а противников бездарного ее воплощения b. АНТИСРО - неформальное объединение, которое ставит "непричесанные" вопросы, горит предельно откровенно, не взирая на лица. Образно говоря, это хороший "ушат холодной воды" для официальных общественников и прочих объединений, чтобы они были в тонусе. Чтобы контактируя постоянно с чиновниками, они не забывали про интересы людей c. АНТИСРО живой механизм, который через критику "родовых травм" движения саморегулирования , будет удерживать существующие СРО от сползания в трестовскую и министерскую нишу. 5. Тема – Выработка предложение по изменению существующего законодательства в строительной отрасли. a. Градация предприятий по объему выполняемых работ b. Дифференцированный КФ, либо его нет. c. Добровольность вступления в СРО d. Страхование ответственности e. Вывести малый бизнес из зоны действий правил «большой игры в строительстве» и предложить ему индивидуальную гражданскую ответственность. f. Создать механизм , когда СРО будут конкурировать между собой в борьбе за добросовестного производителя, который будет свободен в выборе : входить в СРО или не входить вовсе, а пользоваться другими инструментами обеспечения своей репутации. g. Есть предложение по изменению ФЗ-190. Примерная программа для круглого стола, возможны изменения и дополнения как по участникам, по формату проведения, по количеству тем. Инициатор проведения данного мероприятия Директор ООО «Ратай» Марущенко Андрей Николаевич www.ratay.ru , rt@ratay.ru тел.710563 Неформальный участник форума «АнтиСРО» www.anti-sro.ru нашел сайт в котором указаны все некомерческие организации приморья http://www.nkopk.ru/

утечка: У меня два принципиальных замечания: 1. Как только мы произоносим слова "АнтиСРО" - сразу возникает желает "оправдаться", что и заметно в послании. Это лишняя трата сил. 2. Лозунг "b. Дифференцированный КФ, либо его нет." - сразу создаст кучу поводов для "давайте подумаем над принципами дифференциации", и это обдумывание затаянется на необпределенно долгий срок. Мы должны быть последовательными в предложении убрать КФ для малого бизнеса полностью. Предалагаю такой вариант последних разделов: 4. Тема - Объединенная Строительная Альтернатива. a. ОСА - общественная организация, действующая в масштабах всей России и возникшая на основе неформального движения противников непродуманных одинаковых для всех условий насильственого вхождения в СРО. c. ОСА - живой механизм, который через критику "родовых травм" движения саморегулирования , будет удерживать существующие СРО от сползания в трестовскую и министерскую нишу. 5. Тема – Выработка предложение по изменению существующего законодательства в строительной отрасли. a. Градация предприятий по объему выполняемых работ - в привязке в 209-ФЗ (закон о развитии малого и среднего предпринимательства) b. Добровольность вступления в СРО для малого и микро бизнеса. c. КФ для малых и микропредприятий должен быть отменен и заменен на обязательное d. d. Страхование ответственности e. Таким образом малый бизнес будет выведен из зоны действий правил «большой игры в строительстве» и ему будет предложена индивидуальная гражданская ответственность. f. Необходимо создать механизм , когда СРО будут конкурировать между собой в борьбе за добросовестного производителя - субъекта малого бизнеса, который будет свободен в выборе : входить в СРО или не входить вовсе, а пользоваться другими инструментами обеспечения своей репутации. g. Есть предложение по изменению ФЗ-190.

maru: Ок. Внесу изменения в текст. Поправка КПРФ должна быть на думе. Про это Пауль007 писал. http://antisro.forum24.ru/?1-16-0-00000003-000-0-1-1269570646

maru: Ну вот , на 9.06.2010 круглый стол во Владике будет, на площадке СРО "АСП Приморья", сегодня пригласили на мероприятия. Вроде приглашают прелставителей краевой администрации, ростехнадзора. Тема встречи , обсуждение предлагаемых изменений в ФЗ.

Секретариат: maru пишет: сегодня пригласили Помощь нужна?

maru: по электронке должны прислать состав круглого стола, тогда будет понятно о чем говаривать когда получу , скину а потом посоветуюсь думаю надо администрацию как-то загрузить в плане совместной работы



полная версия страницы