Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Время собирать камни » Ответить
Время собирать камни
TSM: Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
maru: Сергей из Сибири пишет: те кто за Уралом за волю ,свободу ,Гражданское Общество,где главное -голос Гражданина, смешно конечно, те кто за Уралом Мы уже говорили о многоформатности то что говорит TSM оно так же, должно работать ... по поводу спонсорской помощи... есть такой тема как финансирование от общественной палата значимых программ для общества, найти тему а на этом заработать не возбраняется... дурость ситуации в том что нужен был механизм ,просто писать письма от ОСА иего так замудрили ростовские что мне немного стало дико... И еще личные переписки по тем вопросам которые касались деятельности членов ОСАы , хорошее не сделали.... ЧТо еже ранее говорил, было только полное непонимание из за этого аостоянный разбор полета.... Вопрос по ОСАе стоит открытый Повторюсь есть 29 членов, кто и что они мы так и не знаем, знаем тех кто на форуме и написал заявление... И есть совет 3 чел, один из них ОРлов кто 2 мы не знаем.. ЗЫ можно быть заслуженным форумчанином, но не функционирующим как член того что сам организовал обиды нет, появилось понимание проблемы
Галя Г.: Tess пишет: Каждый делает что может и умеет добровольно. Нужно в этом плане определиться, и тогда все сдвинется с места. Не будет ложных ожиданий и разочарований потом. Поддерживаю. Если будут нужны деньги на какое-то дело, думаю, мы их соберем. Просто так никто деньги давать не будет.
eww: Tess пишет: Вот в чем камень преткновения. Самые активные члены ОСА озвучили причину несостоятельности. Заработать не получилось, поэтому нет результатов. То есть ростовская организация создавалась в первую очередь для "умения зарабатывать", идея АнтиСРО была вторична. Форум же априори был за идею, про заработки вообще никто не думал. АнтиСРО за свой счет, в свободное время и без обязательств. Каждый делает что может и умеет добровольно. Нужно в этом плане определиться, и тогда все сдвинется с места. Не будет ложных ожиданий и разочарований потом. Ага, а я вот думаю в другом. Вы попутали причинно-следственные связи (сознательно или случайно ?). я картинку выше в этой теме рисовал. Посмотрите. А если смотрели и тем не менее ЭТО написали, могу сделать выводы. Вы пытаетесь очернить ОСАу, обвинить её в коммерциализации и направить движение в направлении "Тусовок по интересам". Разумеется в ТАКОМ статусе она может сделать не более, чем сделали Хиппи и Эмо. Кто так может действовать? Только сексот. Для новичков темы вкратце поясняю, что ОСА нанимает работников на зарплату, которые и выполняют основной фронт работ. А члены ОСАы лишь направлют эту работу и ни о каких выплатах членам ОСАы речь не идёт. Или см. картинку выше в этой теме. "Нельзя быть крестьянином лишь по выходным дням"
Tess: eww пишет: Вы пытаетесь очернить ОСАу, обвинить её в коммерциализации и направить движение в направлении "Тусовок по интересам". Разумеется в ТАКОМ статусе она может сделать не более, чем сделали Хиппи и Эмо. Кто так может действовать? Только сексот. Да, ОСА так много сделала, и настолько опасна для государства, что оно направило туда главного шпиона. Меняю ник Tess на ник Солт, подождите Орлова убирать)), иначе не по сценарию сюжет начнет развиваться. Читайте тему и мнение посетителей форума. Все, что вы можете сказать в оправдание своего бездействия и несостоятельности, так это то, что вам не дали работать, и в этом виноват форум. В частности я лично, потому как осмелилась задать неудобные вопросы. Если судьба организации так зависит от частного виртуального мнения, то грош ей цена.
maru: eww пишет: А члены ОСАы лишь направлют эту работу и ни о каких выплатах членам ОСАы речь не идёт. членов нет, их в штаны спрятали, вот о чем сейчас разговор
maru: tess пишет: подождите Орлова убирать)) зря он,Орлов, в это дело ввязался Юрий 61 и Архмастер и Орлов члены полит совета, это насколько я сумел понять по открытой информации.. Орлов фантом... Юрий 61 с мая месяца отсутствует Архмастер тут, но от всего отказывается Нанятый секретарь, без зарплаты, убежал региональные секретари, тихим сапом работают в своих регионах и когда возникла необходимость в письме от "совета"? скромно промолчали процесс пошел, ситуацию исправим мне уже это стало интересно
maru: пороль на ящик многим уже дал, вопрос ставится о создании межрегиональной ОСАы, и пакета документа для этого, документы можно хранить на этом ящике, править и т.д
maru: Сергей (Архмастер) выложи документы по ОСАе ростовской , нужно понять как справить ситуацию... Ростовская с тобой остается, залечивай раны.. Нужно другим дать красный свет... Орлов, думаю уже пройденный этап, ему нужно сказать спасибо..
archmaster: Да всё по ОСА выложено Утечкой еще бог знает когда. вам лень по форму пошукать, да я абсолютно уверен что есть разделы ОСА на форуме, куда никто из членов н разу не заходил и не интересовался, что и как. Выложены были протоколы создания, письма в администрации и т.д. и т.п., всё находится на форуме. Трудности с поиском, эти вопросы не ко мне. за исключением писем-заявок от членов на вступление и копий паспортов. это уж, звиняйте, не для общего обозрения. именно про эти доки я говорил, что отдам под роспись. Уважаемый maru, всё что ты для себя сейчас открыл по ОСА было известно еще в апреле месяце всем, все действия ростовчане совершали по согласию с общим мнением форумчан (я не имею ввиду личные "привязанности"), еще раз (уже пятый в этой ветке) ростовчане в ОСА ничего не делали скрытного и подпольного, наоборот, призывали к более активному участию или пинали, по мере необходимости. Еще раз повторяю ОСА заявлена как межрегиональная! Вы чего не читаете мои посты. Дорогие форумчане, я хочу сказать одно, форум-улей, АнтиСРО, ОСА - дело добровольное и бесплатное, где каждый участвует как может и чем может, поэтому требовать можно только в пределах разумного. Вы хотите чтобы ростовчане убрались из форума, дык вы уже добились этого. Пусть maru сделает анализ, какая активность была и какая теперь, он в этом - профи, а я - чайник. Можно сказать, что на данный момент только я остался (пока еще не помер, спасибо всем) активным из числа ростовчан. Вы хотите чтобы я отвалил, нет проблем, поверьте. А ведь они ушли именно по той же причине - коммунальная кухня. В СРО я не вступлю ни под каким предлогом, даже если придется вахтером работать. Для меня свобода - это не условие реализации, а условие существования. Я - свободен, отсюда могут быть и все ваши взглады и претензии ко мне. PS чтобы продублировать все доки (неблагодарная работа), мне необходимо встретиться с Секретариатом и отсканировать еще раз и скопировать. Эта работа не одного дня. поэтому может будет всё таки эффективней найти здесь? Хотя...
Галя Г.: Все, перебранки надоели. Я пишу обзорную статью по итогам СРО. А пока пишу, всем и каждому, пожалуйста, найдите где это можно будет разместить. И нужно ли там будет платить. А если нужно, то сколько.
Tess: Галя Г. пишет: найдите где это можно будет разместить. В первую очередь надо разослать по СРО-ресурсам, мару делал подборку, кто-то предлагал и сотрудничество. Во вторую, отослать в прессу. Коммерсант сейчас стал писать по этой теме, АСН-инфо, Ведомости. Контакты есть на каждом сайте. Отсылать надо с общественного ящика. ОПОРА, Общественная палата. В прессе часто идет информация на правах рекламы. . Вот тут, возможно, понадобятся деньги. Но и реакция на такую информацию соответственная. В официальные инстанции, на мой взгляд, посылать нет смысла. Надо создавать общественное мнение, чиновники и так все знают.
SOSED: Перечитал ветку и не понял некоторых вещей. 1. Утечки довольно давно нет на форуме, так же как нет Консалта, Пауля, гвеста (кого еще забыл? наверное Ветчанина, но не помню его ник) Так какого черта валить на них то, что СЕЙЧАС происходит на форуме? 2. Архмастер давно на форуме, человек реально не вступил в СРО, всегда однозначно высказывался против этой системы. И никогда не давал повода усомниться в своей позиции (кстати, не только на этом форуме) И ВДРУГ именно из него делается внутренний враг на форуме. С какого перепуга-то? 3. Т.к. мне сейчас приходится вникать в юридические тонкости создания общественной организации, могу дать некоторые пояснения насчет ОСЫ. Общественная организация является легитимной с момента волеизъявления ее учредителей. И госрегистрация для такой организации не требуется. Все остальные члены организации считаются ее участниками на основании личных заявлений. Устав ОСЫ есть, протокол учредительного собрания тоже. Заявления от участников тоже есть. ВСЁ это означает, что организация СУЩЕСТВУЕТ. (кстати, это подтверждается и тем, что заключения по законопроектам Шакума и Ширшова были восприняты как свершившийся факт) И если кого-то из участников не устраивает положение дел в организации, значит нужно вносить изменения и коррективы, а не говорить, что организации нет. 4. Может вместо того, чтобы искать черную кошку в темной комнате, и когда ее там просто нет, заняться чем-то более или менее разумным? Все вышеизложенное моя личная точка зрения.
polikrom: Раздрай в ОСА и на форуме, по моему, из-за отсутствия практических дел!!! Считаю необходимым сделать шаг назад! И с твердой позиции АнтиСРО начнем новый этап работы! В январе мы начинали с выставки "Отечественные строительные материалы-2010". Вспомните как у нас все получилось! Скоро очередная серьезная выставка в Москве и деловая программа соответствующая! http://www.city-build.ru/home/default.aspx ДЕЛОВАЯ ПРОГРАММА ЧЕТВЕРТОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКИ «CITYBUILD. СТРОИТЕЛЬСТВО ГОРОДОВ 2010» 18-20 октября 2010г., Москва, ВВЦ, павильон № 75 1-день, 18 октября 2010 года 13.30 – 15.00 КОНФЕРЕНЦ - ЗАЛ 208 СЕКЦИЯ «БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ» КРУГЛЫЙ СТОЛ «Безопасность зданий и сооружений. Комплексный подход» Выступающие: В.И. Теличенко - д.т.н., вице - президент Российского Союза строителей, президент ассоциации строительных вузов России, ректор Московского государственного строительного университета 15.00 – 16.30 КОНФЕРЕНЦ - ЗАЛ № 214 СЕКЦИЯ «САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ» КРУГЛЫЙ СТОЛ «Итоги III съезда НОСТРОЙ и перспективы развития саморегулирования в строительной области» Выступающие: А.Ш. Шамузафаров - вице - президент Российского Союза строителей Предлагаю к этому мероприятию сформулировать согласованную позицию АнтиСРО148 и ОСА по ситуации на сегодня с учетом съездов НОП и НОСТРОЯ! А лучше сделать два выступления от АнтиСРО и от ОСА по отдельности! Озвучить эту позицию на мероприятии, поработать там со строительной прессой, дать анонсы, что "баба Яга против" в ЖЖ, гайдпарке, нашем и других форумах. (подсказывайте где ещё можно) Совместный труд, на пользу АнтиСРО, мирит, сближает, вдохновляет, вселяет!!!! Ребята! Давайте жить дружно! У нас все получится!!!
eww: polikrom пишет: А лучше сделать два выступления от АнтиСРО и от ОСА по отдельности! Озвучить эту позицию на мероприятии, поработать там со строительной прессой, дать анонсы, что "баба Яга против" в ЖЖ, гайдпарке, нашем и других форумах. ни в коем случае, не поймите меня неправильно. Это можно делать и нужно. Параллельно. (Надо же до чего оппортунисты довели, перед предложением раскланяться надо )))) Но. А может Лужков? А что? Остался не у дел. Наверное, обидно. Деньги есть. Какое-то влияние. В президенты похоже метит.
Alex: Движение АНИСРО начиналось на общественных началах. Люди делали то, на что были внутренне мотивированы. Пик активности по теме прошел. Чтобы достичь хотя бы того уровня взаимодействия, какой был вначале, нужно возродить общественную составляющую. Её не за какие деньги не купишь. Насчет лидеров. Ясно, что Орлов не лидер. К другим тоже есть вопросы, но чтобы не склочничать, вопрос по лидеру лучше отложить – придет время можно будет решить технично – голосованием.
TSM: цитата: "А лучше сделать два выступления от АнтиСРО и от ОСА по отдельности!" Мысли в слух под несколько инын углом. Несколько месяцев назад эта идея была озвучена, с тем чтобы уйти от ругани и спокойно работать в двух форматах используя свои разделы на форуме. Сейчас ситуация иная,надо начинать все заново. Будет разумнее довести МОО "ОСА" до рабочего состояния с учетом мнения всех участников форума. Без официального статуса движения продуктивно работать не возможно PS Если это предложение polikrom"а касается одного-двух мероприятий, то как бы и спорить не о чем.... согласен
Alex: Если исходить из позиции “регистрировать не нужно”, то группе лиц можно обозваться, как хочешь и пытаться представлять кого угодно. Проблема в том, что даже мелкие группы хотят получить хотя бы какое-то общественное признание и поддержку. В этом и кроется причина, почему когда, казалось бы, никому ничего не мешает кучковаться где угодно, все почему-то кучкуются здесь. С этой точки зрения ОСА по сути реализации не получила и правильнее было бы строить отношения здесь на фундаменте АНТИСРО.
eww: И, всё-таки, они добились своего. Я зашёл на olx.ru. После двадцатого просмотра рекламы. Сначала. Чо я там не видел. Позже. Надо будет глянуть, что там. Потом. Интересно, а что ж там такое? Кто нибудь знает, сколько стОит прокат роликов на ТВ? И чем АнтиСРО хуже?
maru: archmaster пишет: Вы хотите чтобы ростовчане убрались из форума, дык вы уже добились этого. это воображение больной головы , я так думаю...archmaster пишет: PS чтобы продублировать все доки (неблагодарная работа), мне необходимо встретиться с Секретариатом и отсканировать еще раз и скопировать. Эта работа не одного дня. Разговор идет о том что формат ОСАы должен работать.. Для этого есть вопросы о которых нужно разобраться между собой, не более... Если что непонятоно нужен открытый диалог а не личка..... Alex пишет: С этой точки зрения ОСА по сути реализации не получила и правильнее было бы строить отношения здесь на фундаменте АНТИСРО. про это уже говорили, есть два формата АнтиСРО и ОСА... они должны работать то что сейчас с ОСАй это все поправимо, нужно только привести все в соответстие, чтобы этот функционал то же заработал....
maru: SOSED пишет: 2. Архмастер давно на форуме, человек реально не вступил в СРО, всегда однозначно высказывался против этой системы. И никогда не давал повода усомниться в своей позиции (кстати, не только на этом форуме) И ВДРУГ именно из него делается внутренний враг на форуме. С какого перепуга-то? если серьезно, сказав "а", скажи "б".... он заявил себя создателем ОСАы , а когда у него спросили про письма , он начал плавать... стал разбираться в ситуации и прояснил для себя следующее... произошел "выкидыш" ОСАы, ее самой в Ростове фактически небыло.... теперь стало все понятно... Что бы не наступать на грабли, нужен открытый для всех документ по ОСАе , кто что и зачем ее сделал... и продолжать работу.... То что мы сейчас имеем не входит не в какие "ворота"..... Мифический орлов, ей некогда секретарь, и я ничего не знаю Архмастер (либо делайте сами а я буду задавать вопросы).
archmaster: Ну-ну, мастерски все мои слова перевернул... сразу видна "здоровая" голова... maru пишет: ее самой в Ростове фактически небыло.... ну да а все экспертизы, опросы и т.п. проводил maru из Владика как в Одессе говорят "будем посмотреть"....
maru: archmaster пишет: ну да а все экспертизы, опросы и т.п. проводил maru из Владика во главе с твоим учеником Хаттабычем... , его тоже заклювали злосные участники может что то не так в тех посылах которые от вас шли что все Ростовские разбежались не путай archmaster организацию и экспертизу...
archmaster: no comment!
Tess: archmaster пишет: no comment! а по существу вопроса есть, что сказать? уже цирк какой то пошел... причем плохой, на самом то деле архмастеру не до смеха.
archmaster: смешно потому что вся активность уважаемых модераторов и админов оказалась в этой ветке, Обращения к малому бизнесу и власти Обращение к строительному сообществу архитекторам, изыскателям, проектировщикам и строителям,официальное обращение об отмене или переработке 148ФЗ ко всем ветвям власти 659 23 Диалог с властью 12.08.10 16:27 - polikrom Страничка для членов СРО Проблемы и скандалы у нанятых руководителей СРО и их членов 82 4 Во Владивостоке подо.. 10.09.10 15:44 - Контроль Круглый стол Стол переговоров со сторонниками СРОнизации 1323 19 не хотят читать ФЗ-94 01.10.10 08:41 - Сергей из Сибири Вопросы-ответы находим ответы 413 54 Малый и средний бизн.. 04.09.10 17:01 - maru Опросы на форуме нужны ответы для понимания от кого отказываются ,и что мы об этом думаем 263 13 Интересны итоги голосования 21.09.10 11:21 - maru Создание общественной организации Все вопросы по созданию общественной организации представляющей интересы микробизнеса 606 8 Alex и wert приглаша.. 28.09.10 10:47 - maru Общественная организация ОО "Объединенная строительная альтернатива" Официальные документы 377 23 Ящик для региональны.. 01.10.10 11:30 - maru а здесь никого
Tess: мда, тяжелый случай. архмастер теряет остатки своей репутации.
archmaster: Уважаемые форумчане! Никто не снимает с себя ошибок, оплошностей и т.д. и т.п. это же объективно невозможно. "...не ошибается только тот. который ничего не делает..." но и пеплом голову никто посыпать не будет, однозначно Поэтому моё мнение таково - ростовчане делали плохо, сделайте лучше! Кто вам мешает на основе уже сделанной работы, возглавить и продолжить? Тем более вам будет легче, т.к. есть уже основа. Не устраивает Орлов, Петров, Сидоров? Выберите другого, тем более что из ростовчан никто и не претендовал на роль лидера. Как это сделать технически, чтобы было правильно, грамотные админы подскажут.
archmaster: Tess пишет: мда, тяжелый случай. архмастер теряет остатки своей репутации. не переживаю за свою репутацию
kk: archmaster, У истоков ОСА с "утечкой" стоял ты (воспринимай это не слишком лично, но персонально). ОСА вовлекла участников, народ заявлял себя от нее на официальном уровне. Демарш с исчезновениями Галины можно было бы понять в отношении "оппортунистов" (Сергея, Наташи Tess, меня) но по отношению к участникам ОСА, в том числе к Андрею maru - необъясним (есть лишь догадки, в тч и у меня). Мое впечатление что ты поддерживаешь персонально Галину, а не организацию ОСА. Народ хочет конкретики об ОСА. Будет в общепринятых нормах поведения если Галина явится сюда, или на сайт ОСА, и объяснится с участниками, считающими себя членами ОСА. Думаю, требуемое разумное решение, если Галина не планирует продолжать работу - передать дела ОСА. В плане "справиться со СРО" - не считаю что это сейчас под силу участникам какого то форума или движения. Время течет, на изначальную тему наслоились последующие. Уверен что это делалось сознательно: На писки и вопли о неверности схемы реализуемого СР сознательно не обращали внимание, причем - это были не только вопли рядовых строителей, проектировщиков, нашего антисро, но и отдельных известных депутатов. Произошло то что иногда происходит на форумах - первая тема замылилась. Или как в строительстве: начали строить - а потом мол что, сносить? ("хотите - подправим-подкрасим"). Смену вектора развития саморегулирования вижу возможной лишь при созревшей ситуации, когда в массовом плане станет очевидно идеологическое банкротстве системы СРО, ну и при смене политической идеологии. Сидеть ли сложа руки? Если за ваше имущество неправомерно потребовали выкуп и свезли на свалку, вариантов действий (неисключающих) несколько - принципиально доказывать неправомерность требования выкупа и лишения вас вашего имущества, покупать новое или платить выкуп, ну или переехать в другое место (может быть на время, если оно у вас есть - сменить деятельность или в самом деле уехать). (((
TSM: Который раз задаюсь вопросом:, Что происходит? Процесс неизложения авторитетов, Зачем,для чего? Расчищается площадка для спокойных расуждений о вреде СРО для страны и МБ? А как на счет более активных действий. Похоже для Наташи Tess больше ничего и ненадо, главное самоутвердиться и ее команда на большее не способна-только умные слова.... На этой ветке я предложил быстро провести "работу над ошибками" и двигаться дальше. а вместо этого Холодная война. Главные вопросы даже не упомянаются: -Цели и задачи движения -ОСА остается для реальной работы или будет новая организация -Устав и основные Положения
полная версия страницы