Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Наболело, мы потеряли свое лицо..... » Ответить
Наболело, мы потеряли свое лицо.....
TSM: У себя в Регионе пытаюсь расшивилить два форума на строительных сайтах. за четыре месяца результата нет. Интерес дальше купли-продажи стройматериалов не распространяется. Вливал инфу о нашей деятельности и том, что происходит вокруг темы СРО-все бестолку, люди пассивны. К чему все это перечисляю, параллель простая-Форум Анти-СРО потерял свою привлекательность и стал похож на все остальные. Если еще в апреле были отмечены рекорды посещаемости и прироста учасников форума, то сейчас этого нет и многие сторожилы форума самоустранились. Если еще месяц назад готовились и обсуждались документы для изменения Федерального Законодательства в области строительства и проектирования, то сейчас все сводится к разборкам и славо богу уже без истерик и не всегда обоснованных обвинений. Потерян конструктив. Сначала прошло разделение на группы-согласные с Ростовской концепцией развития и не согласные (Просто критика, без каких-либо предложений). На полном серьезе Предприятиям предлагается сменить сферу деятельности. а также появилось мнение о том. что СРО само развалиться в соответствии законов экономики и рынка. Чушь!!! Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересв Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потеренного времени..... Уже высказывалось мнение о том. что форум Анти-СРО исчерпал свое предназначение так ли это?
Alex: То, что предложил уважаемый TSM конечно правильно. Может быть повторюсь, но снова вернусь к вопросу про основу создания общественной организации. Время показало – цели у активистов движения не всегда совпадают. Начну с себя. При каких условиях создание общественной организации было бы мне интересно: 1. Объединение физических лиц представителей малого бизнеса. 2. Равные права у всех членов – один участник – один голос. 3. Отсутствие спонсорской помощи, грандов и прочего из вне – мне кукловоды не нужны. 4. Избрание руководящих органов организации из числа её членов после регистрации организации – мне свадебные генералы до регистрации не нужны, и после тоже.
ded: п.1-2 согласен п. 3 спорно, нам щас что-то предлагают, чтоб что-то требовать взамен? отрицание этого п. считаю преждевременным п.4 для регистрации кто-то нужен, хоть для подписи, потом переизбрать как два пальца...
Alex: Открытым текстом: Вопрос: Почему мы потеряли свое лицо? Ответ: Потому что отдельные активисты Ростовской группы попытались “застолбить” данный форум и будущую общественную организацию для реализации своих интересов. Народ не глупый, разобрался. И здесь предлагают на “дядю” поработать. А мне на “дядю” не надо.
ded: я лично из Лен. области и никак не прирос к Ростову пока я не вижу подвоха, кстати никто не предлагает поработать, кто хотел уже давно просто работает... , кто защитит нас кроме нас самих... сколько доков сочинили/наковыряли и разослали, кстати наши предложения здесь всеми были обсуждены и поддержаны, все доки на виду, ждем ответов, обещали и выложим здесь или на сайте, пока никто никого не кинул, что-то будет похожее тогда другой базар...
Alex: Да ded у меня к тебе претензий нет, но если честно сказать, у меня, где-то глубоко все же давно вопрос – а тебе ded с ними то зачем?
SOSED: Alex пишет: у меня, где-то глубоко все же давно вопрос – а тебе с ними то зачем? А что, есть альтернатива? Готов выслушать.
Alex: SOSED пишет: А что, есть альтернатива? Готов выслушать. SOSED смотри мой пост выше: “То, что предложил уважаемый TSM конечно правильно. …..”
Секретариат: Alex пишет: отдельные активисты Ростовской группы попытались “застолбить” данный форум и будущую общественную организацию для реализации своих интересов. Народ не глупый, разобрался. И здесь предлагают на “дядю” поработать. А мне на “дядю” не надо. Кто именно предлагает поработать? И на какого именно дядю? И каковы, по вашему мнению интересы каких именно активистов Ростовской группы? И для чего вы прятались за анонимным ником "Участник"? Говоря мне гадости в общей части форума? Боитесь сказать их в лицо?
Alex: Уважаемая Галина-Утечка-Секретариат гадости я Вам не говорил. Ваш интерес очевиден “застолбить” этот ресурс. А вот с какой целью? Мне лично все равно, ясно только что мне с вами не по пути. От Вас вообще нужно держаться подальше. Мог бы для интереса сделать анализ всех Ваших постов на этом форуме, да думаю, Вы и сами помните. Все ваши действия здесь верх непоследовательности. Секретариат пишет: каких именно активистов Ростовской группы Основной активист Ростовской группы это Вы уважаемая Галина-Утечка-Секретариат, ну и поскольку уважаемый archmaster за Вас ручался, придется и его сюда отнести.
archmaster: Alex пишет: Открытым текстом: Вопрос: Почему мы потеряли свое лицо? Ответ: Потому что отдельные активисты Ростовской группы попытались “застолбить” данный форум и будущую общественную организацию для реализации своих интересов. Народ не глупый, разобрался. И здесь предлагают на “дядю” поработать. А мне на “дядю” не надо. archmaster писал 10 апреля 2010г Еще раз кто не понял. Сколько раз можно повторять. Уважаемая, Tess , я уже и на аудиоконференции об этом говорил. Все поставлены в известность, а Вы опять за своё. Ну сколько можно вводить людей в заблуждение? НЕТ РОСТОВСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ЕСТЬ МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ОСА" место регистрации - Ростов-на-Дону и только, заниматься регистрацией и подписывать документы на этом этапе будет Орлов. Как только организация будет зарегистрирована, будут проведены выборы и определен лидер по уставу. Мое предложение кандидатуры - polikrom. PS Есл Вы, уважаемая Tess, несогласны с регистрацией в Ростове, мы не будем возражать, чтобы Вы взялись за эту работу и зарегистровали нашу организацию у себя в городе. http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000036-000-60-0 Если выAlex не читаете форум и присутствуете здесь только для того чтобы критиковать действия, а не словеса, других то вы дейстивтельно неглупый и вместе с другими просто разваливаете то, что делают другие. PS вот именно поэтому я и написал, что ресурс исчерпал свои возможности, так как топчемся на месте как лебедь рак и щука НАДОЕЛО! Каждый раз объяснять одно и то же.
Секретариат: Alex ну слава богу, наконец-то. Вот теперь нашел мужество высказать в лицо. Хотя вопрос о цели "столбления" так и остался неясным. И про дядю не вижу ответа. Можете утешить себя мыслью: мне с Вами тоже не по пути. Потому что Вы ровным счетом ничего не сделали для пользы дела за все время, сколько я Вас тут вижу. Только мешали работать другим своей словесной чехардой.
archmaster: Alex пишет: Уважаемая Галина-Утечка-Секретариат гадости я Вам не говорил. Ваш интерес очевиден “застолбить” этот ресурс. А вот с какой целью? Мне лично все равно, ясно только что мне с вами не по пути. От Вас вообще нужно держаться подальше. Мог бы для интереса сделать анализ всех Ваших постов на этом форуме, да думаю, Вы и сами помните. Все ваши действия здесь верх непоследовательности. Основной активист Ростовской группы это Вы уважаемая Галина-Утечка-Секретариат, ну и поскольку уважаемый archmaster за Вас ручался, придется и его сюда отнести. Я думаю, что будет правильным, если ОСА и единомышленники покинут этот форум, поскольку здесь невозможно что-либо сделать. Альтернатива этому форуму скоро появится. Для maru, извини но нас тут выпихивают пинками под жопу. Так работать невозможно. Е......сь тут сами.
Alex: archmaster пишет: Е......сь тут сами. Вот это Ваше лицо. Надеюсь всем все понятно. Спасибо archmaster.
Секретариат: Не все тут думают, как Alex. К тому же, этот товарищ изначально так давно думал, не стоит из-за маленькой группки злопыхателей обижать maru (форум - его детище) и отворачиваться от других участников форума. Надо еще немного потерпеть. Я готова еще потерепеть. Сколько надо. maru, я не нашла тут технической возможности делать личный игнор на какие-то ники. Такая возможность есть?
Секретариат: Alex пишет: Вот это Ваше лицо. Да, Alex: это Ваше лицо - болтуна, провокатора, и анонима. И теперь это уже точно всем ясно.
Tess: Alex пишет: Уважаемая Галина-Утечка-Секретариат гадости я Вам не говорил. Ваш интерес очевиден “застолбить” этот ресурс. интерес застолбить не только ресурс, но и так же мару. Это тоже очевидно) И очень интересно)))))
Секретариат: Tess пишет: застолбить не только ресурс, но и так же мару Tess, простите, Вы совсем что ли с ума сошли?)))))))) Или все так же беззаветно путаете форум "Малый бизнес в условиях СРО" с сайтом знакомств для адюльтера?))))))))))))))))))
Tess: Секретариат пишет: Да, Alex: это Ваше лицо - болтуна, провокатора, и анонима. И теперь это уже точно всем ясно. Во первых, не надо говорить за всех. А во вторых, переход на оскорбление личности в ответ на вполне аргументированные сообщения, на всех форумах карается баном. Решать админам. Секретариат archmaster вообще перешел на маты. Продвинулся вобщем.
Секретариат: Tess За пошлые, недопустимые и ничем не аргументированные намеки в адрес администратора и модератора форума.
Секретариат: просто))) Клижов, ты был прав в своем высказывании в 17-33.
Tess: Секретариат ну это для вас политика и адюльтер неотъемлемые понятия) Речь идет о привлечении мару на свою сторону как ключевой фигуры данного ресурса), хотя я наверное знаю даже чем все закончится). Будем посмотреть)
Секретариат: Tess, maru и так давно уже - активный член ОСА. И у меня нет никаких мотивов столбить его еще раз, да еще и в придачу к ресурсу, из которого ОСА выросла. Так что пусть все эти грязные намеки останутся на Вашей совести, если она у Вас есть.
archmaster: ВОТ И ВСЁ! ВСЕМ СПАСИБО!
Профиль: Alex пишет: Вот это Ваше лицо. Надеюсь всем все понятно. Не могу понять, чего Вы добиваетесь подобного рода репликами. Они не уместны, и я все это время думала, что здесь мы все - единомышленники. Жаль, что ошибалась. Я понимаю, что мы все на нервах, потому как наш вопрос еще не решен. Или Вы думаете, что положительный результат зависит только от Секретариата? Кстати, если Вы заметили, у нее есть место работы, и то, что она делает, нужно скорее нам, а не ей самой... Можно было уже давно понять это...
Alex: Чего я добиваюсь? Лично от Галины Утечки мне ничего не нужно. К сожалению, она не вписывается в нормальную структуру организации. Кто считает иначе это их выбор, только для меня очевидно, что это путь в некуда. P.S. А цитату уже не уважаемого мною archmasterа перед моей цитатой все же Профиль надо иметь в виду. Тогда понятней будет что уместно, а что нет.
Секретариат: TSM пишет: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. С 12-43 сегодня ни один ветеран форума не внес ни одного конкретного предложения по этим вопросам и не предложил TSM свою помощь. Вместо этого мы имеем позицию: Тем, кто знает, как это можно сделать и что-то уже сделал, предложено отвалить и заткнуться. Предложившие при этом - молчат по существу вопросов, по сути встав на позицию "не буду работать на дядю" и не указывая, кто этот самый гадкий дядя-эксплуататор. Дальше что? Ситуация патовая. Секретариат не может работать, потому что его работа блокируется. И не может не работать, пока есть хотя бы один живой член ОСА. И что делать дальше? Тупо свалить с видом обиженного благотворителя? Или продолжать все это терпеть и работать? Кто тут самый умный, подскажите? Я не знаю. Но одно я знаю точно: как только появится место, где можно будет спокойно работать без... я уйду туда немедленно. /все вопросы к членам организации из этой части форума удаляются и здесь обсуждаться не будут.
Сан Саныч: Секретариат пишет: сегодня ни один ветеран форума не внес ни одного конкретного предложения Опять конфликты!!! Что-то я давно не читал ни Хоттабыча, ни Поликорма... Мне сначала тоже было очень интересно участвовать в форуме... Пока не появились "Утечки" и иже с ними. По сути они являются "ярыми сторонниками СРО", но в своей интерпретации. Оказать помощь МБ на этом форуме - какая "благородная задача". Я, и не только я, являюсь ярым ПРОТИВНИКОМ СРО. И "причесывать" его нет желания... Форум так и "НАЗЫВАЛСЯ" - АНТИ-СРО. Интересно, как сейчас бы его назвать - "Причешем СРО под МБ". Если уж государство отказалось от контроля даже за "особо опасными, технически сложными и уникальными объектами", что в общем то нонсенс, то объединения могут и должны быть по професиональной деятельности: каменщики, плотники, электрики... И нормативы создаются в этих объединениях, основываясь на выработанных раннее... А в остальном... Давайте без хамства... У каждого есть свое мнение. Как говорится: все люди разные, один я одинаковый... В основном, я думаю, в этом состоит главный конфликт!
maru: работа идет разноплановая ,все нормально, куча мнений не стоит терять духа. Я уже говорил, что у каждого свое понимание, пускай тот, как он это понимает ,это и двигает. Будем смотреть на результат. А там уже смотреть что правильнее.
maru: archmaster пишет: Для maru, извини но нас тут выпихивают пинками под жопу. Так работать невозможно. Е......сь тут сами. Нас е.... а мы крепчаем убеждать надо в своей правоте, а если идет недопонимание, надо разбираться почему. По поводу ресурса, есть вожможность для общения по понятной для многих теме, продолжаем общений я так думаю, вклад в этот ресурс делают все участники,это не мое детище, вспомните как и откуда мы сюда перебиролись, просто я как "Строжевая Собака" иногда начинаю рычать когда вижу что эмоции зашкаливают.
Tess: maru пишет: убеждать надо в своей правоте, а если идет недопонимание, надо разбираться почему. По поводу ресурса, есть вожможность для общения по понятной для многих теме, продолжаем общений я так думаю, вклад в этот ресурс делают все участники,это не мое детище, вспомните как и откуда мы сюда перебиролись, просто я как "Строжевая Собака" иногда начинаю рычать когда вижу что эмоции зашкаливают. уважаю и разделяю такой взгляд по теме.
TSM: Нет ребята, с Вами видимо каши не сваришь... Я призывал вернуть форуму рабочее состояние, а вместо этого мы снова передрались как дети малые Раньше в своих посылах Я предполагал, что Ростовская группа и сочувствующие ОО "ОСА" уйдут на другую площадку для спокойной работы, к сожалению все развивается по наихудшему сценарию. Мы размежевались поочти окончательно. Чего добились сторонники полного отрицания Саморегулирования в строительстве и в Проектировании?--Фактически ничего. кроме удовлетворения амбиций и возврата к исходной точке, т.е к начальному положению форума на середину декабря 2009 г. (Концепции развития нет, Организации нет). Спрашиваю снова для чего собрались...... Повторюсь: разрушать легче, чем созидать! Кто-нибудь отдает себе отчет, что произошло за прошедший месяц? С точки зрения продуктивности и реальной работы все встало Обратите внимание, неактивны на форуме разного рода подстрикатели: BEN, Консалт и т.д, они своего добились... Что в реалии, на форуме есть две основные группы, с разным видением решения проблемы. То. что у всех форумчан есть желание справиться с проблемой СРО- это нас объединяет и пока Мы не растеряли умные головы, весь людской потенциал предлагаю организовать свою ветку для реальной работы на форуме каждой группе: ОО "ОСА" работает в своем ритме, а все не примкнувшиеся работают на другой отдельной ветке, может здесь появится конструктив, (имеем два Админа для присечения всех отвлекающих разговоров и распрей). Другими словами Я предлагаю продолжить работу на форуме не мешаясь друг другу. Стронныки разных подходов к теме должны работать спокойно, а для разборок (вернее спорных вопросов) есть ветка для выпуска пара. Этим самым будет доказана состоятельность каждой теории, возможно на каком-то этапе сможем объедениться или выступить единым фронтом. Думаю, что тема "Морального кодекса" Постоянного участника на форуме актуальна, иначе распри снова повторятся.... Снова эмоции, ну вот как-то так....
ded: TSM пишет: Я предлагаю продолжить работу на форуме не мешаясь друг другу. Стронныки разных подходов к теме должны работать спокойно, а для разборок (вернее спорных вопросов) есть ветка для выпуска пара. +100
maru: TSM сейчас ,для нас, обмен мнениями очень важен. Нужно найти канал захода с этой темой в каждый регион,заходы могут быть быть разными.Заходы нужны для увеличения численности участников АнтиСРО. электронные письма мы уже прошли, профильные форумы уже освоены. ищем еще участников, без них мы варимся в собственном соку, я так думаю. Для серьезной организации, нас еще очень мало.
Секретариат: Предлагаю все обмены мнениями разделить на два вида: 1) между членами организации - по конкретной работе 2) все прочие обмены мнениями И для обменов 1) создать отдельную ветку. Потому что нет сил уже на 2)
ded: С Галиной согласен, не поверите, именно к этому лично сам пришел вчера вечером после перепалки с одним уважаемым участником в личке... для работы - отдельный закрытый (только для ОСЫ, надеюсь остальные не обидятся...) раздел-ветку
kk: ded пишет: С Галиной согласен, не поверите, именно к этому лично сам пришел вчера вечером после перепалки с одним уважаемым участником в личке... для работы - отдельный закрытый (только для ОСЫ, надеюсь остальные не обидятся...) раздел-ветку Есть простая реализация: отдельный форум ОСЫ.
Секретариат:
Alex: kk пишет: Есть простая реализация: отдельный форум ОСЫ. Поддерживаю
Tess: Если есть секретные, внутриорганизационные вопросы для обсуждения, то зачем их обсуждать прилюдно?? Все комментарии расцениваются как саботаж организации, в ответ звучат оскорбления. Форум это ОБМЕН мнениями. ОСА требует запретить комментарии, но при этом желает обсуждать свои вопросы на виду у всех. Зачем?? Чтобы провоцировать скандалы? А потом иметь обиженный вид и показывать пальцем на якобы оскорбляющих. Вам никто не мешает делать дело. На такая битва за форум умиляет))
Секретариат: Платили: TSM (30 т.р.), ded, odins34, atol, maru, eww, Миха77, Евгений Оренбург, Яра, Галя Г., Профиль, wert, b315349v, tatarnick, Duser, GSA, Валера Т, злой инженер, Сергей из Сибири, Tess, vik, Игорь 3 (возможно, кого-то упустила) А выгоняют: kk и Alex. Простите, а вы вообще тут хто?
TSM: КК, Опомнитесь, Вы хоть понимаете до конца чего предлагаете... maru только что констатировал, что нас слишком мало для реального противодействия законотворцам от СРО. Мы все собрались здесь со своим опытом и представлением о методах этой борьбы,не лучше ли найти разумный компромис. Все тут из одного гнезда, а Вы действуете методом вновь рожденного кукушонка
Alex: Смотрите, форум первичен. На нём организовалось неформальное движение АНТИСРО. Закрытая часть форума изначальна была фактически объединением активистов АНТИСРО, генератором идей. Предполагалось, что каждый неравнодушный активный участник внесет свой вклад в общее дело – идею, действие, оценку, мнение, информацию ценную для всего сообщества. Что мы на сегодняшний день имеем – вторжение извне, навязывание чуждых идей, волков в овечьей шкуре. Как это получилось? А мы сами позволили. Как позволили? Ошиблись. Ошибки надо исправлять. По сути мы имеем дело с идейным противником в наших рядах. С противниками не миндальничают. И это правильно.
Секретариат: Хорошо сказано про кукушонка. Такие всегда вылупляются из анонимных скорлупок.
Alex: Уважаемый TSM, Вы разве не видите, что так называемый лидер ОСЫ Секретариат - самозванец. Где лицо у этого лидера – изворотливость, ложь, игра на низменных человеческих страстях. Нет у этого лидера нормального лица, и полезных для АНТИСРО дел тоже у него не будет.
Секретариат: ded пишет: отдельный закрытый (только для ОСЫ, надеюсь остальные не обидятся...) раздел-ветку Даже если обидятся - это не повод для переживаний. maru, это надо обязательно сделать, и как можно быстрее. И доступ туда - только по рекомендации минимум двух членов организации, и если не будет голосов против. Такая ветка нисколько не помешает остальным участникам форума, только убережет их от лишних поводов для расстройства. И убережет новичков от стресса.
Tess: я понимаю о чем говорят kk и Alex . Секретариат требует особых привилегий на форуме. Запрет на обсуждение их сообщений. Именно для этого и было предложено создать им отдельный форум, а не ветку на ресурсе АнтиСРО. обсуждайте у себя, решайте, действуйте. Здесь равноправное обсуждение всех направлений. Именно об этом и говорит мару. Почему такая агрессия в ответ?? Причем идет активное зафорумное (подковерное обсуждение, агитация и прочее). Потому что идет борьба не то что за данный ресурс, а по сути ПРОТИВ идеи АнтиСРО.. Привести цитаты утечки?? есть совсем свежие, где открытым текстом говорится о то том, что идея АнтиСРО изжила, а СРО форева( При этом все подается под соусом защиты МБ. Пусть ОСА работает. Но почему так агрессивно затыкают рот несогласным? Так что Alex прав.
Tess: maru пишет: ресурс делают все участники,это не мое детище, вспомните как и откуда мы сюда перебиролись мару порядочный, за что и уважаю. а вот когда дело доходит до подсчета чужих денег.....это уже называется "все средства хороши". это ж за какую сумму можно так низко пасть?
Alex: Да Tess, полностью с Вами согласен.
Tess: Секретариат пишет: Даже если обидятся - это не повод для переживаний. maru, это надо обязательно сделать, и как можно быстрее. это по какому праву даются указания Админу???
Сергей из Сибири: Tess пишет: это по какому праву даются указания Админу??? Tess пишет: Секретариат требует особых привилегий на форуме. Запрет на обсуждение их сообщений. Именно для этого и было предложено создать им отдельный форум, а не ветку на ресурсе АнтиСРО. обсуждайте у себя, решайте, действуйте. Здесь равноправное обсуждение всех направлений. Именно об этом и говорит мару. Форум- дочка для Секретариата -Утечке-Гайдаевой создан.
kk: какой адрес? хочу в гости заглянуть.
Сергей из Сибири: http://fzakon.forum24.ru/
kk: а-а, там тихо.
Сергей из Сибири: kk пишет: -а, там тихо. Да,потому как идеи Секретариата мертвы) Так что я остаюсь ею ярым противником по массовой и всеобщей СРОнизации МБ.
Секретариат: kk пишет: там тихо Зато тут (в закрытой части форума, где открыты поминки по Секретариату) очень людно) А вот в открытой части плакальщики что за день родили?))) Хоть бы одну позитивную мыслю - а никак)
kk: А в таком сегодняшнем форуме ничего и не родится. Я так понимаю это и есть цель сего действа: или проСРО или раздолбать этот ресурс.
Секретариат: kk, у вас навязчивая фобия. Найдите хоть одно высказывание Секретариата, где он агитирует за СРО. Я не очень понимаю, как можно жить с таким количеством ненависти к тем, кто не разделяет Вашу ненависть. Вы ищете во мне причину своей неспосбности родить новую идею? А ДО меня вам кто мешал их рожать? Покажите мне хоть одну плодотворную идею, рожденную движением АнтиСРО до середины марта. Безусловно, всегда проще найти физическое воплощение объекта своей ненависти. И Вы вправе идти по самому простому пути - я не могу Вам в этом помешать, да уже и не хочу.
Alex: kk пишет: есть цель сего действа: или проСРО или раздолбать этот ресурс Да это так.
Профиль: kk пишет: а-а, там тихо. А Вам нужна "пища" поострее??? В виде агрессии, нападков, и всякого рода громких выкрутасов??? Я фигею... Народ, опомнитесь: о чем вы??? Вы вообще слышите и контролируете свои действия??? Боже мой, куда мы катимся с таким восприятием происходящего... У нас одна цель - добиться хоть чуточку справедливости, и найти возможность снять кандалы с МБ... Я в полном недоумении... Или среди возмущающихся есть представители и создатели СРОзакона?... Простите, но ничего другого не приходит в голову...
TSM: Alex, Попробую объяснить свою позизицию. Все, что происходит на форуме-развал движения как такового. Внутренние противоречия, фактически остановили работу по противодействию уродливому законодальству. Пока Мы тут выясняем отношения и обсуждаем кто встанет у руля, а летний строительный сезон уже начался и 148 ФЗ все еще действует, отменять его никто не собирается и МБ-су лучше жить нестало. Все мои предыдущие посылы были направлены на поиск компромиса чтобы неостанавливаться в поиске решения проблемы СРО. Подумайте сами, ну выгоним ОСУ с форума,что дальше? Начнем все заново. А где гарантия того что внутри еще несозданной структуры снова не пойдут серьезные разногласия и снова не появятся вопросы Кто главный и чья позиция правильнее. Вы считаете, что в Утечке весь корень зла- напрасно. Зло это когда Мы деремся между собой, а Консалты всех мастей потирают руки.... Я же писал, что необходимо отделять мухи и котлеты. Многих из нас интерисуют вопросы дележа власти, чисто "по- бабски" проараться при этом ничего не предлагая конкретного. Нам было показано как можно организоваться в структуру способную противостоять СРОшникам и как можно достучаться до властей всех калибров. Сейчас мне понятен тезис, что влиять на законотворцев можно только используя их оружие-действовать по закону РФ, по другому не получится. Поэтому еще раз призываю к более бережному отношению к наработкам форума за полгода. У нас есть главное, желание изменить положение дел в отрасли в рамках правового поля, форму и методы нодо постоянно обсуждать, вносить коррективы. Почему-то прекращена работа над Уставными и Учредительными докуменкам организации. Уверен, что при тчательной их проработке многие шкурные вопросы отпали бы сами сабой. (Мы пока не касались темы членских взносов, вот здесь много копий сломаем). Мои предложения уже выложены на этой ветке, прошу поддержать линию на поиск компрамиса и по скорее выдти на рабочий и деловой режим работы форума, иначе это будет пустое времяпровождение, лучше в автобан.
Alex: О чем мы? Дело Ваше Профиль, можете и здесь посадить себе на шею сронизаторов. А нам не надо.
Alex: Уважаемый TSM, я уверен, что с Вами и большинством активистов на этом форуме мы компромисс найдем. А вот этот на первый взгляд “технический” вопрос очень принципиален. Задвинем “выскочку” и продолжим в рабочем порядке.
Tess: TSM пишет: Подумайте сами, ну выгоним ОСУ с форума,что дальше? ОСУ никто не выгоняет. Речь идет о конкретной личности, которая своим участием на форуме заменила всю организацию. Причем манера общения непонятна и неприемлема многими. И это неприятие атоматически переносится на действие всей ОСы, как критика и противодействие. Подумайте сами, что это за организация, если виртуальный форум способен это движение разобщить и развалить????? Я уже говорила в самом начале, если хотите реальных действий - в реал, смотрите друг другу в глаза, наводите справки и делайте выводы с кем по пути. Я понимаю Ульяну, она как то написала тут - я не буду вступать в виртуальную организацию, если не знаю этих людей лично. А здесь форум. ВСЕ имеют право голоса. Не согласны - спорьте и аргументируйте. Чем эмоциональнее спор , тем ярче форум. А мы что видим?? - истерика про виртуальные похороны. ОСА теряет авторитет, их реальные дела потерялись на фоне виртуальных разборок.
kk: Секретариат пишет: Я не очень понимаю, как можно жить с таким количеством ненависти к тем, кто не разделяет Вашу ненависть. Напрасно вы так. Свободен от этого чуйфтва. Ненависть сжигает людей изнутри.Вы ищете во мне причину своей неспосбности родить новую идею? Вы что то попутали, идей нет не у меня. И их оформлению способствовали другие участники форума, а вы - скорее отвлекали своей пустой суетой.
Alex: Tess пишет: ОСА теряет авторитет Практически потеряла
Сергей из Сибири: Alex пишет: Уважаемый TSM, я уверен, что с Вами и большинством активистов на этом форуме мы компромисс найдем. А вот этот на первый взгляд “технический” вопрос очень принципиален. Задвинем “выскочку” и продолжим в рабочем порядке Это не "технический "вопрос нахождения здесь "выскочки". Вопрос скорее политический. Кому то выгодно было к нам послать такого бойкого человека. И этот человек отрабатывает "своё задание". Вопрос только кому это выгодно.? Страховым компаниям ? Вертикали власти? Или элементарно, попытаться возглавит движение и увестии его на путь сронизации ,через пустую суету.
Alex: Сергей из Сибири пишет: Это не "технический " нахождения здесь "выскочки". Вопрос скорее политический. По большому счету Вы правы Сергей.
TSM: Уважаемые коллеги, Похоже за слововлудием забыто слово честь и порядочность, Удар ниже пояса-обычное действо, Элементарная травля -уже обыденное дело. Во что превратили форум Арена гладиаторов, бои без правил.... А без нападков и агресии аргументировать свою позицию СЛАБО. Мне не все нравилось в манере общения Утечки и ее излишняя требовательность. Но за всем этим всегда просматривалась своя аргументированная позиция. Если человек умеет отстаивать свою позицию и способен силой доводов и интелекта продвигать Общее дело, то он достоин уважения.... Теперь для себя ответе пожалуста на вопросы (я их постоянно задаю, но для нас участие в Шоу по ниизложению авторитетов куда важнее, чем просто подумать, куда идем): 1. Как долго будем воевать не надоело? 2. Когда появится конструктив, т.е реальные предложения по изменению дел в строительной отрасли? 3. Будет ли у нас Организация и в какой организационно правовой форме? 4. Кто возмет на себя концелярские обязаности? 5. Как будем зарабатывать деньги для нормальноой работы Организации и просто для "поддержания штанов" maru прощу организовать разработку свода прал, поведения на форуме, сегодня я его назвал "Моральным кодексом Строителя..", в противном случае травле и нападкам может подвергнутся любой участник форума..
Alex: TSM пишет: Мне не все нравилось в манере общения Утечки и ее излишняя требовательность. Но за всем этим всегда просматривалась своя аргументированная позиция. Если человек умеет отстаивать свою позицию и способен силой доводов и интелекта продвигать Общее дело, то он достоин уважения.... ????? Да TSM, что для Вас достойно уважения для меня полное ……
Сан Саныч: Сергей из Сибири пишет: Это не "технический "вопрос нахождения здесь "выскочки". Вопрос скорее политический. Кому то выгодно было к нам послать такого бойкого человека. И этот человек отрабатывает "своё задание". Вы совершенно точно выразили словами мои мысли... Впрочем я писал до этого, что Утечка, как она сама утверждала - не строитель... Она администратор или помощник кого-то при ком то... Но административное, я бы сказал, волевое-совдепеповское давление, граничащее с хамством, почувствовали многие... Типа, я начальник, вы г...
maru: Давайте смотреть на "выскочек "с другой стороны, и уметь читать между строчек. Есть те посылы, как надо делать которые нам объеснили и стали нам понятны, мы не в среде административных работников, многое, для некоторых ране было это непонятно. Одно из направлений работы пошло. Кто хотел, мог, в этом участие принял. Те посылы которые нам чужды и оскорбительны, по этому все высказались, вроде это поняли. У кого есть инициативы, давайте их предлагайте. Зачем стопорить то что идет, не шалко не валко , но движется. Не забывайте про эффект времени, оно нужно для понимания всеми окружающими нашей позиции по микрикам, микрики должны быть на строительном рынке. У меня такое чуство что многие из участников никогда не общался ни с заказчиками , ни с работниками. Кто общался знает, иногда для дела, приходится спрятать "язык в задницу". Нужно что-бы каждый понял "Бзик" участника и лишний раз его по этой теме не "дрючил" нам нужно общение всех, оно нужно для дела. И к теме, кто кого поимел, секретарь вкурсе, мы емеем друг друга по обоюдному согласию.
odins34: И так молчим в основном, да скрипим зубами, у вас хоть тайга ,а нас даже партизанить негде. Ну да пусть движется ,раз уж так выходит.
Alex: Уважаемый maru, лимит терпения к Утечкам исчерпан. Работали и с такими борзыми, но всему есть предел. Хватит. P.S. И с какой стороны не смотри оно и есть оно, то которое не тонет.
maru: Alex пишет: Уважаемый maru, лимит терпения к Утечкам исчерпан. Работали и с такими борзыми, но всему есть предел. Хватит. P.S. И с какой стороны не смотри оно и есть оно, то которое не тонет. На форуме так не принято А так совет на будущее, сделай вид что ее уже нет.
tatarnick: В самом деле, Alex, прислушайтесь к мнению maru. Очень много эмоций. Просто зашкаливает. Мы ведь с Вами это обсуждали еще в марте.
eww: Мда. Просто дурдом! Alex Для того чтобы объявить что тебе с кем-то не по пути, нужно хотя бы видеть эти пути, сравнивать и делать выводы. Alex Сан Саныч Сергей из Сибири kk Tess Во всех ваших словах прослеживается истерическое "Караул, наших бьют" и "Секретариат - источник зла!" Какие ж вы всё-таки нежные. На стройке чтоль не работали? Временами командный (даже не так, распорядительный) тон Секретариата щекочет вам нервы и вызывает глубокое возмущение? А вот как раз в этом и есть источник зла и противоречий на форуме. В вашем духе противоречия. Полностью согласен с TSM и повторять его посты нет смысла. Интересно, если все желающие что-либо изменить (намеренно не говорю - члены ОСА), действительно работающие в этом направлении свалят с этого форума, что вы тут будете делать? Только обсуждать? "Какое плохое Правительство и какие мы все несчастные"?
Tess: eww пишет: Интересно, если все желающие что-либо изменить (намеренно не говорю - члены ОСА), действительно работающие в этом направлении свалят с этого форума, что вы тут будете делать? Только обсуждать? "Какое плохое Правительство и какие мы все несчастные"? мы усовестились и решили промолчать. Вдруг правда пропадем без "реально работающих и желающих")
archmaster: Tess пишет: мы усовестились и решили промолчать. сарказм понятен и естественен Tess пишет: Вдруг правда пропадем без "реально работающих и желающих" вам это не грозит в принципе, поскольку нет риска и всё давно решено
Мастерсан: eww друг! Заметь, в нашем обществе в основном, нетерпимо относятся к оппонентам и наш форум тому пдтверждение. Другое дело, что в результате мы получаем чат, но не полноценный форум. И в основном ОСА, на самом деле, приносит результат своей работой. А результат должен быть вознагражден, хотя бы похвалой
archmaster: Мастерсан, в нашей стране, к сожалению, всегда недолюбливали т.н. "выскочек" - людей, которые своими поступками отличались от массы. Поэтому, это не вина Tess, Alex, Сергея, Сан Саныча и других, а скорее - беда, поскольку является следствием советской системы. И я их понимаю, без шуток.
Alex: Народ рассудит. Время покажет.
kk: Tess пишет: мы усовестились и решили промолчать. Вдруг правда пропадем без "реально работающих и желающих") Соображения За - Против высказаны. Участники - люди самостоятельные - сами должны соображать. Куда бы и с кем бы они ни пошли дальше, кому бы они ни доверили право и полномочия их вести - это их неотъемлемое право. Противники не возьмут на себя руководство движением в никуда, и не могут позволить себе обещать скорых и непременных побед, так как отвечают за свои действия. Больше, в некоторых процессах наличие официального направляющего лидера не требуется. Противоположное мнение и есть следствие советской системы.
Alex: Да kk, все правильно. Мы не поведем в никуда.
Сергей из Сибири: archmaster пишет: Мастерсан, в нашей стране, к сожалению, всегда недолюбливали т.н. "выскочек" - людей, которые своими поступками отличались от массы. Поэтому, это не вина Tess, Alex, Сергея, Сан Саныча и других, а скорее - беда, поскольку является следствием советской системы. И я их понимаю, без шуток. Сергей Викторович,ты так часто говорил и говорищ про "зазеркалье", и то что "я же говорил", что сам стал подменять понятия.) Следствие советской системы- это есть убежденность в сронизации,что очень присутствует в речах и концепциях "выскочки". А то что таких как я и ты ,СРОнизация (вернее несогласие с ней) делает изгоями в собственной стране.
Мастерсан: Сергей из Сибири пишет: А то что таких как я и ты ,СРОнизация (вернее несогласие с ней) делает изгоями в собственной стране. Не согласен! На мой взгляд, лишь несогласие с линией партии ЕдРо может привести в группу изгоев в рамках партийнрой дисциплины, но в рамках общества в котором мы живем, движение несогласных растет и расширяется. К примеру акции несогласных 31 числа. Разве это изгои??!
archmaster: Сергей из Сибири пишет: Противники не возьмут на себя руководство движением в никудаAlex пишет: Да kk, все правильно. Мы не поведем в никуда. Ребята, да никто же не против, если вы возьметесь и поведете. Пусть будет еще одно направление, еще одна нога в этом движении. Мы только ЗА, но ведь этого нет. Есть только критика тго, что делают другие. Да, безусловно, мы все из одной "ж...ы" вылезли - из СССР, поэтому становление гражданской ответственности и активности мы проходим с нуля. Опыта нет. Все учимся. Но надо делать дело, хоть какое-то, а не какашками в друг друга кидаться. Я ведь скольк всех уговаривал, давайте действовать, каждый как может, но в одном направлении - против СРОнизации в её нынешнем виде. А пока, "и сам не гам, и другому не дам". Вот что я не понимаю. Сергей из Сибири пишет: что сам стал подменять понятия не наблюдаю за собой такого, может мы неправильно друг друга поняли. Всё таки инет это не живое общение. Сергей из Сибири пишет: это есть убежденность в сронизации,что очень присутствует в речах и концепциях "выскочки" да она действует по принципу, что если СРОнизацию отменить нельзя уже (благодаря активной поддержке этого института вступившими туда), то необходимо изменять эту систему, потихоньку, но изменять. Если кто-то не согласен с такой постановкой, то существует масса других способов протеста и активности. Пожалуйста, действуйте в общем русле АнтиСРО. Но не мешайте тогда другиим, дайте возможность реализации и других методов активистов с иными взглядами. Ведь они же не вредят в принципе. PS Вот все ополчились на "утечку", но давайте трезво оценим объем работы каждого, сделанный за этот период на форуме. Пусть каждый представит отчет о своей работе и свои предложения по дальнейшему развитию и продвижению концепций АнтиСРО для себя. Я думаю, что всё сразу станет на свои места. Всё будет прозрачно и понятно.
Сергей из Сибири: Мастерсан пишет: Не согласен! На мой взгляд, лишь несогласие с линией партии ЕдРо может привести в группу изгоев в рамках партийнрой дисциплины, но в рамках общества в котором мы живем, движение несогласных растет и расширяется. К примеру акции несогласных 31 числа. Разве это изгои??! Согласный с твоим несогласием! Причисляю себя к несогласным. На митинги протеста против ЕР ,ВВПшной вертикали,хожу и буду ходить. Я за безусловное исполнение Конституции РФ. Но так же напомню: ИЗГО́Й, изгойя, муж. (ист.). В древней Руси - человек, оказавшийся вне общественных группировок вследствие утраты каких-нибудь социальных признаков. В изгои попадали выкупившиеся холопы, неграмотный сын священника, князь, потерявший родовое старшинство. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/820266
Tess: archmaster пишет: (благодаря активной поддержке этого института вступившими туда) это и есть подмена понятий. Я знаю проблему изнутри, подавляющее большинство вступивших сронизацию не поддерживает, более того занимает активную позицию по изменению существующего положения. Яркий пример: Анастасия и ее сообщения. Далее: вступление в ОСА и написание кучи бумаг выставляется как единственно верный путь по изменению ситуации. Главный пафос в том, то от МЫ ПИШЕМ, значит действуем, а вы читаете и комментируете, значит вредите делу! Неспособность архмастера к компромиссам и невосприимчивость к критике и привело к этому конфликту. При этом отвечать за свои слова уже давно не считается признаком порядочности. Сколько было уже тут обещано, не говоря уже про откровенное вранье со стороны утечки. Масса не хочет молчать и любить выскочек)) Вот в чем наша (массовая) беда)
archmaster: Tess пишет: Далее: вступление в ОСА и написание кучи бумаг выставляется как единственно верный путь по изменению ситуации. Сошлитесь на пост где это написано. Tess пишет: Сколько было уже тут обещано, не говоря уже про откровенное вранье со стороны утечки. подтвердите фактами Tess пишет: Неспособность архмастера к компромиссам и невосприимчивость к критике и привело к этому конфликту. пожалуйста давайте говорить о своих способностях в представленном отчете, а также дальнейшую реализацию своих способностей Tess пишет: Яркий пример: Анастасия и ее сообщения. Да это действительно позиция, заслуживающая уважения и сотрудничества, о чем тут не раз было высказано. И работа по координации действий с ОСА ведется. Но, повторюсь, причем тут Tess? Я не пойму, может я упустил её участие в данной работе?
TSM: Когда открывал эту ветку, то предлагал обсудить условия при которых возможно начать работать и ни как не предполагал, что снова будут какие-либо споры и ругань..... Все высказались, но эмоционально реагировали на 1-ю часть моих посылов,где я высказывал свою точку зрения на события происходящее на форуме. Все мои предложения были не замечены или просто проигнорированы. Работать-то будем или продолжим выяснять отношения...? Вопросы старые: 1. Выробатываем новую концепцию работы Общественной Организации? 2. Работаем на отдельных ветках рамках своих убеждений? 3. Возможна ли конструктивная работа "Согласительной комиссии" Предложение: 1. Сформулировать цели и задачи форума Анти-СРО 2. Разработать правила поведения на форуме и способы решения конфликтных ситуаций (Кодекс) Все эти документы прошу выставить в открытой части, без права корректировки, точно также как возвание "Присоединяйтесь"
Tess: archmaster, после ваших матов в адрес форума, и возвращения сюда же с честными глазами и видом, что ничего не произошло, все общение по теме считаю законченным. Считайте. что это были мысли в космос)
odins34: archmaster пишет: если СРОнизацию отменить нельзя уже Про "...благоразумную осторожность" уже и говорить бессмысленно, все эти наблюдаемые нами каждый день бредовые загоны фактически есть геноцид по отношению ко мне например и будущему моих детей, думаю и многих собравшихся. Процесс принял форму постоянного системного явления и работа в Ростове (хотелось-бы ещё раз отметить энергию и энтузиазм) его конечно замедляет но и только. С моей точки зрения этот вал извращений небольшое изменение ландшафта и не заметит.Это нужно просто останавливать.Или уезжать.Ибо дети.
Секретариат: TSM пишет: Вопросы старые: 1. Вырабатываем новую концепцию работы Общественной Организации? - если будет еще одна общественная организация - я только ЗА 2. Работаем на отдельных ветках рамках своих убеждений? - не получится, если не будет отдельной закрытой ветки. 3. Возможна ли конструктивная работа "Согласительной комиссии" - нет, до тех пор, пока ОСА не "выгонит" меня из своих рядов - это мое мнение после всего того, что тут было вылито на мою голову 1. Сформулировать цели и задачи форума Анти-СРО - а кто будет это делать? я - точно нет. 2. Разработать правила поведения на форуме и способы решения конфликтных ситуаций (Кодекс) - только если это сделает maru. Потому что "3 господина и госпожа" совершенно уверены в том, что они никаких правил не нарушают и никаких конфликтов из-за них тут нет.
archmaster: Tess пишет: archmaster, после ваших матов в адрес форума, и возвращения сюда же с честными глазами и видом, что ничего не произошло, все общение по теме считаю законченным. Считайте. что это были мысли в космос) Засчитано как отчет о проделанной работе и перспективных направлениях.
Секретариат: Самая большая неприятность заключается в том, что практически нет никакой возможности обсуждать ни в одной части форума вопросы работы организации. Где бы ни была открыта ветка по этому поводу - в нее немедленно сливается ведрами негатив, по сути как и случилось с этой веткой, которую открыл TSM. А прятаться от этого негатива в добровольную резервацию в почтовом ящике, где обсуждать что-то просто технически очень сложно - как-то... а почему собственно?? к тому же, в этом случае работа организации действительно будет тогда уже никому не видна. Зачем нужно такое сектантство, тоже непонятно. Поэтому смысл предложения сводится к тому, чтобы ввести в правила форума: воздерживаться от негативно-оценочных комментариев в тех ветках, где идет осуждение сугубо работы ОСА. Здоровая критика приветствуется, но правила модерирования именно этих веток форума должны предполагать возможность удаления сообщений, которые не имеют отношения к теме или являются провокацией к очередной фазе разборок. Вот такое предложение.
Alex: TSM пишет: Разработать правила поведения на форуме и способы решения конфликтных ситуаций (Кодекс) Можно попробовать TSM, но вы же видите позицию Секретариата – Утечки –(средство, способ). Проблема в том, что нам навязывают этим Средством заведомо для нас чуждую позицию, да еще в неприемлемой форме. И до тех пор, пока это будет происходить, тут я полностью согласен с Tess, все ваши мысли и посылы “уйдут в космос”.
archmaster: Alex пишет: Можно попробовать TSM, но вы же видите позицию Секретариата – Утечки –(средство, способ). правила едины для всех и модераторы обязаны за этим следить Alex пишет: Проблема в том, что нам навязывают этим Средством заведомо для нас чуждую позицию, да еще в неприемлемой форме. каким образом возможно навязать свободному человеку в реалии, а тем более в инете? вдумайтесь в свои слова. Alex пишет: И до тех пор, пока это будет происходить, тут я полностью согласен с Tess, все ваши мысли и посылы “уйдут в космос”. организовывайте и делайте свою версию действий АнтиСРО, кто вам не дает? по моему, конструктивная деятельность основанная на принципе "я так считаю и буду так действовать на благо общего дела" здесь только приветствуется. вы же высказывались, что готовы возглавить созданную вами группу активистов, мы вас поддержим.
Alex: archmaster пишет: вы же высказывались, что готовы возглавить созданную вами группу активистов, мы вас поддержим. Я этого не говорил.
archmaster: Alex пишет: Я этого не говорил Ну как же, я ж вам задавал вопрос, вы готовы возглавить организацию? Вы ответили, что могли бы. Мне потратить время, чтобы найти этот пост? Или Вы его предусмотрительно уберете?
Alex: Найдите этот пост.
archmaster: Alex пишет: Я этого не говорил. Ну дык скажите и сделайте, это будет доказательством вашей правоты и мы сразу признаем, что были неправы, даже присоединимся к вам.
Alex: archmaster пишет: Ну дык скажите и сделайте, это будет доказательством вашей правоты и мы сразу признаем, что были неправы, даже присоединимся к вам. Archmaster, это же с вашей стороны очередная попытка манипуляции.
archmaster: Alex пишет: Найдите это пост. Спасибо, мне что весь форум лопатить?
archmaster: Alex пишет: Archmaster, это же с вашей стороны очередная попытка манипуляции. В чем? В предложении делом доказать свои слова? Дык это мужчины всегда делают.
Сергей из Сибири: Все НАШИ споры о том ,кто что сказал,то о чем он подумал,что сказали,те о чем говорят те и .т.д.и.т.п. ПУСТЫ. Есть суть= форум и сайт "Малый Бизнес в условиях СРО", в обиходе "движение АНТИСРО." Есть 70 % невступивших по разным причинам фирм.Есть 29% принудительно вошедших в эту аферу (я про сронизацию в нынешнем виде). За нашими перепалками в закрытой части мы просто впустую тратим свои силы. Напомню всем что было более полугода назад. Какие стратегические цели мы преследуем?[/b] http://antisro.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1268476069 Давайте прекратим перепалки и привлекать участников в открытую часть Ну и соблюдать принцип : Предлагаешь- делай,и не мешай другим. Критика и поправки сами появится )
archmaster: Сергей из Сибири пишет: Давайте прекратим перепалки и привлекать участников в открытую часть Ну и соблюдать принцип : Предлагаешь- делай,и не мешай другим.
kk: СРО - это абсурд. Движение АнтиСРО было направлено на ликвидацию этого абсурда. Деятельность же ОСЫ осуществляется по иному, чем изложено archmaster принципу: "если СРОнизацию отменить нельзя, то необходимо ей помогать" (: замена начального тезиса). В пределах абсурдной системы работают другие правила. К примеру, "коммерческие" СРО - это на самом деле благо: 1. Они позволяют кое-кому реально продолжить работу де-факто без СРО. 2. Само их существование компрометирует систему, и компрометация всей системы в интересах движения. В вопросе конфликта между НацСРО и СРО: НацСРО - это централизация и попытка наведения минимального порядка, попытка спасения системы, "неприсоединившиеся" рядовые СРО ничем не лучше, если не хуже, так как они - сторонники консервации системы в таком состоянии как она есть сейчас. Встать на одну из сторон = ничего не получить и проиграть; Встать между ними = проиграть. Почему ОСА встала на сторону СРО, одну из сторон конфликта, в позицию от которой МБ ничего не получает, причем выступая от лица всех участников ОСА и всех форумчан (все таки база то ее здесь)? Вижу только один ответ - потому что предмет разбирательства и участники для нее не самом деле для нее вторичны. Первичен - PR для верхушки. Если законопроект Шаккума уродлив, то это - в конечном счете благо, пусть там будет как можно больше недостатков и асбсурда, и по большому счету незачем в этом вопросе АнтиСРО официально влезать туда и изображать себя умненькими улучшая этот законопроект. archmaster пишет: [Tess] Засчитано как отчет о проделанной работе и перспективных направлениях. Обвинение не оригинальное. archmaster в экспертизе законопроектов и приказов не было видно совсем, а Tess принимала там активное участие. Но в результате - самым главным участником этих экспертиз становится Орлов, при участии Утечки. Вот такие вот злопыхательские тезисы. А если работать, то работать нужно над исправлением всего законодательства в корне, и ждать, искать случая когда эти наработки будут востребованы. И пиарить нужно эти наработки. Боюсь что организующим лидерам в этом варианте особого места не найдется, - только среди равных.
archmaster: kk пишет: Деятельность же ОСЫ осуществляется по иному, чем изложено archmaster принципу: "если СРОнизацию отменить нельзя, то необходимо ей помогать" (: замена начального тезиса). ну зачем переворачивать? kk пишет: В пределах абсурдной системы работают другие правила. К примеру, "коммерческие" СРО - это на самом деле благо: 1. Они позволяют кое-кому реально продолжить работу де-факто без СРО. 2. Само их существование компрометирует систему, и компрометация всей системы в интересах движения. т.е. вы говорите о том, что чем больше будет абсурдов, тем лучше. проще выжить. но это временное явление, потом всё равно загонят в эту систему..... или придется уехать. поэтому и существует направление работы ОСА на изменение системы kk пишет: Почему ОСА встала на сторону СРО, одну из сторон конфликта, в позицию от которой МБ ничего не получает, причем выступая от лица всех участников ОСА и всех форумчан (все таки база то ее здесь)? а вы предлагаете пойти на баррикады? какой реально механизм. отличный от работы ОСА, вы предлагаете задействовать? ведь, если проанализировать форум, все доступные средства были испробованы, все письма, жалобы, блоги были задействованы пока ощутимых эффектов это не принесло. с удовольствие рассмотрим и примем участие в альтернативном предложении. kk пишет: Обвинение не оригинальное. archmaster в экспертизе законопроектов и приказов не было видно совсем, а Tess принимала там активное участие. Но в результате - самым главным участником этих экспертиз становится Орлов, при участии Утечки. да, я не участвовал в обсуждениях, и себе это не приписываю. если вас устроит, то в моем отчете я могу написать, что я тут вообще ничего не сделал. Tess спокойно могла об этом написать, и сделать свои предложения, как впрочем и все остальные. Орлов вообще тут ни причем. Хотите станьте вместо Орлова. Проголосуют все за вас, и всё будет как по уставу. kk пишет: А если работать, то работать нужно над исправлением всего законодательства в корне, и ждать, искать случая когда эти наработки будут востребованы. Каким образом? подскажите мне глупому
TSM: Alex, Мой принцип работы на форуме поддерживать те идеи и предложения которые приближают меня к возможности нормально работать по специальности. Что Вам не понравилось в работе Утечки? Например Tess затеяла весь сыр-бор,против самой Утечки, претензия к стилю работы, а с работой Организации согласна. Две женщины между собой как-нибудь разобрались бы. Когда к этому спору присоеденились мужчины, то произошел раскол и работа форума остановилась... Заметьте, 1. За месяц грызни не выработано не одного документа, предложения по изменению законодательства 2. Провалено участие наших представителей на 2-м Всеросийской конференции Анти-СРО 3. Потеряны контакты с Депутатами различых фракций 4. Многие активные участники форума ушли, т.к надоело смотреть на все происходящее Еще перечислять? Еще один момент,который меня волнует-Кто возмет на себя функции Организатора, Кто сможет выполнять функции штаба движения Анти-СРО? Если этот вопрос не решится, то вместо ругани перейдем к пустой болтавне. Крайне необхобимо найти способ возврата форума в рабочее состояние..... Ваша позиция на форуме не совсем понятна, Имею ввиду отношение к подготовке проектов документов (кто будет готовить проект "Кодекса", в открытой части Вы отказались принимать участие в аналогичной работе) Это вопрос реторический,хочу понять когда займеемся делом и есть ли в этом смысл на этой площадке.
Alex: kk пишет: предмет разбирательства и участники для нее не самом деле для нее вторичны. Первичен - PR для верхушки. Это про ОСУ в её сегодняшнем виде. kk пишет: Боюсь что организующим лидерам в этом варианте особого места не найдется, - только среди равных. Это про иные подходы, отличные от позиции сегодняшних “самозванцев”. Полностью kk с Вами согласен.
TSM: КК пишет, цитата: СРО - это абсурд. Движение АнтиСРО было направлено на ликвидацию этого абсурда. Верно, и никто не аспаривает этот тезис, а дальше Вы предлагаете пустить все на самотек с этим не соглашусь. Конкретные предложения будут?
archmaster: Alex пишет: Это про ОСУ в её сегодняшнем виде. Alex пишет: Это про иные подходы, отличные от позиции сегодняшних “самозванцев”. Полностью kk с Вами согласен. Ну допустим, вы не довольны ОО ОСА и её "самозванцами" в количестве 10-ти человек ростовских. Что дальше? Вы будете предпринимать какие то альтернативные решения и действия или будем упражняться в эпитетах к участникам?
Alex: Напомню Вам, уважаемый TSM, что до того как участникам этого форума стали навязывать чуждые идеи, в движении АНТИСРО существовала Структура организации, был координатор Галина Гамза. Сегодняшнее состояние движения это результат, результат “ускорения” и перестройки антиантисронизаторов. Хотите добиться того, что Вы предлагайте – “отматывайте” назад, стройте движение на основе изначальных принципов.
kk: archmaster пишет: если проанализировать форум, все доступные средства были испробованы, все письма, жалобы, блоги были задействованы пока ощутимых эффектов это не принесло. с удовольствие рассмотрим и примем участие в альтернативном предложении. Да, согласен, ощутимого эффекта нет, и это говорит о том, что быстрого улучшения ситуации ожидать не стоит. Остается гражданское неприятие системы, и продолжение работы в этом направлении. Я бы исключил только пустые (и сегодня стало очевидно, что наивные) обращения. archmaster пишет: Tess спокойно могла об этом написать, и сделать свои предложения, как впрочем и все остальные. Орлов вообще тут ни причем. Хотите станьте вместо Орлова. Проголосуют все за вас, и всё будет как по уставу. 1. Tess писала, и приняла активное участие, в бездействии ее не упрекнуть. 2. Необходимость этого места сейчас для меня вообще не очевидна. Участвовать в мероприятиях можно от имени форума 'Малый бизнес в условиях СРО'. В регионах в любом случае есть участники. На мой взгляд, под общими документами достаточно иметь подписи "Участники форума 'Малый бизнес в условиях СРО' ", далее, если нужно персоналии. В принципиальных вопросах необходима процедура определения консолидированной позиции. 3. Название можно "причесать", это и будет название общественной организации, существующей в интернет. 4. Если возникнет необходимость в организации юрлица, то можно иметь в качестве руководящего коллегиальный орган, и для текущих операций - исполнительного секретаря. archmaster пишет: [работа над исправлением законодательства] Каким образом? Не совсем понял вопрос: вопрос о методике, или о чем то другом?
TSM: Alex, Конкретнее пожалуста: что подразумеваете под словами "Чуждые идеи" На форуме всегда была одна идея- противодействие СРОнизации, расхождения только в методах достижения цели
Alex: Читайте последовательно посты Утечки, потом Секретариата.
archmaster: kk пишет: 2. Необходимость этого места сейчас для меня вообще не очевидна. Участвовать в мероприятиях можно от имени форума 'Малый бизнес в условиях СРО'. В регионах в любом случае есть участники. На мой взгляд, под общими документами достаточно иметь подписи "Участники форума 'Малый бизнес в условиях СРО' ", далее, если нужно персоналии. В принципиальных вопросах необходима процедура определения консолидированной позиции. Т.е. не председателя ОО, отсюда - нет ОО (это закон). Следовательно ОО ОСА не нужна здесь на форуме? kk пишет: 3. Название можно "причесать", это и будет название общественной организации, существующей в интернет. В течение полутора месяцев "причесывали" всем форумом название ОСА, теперь снова в парикмахерскую? Может просто лысую её сделать. kk пишет: 4. Если возникнет необходимость в организации юрлица, то можно иметь в качестве руководящего коллегиальный орган, и для текущих операций - исполнительного секретаря. почитайте закон об ОО вам станут ясны процессуальные процедуры kk пишет: Не совсем понял вопрос: вопрос о методике, или о чем то другом? Вы предлагаете менять законодательство в принципе и пиарить это. Киким образом? Надписями на заборах?
Alex: Ещё Вы форму оскорбительную этой “дамы” уберите. Только боюсь это только вместе с ней получиться, в смысле придется убрать и форму и “даму”.
archmaster: Alex пишет: Читайте последовательно посты Утечки, потом Секретариата. Читаем всё время и что? А что можно посты читать параллельно? Конкретныеи предложения есть? План действий, кроме "всё вернуть в зад", есть? Или в 3-ем институте этому не учили?
Alex: Да архМастер, на вас с вашей “музой”, надо очень много терпения. Давайте попробуем начать с “Кодекса”, который TSM предлагает. А там посмотрим.
archmaster: Alex пишет: Ещё Вы форму оскорбительную этой “дамы” уберите. Только боюсь это только вместе с ней получиться, в смысле придется убрать и форму и “даму”. Всё советы как действовать другим и выставление условий. Простите на каком основании. Это уже похоже на шантаж. Если уберем "утечка", а вместе с ней и ОО ОСА, тогда вы не будете терроризировать сайт своими эмоциями.
kk: archmaster, вопросы предыдущего поста - в основном по закону об ОО. Посмотрю повнимательнее - отвечу. archmaster пишет: Киким образом? Надписями на заборах? Жаль, тема не понятна широкой публике, а так, если бы мы не вышли из этого возраста - можно было бы и на заборах. Пиарить в первую очередь в Интернет, в Интернет-изданиях и блогах.
Alex: archmaster пишет: Если уберем "утечка", а вместе с ней и ОО ОСА, тогда вы не будете терроризировать сайт своими эмоциями. Убирайте Утечку как секретаря Осы, оставляйте как “спеца” без эмоций. На Осу я в принципе не покушаюсь. И заметьте archmaster, это только совет.
Tess: TSM пишет: Что Вам не понравилось в работе Утечки? Например Tess затеяла весь сыр-бор,против самой Утечки, претензия к стилю работы, а с работой Организации согласна. Две женщины между собой как-нибудь разобрались бы. Когда к этому спору присоеденились мужчины, то произошел раскол и работа форума остановилась... Уже второй человек озвучивает эту версию. Ранее был СОСЕД. Видимо это рабочая версия всей ОСЫ, и все попытки разъяснить им несогласие по теме СРО попусту. Аргументировать тему СРО намного труднее, анализировать высказывания и делать логические выводы. Куда проще объяснить конфликт личными качествами ТЕсс. Спасибо всем за поддержку, потому что я НИ С КЕМ не обсуждала сложившуюся ситуацию в ЛС (по своей инициативе, добавила), не пыталась влиять на ситуацию и манипулировать чьим то мнением. В отличие от ростовских "товарисчей") А после того, что я здесь увидела - полное разочарование от подобных общественных движений. И требование ОСы следовать их примеру (создание оо) по меньшей мере наивно, потому что они скорее пример как делать не надо. kk, Вы сделали очень хороший анализ ситуации, спасибо.
TSM: Alex, У Вас поразительная способность уходить от прямых вопросов; Воспринимаю это как отсуствие ответов
TSM: Tess, Очень рад.что Вы снова приобщились к разговору: 1.Ваше недоумение не понятно, если два человека высказались одинаково,то это не значит.что обо идиоты. Я на вскидку не скажу на какой ветке это прописано, пороюсь отыщу.... Дословно это написано так: ....Ничего против ОСЫ не имею, а вот по-поводу Утечки (дальше идут высказывания и эпитеты по теме). 2. Прошу Вас ответить для чего вся эта кухня? Выгнали ОСУ и всех сочувствующих, что дальше, Расскажите о перспективах движения АнтиСРО, о методах борьбы Можно вопрос и по другому поставить: Кто Вас нанял для развала движения изнутри....
archmaster: TSM пишет: Кто Вас нанял для развала движения изнутри.... выдвину предположение. всем вступившим в СРО выгодно поддерживать движение АнтиСРО с призывом не вступать, поскольку все вновь вступившие становятся конкурентами в бизнесе, а это во время кризиса и отсутствия объемов работ очень нежелательно.
archmaster: Alex пишет: И заметьте archmaster, это только совет. который не обязывает вас ни к чему.
TSM: Нашел на этой ветке стр 4: Tess пишет, цитата: ОСУ никто не выгоняет. Речь идет о конкретной личности, которая своим участием на форуме заменила всю организацию. Причем манера общения непонятна и неприемлема многими. И это неприятие атоматически переносится на действие всей ОСы, как критика и противодействие. И это не первое высказывание по теме..... Другие найду опубликую
archmaster: Я думаю, что участники форума АнтиСРО окончательно определились в своих предпочтениях и разделились на две группы. 1-я. Члены ОО ОСА и ей сочувствующие, которые считают что необходимо через организованную структуру добиваться изменений в законодательстве. 2-я. Самостоятельные участники форума, которые считают что форума и их инициативы достаточно чтобы противостоять СРОнизации в нынешнем виде, не желающие объединяться по формальным признакам в какую-либо организацию. Поэтому давайте разведем все свои приоритеты по разным сторонам и не будем друг другу мешать. ОО ОСА выступает от имени своих членов и сторонников, а остальные участники от своего имени. Если есть желание помочь друг другу словом и делом, пожалуйста. Если кто-то не согласен с параллельным движением и будет ему препятствовать, тут уж звиняйте, будет замодерирован. Для этого у обеих сторон есть достаточно ресурсов. А там, как сказал Alex, время покажет, кто был прав. Может так статься, что обе стороны в результате разъединения и склоки будут в в одном месте у СРОнизаторов. Ну что ж, это будет объективно.
archmaster: Итак. Поскольку ветка была создана TSM - активным участником ОО ОСА. И в ней поставлены насущные вопросы, то всем из 1-й группы необходимо перейти к их обсуждению и выработке дальнейших действий вместе с Секретариатом.
Сергей из Сибири: TSM пишет: Сначала прошло разделение на группы-согласные с Ростовской концепцией развития и не согласные (Просто критика, без каких-либо предложений). На полном серьезе Предприятиям предлагается сменить сферу деятельности. а также появилось мнение о том. что СРО само развалиться в соответствии законов экономики и рынка. Чушь!!! Напомню конфликт начался да именно с Этой концепции. http://mbdon.ru/support.htm?inc=375 ...Вместе с тем, значительное число видов строительных работ не вошло в указанный перечень и, следовательно, для их выполнения не требуются ни лицензии, ни свидетельства о допуске к работам. Это может привести к появлению на рынке услуг недобросовестных и некомпетентных строительных организаций. Автор ,вернее соавтор , утечка-Секретариат. Я её отблагодарил от имени тех кто не попал в перечень. мнение о том. что СРО само развалиться в соответствии законов экономики и рынка. Чушь!!! Стремление предпринимателя к достижению своих частных интересов является главной движущей силой экономического развития, увеличивая в конечном итоге благосостояние как его самого, так и общества в целом. Но главным условием, когда это действительно выполняется, является требование, чтобы для всех субъектов хозяйственной деятельности реализовать и гарантировать основные экономические свободы: свободу выбора сферы деятельности, свободу конкуренции и свободу торговли. Это сказал Адам Смит в 1775 году. Это основа Экономики. СРО держится только на административном ресурсе и "политической воле". Так что чущь -заберите себе. TSM пишет: Можно вопрос и по другому поставить: Кто Вас нанял для развала движения изнутри.... Вот утечка-Секретариат действительно сама писала,что она откамандирована на наш форум.
archmaster: Сергей из Сибири пишет: Вот утечка-Секретариат действительно сама писала,что она откамандирована на наш форум. и что? она честно сразу всех предупредила, чтобы не было кривотолков. в чем проблема?
Сергей из Сибири: archmaster пишет: TSM пишет: цитата: Кто Вас нанял для развала движения изнутри.... выдвину предположение. всем вступившим в СРО выгодно поддерживать движение АнтиСРО с призывом не вступать, поскольку все вновь вступившие становятся конкурентами в бизнесе, а это во время кризиса и отсутствия объемов работ очень нежелательно. Название темы :Наболело, мы потеряли свое лицо Я несколько раз читал и на зеленом форуме и здесь Ваши пикировки с Тесс по поводу её участия в СРО. Архмастер Вы потеряли лицо....
TSM: Сергей из Сибири, Ваш предыдущий посыл мне больше понравился. Все, что я хотел это прекратить разборки и приступить к конкретным действиям по противодействию законотворцам от СРО, а на ветке преобладают эмоции..., да и сам сегодня ввязался в склоку это неправильно. Действительно, родил кучу предложений, но мы даже не приступили к их обсуждению Я не настаиваю,что во всем прав. Так давайте обудим. до чего докатились и как будем дальше работать
archmaster: Сергей из Сибири пишет: Архмастер Вы потеряли лицо.... вы имеете право на такое мнение... другие так не считают, пойду посмотрю на себя в зеркало кто из вас прав. но у меня ни разу не было перехода на личность Tess, кроме хвалебных. а про вступивших, где есть в этом неправда, укажите. PS вот и вы переходите на личность. я такого по отношению к вам не допускал. так и будем перемывать кости друг другу? Или может закончим на этом и перейдем к делу?
Сергей из Сибири: archmaster пишет: Сергей из Сибири пишет: цитата: Давайте прекратим перепалки и привлекать участников в открытую часть Ну и соблюдать принцип : Предлагаешь- делай,и не мешай другим. TSM пишет: Все, что я хотел это прекратить разборки и приступить к конкретным действиям по противодействию законотворцам от СРО, Здесь собрались все грамотные люди и видят кто с чем пришел,и кто что отстаивает. Главное,что борьба со СРОнизацией должна продолжаться всеми методами и формами. Форум АНТИ СРО.
archmaster: Возвращаясь снова к первоначальному посту TSM. Что обсуждаем? Какую организацию? Новую или ОО ОСА? Поскольку отношение к ОО СА разделились, вопрос не праздный. Я в еще одной организации не намерен участвовать. Не двурушник.
kk: мне это в новинку!: Вот утечка-Секретариат действительно сама писала,что она откамандирована на наш форум. archmaster пишет: и что? она честно сразу всех предупредила, чтобы не было кривотолков. в чем проблема? А поподробнее, - кем откомандирована, и когда она об этом честно всех предупредила?
archmaster: kk пишет: А поподробнее Можно отписаться в ЛС, дабы не поднимать очередную волну перемалывания из пустого в порожнее?
Секретариат: kk, 333-ий раз объясняю: я специалист департамента развития малого и среднего предпринимательства администрации области, а не специалист по всеобщей СРОнизации, как кому-то тут выгодно изображать уж не знаю, ради каких целей. И для меня развитие - прежде всего в том, чтобы вас было больше, и вы больше зарабатывали денег и после этого больше платили налогов в бюджеты всех уровней. И вы сами всегда подчеркивали, что хотите работать именно так: честно и платя налоги. И мне совершенно все равно, как вы будете объединяться (в СРО, в сельпо или в ОСА) для достижения этой общей со мной (и депаратаментом!) цели. И что вам придется объединяться - это факт: потому что отдельные ваши голоса никогда не будут услышаны. Ну сколько можно объяснять-то. Сил уже нет.
eww: Секретариат пишет: Поэтому смысл предложения сводится к тому, чтобы ввести в правила форума: воздерживаться от негативно-оценочных комментариев в тех ветках, где идет осуждение сугубо работы ОСА. Здоровая критика приветствуется, но правила модерирования именно этих веток форума должны предполагать возможность удаления сообщений, которые не имеют отношения к теме или являются провокацией к очередной фазе разборок. А что? Классное предложение. Я бы добавил: воздерживаться от негативно-оценочных комментариев в отношении личностей А то, как-то, распущенны в этом плане, некоторые тут.
Сергей из Сибири: Секретариат пишет: И что вам придется объединяться - это факт: потому что отдельные ваши голоса никогда не будут услышаны. Бизнес это не для голосов и мнений, бизнес это работа. Он обЪединяется когда ему нужно и выгодно, и он Сам решает это. Прочтите выше закон Адама Смита. Государство не должно обЪединять предпринимателей.Не мешайте бизнесу работать.
eww: kk пишет: Почему ОСА встала на сторону СРО, одну из сторон конфликта, в позицию от которой МБ ничего не получает, причем выступая от лица всех участников ОСА и всех форумчан Это как? В каком вопросе? Видимо, я что-то пропустил?
archmaster: eww пишет: Это как? В каком вопросе? Видимо, я что-то пропустил? Он имеет ввиду, что ОО ОСА признала неотвратимость объединения бизнеса в саморегулирование. Это то, о чем я и всё время говорю, что вступив в СРО бизнес уже рублем проголосовал за это. как можно теперь уничтожить СРО если мы сам там состоим и постоянно поддерживаем это финансово. Просто необходимо понять что СРО и саморегулирование не имеют между собой ничего общего, кроме названия. Необходимо вернуть этому понятию первоначальный смысл. В нашем "зазеркалье" это очень трудно.
odins34: Ростов работает по своему и хорошо.Давайте скинемся ещё(это привычней как-то) ,TSMу вон надо добрать,да ещё на ролик какой-нить наскребём. Не Мартовы чай, а то похоже выходит а из искры,ну сами знаете ,всё уже было.
eww: Не знаю, может и не в эту тему? Хотя у нас должна быть одна Тема / Игра слов Но, смотрю, тут народа больше тусуется... 2 конкретных предложения: 1. У нас как то были вопросы по экспертизам. Предлагаю всем вместе создать примерно такую табличку: № п/п----Дата----Событие----Вероятная/установленная причина где-то кран упал, где-то крыша завалилась, в Таганроге вон стена упала и т.д. и т.п. после того как эта табличка будт наполнена событиями, можно как-то проанализировать по чьей вине происходят аварии. Думаю, по вине собственно строителей коробок - будут, а по вине вентиляционщиков и сантехников вряд ли. Потом мы её где нибудь применим. 2. В каждом городе есть газета местных объявлений. Можно дать рекламное объявление с текстом примерно таким как разрабатывалась листовка к 1 мая, но, может быть, чуть помягче. Со ссылкой на наши ресурсы. Любопытство заставит людей позаходить к нам, и, возможно, примкнуть, стать активными участниками. Формат объявления должен быть чуть поболее, чем простые объявления о покупка и продажах. Т.е. цена вопроса, думаю будет около 1 т.р. Вот это будет и посильным и реальным вкладом в движение АнтиСро. Сразу поясню, чем это лучше чем телевидение и радио. ТВ и Радио имеет смысл если люди слушают Радио и смотрят Телевизор. Наш контингент - это директора Малых предприятий, которые вряд ли используют их активно. А вот в газету объявлений ныряют почаще, не буду перечислять и так понятно...
eww: archmaster пишет: ОО ОСА признала неотвратимость объединения бизнеса в саморегулирование А, это? Я это уже давно понял, даже раньше чем утечка, когда она меня критиковала, что я якобы "хотел загнать" МБ в СРО в блок-схеме. Это стало окончательно ясно, когда просто перечислить отрасли ещё не охваченные саморегулированием стало проще, чем перечислить те отрасли которые уже в саморегулировании, и которые планируется перевести в СРО в ближайшем будущем... Считаю, что те, кто ещё надеется МБ вывести из под СРО - просто слепцы. А то что по 624-му многим можно выполнять работы без допуска, так это тоже временное послабление, вскоре появятся и СРО электриков, и СРО сантехников, и СРО МАЛОГО БИЗНЕСА. (не те, что сейчас СРОМБ, а другие, настоящие СРОМБ). Для тех кто не понял моей позиции, поясню, я не сторонник, я лютый противник СРО.
kk: archmaster написал: Т.е. не председателя ОО, отсюда - нет ОО (это закон).82-ФЗ от 19.05.1995 в редакции от 19.05.2010, Статья 8. Общественная организация Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан. Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений. Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию. В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом. -- Слова "Председатель" в законе нет, а исполнительный орган юридического лица может быть даже наемным работником.
Tess: TSM пишет: если два человека высказались одинаково,то это не значит.что обо идиоты. это значит, что два человека, состоящие в одной команде так высказались неслучайно. как я уже написала, эта версия обсуждается и смакуется всей ростовской ОСой. В ход идут все средства, от сплетен до переворачивания своих же высказываний, то они это имели ввиду, то другое. Причем делается это организованно, за ширмой угадывается кукловод. archmaster пишет: Поэтому давайте разведем все свои приоритеты по разным сторонам и не будем друг другу мешать. ОО ОСА выступает от имени своих членов и сторонников, а остальные участники от своего имени. ОСА разделывается с оппонентами по одиночке)) Кто в противниках? Несколько человек, имеющих свое независимое мнение. Никаких подковерных интриг, что думаем то и говорим. Причем я говорила с самого начала, у меня нет амбиций каких то мифических виртуальных побед, это для меня всего лишь информационный форум и способ общения по теме СРО. Вы со своей ОСОй просто забили форум. Утечка написала за короткий проимежуток времени столько сообщений, сколько не написала половина форума. Ушли такие интересные люди как vik, поликром, хотабыч, ульяна, алексей калужский, всех сразу не вспомню. Нет разнообразия мнений, нет желания высказываться, потому что тут же начнутся вопли: караул, ОСА в опасности. Кстати название оказалось на самом деле неудачным, противное насекомое, которое липнет к сладкому и жалит. TSM пишет: Можно вопрос и по другому поставить: Кто Вас нанял для развала движения изнутри.... ))) оказывается я развалила движение изнутри ЗА ТАК) а могла бы заработать) archmaster пишет: но у меня ни разу не было перехода на личность Tess, кроме хвалебных. лицемер. Не считаю нужным ловить с поличным врунов на сказанных ранее фразах. Это и есть политическая борьба, где все средства хороши. Мне это не интересно. Я предлагаю признать победу ОСЫ над отдельно взятым форумом) Пусть пишут, тусуются на шашлыках и празднуют виртуальную победу) Если нельзя победить СРО, лозунг всегда можно поменять на противоположный. archmaster пишет: цитата: ОО ОСА признала неотвратимость объединения бизнеса в саморегулирование eww пишет: Считаю, что те, кто ещё надеется МБ вывести из под СРО - просто слепцы. А то что по 624-му многим можно выполнять работы без допуска, так это тоже временное послабление, вскоре появятся и СРО электриков, и СРО сантехников, и СРО МАЛОГО БИЗНЕСА. (не те, что сейчас СРОМБ, а другие, настоящие СРОМБ). Для тех кто не понял моей позиции, поясню, я не сторонник, я лютый противник СРО. Проблема видимо одна: логин http://antisro.forum24.ru/ не изменить. Поэтому проще его убить.
kk: как хорошо когда все ясно .-- --- - .. --.. .- -.- --- -. ---. .. .-.. ... .-.- -.- .-. ..- --. .-.-.- .--. .-. --- --.- .- - -..- ... .-.- .--. --- .-. .-
Alex: Tess просто Молодец!
Сергей из Сибири: kk пишет: .--. .-. --- --.- .- - -..- ... .-.- .--. --- .-. .- ДУМАЮ,ЧТО ПОКА РАНО.
archmaster: Сергей из Сибири пишет: ДУМАЮ,ЧТО ПОКА РАНО. ..-.. - --- / -. .. -.- --- --. .- / -. . / .--. --- -.- --. -. --- / .-.-.- .-- --- - / -. .- / ..-.. - --- / .- / … .-. --- / .. / .-. .- … ---. .. - -.-- .- .-.. .. -...- ..-.-
TSM: Alex у Вас свои мысли когда-нибудь появятся? Постораюсь ответить Уважаемой Tess по-мягче, У Вас позиция загнаного зверя, бросаетесь на всех из-за того, что пришло понимание безперспективности всего происходящего на форуме. Сам спор как-то затянулся, а главное аргументов достойных нет, одни эмоции и бездоказательные нападки. Еще бросается в глаза сама тактика ведения разговора, Вы берете из текста посыла нужные слова и корчите обиженку.... А конкретные предложения будут? Вот например Ваше сообщение 772, Я его воспринял как обиду в тем более. что очевидна и видна невооруженным взглядом Ваша изворотливость, это я попробовал доказать. Дальше было еще логичнее, вынужден был "уколоть" побольнее. Вот демонстрация бардака, схема до боли простая..... У кого из всех присутствующих на форуме хватит мудрости и сил остановить эту склоку. Все мои предложения остаются в силе, На их почему-то нет никакой реакции....
eww: Tess пишет: Причем делается это организованно, за ширмой угадывается кукловод Ага, а ещё английская разведка ...
Alex: Да kk все ясно. Думаю, что это не последний круг.
Alex: TSM пишет: Все мои предложения остаются в силе, На их почему-то нет никакой реакции.... TSM смотрите мой пост выше: “То, что предложил уважаемый TSM конечно правильно.” Анализируйте реакцию.
archmaster: Alex пишет: Анализируйте реакцию. из анека ....оторвали таракану последнюю лапу. - Ползи. - Не ползет. - Пиши, "полная потеря слуха".
Хоттабыч: Tess пишет: Кто в противниках? Несколько человек, имеющих свое независимое мнение. Никаких подковерных интриг, что думаем то и говорим.Воистину так. Tess пишет: Ушли такие интересные люди как vik, поликром, хотабыч, ульяна, алексей калужский, всех сразу не вспомню.И еще с десяток другой человек определявших лицо форума когда на него ходить было интересно. И ведь ходили же и не только наши коллеги пострадавшие от СРО, но и представители власти почуствовавшие опасность в этой самоорганизующейся неформальной Интернет-группе людей - директоров МБ за каждым из которых, в свою очередь, есть еще и сотрудники. Tess пишет: Нет разнообразия мнений, нет желания высказываться, потому что тут же начнутся вопли: караул, ОСА в опасности. Однозначно. Tess пишет: Кстати название оказалось на самом деле неудачным, противное насекомое, которое липнет к сладкому и жалит.Вот не слушали старика Хоттабыча, ажно я ж говорил, что не просто так гутарю - чай в рекламно полиграфическом бизнесе, в свое время, от водителя с л/а, через менеджера по работе с заком, до зам директора по наружной рекламе и вед.спеца по текстам - за год откарьерил и знал что говорю. Именно так - бесполезное жалящее насекомое (притом разоряющее чужие гнездышки) вызывающее однозначную реакцию у человека (как Вам когда в машину ОСА залетит в окошко? не приходилось? или равнодушным оставляло? или, может быть радовало?). Оно конешна понятно - от противного плясали. Но уж тогда, если от противного, то АнтиСРО - лучше не придумаешь. А я тогда еще понял, что АнтиСРО название хотят убрать со сцены в первую очередь для того что бы в один прекрасный момент сказать, а не добавить ли нам приставку СРО к названию Что и произошло через месяц после объявления названия АнтиСРО немодным и замены его на ОСА. Напомню, кстати, что я тогда заявил за собой право использовать название АнтиСРО раз большинство от него отказываются. Молчание мне было ответом. А молчание, как известно - согласие. Так что: Присоединяйтесь Поймите правильно, я законопослушный гражданин, и не шибкий критик нонешней власти во всех её проявлениях. И при входе на этот форум, непосредственно при его создании, я сразу сказал, что потяну до последнего, а потом вступлю куда нить в какое нить СРО (тфу) - работать то надо... но вот так перевернуть... из АнтиСРО в СРО это не совсем верно... точнее полный нонсенс (как и само явление СРО - бред с любой стороны). Здесь то мы собирались для борьбы с СРО а не для его создания. Вот создали форум вольных электриков - там да - можно и посронить - для этого и создавали, имхо. А тут... ну совсем не к месту. Для этого и создавался данный ресурс "Форум АнтиСРО" что бы бороться со СРОнизацией России всеми доступными способами. Несмотря на то что: eww пишет: Считаю, что те, кто ещё надеется МБ вывести из под СРО - просто слепцы. Возможно. На ближайшую перспективу так оно и есть. Но на более отдаленную (историческую) перспективу это бред СРОшный или помрет или принципиально, до неузнаваемости изменится... ибо... большивики уже пытались раком законы экономики нагнуть. Что из этого получилось? А ведь могли бы жить сейчас совсем в другой стране не зпрети большевики частно-акционерную собственность на средства производства (читай на свой бизнес) и не проведи они коллективизацию сельского хозяйства (которая кстати менее порочна чем нонешняя сронизации экономики так как там обосронили, всетаки, физлиц, а не коллективы предприятий). Alex пишет: Tess просто Молодец!Присоединяюсь!
eww: Хоттабыч пишет: Но на более отдаленную (историческую) перспективу это бред СРОшный или помрет или принципиально, до неузнаваемости изменится... Хотелось бы верить. НО... Этот бред СРОшный (это на наш взгляд бред) будет в стране ровно столько, сколько он будет выполнять свои задачи. Думаю, все уже знают, какие... И по времени это может растянуться на многие лЕта... Хоттабыч пишет: большивики уже пытались раком законы экономики нагнуть. Что из этого получилось? Вот именно, большевики 70 лет пытались доказать свою правоту, свято в это веря. А если СРОнизация не меньше протянет? Дык мы и не доживём, до лучших времён
eww: eww пишет: Вчера 21:49 Прошли сутки. На 2 конкретных предложения ни одного комментария. Хотя у меня попроще чем у TSM. Отсюда вывод: народ ходит на форум для исполнения альтернативы погрузки мешков. Вот и ушли с форума некоторые, решив что лучше мешки будут грузить.
archmaster: Хоттабыч пишет: Для этого и создавался данный ресурс "Форум АнтиСРО" чтобы бороться со СРОнизацией России всеми доступными способами. Миш, да кто ж с тобой спорит. Все тут собрались не для того чтобы прославлять СРОнизацию. Просто каждый имеет своё мнение и в соответствии с ним как может этому сопротивляется. Ты предложил создать ЗАО АнтиСРО и там найти лазейки, чтобы как-то прожить в системе. Разве кто-то тебе помешал? Разве кто-то тебя ругал за это? Нет. Все твои предложения имели возможность реализации. Я как и ты таскал листовки по выставкам. Но это же не значит, что надо кого хулить за то, что он думает не так как ты. Ты прав, ведь здесь собрались самостоятельные люди и каждый решает сам. Но мешать другим зачем?
Хоттабыч: Сергей, да не мешать, а понять для чего именно эта площадка общения нужна. Именно эта, пойми. И не терять это лицо. Ведь если тебе нужно пообщаться на тему архитектуры ты не идешь на форум к парикмахерам? Конечно нет! Ты идешь на форум к Архитекторам. И хотя там ты тоже поднимаешь тему АнтиСРО, но она не является лейб-мотивом форума архитекторов, а просто обсуждается в одной из веток, не закрывая и не подменяя другие темы форума архитекторов. Этот форум он как бы сборный пункт. До последних двух-двух с половиной месяцев он позволял каждому высказывать любые пусть самые абсурдные идеи и высказывания за исключением самых одиозных и провокационных призывающих к насилию или к противоправным методам. Этим он и привлекал наших коллег. Бвла возможность высказаться и поспорить на любую тему. Можно было принять это за попытку найти своё лицо... а может быть это и было его лицо? Скорее всего второе. А вот по мере притока количества пользователей выделялись те или иные направления, те или иные лидеры (хотя это слово не совсем уместно в форумной практике, скорее - активно пишущие участники). Наташа Тесс, которую я считаю супер-модератором и талантливым форум-редактором (несмотря на то что мне не раз приходилось слышать от неё, может быть, не совсем лицеприятные высказывания в свой адрес), так вот, Наташа правильно сказала, что форум и реал это две большие разницы. Нужно, на мой взгляд, использовать тот или иной ресурс Интернета в соответствии с тем для чего он создан и к чему люди привыкли. Иначе начинается неразбериха и это не только отпугивает Гостей и недавних Участников, но и делает неинтересным площадку для "старичков". Далее возможно три пути. 1) Интернет площадка исчезает; 2) Интернет площадка превращается в другую Интернет площадку с другими участниками; 3) Интернет площадка распадается на несколько площадок - по интересам. Есть и четвертый путь, и мне кажется самый продуктивный. Форум и сайт АнтиСРО остается свободно-неформальной площадкой - своего рода порталом АнтиСРО России. Именно Интернет группой, Интернет порталом - не более того. И на нем размещаются ссылки на те или иные Интернет площадки как то: Сайт Васька (радикалы) Сайт ОСЫ (договористы) Форум вольных электриков (по...исты щютка) Форум вольных сантехнигов (еще большие пох-сты) Сайт перевозчиков Сайт аудиторов и т.д. и т.п. По сути речь идет о создании Интернет структуры которая просто будет удобна и уместна - как та или иная одежда в тех или иных обстоятельствах. Не обязательно на этих сайтах тема АнтиСРО занимает центральное место - возможно там этому вопросу посвещен лишь раздел а то и вообще одна две темы - вот именно на них и нужно дать ссылки. Причем не просто ссылки, а ССЫЛИЩИ. Короче, на мой взгляд эта площадка должна быть координирующей, а на тех площадках нужно работать по конкретным направлениям. А создание закрытого раздела "только для членов ОСЫ" это однозначно добъет этот форум. Да и служебный раздел нужно оставить только для технического управления форумом (админам и модерам) и обсуждать там только технические вопросы, а не превращать его в кулуарную беседку для избранных. Служебный раздел это тех.площадка а не кулуарная беседка черт побери! Все обсуждения должны быть открытыми. Нарушение этого основопологающего Интернет провила одна из причин (если не главная) которая снижает спрос на наш форум.... Ну посудите сами, Вы пойдете в кино на фильм из которого вырезаны самые интересные фрагменты сюжета? Сразу оговорюсь, обычно на всех форумах есть закрытый НЕслужебный раздел - для тех у кого более полусотни-сотни сообщений. Об этом громко заявляется и это служет стимулом новым участникам для того что бы писать а не только читать. Это своего рода клуб, входной билет в который участник получает по количеству сообщений не зависимо ни от чего другого. При этом клубный раздел и служебный раздел это совершенно разные вещи! При этом в "клубном разделе обычно не ведется каких то обсуждений, скорее он служит для флуда меду постоянными участниками. Он то и создается, по большому счету для того что бы не загромождать ОСНОВНУЮ-ОТКРЫТУЮ часть форума каким то личным общением между давно знакомыми людьми. Но согласитесь, что наличие клубного раздела с лимитом сообщений в полсотни и закрытый раздел только для членов ОСЫ это две большие разницы. Кстати зашел на форум Галины Утечки, с удовольствием почитал материалы, написать хотел. Действительно понравилось. Там все на своем месте. Проводя аналогию с одеждой. Нормально видеть человека в непогоду в дождевике, нормально видеть на пляже человека в плавках, нормально видеть человека на переговорах в костюме. Если что то поменяется это будет нонсенс. В костюме на пляж и в плавках на переговоры. Но есть ДОМ в котором человек принимает решение куда он сейчас пойдет и какая одежда ему нужна, ну и, естественно, проводит определенную часть времени (кстати меньшую часть если вычесть сон). Форма одежды ДОМА не регламентированна практически. Вот и давайте рассматривать эту площадку прежде всего как ДОМ АнтиСРО, а не пытаться сделать в нем и дом и контору и производственный цех и пляж и аэродром (ой простите очепятался, в свете последних указаний Правительства нужно говорить "аэродромод") с вокзалом и партийным офисом. Как то так, имхо. P.S. Девчата, давайте жить дружно
Сергей из Сибири: Хоттабыч пишет: А создание закрытого раздела "только для членов ОСЫ" это однозначно добъет этот форум. Да и служебный раздел нужно оставить только для технического управления форумом (админам и модерам) и обсуждать там только технические вопросы, а не превращать его в кулуарную беседку для избранных. Служебный раздел это тех.площадка а не кулуарная беседка черт побери! Все обсуждения должны быть открытыми. Согласный дважды.!!Михаил.! А может даже и трижды!!! Все обсуждения открыты для всех. Служебный раздел -только для технических вопросов. Для Осы - отдельный форум, как говорится,отделим мух от котлет ,а ацидофильное молоко от ацидофилов.))
TSM: Хоттабыч Давно хотел прочитать нечто подобное..... Еще на ум пришло от Гоголя Н.В. "Повесть о том как поссорились Иваи Иванович и Иван Никифорович" Перечитайте классиков, на многие вопросы найдутся ответы.
Alex: Да полностью согласен с Хоттабычем. Все правильно.
Секретариат: Открытость обсуждения работы ОСА постоянно приводит только к разборкам. И отбивает всякое желание вообще что-либо обсуждать на глазах у людей, ищущих малейший повод для обструкции. Просто потому, что сама технология работы общественной организации не предполгает постоянной обязанности согласовать каждый шаг с теми, кто не приемлет саму организацию и ее работу. Потому что жаль времени на бесконечные оправдания и написание объяснений перед теми, кто пытается сделать из ОСА кучку наемных спецов без эмоций, бесплатно удовлетворяющих чьи-то амбиции. Да, Хоттабыч прав: закрытая ветка для ОСА ничего хорошего форуму не принесет. Но верно так же и другое: попытка заставить ОСА работать в условиях обструкции и постоянных провокаций - это гибельно для самой ОСА. Оргвыводов делать не хочу. И не буду.
archmaster: Ну, и в результате. Что мы все делали не так, если не считать разборок и перехода на личности? Был создан отдельно для ОСЫ раздел. Всё было открыто. В служебном обсуждались технические вопросы. Большим достижением были скайп-конференции. Я тоже считаю, что форум АнтиСРО слишком мал, для того чтобы его делить. Но у каждого направления должен быть СВОЙ угол, и там модераторы должны следить за правилами. Если бы было так, то нет необходимости делать закрытые ветки для отдельных площадок. PS Мне кажется, что одной из причин явиилось то, что подменились понятия модераторов и активистов. В результате активисты перестали соблюдать обязанности модераторов, более того они сами стали нарушать основные правила форума. Отсюда - не было сдерживающего фактора, что привело к коммунальной кухне. Предложение - активисты форума должны определиться в своих приоритетах в соответствии со своим взглядами. Выразить своё мнение и пожелание о своем дальнейшем вкладе в общее дело, т.е. как он видит себя в форуме. После это создать пространства для определенных групп (как создано для ОСА), из активистов раздела выбрать пару-тройку модераторов только на этот раздел. Т.е. они могут модерировать только данное пространство, являясь в остальных разделах просто участниками. Дать им полные права модераторов, а не так как сейчас. Общее модерирование на форуме, модерацию служебного раздела и разбор полетов осуществляют админы. Мне кажется, что такие меры позволят соблюдать правила и сохранить форум.
Хоттабыч: archmaster пишет: одной из причин явиилось то, что подменились понятия модераторов и активистов.Согласен Сергей. Равно как и понятия Служебного раздела и Беседки для тех кто хоть полсотни написал постов (читай активистов). Помню была "война модеров" на АВОКе. Потом улеглось - распределились все по разделам (открытым безусловно, иначе зачем они нужны) Отопленцы-теплотехники по своему, ВэКашники по своему, Автоматчики по своему... но там технический форум а не общественно-социальный. Можно и нужно назначить модераторов по разделам форума т.к. весь форум модерировать сложно. И всеже я считаю что данный - стихийно образовавшийся форум это как МИТИНГ на площади. Он же ведь именно так образовался. И это есть его лицо. И только через это он привлекает людей. Вместе с тем, когда человек вдоволь намитингуется, ему хочется начать как то работать в том или ином направлении (по одному или нескольким направлениям о которых говорилось на митинге). А работать нужно не на площади (хотя и на площади работы хватает по поддержанию порядка и систематизации лозунгов). Вот тогда каждый и выбирает себе методы работы (борьбы). Кто-то идет камни бросать в окна власти. Кто то идет письма писать той же власти. Кто то и есть представитель той самой власти. Кто то садится законопроекты для власти писать. Кто то остается на площади порядок поддерживать и принимать новых пришедших на митинг людей объясняя им что мол так и так - такие вот были обсуждения и лозунги, а сейчас по этому направлению работает группа такая то в таком то месте. А там уж каждый решает что ему сейчас (подчеркиваю именно сей-час) интереснее. Понимаете этот форум создавался как митинг, а потом вдруг перестал им быть... и это многих разочаровало. Если Вы зайдете в Живой Журнал и обнаружите там вывеску Российская Газета (и сносочку что мол РГ выкупила ЖЖ, или получила в дар - не то суть важно) Ну и новые порядки - соответственно... на заборах не писать! А потом пойдете на сайт Российской Газеты, а там увидите желтопресную парашу о том что очередная участница Дома-2 родила от телеоператора, и обсуждение того когда же и как она ему дала... я думаю Вы тоже останитесь недовольны такой сменой имиджа РГ. А потом пойдете на сайт Дома-2, а там увидите Ксюшу обсуждающую с академиками РАН перспективы коллайдера... Правильно сказал ТСМ - мы потеряли свое лицо. А это, как ни крути, лицо несанкционированного форума-митинга людей которых лишили права на честный труд. Поэтому и неинтересно здесь стало новым людям. Они помитинговать хотят, а им говорят давай в партию вот тебе задание писать поправки... нужное дело, без базара нужное, но не в этом месте. НЕ НА ПЛОЩАДИ во время митинга. Здесь эмоциям больше места... идеологии... лозунгам. Но, через какое то время чел определяется (когда повыплеснет эмоций) что ему ближе. А поправки пишутся на жесткомодерируемом форуме, где работают те кто уже намитинговался, проф юристы приглашаются. И рулит там не тот кто с мегафоном на площади. Как это реализовать? Да я за час шестьдесят таких площадок каколупаю, а АдминМару думаю и сотню слепит, но дело не в этом, а в том что имея несколько площадок мы хот разложить материал сможем, а не тупо его в архив сбрасывать. Ведь это наша история. А у нас то что было полгода назад уже найти невозможно. Вот я за что люблю АВОК? А за то что я пять лет назад там сообщение сделал и закладку положил, а сейчас зайду в тот же раздел где оно и было и есть, и, надеюсь, будет и перечитаю эту тему, либо ссылку на неё дам. У этого формата движка форума несколько ограниченные возможности и на нем это практически невозможно. Очень трудно найти что то. Когда инфы сравнительно немного то тогда еще ничего, а чуть больше и все пипец. Хрен что разберешь. В Архив скидывать тоже не вариант - у форума должна быть своя история открытая для новеньких, иначе не будет новеньких. Значит нужно делать несколько форумов на этом движке и переносить на них часть сообщений с этого связывая все это как гиперссылками в текстах (которые так любят поисковики) так и ссылками на главных страницах - видных местах - с описанием что там и кто там. Это позволит распределить инфу и разделится оставшись вместе - как не парадоксально это звучит. Сделать такой мега-поли-форум из нескольких ресурсов. Или, если по аналогии с коммунальной квартирой, то переехать из коммуналки в несколько квартир находящихся в одном (я надеюсь) подъезде. Можно бы было поменять формат движка форума на более продвинутый и развернутый (с переносом всей базы данных туда) напимер http://www.ibresource.ru/ обладающий гораздо большими возможностями чем этот но, к сожалению у нас тут домен третьего уровня и это вряд ли технически возможно без смены доменного имени. Да и морока с переносом баз это еще та морока. Но тут, как мне кажется, нужно думать... и думать АдминМару и АдминСергею как это все лучше увязать. Что бы и вместе остаться (ну не взрывать же площадь нашу любимую АнтиСРОшную, а сохранить её, и митинг минимально модерируемый на ней) так вот, что бы и вместе остаться и в тоже время эффективно работать по всем направлениям поднятым и предварительно обсужденным на митинге-форуме АнтиСРО и вылившиеся в какие то практические дела как например ОО Вобщем то все эти движки на одном винте (райде я надеюсь) находятся у одного и тогоже хостингодателя... и даже на одном и том же домене 2го уровня forum24.ru
Хоттабыч: archmaster пишет: Предложение - активисты форума должны определиться в своих приоритетах в соответствии со своим взглядами. Выразить своё мнение и пожелание о своем дальнейшем вкладе в общее дело, т.е. как он видит себя в форуме. После это создать пространства для определенных групп (как создано для ОСА), из активистов раздела выбрать пару-тройку модераторов только на этот раздел. Т.е. они могут модерировать только данное пространство, являясь в остальных разделах просто участниками. Дать им полные права модераторов, а не так как сейчас. Общее модерирование на форуме, модерацию служебного раздела и разбор полетов осуществляют админы.Присоединяюсь к предложению Архмастера. Но при этом прошу разъяснить насколько это технически возможно (сколько у нас разделов на одном движке на этом?) и куда раскладывать всю уже имеющуюся информацию (только не в Архив - это в принципе неправильно - этим мы уничтожаем свою Историю и становимся самим себе не интересны). Может быть лучше несколько движков объединенных в один пул?
Хоттабыч: Админы, "прикрутить" несколько Форумов к одному Сайту возможно? С полномасштабными поясняющими ссылками на главной странице Сайта?
Хоттабыч: Позволю себе привести статистику форума для тех кто давно туда не заглядывал. 17 Мая - это глюк счетчика насколько я понимаю. Такое бывает. Редко, но бывает. А по хорошему должно бы быть с зеркальной точностью до наоборот. Значит что то мы не так делаем? Или этому есть объективные причины?
archmaster: я не разбираюсь в технических вопросах, но организационно мне очень нравится вот этот форум http://www.bmwclub.ru/vb/index.php здесь всё четко расписано и разведено по интересам и мнениям. и не надо делать еще дополнительные форумы, т.к. есть опасность полного отделения.
Хоттабыч: Это платный движок Сергей (в смысле сама программа-форум) vBulletin мне тоже он очень нравится организационно. На нем и Клерк работает http://forum.klerk.ru/ а это уж на что большой форум и то там все найдешь. Но, vBulletin – данный движок так популярен как другие php форумы но основным его минусом можно считать это его платная основа. Этот форум показывает свою быструю работу и практически безупречный код http://ru.wikipedia.org/wiki/VBulletin
Секретариат: не надо делать еще дополнительные форумы, т.к. есть опасность полного отделения Тоже изначально придерживалась именно этого мнения. Если получится создать и поддерживать нужный ОСА режим работы (пусть даже открытый), но без ненужных провокаций - можно и нужно еще долго работать здесь, даже имея отдельный сайт для ОСА.
maru: Хоттабыч пишет: Админы, "прикрутить" несколько Форумов к одному Сайту возможно? С полномасштабными поясняющими ссылками на главной странице Сайта? Пример привязки уже есть, вольные электрики,с навигацией и туда и назад, давай другие темы, сделаем.
maru: Alex пишет: Напомню Вам, уважаемый TSM, что до того как участникам этого форума стали навязывать чуждые идеи, в движении АНТИСРО существовала Структура организации, был координатор Галина Гамза. Сегодняшнее состояние движения это результат, результат “ускорения” и перестройки антиантисронизаторов. Хотите добиться того, что Вы предлагайте – “отматывайте” назад, стройте движение на основе изначальных принципов. Структура не поломана, то чем я ней занимаюсь, я делаю, а что делаете вы Alex по той структуре, я не пойму. Или вы уже с нее вышли ? Определитесь со своим мнением и позицией, ее я вижу у вас нет.
maru: archmaster пишет: Я думаю, что участники форума АнтиСРО окончательно определились в своих предпочтениях и разделились на две группы. 1-я. Члены ОО ОСА и ей сочувствующие, которые считают что необходимо через организованную структуру добиваться изменений в законодательстве. 2-я. Самостоятельные участники форума, которые считают что форума и их инициативы достаточно чтобы противостоять СРОнизации в нынешнем виде, не желающие объединяться по формальным признакам в какую-либо организацию. archmaster не нужно делать програмных заявлений, все сложнее и не так однозначно как у вас. на 1 и 2 тут не расчитаешься. Не стоит так болезнено воспринимать, что на ОСУ набросились, это нужно делать спокойнее. Формат ОСЫ, он только подразумевает частичное решение проблемы по микрикам. Отработка методов отстаивание интересов микропредприятий. Эсли эта форма будет рабочей, можно будет говорить о дальнейшем, если нет пойдет поиск другой формы. Вот это и нужно доносить для всех участников форума. Тогда не будет раздрая, все будут в работе.
Alex: Позиция есть maru, читайте мои посты. Не хочется больше повторяться. Никто никому ничего не должен. С кем цели совпадут, с тем и “пойду”. С кем не совпадут — нет.
maru: Хоттабыч пишет: А по хорошему должно бы быть с зеркальной точностью до наоборот. Значит что то мы не так делаем? Или этому есть объективные причины? про это уже писал, в разделе статистика, кто-то на киношном форуме, про какой то фильм, где обсуждался бюджет этого фильма, написал что это все ерунда смотрите как пилятся деньги и написал ищите слово АнтиСРО, и народ начал его искать.
maru: Alex пишет: Позиция есть maru, читайте мои посты. Тявкать за чужой спиной ? А где действия на АнтиСРО?
Alex: По какому праву maru? Умерьте тон, следите за формой.
maru: Alex пишет: По какому праву maru? Умерьте тон, следите за формой. Я говорю тем тоном, с тем ,кто, хотел по поводу авторитета в этом же тоне со мной разговаривать. Не я это начал , я просто вошел в эту роль , и доигрываю ее до логического конца Alex от тебя все ждут устав, если что-то непонятно говори на форуме, что-то будет непонятно поможем найти решение, не начинай зарабатывать свой авторитет так как ты ведешь себя сейчас. Смертельных врагов тут нет.
Alex: Ваши правила maru, это не мои правила. Мне здесь ни чего зарабатывать не надо. Врагов здесь нет — противники есть.
Alex: А вообще то maru, будьте проще, это же только форум.
maru: Alex пишет: Врагов здесь нет — противники есть. и к чему это утонченное словоблудие приведет. типа вешать их надо...... тут этих высказываний от Alex уже достаточно много, может уже к конструктивуAlex перейдет. Устав ждет
Alex: А зачем мне Оса? Мне Осу не надо.
maru: Alex пишет: А зачем мне Оса? Мне Осу не надо. правильнее было бы написать так "А зачем мне Оса? Мне Осу не надо, я активист форума АнтиСРО" боишься, хотя позиция твоя понятно, я не я и жопа не моя, я только тут опросы провожу СмешонAlex .
Alex: Я так не считаю.
Alex: А вообще то прикольно maru, видеть такую “непредвзятость” администратора форума.
maru: Alex пишет: А вообще то прикольно maru, видеть такую “непредвзятость” администратора форума. Со своими правами администратора мы с Alex мило беседуем, в заданной Alex тональности . В чем моя "непривзятость", в том что кто то , ничего сам не делая начинает вешать ярлыки и грозить что он со всеми раз берется.
Секретариат: Alex, а Вы подумайте. У maru вполне здравое предложение. Пусть будет ОСА (ей действительно Устав уже не нужен, он у нее есть) и пусть будет общественное движение АнтиСРО, одно другому не мешает. И вам, работая в АнтиСРО, вовсе незачем оглядываться на других, делайте так, как задумывали с самого начала: без фиксированного членства, без региональной структуры, без прочих формальностей, но с юрлицом. Выбирайте свои органы управления движением и действуйте. Чем больше будет действий - тем лучше. Если хотите - можем разделиться: берите на Ваше общественное движение всю часть работы, связанную с акцией гражданского неповиновения - когда Анастасия подготовит типовой иск. Готовы отдать вам хорошую идею, лишь бы дело шло.
archmaster: это трындец какой-то, столько времени и сил у стольких форумчан оттянул на себя Alex , причем впустую. никакой отдачи и конструктивной перспективы явно не предвидится
maru: archmaster пишет: это трындец какой-то, столько времени и сил у стольких форумчан оттянул на себя Alex , причем впустую. никакой отдачи и конструктивной перспективы явно не предвидится все нормально, у Alex появилось нормальное понимание проблемы, нас мало, организацию быстро сделать невозможно, это позитив, у него нет иллюзии, отрицательный момент , он занял выжидательную позиции не хочет активно принимать участие в АнтиСРО. Думаю, что понимание что делать, к нему придет. зы убегаю, уже поздно, сайт не обновил, попробую завтра, ругаться между собой не советую
Alex: Да Галина, это “горячо”, но после такой потасовки нужно какое то время. Ну и воля остальных Участников. Во всем виноват Alex .
Секретариат: Alex пишет: после такой потасовки Нечего было затевать потасовку, сэкономили бы кучу сил и времени) Все, что вы хотели донести до "Участников" - можно было сделать менее драматично и более эффективно, если бы Вы не видели во мне врага. Нет его там.
polikrom: Секретариат пишет: Покажите мне хоть одну плодотворную идею, рожденную движением АнтиСРО до середины марта. Первое наше публичное выступление против СРО в январе на ОСМ2010, распространение брошюр на выставке, Февральское голосование в ГД, февральская конференция АНТИСРО, официальные обращения к власти, круглый стол в ГД.... Это ПРАКТИЧЕСКИЕ НАШИ ДЕЛА, после которых тема АНТИСРО зазвучала и цитировалось СМИ.... Даже были попытки вычислить кто стоит за АНТИСРО!! А сейчас пар уходит в свисток, а паровоз антисро ни на сантиметр не продвинулся вперед... Уверен, что без новых практических действий, которые должны освещаться СМИ, будем топтаться на месте, и все будет происходить по пословице: Корова жевала мочало, прожевала начала сначала...
SOSED: polikrom пишет: Первое наше публичное выступление против СРО в январе на ОСМ2010, распространение брошюр на выставке, Февральское голосование в ГД, февральская конференция АНТИСРО, официальные обращения к власти, круглый стол в ГД.... Это ПРАКТИЧЕСКИЕ НАШИ ДЕЛА, после которых тема АНТИСРО зазвучала и цитировалось СМИ.... Даже были попытки вычислить кто стоит за АНТИСРО!! А сейчас пар уходит в свисток, а паровоз антисро ни на сантиметр не продвинулся вперед... Уверен, что без новых практических действий, которые должны освещаться СМИ, будем топтаться на месте, и все будет происходить по пословице: Корова жевала мочало, прожевала начала сначала... Володя, ты прав на все 100!!!!! Нужно заниматься тем, чтобы нас увидели и узнавали. А искать врагов среди своих это последнее дело!
SOSED: Кстати, насчет АнтиСРО-2. Если кому-то интересно, почему обошлось без нас, могу просветить, тем более, что я плотно общался с организаторами данного мероприятия. (Кстати к АнтиСРО они не имеют никакого отношения)
ded: SOSED пишет: Кстати, насчет АнтиСРО-2. Всем будет интересно, если можно с выдержками, цитатами, ссылками. Все в делах упустили из виду итог/результат мероприятия Кстати нужно в открытом разделе выложить, для гостей полезно будет в том числе.
polikrom: eww пишет: 2 конкретных предложения: 1. У нас как то были вопросы по экспертизам. Предлагаю всем вместе создать примерно такую табличку: № п/п----Дата----Событие----Вероятная/установленная причина где-то кран упал, где-то крыша завалилась, в Таганроге вон стена упала и т.д. и т.п. после того как эта табличка будт наполнена событиями, можно как-то проанализировать по чьей вине происходят аварии. Думаю, по вине собственно строителей коробок - будут, а по вине вентиляционщиков и сантехников вряд ли. Потом мы её где нибудь применим. Категорически поддерживаю!!!! СРО убъем только фактами её недееспособности и коррупции!!! МАРУ! Придумай удобную табличку и размести в главном форуме, что бы любой мог дать информацию и ссылку на источник. А чем закончилась разборка с Сочинским портом? Депутат кукарекнул в ГД, а до сих пор не рассвело... Может это и наивно, но было бы целесообразно написать от имени АНТИСРО запрос о причинах? Давайте выискивать где только можно косяки СРО и нагонять волну по теме: "Бракоделы собрались в СРО!"
archmaster: SOSED пишет: Кстати, насчет АнтиСРО-2. Если кому-то интересно, почему обошлось без нас, могу просветить, Конечно, чего спрашивать. Безусловно все активисты должны знать инфу.
eww: polikrom пишет: Категорически поддерживаю!!!! СРО убъем только фактами её недееспособности и коррупции!!! Доработаем маленько: № п/п----Дата----Событие----Вероятная/установленная причина-----Ссылка на источник
Хоттабыч: Бабло надо зарабатывать друзья. На тендеры мендеры выходить. Как у Окуджавы поётся: "... то вместе, то поврозь, а то попеременно"... Мы просто плохо себе представляем какая мы сила. При незначительной внутренней конкуренции, заметте, и именно из-за территориальной удаленности. Вместе с тем компьютерные технологии позволяют, сравнительно за недорого, вести оперативный управленческий и бухгалтерский учет удаленно - через веб-интерфейс - с таким же удобством как будто мы не в разных городах, а в соседних кабинетах.
eww: maru пишет: на 1 и 2 тут не расчитаешься можно расчитаться на 1.1 и 3.3 http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000066-000-0-1-1276626713
eww: Хоттабыч пишет: Бабло надо зарабатывать друзья. На тендеры мендеры выходить. В контексте темы и последних постов, читаю между строк: Бабло надо зарабатывать друзья. На тендеры мендеры выходить, а не таблички-маблички заполнять. Правильно понял? Если серьёзно - надо всё успевать!
archmaster: eww пишет: Если серьёзно - надо всё успевать! если не будешь бабло зарабатывать нечего будет жрать, а если не будешь "таблички-маблички" заполнять, то их заполнят другие (как СРОнизаторы) и тогда опять не будешь бабло зарабатывать и нечего будет жрать. Вот такой он - частный бизнес, всё время на чеку.
Хоттабыч: Диалектика...
Хоттабыч: eww пишет: В контексте темы и последних постов, читаю между строк... Неее я о том думал что таблички не нужны, а о том что для того что бы конференции проводить и прочий кипиш в реале бабосы нужно коллективно заарбайтывать. Вот для этого. А таблички это мы завсегда уважаем, кудаж мы без них, это можно сказать наше все на том и стоим. Нееее без стеба, на полном серьезе - без анализа ситуации (а без таблиц какой анализ) и без системного подхода работа рискует привратиться в мартышкин труд.
eww: Хоттабыч пишет: бабосы нужно коллективно заарбайтывать Хорошо. Только не двигается ничего. Кворум нужен. 49 единиц, при наших темпах привлечения участников, к 2020 году не откроемся. И СРОЭ оформить, тоже постигнет та же участь. Кстати, я там темку начал по Приборному парку, рекомендую... http://elmontaznic.forum24.ru/?1-8-0-00000004-000-0-1
eww: Хоттабыч пишет: Вместе с тем компьютерные технологии позволяют, сравнительно за недорого, вести оперативный управленческий и бухгалтерский учет удаленно - через веб-интерфейс - с таким же удобством как будто мы не в разных городах, а в соседних кабинетах Кстати 8-ка обучающая, с ограничением по кол-ву операций и кол-во контрагентов и т.д. стОит 300 руб. не знаю только WEB-интерфейс там прикручен или нет.
Хоттабыч: Веб поначалу и не нужен. Освоить 1С 8ку конфигурацию "Управление торговлей 8.3" подробно и "Бухучет" поверхностно - можно и без веб интерфейса. Времени на это нужно одну-две недели. Там все по русски и с инструкциями - так что не пригруз... хотя, конечно, увлечся надо.
eww: Брр, не понял, на кой нам "управление торговлей"? Нам, наверное, или базовую версию или "подрядчик строительства"
Мастерсан: Хоттабыч пишет: На тендеры мендеры выходить. Во, во............Тема живая Или ты один идешь. Или с тобой подпора человек 5-6. И все с заявками!!!!!!!!
Tess: Фермер, прошу прощения, Ваше сообщение было удалено случайно. Фраза была о том, что Мастерсан пишет: Во, во............Тема живая Или ты один идешь. Или с тобой подпора человек 5-6. И все с заявками!!!!!!!! эта идея сама здравая на все 11 страниц темы. Примерно так)
Хоттабыч: eww пишет: Брр, не понял, на кой нам "управление торговлей"?Потому что вот так вот. И еще 1С-Бух. Именно эти две конфы в связке работают супер. Всё остальное, а уж темболее подрядчик строительства это от лукавого.
Хоттабыч: Мастерсан пишет: Или с тобой подпора человек 5-6. И все с заявками!!! Картельный сговор это называется... Но, по большому счёту, так только серьезные дела и делаются. Мафия бессмертна
maru: дал ссылку тут http://community.livejournal.com/antisro_ru/20853.html
полная версия страницы