Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Наболело, мы потеряли свое лицо..... » Ответить
Наболело, мы потеряли свое лицо.....
TSM: У себя в Регионе пытаюсь расшивилить два форума на строительных сайтах. за четыре месяца результата нет. Интерес дальше купли-продажи стройматериалов не распространяется. Вливал инфу о нашей деятельности и том, что происходит вокруг темы СРО-все бестолку, люди пассивны. К чему все это перечисляю, параллель простая-Форум Анти-СРО потерял свою привлекательность и стал похож на все остальные. Если еще в апреле были отмечены рекорды посещаемости и прироста учасников форума, то сейчас этого нет и многие сторожилы форума самоустранились. Если еще месяц назад готовились и обсуждались документы для изменения Федерального Законодательства в области строительства и проектирования, то сейчас все сводится к разборкам и славо богу уже без истерик и не всегда обоснованных обвинений. Потерян конструктив. Сначала прошло разделение на группы-согласные с Ростовской концепцией развития и не согласные (Просто критика, без каких-либо предложений). На полном серьезе Предприятиям предлагается сменить сферу деятельности. а также появилось мнение о том. что СРО само развалиться в соответствии законов экономики и рынка. Чушь!!! Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересв Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потеренного времени..... Уже высказывалось мнение о том. что форум Анти-СРО исчерпал свое предназначение так ли это?
Alex: О чем мы? Дело Ваше Профиль, можете и здесь посадить себе на шею сронизаторов. А нам не надо.
Alex: Уважаемый TSM, я уверен, что с Вами и большинством активистов на этом форуме мы компромисс найдем. А вот этот на первый взгляд “технический” вопрос очень принципиален. Задвинем “выскочку” и продолжим в рабочем порядке.
Tess: TSM пишет: Подумайте сами, ну выгоним ОСУ с форума,что дальше? ОСУ никто не выгоняет. Речь идет о конкретной личности, которая своим участием на форуме заменила всю организацию. Причем манера общения непонятна и неприемлема многими. И это неприятие атоматически переносится на действие всей ОСы, как критика и противодействие. Подумайте сами, что это за организация, если виртуальный форум способен это движение разобщить и развалить????? Я уже говорила в самом начале, если хотите реальных действий - в реал, смотрите друг другу в глаза, наводите справки и делайте выводы с кем по пути. Я понимаю Ульяну, она как то написала тут - я не буду вступать в виртуальную организацию, если не знаю этих людей лично. А здесь форум. ВСЕ имеют право голоса. Не согласны - спорьте и аргументируйте. Чем эмоциональнее спор , тем ярче форум. А мы что видим?? - истерика про виртуальные похороны. ОСА теряет авторитет, их реальные дела потерялись на фоне виртуальных разборок.
kk: Секретариат пишет: Я не очень понимаю, как можно жить с таким количеством ненависти к тем, кто не разделяет Вашу ненависть. Напрасно вы так. Свободен от этого чуйфтва. Ненависть сжигает людей изнутри.Вы ищете во мне причину своей неспосбности родить новую идею? Вы что то попутали, идей нет не у меня. И их оформлению способствовали другие участники форума, а вы - скорее отвлекали своей пустой суетой.
Alex: Tess пишет: ОСА теряет авторитет Практически потеряла
Сергей из Сибири: Alex пишет: Уважаемый TSM, я уверен, что с Вами и большинством активистов на этом форуме мы компромисс найдем. А вот этот на первый взгляд “технический” вопрос очень принципиален. Задвинем “выскочку” и продолжим в рабочем порядке Это не "технический "вопрос нахождения здесь "выскочки". Вопрос скорее политический. Кому то выгодно было к нам послать такого бойкого человека. И этот человек отрабатывает "своё задание". Вопрос только кому это выгодно.? Страховым компаниям ? Вертикали власти? Или элементарно, попытаться возглавит движение и увестии его на путь сронизации ,через пустую суету.
Alex: Сергей из Сибири пишет: Это не "технический " нахождения здесь "выскочки". Вопрос скорее политический. По большому счету Вы правы Сергей.
TSM: Уважаемые коллеги, Похоже за слововлудием забыто слово честь и порядочность, Удар ниже пояса-обычное действо, Элементарная травля -уже обыденное дело. Во что превратили форум Арена гладиаторов, бои без правил.... А без нападков и агресии аргументировать свою позицию СЛАБО. Мне не все нравилось в манере общения Утечки и ее излишняя требовательность. Но за всем этим всегда просматривалась своя аргументированная позиция. Если человек умеет отстаивать свою позицию и способен силой доводов и интелекта продвигать Общее дело, то он достоин уважения.... Теперь для себя ответе пожалуста на вопросы (я их постоянно задаю, но для нас участие в Шоу по ниизложению авторитетов куда важнее, чем просто подумать, куда идем): 1. Как долго будем воевать не надоело? 2. Когда появится конструктив, т.е реальные предложения по изменению дел в строительной отрасли? 3. Будет ли у нас Организация и в какой организационно правовой форме? 4. Кто возмет на себя концелярские обязаности? 5. Как будем зарабатывать деньги для нормальноой работы Организации и просто для "поддержания штанов" maru прощу организовать разработку свода прал, поведения на форуме, сегодня я его назвал "Моральным кодексом Строителя..", в противном случае травле и нападкам может подвергнутся любой участник форума..
Alex: TSM пишет: Мне не все нравилось в манере общения Утечки и ее излишняя требовательность. Но за всем этим всегда просматривалась своя аргументированная позиция. Если человек умеет отстаивать свою позицию и способен силой доводов и интелекта продвигать Общее дело, то он достоин уважения.... ????? Да TSM, что для Вас достойно уважения для меня полное ……
Сан Саныч: Сергей из Сибири пишет: Это не "технический "вопрос нахождения здесь "выскочки". Вопрос скорее политический. Кому то выгодно было к нам послать такого бойкого человека. И этот человек отрабатывает "своё задание". Вы совершенно точно выразили словами мои мысли... Впрочем я писал до этого, что Утечка, как она сама утверждала - не строитель... Она администратор или помощник кого-то при ком то... Но административное, я бы сказал, волевое-совдепеповское давление, граничащее с хамством, почувствовали многие... Типа, я начальник, вы г...
maru: Давайте смотреть на "выскочек "с другой стороны, и уметь читать между строчек. Есть те посылы, как надо делать которые нам объеснили и стали нам понятны, мы не в среде административных работников, многое, для некоторых ране было это непонятно. Одно из направлений работы пошло. Кто хотел, мог, в этом участие принял. Те посылы которые нам чужды и оскорбительны, по этому все высказались, вроде это поняли. У кого есть инициативы, давайте их предлагайте. Зачем стопорить то что идет, не шалко не валко , но движется. Не забывайте про эффект времени, оно нужно для понимания всеми окружающими нашей позиции по микрикам, микрики должны быть на строительном рынке. У меня такое чуство что многие из участников никогда не общался ни с заказчиками , ни с работниками. Кто общался знает, иногда для дела, приходится спрятать "язык в задницу". Нужно что-бы каждый понял "Бзик" участника и лишний раз его по этой теме не "дрючил" нам нужно общение всех, оно нужно для дела. И к теме, кто кого поимел, секретарь вкурсе, мы емеем друг друга по обоюдному согласию.
odins34: И так молчим в основном, да скрипим зубами, у вас хоть тайга ,а нас даже партизанить негде. Ну да пусть движется ,раз уж так выходит.
Alex: Уважаемый maru, лимит терпения к Утечкам исчерпан. Работали и с такими борзыми, но всему есть предел. Хватит. P.S. И с какой стороны не смотри оно и есть оно, то которое не тонет.
maru: Alex пишет: Уважаемый maru, лимит терпения к Утечкам исчерпан. Работали и с такими борзыми, но всему есть предел. Хватит. P.S. И с какой стороны не смотри оно и есть оно, то которое не тонет. На форуме так не принято А так совет на будущее, сделай вид что ее уже нет.
tatarnick: В самом деле, Alex, прислушайтесь к мнению maru. Очень много эмоций. Просто зашкаливает. Мы ведь с Вами это обсуждали еще в марте.
eww: Мда. Просто дурдом! Alex Для того чтобы объявить что тебе с кем-то не по пути, нужно хотя бы видеть эти пути, сравнивать и делать выводы. Alex Сан Саныч Сергей из Сибири kk Tess Во всех ваших словах прослеживается истерическое "Караул, наших бьют" и "Секретариат - источник зла!" Какие ж вы всё-таки нежные. На стройке чтоль не работали? Временами командный (даже не так, распорядительный) тон Секретариата щекочет вам нервы и вызывает глубокое возмущение? А вот как раз в этом и есть источник зла и противоречий на форуме. В вашем духе противоречия. Полностью согласен с TSM и повторять его посты нет смысла. Интересно, если все желающие что-либо изменить (намеренно не говорю - члены ОСА), действительно работающие в этом направлении свалят с этого форума, что вы тут будете делать? Только обсуждать? "Какое плохое Правительство и какие мы все несчастные"?
Tess: eww пишет: Интересно, если все желающие что-либо изменить (намеренно не говорю - члены ОСА), действительно работающие в этом направлении свалят с этого форума, что вы тут будете делать? Только обсуждать? "Какое плохое Правительство и какие мы все несчастные"? мы усовестились и решили промолчать. Вдруг правда пропадем без "реально работающих и желающих")
archmaster: Tess пишет: мы усовестились и решили промолчать. сарказм понятен и естественен Tess пишет: Вдруг правда пропадем без "реально работающих и желающих" вам это не грозит в принципе, поскольку нет риска и всё давно решено
Мастерсан: eww друг! Заметь, в нашем обществе в основном, нетерпимо относятся к оппонентам и наш форум тому пдтверждение. Другое дело, что в результате мы получаем чат, но не полноценный форум. И в основном ОСА, на самом деле, приносит результат своей работой. А результат должен быть вознагражден, хотя бы похвалой
archmaster: Мастерсан, в нашей стране, к сожалению, всегда недолюбливали т.н. "выскочек" - людей, которые своими поступками отличались от массы. Поэтому, это не вина Tess, Alex, Сергея, Сан Саныча и других, а скорее - беда, поскольку является следствием советской системы. И я их понимаю, без шуток.
Alex: Народ рассудит. Время покажет.
kk: Tess пишет: мы усовестились и решили промолчать. Вдруг правда пропадем без "реально работающих и желающих") Соображения За - Против высказаны. Участники - люди самостоятельные - сами должны соображать. Куда бы и с кем бы они ни пошли дальше, кому бы они ни доверили право и полномочия их вести - это их неотъемлемое право. Противники не возьмут на себя руководство движением в никуда, и не могут позволить себе обещать скорых и непременных побед, так как отвечают за свои действия. Больше, в некоторых процессах наличие официального направляющего лидера не требуется. Противоположное мнение и есть следствие советской системы.
Alex: Да kk, все правильно. Мы не поведем в никуда.
Сергей из Сибири: archmaster пишет: Мастерсан, в нашей стране, к сожалению, всегда недолюбливали т.н. "выскочек" - людей, которые своими поступками отличались от массы. Поэтому, это не вина Tess, Alex, Сергея, Сан Саныча и других, а скорее - беда, поскольку является следствием советской системы. И я их понимаю, без шуток. Сергей Викторович,ты так часто говорил и говорищ про "зазеркалье", и то что "я же говорил", что сам стал подменять понятия.) Следствие советской системы- это есть убежденность в сронизации,что очень присутствует в речах и концепциях "выскочки". А то что таких как я и ты ,СРОнизация (вернее несогласие с ней) делает изгоями в собственной стране.
Мастерсан: Сергей из Сибири пишет: А то что таких как я и ты ,СРОнизация (вернее несогласие с ней) делает изгоями в собственной стране. Не согласен! На мой взгляд, лишь несогласие с линией партии ЕдРо может привести в группу изгоев в рамках партийнрой дисциплины, но в рамках общества в котором мы живем, движение несогласных растет и расширяется. К примеру акции несогласных 31 числа. Разве это изгои??!
archmaster: Сергей из Сибири пишет: Противники не возьмут на себя руководство движением в никудаAlex пишет: Да kk, все правильно. Мы не поведем в никуда. Ребята, да никто же не против, если вы возьметесь и поведете. Пусть будет еще одно направление, еще одна нога в этом движении. Мы только ЗА, но ведь этого нет. Есть только критика тго, что делают другие. Да, безусловно, мы все из одной "ж...ы" вылезли - из СССР, поэтому становление гражданской ответственности и активности мы проходим с нуля. Опыта нет. Все учимся. Но надо делать дело, хоть какое-то, а не какашками в друг друга кидаться. Я ведь скольк всех уговаривал, давайте действовать, каждый как может, но в одном направлении - против СРОнизации в её нынешнем виде. А пока, "и сам не гам, и другому не дам". Вот что я не понимаю. Сергей из Сибири пишет: что сам стал подменять понятия не наблюдаю за собой такого, может мы неправильно друг друга поняли. Всё таки инет это не живое общение. Сергей из Сибири пишет: это есть убежденность в сронизации,что очень присутствует в речах и концепциях "выскочки" да она действует по принципу, что если СРОнизацию отменить нельзя уже (благодаря активной поддержке этого института вступившими туда), то необходимо изменять эту систему, потихоньку, но изменять. Если кто-то не согласен с такой постановкой, то существует масса других способов протеста и активности. Пожалуйста, действуйте в общем русле АнтиСРО. Но не мешайте тогда другиим, дайте возможность реализации и других методов активистов с иными взглядами. Ведь они же не вредят в принципе. PS Вот все ополчились на "утечку", но давайте трезво оценим объем работы каждого, сделанный за этот период на форуме. Пусть каждый представит отчет о своей работе и свои предложения по дальнейшему развитию и продвижению концепций АнтиСРО для себя. Я думаю, что всё сразу станет на свои места. Всё будет прозрачно и понятно.
Сергей из Сибири: Мастерсан пишет: Не согласен! На мой взгляд, лишь несогласие с линией партии ЕдРо может привести в группу изгоев в рамках партийнрой дисциплины, но в рамках общества в котором мы живем, движение несогласных растет и расширяется. К примеру акции несогласных 31 числа. Разве это изгои??! Согласный с твоим несогласием! Причисляю себя к несогласным. На митинги протеста против ЕР ,ВВПшной вертикали,хожу и буду ходить. Я за безусловное исполнение Конституции РФ. Но так же напомню: ИЗГО́Й, изгойя, муж. (ист.). В древней Руси - человек, оказавшийся вне общественных группировок вследствие утраты каких-нибудь социальных признаков. В изгои попадали выкупившиеся холопы, неграмотный сын священника, князь, потерявший родовое старшинство. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/820266
Tess: archmaster пишет: (благодаря активной поддержке этого института вступившими туда) это и есть подмена понятий. Я знаю проблему изнутри, подавляющее большинство вступивших сронизацию не поддерживает, более того занимает активную позицию по изменению существующего положения. Яркий пример: Анастасия и ее сообщения. Далее: вступление в ОСА и написание кучи бумаг выставляется как единственно верный путь по изменению ситуации. Главный пафос в том, то от МЫ ПИШЕМ, значит действуем, а вы читаете и комментируете, значит вредите делу! Неспособность архмастера к компромиссам и невосприимчивость к критике и привело к этому конфликту. При этом отвечать за свои слова уже давно не считается признаком порядочности. Сколько было уже тут обещано, не говоря уже про откровенное вранье со стороны утечки. Масса не хочет молчать и любить выскочек)) Вот в чем наша (массовая) беда)
archmaster: Tess пишет: Далее: вступление в ОСА и написание кучи бумаг выставляется как единственно верный путь по изменению ситуации. Сошлитесь на пост где это написано. Tess пишет: Сколько было уже тут обещано, не говоря уже про откровенное вранье со стороны утечки. подтвердите фактами Tess пишет: Неспособность архмастера к компромиссам и невосприимчивость к критике и привело к этому конфликту. пожалуйста давайте говорить о своих способностях в представленном отчете, а также дальнейшую реализацию своих способностей Tess пишет: Яркий пример: Анастасия и ее сообщения. Да это действительно позиция, заслуживающая уважения и сотрудничества, о чем тут не раз было высказано. И работа по координации действий с ОСА ведется. Но, повторюсь, причем тут Tess? Я не пойму, может я упустил её участие в данной работе?
TSM: Когда открывал эту ветку, то предлагал обсудить условия при которых возможно начать работать и ни как не предполагал, что снова будут какие-либо споры и ругань..... Все высказались, но эмоционально реагировали на 1-ю часть моих посылов,где я высказывал свою точку зрения на события происходящее на форуме. Все мои предложения были не замечены или просто проигнорированы. Работать-то будем или продолжим выяснять отношения...? Вопросы старые: 1. Выробатываем новую концепцию работы Общественной Организации? 2. Работаем на отдельных ветках рамках своих убеждений? 3. Возможна ли конструктивная работа "Согласительной комиссии" Предложение: 1. Сформулировать цели и задачи форума Анти-СРО 2. Разработать правила поведения на форуме и способы решения конфликтных ситуаций (Кодекс) Все эти документы прошу выставить в открытой части, без права корректировки, точно также как возвание "Присоединяйтесь"
полная версия страницы