Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Время собирать камни » Ответить
Время собирать камни
TSM: Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
Профиль: polikrom пишет: Кто мы? Сколько нас? Что мы можем? Что для этого надо? Мы все - строители (проектировщики), и хотим работать, а не думать, что же еще завтра придумает во благо нам, малышам (и тем, кто чуть постарше), наше "сердобольное" государство. А на вопрос "что для этого надо?", наверно, я бы ответила, что нужно встать "на тропу войны". Пока недовольство строителей не будет услышано и увидено, бардак будет только усугубляться. Но как это сделать? Я не знаю...
Alex: kk пишет: Погодили бы вы, господа! Я понял arcmaster'a так, что вне зависимости от ваших действий, первый бренд ОСА остаётся в Ростове у Секретариата. Это последствия “простых” решений. Типа “не надо регистрации”, “скажем, у нас есть Устав”, что не решили сегодня вопрос - не страшно “потом легко порешаем". И вот приходит “завтра” и уже плохо помнится, кто что сделал и кто что имеет ввиду.
Галя Г.: По-моему надо сперва проанализировать ситуацию, насколько СРО сейчас всех достало ( я имею ввиду все группы, и всех высокопоставленных лиц, которых СРО касается, ), найти наиболее уязвимое место. Найти проколы, найти большие проколы, т.е. собрать информацию, проанализировать её, подать в доступном виде. Подождать критическую ситуацию, т.е. момент, когда нас поддержит бОльшая часть населения, или когда СРО само начнет себя есть и это будет видно невооруженным глазом не только нам. Он обязательно будет. И начать действовать. Может это будет открытое обращение, или .... не знаю, по ситуации видно будет.
Галя Г.: Профиль пишет: Пока недовольство строителей не будет услышано и увидено, бардак будет только усугубляться. Кстати недавно смотрела старую передачу "Намедни" за 60е годы. Так тогда еще в Америке негров за людей не считали, они боролись, а сейчас там президент негр.
Alex: Ключевой вопрос: “чтобы наладить взаимодействие в своей среде нужно время, а если мы не сможем это сделать, как же мы можем вообще чему-то противостоять”. То есть проблема в том, что мы не можем наладить взаимодействие в своей среде.
polikrom: Профиль пишет: нужно встать "на тропу войны". Так мы уже в состоянии войны с заСРОнцами! Только численный перевес и административный и денежные ресурсы, объективно, на их стороне! Опускать руки? Ни в коем случае!!! Вспоминаем Солженицына! "Бодался теленок с дубом"... И где сейчас этот, казавшийся несокрушимым дуб??? Нужно терпеливо и упорно БОДАТЬСЯ!!! Кто мы? С точки зрения НОСТРОя - маргиналы-микрики, не достойные внимания и упоминания. Сколько нас? Нас мало! Но за нами правда жизни, а не политика и бабло! Время работает на нас!!! Что мы можем? Много!!! Уже одним своим существованием мы разрушили иллюзию о том, что СРО решит все проблемы в строительстве, мы уже развенчали и высмеяли "заботу" СРО о малом бизнесе, мы не стали послушно рукоплескать и выражать всеобщий "одобрямс"... Нужны инструменты для эффективного бодания! Даже если с ОСА осечка вышла, это не повод ко всеобщему раздраю! ОСА - инструмент!! Если нет ножика, швартовы можно перерубить топором, отпилить пилой, отгрызть зубами, наконец, если это вопрос жизни и смерти! Мы зациклились на ОСА, считаю это неправильным! Хотя жалко потерянного времени и усилий ростовчан. Архмастер! Скажи вслух честно и прямо! Можно ли реанимировать ОСА, или это уже пройденный этап? Стоит ли тратить время на это и на поиск виновных, на обоюдные обвинения?
polikrom: Галя Г. пишет: Подождать критическую ситуацию Не ждать, а трубить во все трубы, что ситуация уже критическая!
polikrom: Анти СРО - полный провал,предсказания не сбылись ( 1 2 3 ... Последняя страница) Консалт-СВ Вчера 13:40 от Консалт-СВ комментариев - 65 просмотров - 929 Это статистика с форума Куэста... Оказывается по этой теме самое большое число просмотров на всем их форуме! Делаем вывод: Тема АнтиСРО жива и актуальна! Вперед к победе АнтиСРО!!!
Галя Г.: polikrom пишет: Не ждать, а трубить во все трубы, что ситуация уже критическая! Я тут в деревне в информационном отрыве от страны, читаю только форум. Нужны не высказывания мнений журналистов и "экспертов" по поводу негативных ожиданий от СРО и экономические прогнозы,а ФАКТЫ и ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ. То есть конкретные результы введения СРО. Берусь написать открытое письмо, но надо придумать куда, и где его размещать. А может его рассылать, как прежде, и через знакомых ? Если кто может, шлите мне ссылки в личку, это ускорит написание. PS У меня закончились сельхозработы и засолка рыбы. есть время.
Tess: не знаю читали ли ссылку на статью в Коммерсанте вчера, но мне интервью с Сергеем Канаевым ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1508525&NodesID=7 ) понравилось своей конструктивностью. Даже не столько его мнение по острым вопросам, а биография. Человек осознанно пришел к тому, что возглавит общественное движение, окончил Московскую школу политических исследований. Они сотрудничают с "Левада-центром" и в полной мере владеют темой. Для существования гражданского общества нужно всего 5% активного населения. Эти 5% могут сделать и революцию, и эволюцию. Так что, для того чтобы нас услышали и начали считаться, нужно, условно говоря, 5% строительных фирм. Создание общественного мнения в наших силах. Считаю, что можно и нужно оставлять комментарии везде, где это можно (лично я так и делаю). АСН-инфо, хороший ресурс. Комментарии без предмодерации и тут же появляются на главной странице. http://asninfo.ru/asn/57/34210 Блог президента, форумы, все ресурсы уже знаем и есть ссылки. Надо просто активизироваться. Реальные дела. После того как выяснится с ОСА, распределить обязанности. Письма писать можно и здесь. Тема изучена, аргументов полно. Например, задается тема, в ответ выкладывается письмо. По мере сил, могу что-то написать. Это недолго. Не размыливать тему. Делать анализы и прогнозы - только в том случае, если есть интерес или задание. Длинные тексты мало кто читает. Лучше коротко, но остро. Считаю, что посылать письма в официальные инстанции пустая трата сил, там сидит чиновник и копирует ответы. Лучше готовить краткие целевые письма по темам и событиям. А там видно будет. Глобальные цели лучше не ставить. Если уж состоявшиеся люди (Канаев) ждут 2012 года, чтобы решить как жить дальше...
Tess: Галя Г. пишет: ФАКТЫ и ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ. То есть конкретные результы введения СРО. Да, правильно. Главные аргументы: 1. 220 тысяч строительных фирм за бортом СРО, почему их всех огульно обвиняют в том, что они были недобросовестные предприниматели? 2. Все опросы в интернете показывают, что около 80% ответивших крайне негативно относятся к СРО. почему в прессе нет мнений рядовых строителей, а только чиновничьи восхваления? 3. Значительно возросшее административное давление на МБ со стороны СРО, требования по штату. 4. Общая картина в строительстве. Цены на строительство, значительно превышающие европейские. Падение производства и прогноз падения на ближайшие годы. Примерно так.
polikrom: Галя Г. пишет: меня закончились сельхозработы и засолка рыбы. есть время. Галя Г.!!!! Может Вам денег выслать на быстрый интернет? Пока Вы свою соленую рыбу продадите???? Если есть время осмыслите все, что произошло с АнтиСРО! Нужно беспристрастное понимание ситуации, без личных претензий...
polikrom: Tess пишет: Надо просто активизироваться. КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН!!!!!!
polikrom: Tess пишет: Считаю, что посылать письма в официальные инстанции пустая трата сил, там сидит чиновник и копирует ответы. Лучше готовить краткие целевые письма по темам и событиям Там тоже надо отмечаться!!!!
polikrom: В 2000 году в Новокузнецке в машину моего товарища Андрея, где была и его восьмилетняя дочь, на красный свет влетел пьяный сотрудник ГАИ. Погибли оба. До этого я был коммерческим директором мясокомбината. Я тогда был далек от занятий общественной деятельностью. Это потом я начал изучать юридическую базу и социальную психологию. Мы посадили этого гаишника. Мы предприняли первый в России протест автомобилистов — полтора часа в знак протеста ездили вокруг администрации города. С этого и началось. Мы с друзьями создали общество защиты прав автомобилистов, это была кемеровская областная общественная организация. Потом регионы, отстаивая праворульные машины, объединились. Мы пришли туда и поняли, что нам по пути,— в 2006 году образовалась ФАР. Я стал социальным технологом, окончил Московскую школу политических исследований, которую окончил и Сурков, кстати. Теперь он активно работает на власть. А мы на общество. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1508525&NodesID=7 Пока остаются привилегированные, на наших дорогах будет езда по понятиям, а не по правилам. Я бы только "на наших дорогах" заменил на "на наших стройках"
polikrom: Они задерживают за то, что ты отстаиваешь свои гражданские права. Они хотят, чтобы все молчали и сопели. Будем сопеть вместе???? А может под музыку шнура (он её против Шевчука сочинил) сопеть веселее будет???
TSM: цитата: Можно ли реанимировать ОСА, или это уже пройденный этап? Считаю, что надо это сделать. 1. ОСА худо-бедно, но о себе заявила 2. Имеем Организацию, плохая или хорошая не обсуждаю. Довести до ума, проще чем стартовать заново (времени на орг. вопросы уже нет). Необходимо определиться какому РО перейдут руководящие функции и кто возмет на себя бремя координатора
TSM: Еще не мешало бы четко сформулировать цели и задачи Организации и закончить работу над Уставом и основными Положениями
Alex: TSM пишет: Довести до ума, проще чем стартовать заново (времени на орг. вопросы уже нет). У вас без регистрации вся организация построена на личных отношениях. Ничего до ума не доведено. А реплика про то, что времени нет (в очередной раз) меня лично удивляет (хотя это слово может в данном случае не совсем подходит).
archmaster: Alex пишет: У вас без регистрации вся организация построена на личных отношениях. Ничего до ума не доведено
Сергей из Сибири: archmaster пишет: "Смайлики Ага,правда не понял,что сказать то хотел ? Друзья,не путайте Общественную Организацию и партию с "туго прижатыми плечами." Если Сергей Грибанов, Володя Поликром , Александр Сосед ,где то выступали и будут выступать , это не заслуга какого то вождя или решения общего собрания, это их Гражданская Позиция, и что бы они могли более менее пробиваться через бюрократические заслоны была и создана ОСА. То что не пошло в Ростове ,ну и бес с нею. Главное ,что есть костяк, и есть понимание и желание помогать друг другу. АнтиСРО нас объединяет. Я против Партии и ЗА Гражданское общество и Общественную организацию для помощи тех у кого есть Гражданская Позиция
maru: TSM пишет: Можно ли реанимировать ОСА, или это уже пройденный этап? ОСАу оставляем ,нужно решение тех 2 о которых мы не знаем, архмастер на кону твоя информация... Алекса их закрытого убрал, извените, он снова за старое, изучение общественного мнения....
maru: Tess пишет: но мне интервью с Сергеем Канаевым ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1508525&NodesID=7 ) понравилось своей конструктивностью он склочник... в свое время вылез, на волне популярности когда возникла проблема с "праворульными" чтобы понять этот фрукт надо знать его по коментам, он много сидит в ЖЖ его ник "ПРОКУРАТОР" кому интересно почитайте его.... он мне знаком с уже 2 года по ЖЖ это мое мнение
maru: GSA пишет: 1.GSA 2.polikrom 3.SOSED 4.maru 5.TSM 6.archmaster кто еще? если не набрал, добавляйте.. еще 7.ded
maru: kk пишет: Я понял arcmaster'a так, что вне зависимости от ваших действий, первый бренд ОСА остаётся в Ростове у Секретариата. Кроме Орлова , номинального у них никого нет... Все голоса тут Бренд ОСА форума АнтиСРО, далее думаю объеснять нечего...
Сергей из Сибири: maru пишет: кто еще? если не набрал, добавляйте. Я что, за мои "теплые" отношения с утечкой, подвергся аннигиляции? ну ладно не пускали в "улей " по чьим -то соображениям . но меня из ОСА не исключали "за недоверие", я,конечно, не Лужков ,но и Орлов не Медведев. Так что ,Андрей, ставь и на мне "птицу"!
Tess: maru пишет: он склочник... Склочником, в той или иной степени, становится практически каждый, кто идет в политику. Ссылку я сюда притащила для того, чтобы люди познакомились с чужим опытом. Политика это тоже профессия, и может даже, как никакая другая, требует образования. maru пишет: Алекса их закрытого убрал Помнится в начале форума подобные решения принимались коллективно. Задавался вопрос: стоит ли дать нику доступ в закрытый? - если не было возражений, доступ открывали. С некоторых пор мару единолично принимает решение по удалению несогласных. На форуме новый фюрер? Сергей из Сибири пишет: Знаете ,друзья,Гражданское общество ,как и Общественная организация не нуждается в кумирах,командирах,фюрерах. Мы Равные среди Равных,тем более по специфики контингента : Технари,Руководители,Предприниматели ну и потому что это форум - место для дискуссий и обмена мнениями. Здесь приказы ,построения и админ.командный метод неприемлем. поэтому ОСА и создавалась не под "орловых" и "секретариатов", а в помощь тем активистам АнтиСРО для "официального" представления. Административно-командным голосом здесь ОРАТЬ и строить форумчан в светлое гражданское будущее не надо. Я так понимаю, ОРАТЬ и строить не надо только archmasterу??? Другим можно.
maru: Сергей из Сибири пишет: Так что ,Андрей, ставь и на мне "птицу"! ок добавляю.....
maru: maru пишет: GSA пишет: цитата: 1.GSA 2.polikrom 3.SOSED 4.maru 5.TSM 6.archmaster кто еще? если не набрал, добавляйте.. еще 7.ded 8.Сергей из Сибири
maru: Tess скажи как, сделаем по твоему кому надо те уже тут, я еще уберу половина участников кто заходит на форум но молчит.... открытый есть , там все нормально....... и даже раздел есть для анализа, если надо могу его вытащить из архива..... Tess пишет: Ссылку я сюда притащила для того, чтобы люди познакомились с чужим опытом. я сказал свое мнение, в ЖЖ с ним уже общался, поэтому у меня такое отношение к организаторам и прилипалам.....Tess пишет: На форуме новый фюрер? скорее прораб, который задал вопросы и пытался найти на них ответы...
полная версия страницы