Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Время собирать камни » Ответить
Время собирать камни
TSM: Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
eww: Здесь уже говорилось неоднократно, что на сегодняшний момент для подавляющего большинства антисрошников тема ОО стала неактуальна. и просто не из кого собирать рабочую группу и проводить работы в регионах. На общественных началах далеко не уедешь (( Ранее я говорил, говорю и буду говорить, что для ОО нужно стороннее финансирование, тогда и будут какие-то результаты. а наша задача каким-то образом заинтересовать спонсоров.
archmaster: eww пишет: а наша задача каким-то образом заинтересовать спонсоров. а что мы им можем предложить? трынделей вместе с нами собирать? счас кого нибудь здесь предложи тут сразу найдутся кто увидит в нем карьериста (пример Орлова) или просто обидят
Tess: TSM пишет: Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Ваша ошибка, ОСА, в том, что вы все время путаете реальные и виртуальные правила общения. Да, форум создавался для общения МБ в ТЕХ условиях, у всех кипело и бурлило. Нужен был выход. Пик развития форума пришелся на апрель, когда Галя Г. рассылала кучу писем и приглашений. Если бы и могло что-то получиться, то тогда было самое время. Но какой итог?? Большинство заходило и уходило только потому, что интернет не их формат для выражения гражданской позиции. Ладно, создали ОСА. Ошибкой было и назначение командиром Орлова. Если ОО работает в виртуальных рамках, то командир должен быть лидером прежде всего на форуме. Создавать свой сайт и уходить туда, если было озвучено, что "антиСРО" отпугивает. Если же это реальный человек, значит надо переходить в реал и проводить съезд. Но вся миссия была возложена на утечку. Между прочим, спад посещений на форуме пошел именно тогда, когда тут начались бурно обсуждаться поправки к законам. Утечка это сама заметила, и такой вопрос поднимался. На форуме стало скучно тем, кто в них мало чего понимает раз, и кто не верил в их реализацию два (лично я не верю). eww пишет: Здесь уже говорилось неоднократно, что на сегодняшний момент для подавляющего большинства антисрошников тема ОО стала неактуальна. Но тем не менее форум жив. Значит тема актуальна и интересна. Причем форум меняется, правильно заметил недавно Алексей. Собрано и проанализировано огромное количество материала. Многим это помогло понять суть процесса. Это тоже работает на становление гражданской позиции, идет волна. Сюда идут и нас читают. Читают те, кто привык пользоваться интернетом, кому интересно. Форум развивается по своим виртуальным законам. И чем больше будет разных личностей, тем больше интересных разных мнений. ОСА же постоянно ищет виноватых в своей несостоятельности. У вас создан сайт и форум, есть костяк. Работайте. вам там никто не мешает. Этот форум должен остаться форумом для общения, обсуждения злободневных тем и местом для поиска единомышленников. И всего лишь.
eww: archmaster пишет: а что мы им можем предложить? думаю не такая постановка вопроса должна быть... " а какие перспективы они в нас могут увидеть?" или "какую выгоду, материальную или другую они могут для себя извлечь из нашего движения?" я не историк, но имхо, подавляющее количество описанных в истории как революций, переворотов, бунтов так и цивилизованных избирательных компаний и движений кем-то финансировались. А на членских взносах и на личных инициативах далеко не продвинешься, имхо.
archmaster: Tess пишет: Этот форум должен остаться форумом для общения, обсуждения злободневных тем и местом для поиска единомышленников. И всего лишь. Чего-то я не понял Вашей логики, которую Вы постоянно здесь отстаиваете, Ваше упорное желание удалить с форума реально действующих. По Вашему общаться, обсуждать, и искать единомышленников должны здесь, а реальные дела делать на сайте ОСА? Тогда здесь не обсуждаем дела и их исполнение, а на сайте ОСА не общаемся со всеми, а только с членами, не обсуждаем проблемы и не ищем единомышленников? Вы хотите сказать, что АнтиСРО предназначено для того чтобы создавать волны? А я считаю как раз таки наоборот, развод пошел во вред и АнтиСРО и ОСА. Но сделано это было под давлением, в т.ч. и Вашим. Нас не так много, чтобы еще и разделяться. Потрудитесь объяснить полезность Вашей позиции для достижения нашей цели - право на труд.
Сергей из Сибири: TSM пишет: Вместе Мы -Сила Tess пишет: назначение командиром Орлова archmaster пишет: Потрудитесь объяснить Знаете ,друзья,Гражданское общество ,как и Общественная организация не нуждается в кумирах,командирах,фюрерах. Мы Равные среди Равных,тем более по специфики контингента : Технари,Руководители,Предприниматели ну и потому что это форум - место для дискуссий и обмена мнениями. Здесь приказы ,построения и админ.командный метод неприемлем. поэтому ОСА и создавалась не под "орловых" и "секретариатов", а в помощь тем активистам АнтиСРО для "официального" представления. Административно-командным голосом здесь ОРАТЬ и строить форумчан в светлое гражданское будущее не надо. Пошлют-с или уйдут нажав кнопкой мыши. А то что мы пишем не для убеждения друг друга ,а для привлечение сторонников Гражданственности здесь я согласный с Tess пишет: Это тоже работает на становление гражданской позиции Идея Форума как и ОСА не противоречит Основному Закону,скорее пропагандирует и защищает Нашу Конституцию,которую власть попирает.
archmaster: Любое организованное движение требует организации, т.е. структуры на демократических началах, где есть выбранные ответственные представители движения. в противном случае это - толпа. базар. анархия. что мы и наблюдаем. которые наспособны на конкретные действия в свою защиту кроме стихийного бунта, котрый уже становится неконституционным это априори вы вибираете второе. я не против, только какой смысл в этом? по...деть на форуме и только?
archmaster: Сергей из Сибири Про Орлова мне в 102-й раз написать? Вы чего, не видите и не слышите?
Сергей из Сибири: archmaster пишет: Сергей из Сибири Про Орлова мне в 102-й раз написать?Вы чего, не видите и не слышите? Вы, Сергей, слышите только себя , читайте и слушайте других ,ник написан с маленькой буквы и взят в кавычки. вы вибираете второе. я не против, только какой смысл в этом? по...деть на форуме и только? Я что перед Вами должен отчитаться ????? Повторяю для Вас еше раз: Здесь приказы ,построения и админ.командный метод неприемлем. TSM пишет: Время собирать камни Сергей ,не разбрасывайте камни.
Мастерсан: Сергей из Сибири пишет: Сергей ,не разбрасывайте камни. Сергей из Сибири........., ты прав!
Tess: archmaster пишет: Ваше упорное желание удалить с форума реально действующих. Вот уж в этом меня не надо обвинять, я все время говорю, что на форуме должны быть разные мнения, разные личности, должны быть споры и дискуссии. Даже консалта, на мой взгляд, не надо было удалять совсем. За откровенное хамство наказывать, но спорить с ним тоже было можно. И в отношении Алекса так же. Считаю, что форум потерял много от того, что они ушли. А вот по поводу реальных дел ОСА и всей кухни ваше дело, но если вы так болезненно воспринимаете любую критику и любые комментарии на тему ОСА, то лучше обсуждать это на своей территории. Здесь все имеют право высказать свое мнение, даже если оно вам не нравится. А для ОСА, оказывается, эти мнения жизненноважны. archmaster пишет: А я считаю как раз таки наоборот, развод пошел во вред и АнтиСРО и ОСА. Но сделано это было под давлением, в т.ч. и Вашим. Развод, как Вы говорите, получился от того, что часть форумчан не разделила Ваше мнение по теме. И тут же оказалась виновата в этом. Про давление на форуме даже смешно читать. Мы тут ни от кого не зависим, чтобы подчиняться и писать нужные слова. Сергей из Сибири пишет: Административно-командным голосом здесь ОРАТЬ и строить форумчан в светлое гражданское будущее не надо. Пошлют-с или уйдут нажав кнопкой мыши. что и получилось в итоге.
kk: В самом деле, форумчане обладают неотъемлемым правом уединиться в отдельную группу, с определенной ими целью, и на определенных ими принципах, для осуществления конкретного проекта например. Если их самостоятельная деятельность не конфликтует с идеологической основой, средой этого форума, и даже если отрабатываемый ими путь решения наших общих проблем не поддерживается частью, или большинством форумчан, - Бог в помощь им в их работе, и эта работа только обогащает всех нас. пс. Не понял насчет Алекса: его отсюда не выгоняли. Он создал отдельную площадку, которую можно рассматривать как резервную. Я вижу здесь постоянную работу по расширению "горизонтальных" связей, и полагаю что эти связи действительны и по отношению к выделившимся участникам форума. Не вижу ничего страшного в том, что мы можем оказаться "рядом, но не вместе", и в этом смысле TSM прав: время собирать камни. Касаясь организационной формы, которую бы приняло большинство участников, думаю: - во-первых, одна уже есть, это - этот форум - во-вторых, при необходимости создания более формальной оргформы, она должна возникнуть без единоначалия и вождизма, на демократических принципах.
archmaster: ды к чего будем собирать или разбрасывать? есть предметы? я пока кроме разговоров "что такое хорошо и что такое плохо" не вижу эта песня хороша, начинай сначала. всем по- моему понятно, давайте дружить, даже любить друг друга я таким уже переболел во времена хиппи. я вот только не понял чего не устраивает на форуме? по моему тишь и благодать, все спокойно общаются по мере возникших желаний и потребности в жилетке. Чего волну то подняли? Три месяца так хорошо было на АнтиСРО, Сергею и Наталье понравилось.
kk: archmaster пишет: ды к чего будем собирать или разбрасывать? есть предметы? Есть люди. Это - участники форума, а также обитающие в интернете другие близкие нам по взглядам личности. Если им всем собраться поближе, то это будет сила. Правда - разноголосая . Ну а чтобы эта сила звучала в унисон - нужна дискуссионная работа, часть которой и проводит этот форум.
Tess: TSM пишет: Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. archmaster пишет: я вот только не понял чего не устраивает на форуме? по моему тишь и благодать, все спокойно общаются по мере возникших желаний и потребности в жилетке. Непонимание идет от того, что мы по разному понимаем целенаправленную работу. Или скорее всего вы ищете крайнего, чтобы свалить на него вину за бездействие ОСА. И нашли. Не скажу за Сергея, но мне здесь хорошо, всмысле интересно, с самого начала, а не только последние три месяца. Форум мне дал достаточно для понимания каких то проблем. Надеюсь и в ответ тоже что-то получил. К счастью архмастер, ТСМ и евв еще не весь форум. На этом дискуссию по теме заканчиваю, потому как вижу ее бессмысленность. Если люди не хотят слышать, то зачем тратить место и время.
TSM: На этой ветке я предложил подняться над противоречиями и амбициями, надо перейти к конструктиву. Нас дейтвительно не так много. Мое понимание форума Анти-СРО это общение единомышленников для выроботки методов и тактики борьбы за право често работать. А сейчас все свелось к разговорам ради разговоров и спорам ради споров Другими словами форум давно не оправдывает своего названия. Заметьте- -даже Консалт-СВ, Пауль 007 и Guest сюда почти не заглядывают. Они свою задачу выполнели, раздавили в зародыше все наши изночальные устремления. Вынужден констатировать, что мои предложения ни кто всерьез обсуждать не желает. Я вновь призываю не распыляться на споры и обвинения т.к задумывал эту ветку для реальных дел
eww: Наивные (относится только к тем, кто так думает ), Неужели вы всъерёз думаете, что на одни только членские взносы можно раскрутить Общественное движение. Примерно так я вижу круговорот фин.потоков вокруг ОСы: Попробуйте убрать квадратик с Генспонсором, и станет ясно, что ОО должно быть Коммерческим и зарабатывать немалые деньги, чтобы денег хватало на всё.
eww: И ещё очень, конечно, упрощённо: Кто?; Что делает?; Что получает взамен? Генеральный спонсор; Финансирует движение; Мат. или Немат. активы; Члены ОО; Являются идеологическим стержнем организации, корретирующим и напраляющим органом; Каждый решает сам, что он получит от членства в ОО; Наёмные сотрудники; Выполняют решения общего собрания членов ОО; Зарплату, премии
maru: archmaster пишет: Про Орлова мне в 102-й раз написать? Вы чего, не видите и не слышите? тема Орлова снимается, как номинальноя фигура, его номинально убираем.....
maru: По остальным вопросам, понимание у всех есть есть, с темы никто уходить не собирается... archmaster совет подумать, нас мало, массовости не будет, посыл на это бесперспективен... Нужно уметь затягивать на наш форум и к этой проблеме других людей, что можно я сам делаю, Владивосток по посещениям стоит третьим после Москвы и Питера..... Давайте просто закроем тему массовости и стройных рядов...формат ОСАы нужно оживить, эта наша формализованная крыша По себе, я вижу это пока как "Общественное НИИ по проблемам Сронизации микробизнеса" В этом плане пытаюся тащить сюда спецов с инета , смотрю что некоторые уже заходят... Нужны мозги, я так думаю
maru: TSM твою позицию поддерживаю. остальных, понимаю
nik: TSM пишет: 3. Продолжить орг. работу в регионах. Посмотрите из поста в пост одни модераторы. Если не привлечь больше активистов, повысить так сказать массовость, то рейтинг форума не станет высоким. Его значение многие преувеличивают. Попробуйте через поисковик найти свои перлы......................... :( ?
Сергей из Сибири: nik пишет: Его значение многие преувеличивают. Попробуйте через поисковик найти свои перлы......................... :( ? Здесь срабатывает еще специфика интернета, то что пишут ,читают и передают устно, сужу по себе,по телефону и при личных встречах говорю с живыми людьми который не вхожи в инет,но понимают бред СРОнизма.
maru: nik пишет: Если не привлечь больше активистов, повысить так сказать массовость, то рейтинг форума не станет высоким. я бы сказал не активистов а знатоков своего дела, это могут быть разные люди, и наука,и журналтсты, и люди из местных администраций которые в этой теме
polikrom: Сексоты на форумах — как с ними бороться http://newsland.ru/News/Detail/id/563122/
maru: Alex скучно там , пришел ..... Только привет и остался В следуюший раз буду их убирать, приветы эти, они только засоряют посты... Без бид, если есть что по сущесту, заходи... А так, 2 двух твоих, постах что, или о чем ???
Tess: Alex пишет: kk пишет: цитата: насчет Алекса: его отсюда не выгоняли. Он создал отдельную площадку, которую можно рассматривать как резервную. Да, это так. Но участвовать в обсуждениях на этом форуме почти перестал.
Alex: Моя позиция здесь озвучена (кто не помнит, с марта может перечитать мои посты). На Alex forum дополнена и разъяснена. Считаю, что у себя “дома” исследовать тему Общественной организации смогу более эффективно. В том числе с пользой для участников АНТИСРО.
maru: Alex пишет: Считаю, что у себя “дома” исследовать тему Общественной организации смогу более эффективно извени Alex но эту тему уже проехали еще немного и будет так как с ФЗ-94, там то-же такой посыл был, отвечаю у себя на форуме ЗЫ Шутка.
Alex: Прочитал недавно, что общественные отношения возникают в результате свободного волеизъявления всех участников этих отношений. То есть если группа участников из каких-то своих внутренних убеждений отказывается общаться, совместно что-то делать с одним гражданином, то считать что его права нарушены, будет очень наивным толкованием Конституции. И все же кому интересно - заходите. Можно считать мой посыл не призывом к конкретному действию, а предоставленной возможностью, которой определенный человек может воспользоваться или не воспользоваться, исходя из его внутренней мотивации.
maru: Alex пишет: свободного волеизъявления всех участников этих отношений. о каких отношениях идет разговор, их достаточно много нужна конкретика, и я помогу тебе с этим разобраться, а то смотрю тумана много
Alex: eww пишет: Члены ОО; Являются идеологическим стержнем организации, корретирующим и напраляющим органом Вот эта тема мне интересна, но вижу я её немного иначе. На сегодня думаю надо выходить за рамки АНТИСРО. С кем выходить, как выходить? Можно обсудить кому интересно. Видно, что подобные вопросы вызывают у многих на этом форуме раздражение. Все мы люди, поэтому считаю - это нормально. И именно поэтому, чтобы не вызывать бурной реакции на этом форуме, предлагаю перейти на мой ресурс и перейти к конкретике. Еще раз, это не призыв перейти всем, это информация для тех, кому интересно, что такая возможность на сегодняшний день есть, и вы можете ей воспользоваться.
maru: eww пишет: Ранее я говорил, говорю и буду говорить, что для ОО нужно стороннее финансирование, тогда и будут какие-то результаты. а наша задача каким-то образом заинтересовать спонсоров. на деньги спонсоров, они сами могут заказать ту музыку и то исполнение которое им нужно в данный момент, это посыл не пройдет..... другие будут лишнии на том празднике, нет желание играть в такие игры
Tess: maru пишет: и я помогу тебе с этим разобраться, а то смотрю тумана много как-то угрожающе звучит, нет? а где ссылка на форум Алекса?
maru: Tess пишет: как-то угрожающе звучит, нет? нет, все нормально, он уже заговорил а цитата между прочим, про отношения была
maru: Tess пишет: а где ссылка на форум Алекса? могу дать, я не злой http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000012-000-0-0#001.001 случайно увидел
eww: maru пишет: на деньги спонсоров, они сами могут заказать ту музыку и то исполнение которое им нужно в данный момент, это посыл не пройдет..... Не спорю. Марионетками в руках спонсоров нельзя быть. Надо их тоже выбирать. Чтоб попутные направления были. Но и без них вовсе тоже ничего не получится. Членские взносы не та сумма, на которые что-то можно сделать...
Сергей из Сибири: eww пишет: Надо их тоже выбирать. . Спонсоры прямо лезут и лезут , надо крикнуть им по шариковски : "в очередь, сукины дети, в очередь!"
eww: Сергей из Сибири пишет: Спонсоры прямо лезут и лезут , надо крикнуть им по шариковски : "в очередь, сукины дети, в очередь!" ФЛУД! выбирать конечно надо прохоров или чичваркин Усама бен Ладен или Яблоко
Сергей из Сибири: eww пишет: ФЛУД! Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы Действительно, частое упоминание о "спонсорской помощи" говорит, что кому то очень нужны деньги. Принцип "предлагаешь - делай" в силе. Вопрос,представь что я Спонсор, и тут же задаю вопрос, покажи смету на что ты хочешь тратить и скажи цель конечную, потраченных на это денег. Бизнес -план, так сказать. Говори ЕВВ.
eww: - Словарями щас все умеют пользоваться. - Деньги, действительно нужны. ОСАе. Если она планирует всё-таки работать... - А принцип не совсем верен, если я "делаю", то что предлагать-то? Я молча буду делать...А если я не могу делать, то предлагаю тем, кто может... - и лишний раз убеждаюсь, как "охотники за выражениями", к коим я отношу и тебя, Сергей из Сибири, сотрясают экранное пространство на форуме ничего не предлагая взамен и никак не комментируя своё согласие или несогласие со мной в стратегических вопросах.
Сергей из Сибири: eww сотряс экранное пространство на форуме : ничего не предлагая взамен и никак не комментируя своё согласие или несогласие со мной в стратегических вопросах Сотрясу и я ) Итак ,я против денег, и против спонсорства , для форума АнтиСРО я найду деньги. Если деньги нужны ОСАе то повторяю: покажи смету на что ты хочешь тратить Спонсор спросит тебя сколько тебе надо и на что. Бизнес -план, так сказать.
SOSED: Сергей из Сибири пишет: и против спонсорства , для форума АнтиСРО я найду деньги. Пипец!!!!!! Неужто есть хоть кто-то, кто готов возместить МОИ расходы????????? Мужики, вам, что, заняться больше нечем?????? Или достойных противников в этой стране нет?
eww: Сергей из Сибири пишет: Итак ,я против денег, и против спонсорства , для форума АнтиСРО я найду деньги позиция понятна. мог бы покрутить твою фразу, да не буду, вам не соперник... А вот бизнес-план ты с меня что ли вытрясаешь? не смогу я его составить. Думаю члены ОСАы должны собраться выработать для начала план мероприятий, оценить их в рублях (или долларах) вот и получится необходимая сумма. А меня спонсор об этом никак не спросит, просто потому что мы с ним нигде не пересечёмся. И вообще, это форум? Форум! Тут мнения свои высказывают. Могут прислушаться, а могут и нет. а может примут к сведению на будущее. Но с язвительными замечаниями по поводу моего мнения только двое отписались. Тэсс (ранее) и ты (сейчас). Что толку с вас, когда ваша деятельность только цитированием жёлтой сетевой прессы на форуме АнтиСРО ограничена.
Tess: eww пишет: цитированием жёлтой сетевой прессы А вы наверное газету "Правда" читаете? Если "Коммерсант", "Ведомости", "РГ", "Аргументы" "АиФ" для вас желтая. Я никак не пойму в чем заслуга товарища евв перед строительным сообществом. Если он так горд своими достижениями, и так принижает значение форума. Что, СРО отменили?? Поправки приняли, с такими усилиями ими написанные??
eww: Началось! я на медали не напрашиваюсь, не за что... и с вами двоими перепалку не я начал. Дурак, наверное, что поддерживаю её своими ответами... А существу первого поста этой темы, что? нечего сказать? Только критиковать, язвить, выворачивать мастаки... Или меня тоже выжить захотели? Не дождётесь...
polikrom: eww пишет: - Деньги, действительно нужны. ОСАе. Если она планирует всё-таки работать... Если мне память не изменяет, то самый большой объем работы был выполнен неформальными форумчанами АнтиСРО на чистом энтузиазизьме!!! Как только началась стадия "организации" КПД форума резко пошел вниз.... Тенденция, однако....
polikrom: SOSED пишет: Неужто есть хоть кто-то, кто готов возместить МОИ расходы????????? Саша! Ты в процессе участвовал, удовольствие получил???? А за удовольствие надо платить лично!!!
polikrom: eww пишет: Что толку с вас, когда ваша деятельность только цитированием жёлтой сетевой прессы на форуме АнтиСРО ограничена Не в бровь, а в глаз!!!!! Как это ни печально! Революционный порыв иссяк, можно с горя и запить и в СРО вступить....
polikrom: ОСА родилась на этом форуме... Но хвост стал вилять собакой! Если ростовчане притормозили, вольно или невольно сбавили темп, то не ругать их надо, а подставлять свое плечо и в полную силу впрягаться в повозку АНтиСРО, а ОСА использовать как один из инструментов. Форум сдал только из-за того, что очень удобно ждать команды Секретариата, а без неё (команды) проявить инициативу неудобно, непривычно, неправильно и много ещё разных не... Месяц обсуждали набиваться или нет ОСА на съезд НОСТРОЙ, а где результат??? Оказалось написать официальное письмо от ОСА - целая проблема... http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000084-000-0-0-1282019295
maru: polikrom пишет: в полную силу впрягаться в повозку АНтиСРО, а ОСА использовать как один из инструментов. только нужно понять , как писать официальные письма, от имени кого ???? polikrom скоре тебе нужно взять это право подписи, что бы дело не стояло по ОСАе
maru: eww пишет: - Деньги, действительно нужны. ОСАе. Если она планирует всё-таки работать... повторюсь, это сейчас невозможно и не надо..... могу привести кучу примеров как работают общественные организации... разные.. взгляд со стороны но по сути того для чего они и зачем..... у меня такой вид деятельности что когда новый офис в городе открываеся им нужна связь и прочие атрибуты, насмотрелся на их открытие, работу и закрытие..... для нас нужен немного другой , формат... я его пока не навязываю, но мы уже сами это прочуствовали... в 90 годы было такое понятие как неформальный движения, это когда был комсомол и были другие молодежные тусовки, не криминальные, с определенной направленностью, там про взносы не говорили а занимались тем что им интересно.... Примерно так, мы сейчас этим и занимаемся.... Неформальные участники форума АнтиСРО
archmaster: Переписка с "улья" maru пишет: цитата: по ОСАе все понятно, нужно думать как править положения без учета ростовской инициативы, примерно так я думаю archmaster пишет: цитата: кокретно, мы хотели только зарегить ОО, а потом всё верховодство в руки лидеру polikrom(у) и перенести деятельность поближе к Москве такие были планы, а в Ростове ( как и в других городах) остались бы отделения, что тут плохого было, я не понимаю все накинулись, якобы мы хотим узурпировать АнтиСРО и ОСА, бред какой-то в результате сколько времени и темпа потеряли maru пишет: цитата: вот это надо сейчас сделать... основное это решить проблему с письмами... все это уже понимают archmaster пишет: цитата: слава Богу, наконец то дошло, а что сразу по нормальному этого нельзя было сделать? как планировали ростовчане? конец переписки. PS вот только опять всё через...., надо было зарегить ОО, а потом бы совершенно легально путем голосования выбрали polikrom(а), а сейчас получится, что он - самозванец, обязательно найдутся кто этим попрекнет, зачем так подставлять уважаемого человека. ну всё как в нашем любимом государстве-зазеркалье, наоборот.
maru: archmaster пишет: а сейчас получится, что он - самозванец, так регистрации небыло, мы все самозванцы.... его уже подставили, если в таком ключе смотреть.... он может сейчас на сайт посылать , чтобы подтвердить, что он тот ,за кого себя выдает...
maru: maru пишет: как планировали ростовчане? планы планами, но нужно и ручками, что то, своими делать ...
Alex: Надо смотреть правде в глаза. Почему не получила развитие ОСА? 1. Изначально основа организации заложена не была. Не прорабатывался устав, отсутствовала структура, отсутствовали комитеты по направлениям. 2. В основу организации закладывалась откровенная ложь с целью последующей манипуляции участниками. Именно поэтому организация не просто не регистрировалась – не было сделано не малейшего шага в этом направлении. 3. Номинальный лидер – это тоже умышлено. Дело в том, что при отсутствии регистрации ответственность перед законом несут руководители общественной организации. То есть региональных представителей в случае чего попросту бы подставили, а утечки с виртуальными орловыми были бы не при чем. Хотелось бы верить, что я ошибаюсь, но чтобы были сделаны такие выводы, был проанализирован достаточно большой промежуток времени. Что же имеем сейчас? Общественная активность по теме СРО спала. Ясно, что скорого результата в направлении создания общественной организации получить не удастся. Утечкам же, похоже, эта тема уже неинтересна.
maru: Alex что случилось, как же твой форум и общаться по этому поводу только там много ты не понял и это радует ...
polikrom: Риторический вопрос! Кто снял Лужкова? Немцов или ДАМ??? По моему разумению, не было бы работы Немцова, мы бы исчо лет 5 любовались бы в Москве пасечником!!! Мы кто? Маргиналы? Или просто здравомыслящие люди, осмелившиеся сказать: - А король то - ГОЛЫЙ!!!!
maru: polikrom пишет: Немцов а каким он боком там затисался, ничего подобного не слышал.. снимае тот, у кого право подписи polikrom ждет ответа от тебя на предложение, по праву на подпись....
SOSED: maru пишет: ждет ответа от тебя на предложение, по праву на подпись.... Т.к. плотно занимался созданием общественной организации, могу кое что объяснить. Для создания общественной организации достаточно волеизъявления ТРЕХ человек. Юридическое лицо создавать совсем НЕОБЯЗАТЕЛЬНО (Сергей (консалт) может это подтвердить) ОСА существует ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, т.е. только потому, что мы в свое время выступили под этим брендом. И регистрация ОСЫ не требуется!
kk: SOSED пишет: ОСА существует ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, т.е. только потому, что мы в свое время выступили под этим брендом. И регистрация ОСЫ не требуется! Руководителем ОСА выступал Орлов, за его подписью выпускались документы. Кроме того, при организации ОСА также были созданы бумаги. Также есть сведения ОСА на этом сайте. Для того чтобы определить возможность своей работы под этим брендом, членам ОСА с этой формальной частью нужно разобраться, думаю так.
SOSED: polikrom пишет: Саша! Ты в процессе участвовал, удовольствие получил???? А за удовольствие надо платить лично!!! Володя, да я не об этом! Просто есть ощущение, что кто-то чего-то недопонимает! А мы с тобой (я так думаю) ездили, ездим и будем ездить, Хотя бы потому, что кто-то это должен делать.
SOSED: kk пишет: Для того чтобы определить возможность своей работы под этим брендом, членам ОСА с этой формальной частью нужно разобраться, думаю так. НЕ НУЖНО! Вопросы могут появиться ТОЛЬКО в том случае, если Орлов от нас вдруг открестится. Но, думаю, такого не случится просто по определению.
eww: maru пишет: в 90 годы было такое понятие как неформальный движения, это когда был комсомол и были другие молодежные тусовки, не криминальные, с определенной направленностью, там про взносы не говорили а занимались тем что им интересно.... Примерно так, мы сейчас этим и занимаемся.... да, они в законы не лезли. Им вместе потусоваться интересно. а мы же, я так понимаю, поменять чего-то хотим? Или не хотим?
polikrom: eww пишет: а мы же, я так понимаю, поменять чего-то хотим? Или не хотим? Вопрос по существу!!!! А и правда! Чего мы хотим???? Скоро год, как мы собрались на этом форуме... Осень... Пора цыплят посчитать!
maru: SOSED пишет: если Орлов от нас вдруг открестится. фактически это уже произошло, тему нужно сдвигать.. сделать собрание и поставить подписи труда для участников не составит..
maru: eww пишет: а мы же, я так понимаю, поменять чего-то хотим? Или не хотим? всему свое время, главное не надорваться... я из тех тусовок могу назвать достаточно много уважаемых теперь людей....
maru: kk пишет: членам ОСА с этой формальной частью нужно разобраться, думаю так. вот с ней, и пытаемся разобраться, главное что бы это было всеми осознано
SOSED: maru пишет: сделать собрание и поставить подписи труда для участников не составит.. Естественно! Собрание в скайпе (но нужно сделать запись собрания) и всё. Это будет считаться официозом.
maru: SOSED пишет: Собрание в скайпе (но нужно сделать запись собрания) и всё. Это будет считаться официозом. можно потом и письмами , подписи собрать на протоколе....
kk: maru пишет: сделать собрание и поставить подписи труда для участников не составит. ... а через некоторое время явится Орлов, и объявит вас самозванцами. Было же какое то оповещение о создании ОО, был же в Ростове сформирован какой то аппарат с секретарем (это не про Секретариат), ...
maru: kk пишет: был же в Ростове сформирован какой то аппарат с секретарем его не можем найти... и есть информация от ростовских, когда будет массовость они появятся , как то грусно читать это от них... пусть появится Архмастер и даст пояснения, так будет правильнее, бумаг о том собрании у нас нет, оно было в мастерской у него... есть только эта информация Для достижения этой цели организацией создан Совет в составе трех человек, председателем Совета избран Орлов Олег Геннадьевич. До момента учреждения общероссийской организации Совет под руководством О.Г. Орлова будет выполнять все функции Центрального совета. где эти 2 остальных нужно искать в архива, или снова у Архмастера
archmaster: maru пишет: планы планами, но нужно и ручками, что то, своими делать ... "в чужих руках всегда толще..." я уже писал тебе в улее про наклон в твоих постах... поменяй стиль....
maru: по участникам ОСАы есть только такая информация archmaster Юрий 61 eww maru SOSED TSM Галя Г. Сергей из сибири kk ded
maru: archmaster с темы не слазий, приятель..... я могу и в таком тоне поговорить.... вопросов к вам все больше чем ответов собрание было у тебя в мастерской, где информация по участникам, и по совету.... или это был чистый развод с вашей стороны....
archmaster: maru пишет: и есть информация от ростовских, когда будет массовость они появятся , как то грусно читать это от них... откуда такая инфа? чё ты путаешь грешно с праведным. как-то в отношении тех, кто противостоял созданию ОО на форуме тебе не грустно... а в отношении ростовских вам грустно... взяли бы да сделали сами.... я же предлагал многим... ну да ладно....инициатива всегда была наказуема за всеми доками к Секретариат
archmaster: maru пишет: archmaster с темы не слазий, приятель..... я могу и в таком тоне поговорить.... вопросов к вам все больше чем ответов собрание было у тебя в мастерской, где информация по участникам, и по совету.... или это был чистый развод с вашей стороны.... ты чего, парень ? а кто ты такой чтобы иметь претензии ко мне и к ростовчанам? твое отношение у меня вызывает удивление, тебе нужна инфа - смотри на форуме... еще меня будешь обвинять в разводе.... и это уже не в первый раз и не только здесь... я уже писал тебе, хочешь меня вместо Консалта сделать? пока не извинишься, публично, никаких разговоров..
maru: archmaster пишет: откуда такая инфа? чё ты путаешь грешно с праведным. грешен, спутал слова "массовость" и "активность" но это роли не меняет.... archmaster пишет: за всеми доками к Секретариат а ты тогда кто, где то в другом месте..... в этой ветке были и другие вопросы, но них тоже нужны ответы, без тебя мы не сможем много понять... как делать дальше.
maru: maru пишет: я уже писал тебе, хочешь меня вместо Консалта сделать? в мучинике не набивайся еще раз прочитай ветку и ответь на вопросы как секретарь, секретаря спрашиваю не более....
SOSED: archmaster пишет: а кто ты такой? Это ты с кем сейчас разговаривал?
maru: archmaster давай в бочку не лезть.... нужен ответ... если ОСАы ростовской нет это один вариант если она есть но ей некогда это второй вариант если ей пох.й это третий вариант.. регионалы тебе писали что есть проблема давай еще раз, по второму кругу стокойно это обсудим зы в первую очередь, нужно мнение тех кто написал заявление во вторую очередь всех сочуствующих, их мнение тожу будет выслушано
polikrom: Ребята! Чевой-то Вы раскипятились!!!! Эмоции здесь только напортят! Довайте спокойно посчитаем цыплят и попробуем понять: Кто мы? Сколько нас? Что мы можем? Что для этого надо?
maru: polikrom пишет: Довайте спокойно посчитаем цыплят и попробуем понять: Кто мы? Сколько нас? Что мы можем? Что для этого надо? нужна перекличка maru тут с заявлением
maru: а надо понять, как сделать работающую ОСАу с минимальными для нас затратами, те без взносов... 1. От кого и за чей подписью будут идти письма без той волокиты что сейчас
GSA: Согласен с Володей! Кто мы? Сколько нас? Что мы можем? Что для этого надо? Нужна стратегия, тактиков судя по публикациям достаточно.
maru: 1.GSA 2.polikrom 3.SOSED 4.maru 5.TSM 6.archmaster кто еще? если не набрал, добавляйте..
GSA: Кто берет на себя ответственность? Согласовываем план работы. Определяемся и вперед.
Сергей из Сибири: maru пишет: . От кого и за чей подписью будут идти письма без той волокиты что сейчас GSA пишет: Кто берет на себя ответственность? Согласовываем план работы. Определяемся и вперед. Сергей GSA ,а может ты?
maru: Сергей из Сибири пишет: Сергей GSA ,а может ты? я не против....
kk: Погодили бы вы, господа! Я понял arcmaster'a так, что вне зависимости от ваших действий, первый бренд ОСА остаётся в Ростове у Секретариата.
Профиль: polikrom пишет: Кто мы? Сколько нас? Что мы можем? Что для этого надо? Мы все - строители (проектировщики), и хотим работать, а не думать, что же еще завтра придумает во благо нам, малышам (и тем, кто чуть постарше), наше "сердобольное" государство. А на вопрос "что для этого надо?", наверно, я бы ответила, что нужно встать "на тропу войны". Пока недовольство строителей не будет услышано и увидено, бардак будет только усугубляться. Но как это сделать? Я не знаю...
Alex: kk пишет: Погодили бы вы, господа! Я понял arcmaster'a так, что вне зависимости от ваших действий, первый бренд ОСА остаётся в Ростове у Секретариата. Это последствия “простых” решений. Типа “не надо регистрации”, “скажем, у нас есть Устав”, что не решили сегодня вопрос - не страшно “потом легко порешаем". И вот приходит “завтра” и уже плохо помнится, кто что сделал и кто что имеет ввиду.
Галя Г.: По-моему надо сперва проанализировать ситуацию, насколько СРО сейчас всех достало ( я имею ввиду все группы, и всех высокопоставленных лиц, которых СРО касается, ), найти наиболее уязвимое место. Найти проколы, найти большие проколы, т.е. собрать информацию, проанализировать её, подать в доступном виде. Подождать критическую ситуацию, т.е. момент, когда нас поддержит бОльшая часть населения, или когда СРО само начнет себя есть и это будет видно невооруженным глазом не только нам. Он обязательно будет. И начать действовать. Может это будет открытое обращение, или .... не знаю, по ситуации видно будет.
Галя Г.: Профиль пишет: Пока недовольство строителей не будет услышано и увидено, бардак будет только усугубляться. Кстати недавно смотрела старую передачу "Намедни" за 60е годы. Так тогда еще в Америке негров за людей не считали, они боролись, а сейчас там президент негр.
Alex: Ключевой вопрос: “чтобы наладить взаимодействие в своей среде нужно время, а если мы не сможем это сделать, как же мы можем вообще чему-то противостоять”. То есть проблема в том, что мы не можем наладить взаимодействие в своей среде.
polikrom: Профиль пишет: нужно встать "на тропу войны". Так мы уже в состоянии войны с заСРОнцами! Только численный перевес и административный и денежные ресурсы, объективно, на их стороне! Опускать руки? Ни в коем случае!!! Вспоминаем Солженицына! "Бодался теленок с дубом"... И где сейчас этот, казавшийся несокрушимым дуб??? Нужно терпеливо и упорно БОДАТЬСЯ!!! Кто мы? С точки зрения НОСТРОя - маргиналы-микрики, не достойные внимания и упоминания. Сколько нас? Нас мало! Но за нами правда жизни, а не политика и бабло! Время работает на нас!!! Что мы можем? Много!!! Уже одним своим существованием мы разрушили иллюзию о том, что СРО решит все проблемы в строительстве, мы уже развенчали и высмеяли "заботу" СРО о малом бизнесе, мы не стали послушно рукоплескать и выражать всеобщий "одобрямс"... Нужны инструменты для эффективного бодания! Даже если с ОСА осечка вышла, это не повод ко всеобщему раздраю! ОСА - инструмент!! Если нет ножика, швартовы можно перерубить топором, отпилить пилой, отгрызть зубами, наконец, если это вопрос жизни и смерти! Мы зациклились на ОСА, считаю это неправильным! Хотя жалко потерянного времени и усилий ростовчан. Архмастер! Скажи вслух честно и прямо! Можно ли реанимировать ОСА, или это уже пройденный этап? Стоит ли тратить время на это и на поиск виновных, на обоюдные обвинения?
polikrom: Галя Г. пишет: Подождать критическую ситуацию Не ждать, а трубить во все трубы, что ситуация уже критическая!
polikrom: Анти СРО - полный провал,предсказания не сбылись ( 1 2 3 ... Последняя страница) Консалт-СВ Вчера 13:40 от Консалт-СВ комментариев - 65 просмотров - 929 Это статистика с форума Куэста... Оказывается по этой теме самое большое число просмотров на всем их форуме! Делаем вывод: Тема АнтиСРО жива и актуальна! Вперед к победе АнтиСРО!!!
Галя Г.: polikrom пишет: Не ждать, а трубить во все трубы, что ситуация уже критическая! Я тут в деревне в информационном отрыве от страны, читаю только форум. Нужны не высказывания мнений журналистов и "экспертов" по поводу негативных ожиданий от СРО и экономические прогнозы,а ФАКТЫ и ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ. То есть конкретные результы введения СРО. Берусь написать открытое письмо, но надо придумать куда, и где его размещать. А может его рассылать, как прежде, и через знакомых ? Если кто может, шлите мне ссылки в личку, это ускорит написание. PS У меня закончились сельхозработы и засолка рыбы. есть время.
Tess: не знаю читали ли ссылку на статью в Коммерсанте вчера, но мне интервью с Сергеем Канаевым ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1508525&NodesID=7 ) понравилось своей конструктивностью. Даже не столько его мнение по острым вопросам, а биография. Человек осознанно пришел к тому, что возглавит общественное движение, окончил Московскую школу политических исследований. Они сотрудничают с "Левада-центром" и в полной мере владеют темой. Для существования гражданского общества нужно всего 5% активного населения. Эти 5% могут сделать и революцию, и эволюцию. Так что, для того чтобы нас услышали и начали считаться, нужно, условно говоря, 5% строительных фирм. Создание общественного мнения в наших силах. Считаю, что можно и нужно оставлять комментарии везде, где это можно (лично я так и делаю). АСН-инфо, хороший ресурс. Комментарии без предмодерации и тут же появляются на главной странице. http://asninfo.ru/asn/57/34210 Блог президента, форумы, все ресурсы уже знаем и есть ссылки. Надо просто активизироваться. Реальные дела. После того как выяснится с ОСА, распределить обязанности. Письма писать можно и здесь. Тема изучена, аргументов полно. Например, задается тема, в ответ выкладывается письмо. По мере сил, могу что-то написать. Это недолго. Не размыливать тему. Делать анализы и прогнозы - только в том случае, если есть интерес или задание. Длинные тексты мало кто читает. Лучше коротко, но остро. Считаю, что посылать письма в официальные инстанции пустая трата сил, там сидит чиновник и копирует ответы. Лучше готовить краткие целевые письма по темам и событиям. А там видно будет. Глобальные цели лучше не ставить. Если уж состоявшиеся люди (Канаев) ждут 2012 года, чтобы решить как жить дальше...
Tess: Галя Г. пишет: ФАКТЫ и ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ. То есть конкретные результы введения СРО. Да, правильно. Главные аргументы: 1. 220 тысяч строительных фирм за бортом СРО, почему их всех огульно обвиняют в том, что они были недобросовестные предприниматели? 2. Все опросы в интернете показывают, что около 80% ответивших крайне негативно относятся к СРО. почему в прессе нет мнений рядовых строителей, а только чиновничьи восхваления? 3. Значительно возросшее административное давление на МБ со стороны СРО, требования по штату. 4. Общая картина в строительстве. Цены на строительство, значительно превышающие европейские. Падение производства и прогноз падения на ближайшие годы. Примерно так.
polikrom: Галя Г. пишет: меня закончились сельхозработы и засолка рыбы. есть время. Галя Г.!!!! Может Вам денег выслать на быстрый интернет? Пока Вы свою соленую рыбу продадите???? Если есть время осмыслите все, что произошло с АнтиСРО! Нужно беспристрастное понимание ситуации, без личных претензий...
polikrom: Tess пишет: Надо просто активизироваться. КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН!!!!!!
polikrom: Tess пишет: Считаю, что посылать письма в официальные инстанции пустая трата сил, там сидит чиновник и копирует ответы. Лучше готовить краткие целевые письма по темам и событиям Там тоже надо отмечаться!!!!
polikrom: В 2000 году в Новокузнецке в машину моего товарища Андрея, где была и его восьмилетняя дочь, на красный свет влетел пьяный сотрудник ГАИ. Погибли оба. До этого я был коммерческим директором мясокомбината. Я тогда был далек от занятий общественной деятельностью. Это потом я начал изучать юридическую базу и социальную психологию. Мы посадили этого гаишника. Мы предприняли первый в России протест автомобилистов — полтора часа в знак протеста ездили вокруг администрации города. С этого и началось. Мы с друзьями создали общество защиты прав автомобилистов, это была кемеровская областная общественная организация. Потом регионы, отстаивая праворульные машины, объединились. Мы пришли туда и поняли, что нам по пути,— в 2006 году образовалась ФАР. Я стал социальным технологом, окончил Московскую школу политических исследований, которую окончил и Сурков, кстати. Теперь он активно работает на власть. А мы на общество. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1508525&NodesID=7 Пока остаются привилегированные, на наших дорогах будет езда по понятиям, а не по правилам. Я бы только "на наших дорогах" заменил на "на наших стройках"
polikrom: Они задерживают за то, что ты отстаиваешь свои гражданские права. Они хотят, чтобы все молчали и сопели. Будем сопеть вместе???? А может под музыку шнура (он её против Шевчука сочинил) сопеть веселее будет???
TSM: цитата: Можно ли реанимировать ОСА, или это уже пройденный этап? Считаю, что надо это сделать. 1. ОСА худо-бедно, но о себе заявила 2. Имеем Организацию, плохая или хорошая не обсуждаю. Довести до ума, проще чем стартовать заново (времени на орг. вопросы уже нет). Необходимо определиться какому РО перейдут руководящие функции и кто возмет на себя бремя координатора
TSM: Еще не мешало бы четко сформулировать цели и задачи Организации и закончить работу над Уставом и основными Положениями
Alex: TSM пишет: Довести до ума, проще чем стартовать заново (времени на орг. вопросы уже нет). У вас без регистрации вся организация построена на личных отношениях. Ничего до ума не доведено. А реплика про то, что времени нет (в очередной раз) меня лично удивляет (хотя это слово может в данном случае не совсем подходит).
archmaster: Alex пишет: У вас без регистрации вся организация построена на личных отношениях. Ничего до ума не доведено
Сергей из Сибири: archmaster пишет: "Смайлики Ага,правда не понял,что сказать то хотел ? Друзья,не путайте Общественную Организацию и партию с "туго прижатыми плечами." Если Сергей Грибанов, Володя Поликром , Александр Сосед ,где то выступали и будут выступать , это не заслуга какого то вождя или решения общего собрания, это их Гражданская Позиция, и что бы они могли более менее пробиваться через бюрократические заслоны была и создана ОСА. То что не пошло в Ростове ,ну и бес с нею. Главное ,что есть костяк, и есть понимание и желание помогать друг другу. АнтиСРО нас объединяет. Я против Партии и ЗА Гражданское общество и Общественную организацию для помощи тех у кого есть Гражданская Позиция
maru: TSM пишет: Можно ли реанимировать ОСА, или это уже пройденный этап? ОСАу оставляем ,нужно решение тех 2 о которых мы не знаем, архмастер на кону твоя информация... Алекса их закрытого убрал, извените, он снова за старое, изучение общественного мнения....
maru: Tess пишет: но мне интервью с Сергеем Канаевым ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1508525&NodesID=7 ) понравилось своей конструктивностью он склочник... в свое время вылез, на волне популярности когда возникла проблема с "праворульными" чтобы понять этот фрукт надо знать его по коментам, он много сидит в ЖЖ его ник "ПРОКУРАТОР" кому интересно почитайте его.... он мне знаком с уже 2 года по ЖЖ это мое мнение
maru: GSA пишет: 1.GSA 2.polikrom 3.SOSED 4.maru 5.TSM 6.archmaster кто еще? если не набрал, добавляйте.. еще 7.ded
maru: kk пишет: Я понял arcmaster'a так, что вне зависимости от ваших действий, первый бренд ОСА остаётся в Ростове у Секретариата. Кроме Орлова , номинального у них никого нет... Все голоса тут Бренд ОСА форума АнтиСРО, далее думаю объеснять нечего...
Сергей из Сибири: maru пишет: кто еще? если не набрал, добавляйте. Я что, за мои "теплые" отношения с утечкой, подвергся аннигиляции? ну ладно не пускали в "улей " по чьим -то соображениям . но меня из ОСА не исключали "за недоверие", я,конечно, не Лужков ,но и Орлов не Медведев. Так что ,Андрей, ставь и на мне "птицу"!
Tess: maru пишет: он склочник... Склочником, в той или иной степени, становится практически каждый, кто идет в политику. Ссылку я сюда притащила для того, чтобы люди познакомились с чужим опытом. Политика это тоже профессия, и может даже, как никакая другая, требует образования. maru пишет: Алекса их закрытого убрал Помнится в начале форума подобные решения принимались коллективно. Задавался вопрос: стоит ли дать нику доступ в закрытый? - если не было возражений, доступ открывали. С некоторых пор мару единолично принимает решение по удалению несогласных. На форуме новый фюрер? Сергей из Сибири пишет: Знаете ,друзья,Гражданское общество ,как и Общественная организация не нуждается в кумирах,командирах,фюрерах. Мы Равные среди Равных,тем более по специфики контингента : Технари,Руководители,Предприниматели ну и потому что это форум - место для дискуссий и обмена мнениями. Здесь приказы ,построения и админ.командный метод неприемлем. поэтому ОСА и создавалась не под "орловых" и "секретариатов", а в помощь тем активистам АнтиСРО для "официального" представления. Административно-командным голосом здесь ОРАТЬ и строить форумчан в светлое гражданское будущее не надо. Я так понимаю, ОРАТЬ и строить не надо только archmasterу??? Другим можно.
maru: Сергей из Сибири пишет: Так что ,Андрей, ставь и на мне "птицу"! ок добавляю.....
maru: maru пишет: GSA пишет: цитата: 1.GSA 2.polikrom 3.SOSED 4.maru 5.TSM 6.archmaster кто еще? если не набрал, добавляйте.. еще 7.ded 8.Сергей из Сибири
maru: Tess скажи как, сделаем по твоему кому надо те уже тут, я еще уберу половина участников кто заходит на форум но молчит.... открытый есть , там все нормально....... и даже раздел есть для анализа, если надо могу его вытащить из архива..... Tess пишет: Ссылку я сюда притащила для того, чтобы люди познакомились с чужим опытом. я сказал свое мнение, в ЖЖ с ним уже общался, поэтому у меня такое отношение к организаторам и прилипалам.....Tess пишет: На форуме новый фюрер? скорее прораб, который задал вопросы и пытался найти на них ответы...
maru: думаю, нужно запустить тему о собрании региональных представителей общественной организации "Объединенная строительная альтернатива" ..... 1.Уточнить все по существующим заявлениям. 2.Дать информацию о приеме новых заявлений 3.Сделать повестку дня В итоге учередить межрегиональное ОСАу с председателем(правом подписи и тд и тп)
Tess: maru пишет: скорее прораб, который задал вопросы и пытался найти на них ответы у меня тоже есть вопрос к прорабу, по какому праву ты принимаешь единоличное решение кого удалять с форума, в том числе и из закрытого? maru пишет: я еще уберу половина участников кто заходит на форум но молчит.... Я так понимаю, теперь это ТВОЙ форум и мнение остальных тебя не интересует? Вернее интересует только до той степени, чтобы выявить несогласных и удалить. Это как раз и есть авторитарный стиль руководства. И чем такое АнтиСРО отличается от СРО? Имею ввиду принцип управления.
maru: Tess пишет: Я так понимаю, теперь это ТВОЙ форум и мнение остальных тебя не интересует? интересует Tess пишет: И чем такое АнтиСРО отличается от СРО? взносов не платят и дипломы не проверяютTess пишет: по какому праву ты принимаешь единоличное решение кого удалять с форума, в том числе и из закрытого? забанен только один, консалт..... паулю было предложено было убрать фз- 94, о ком мы еще говорим... был еще один "васек"
Сергей из Сибири: Tess пишет: по какому праву ты принимаешь единоличное решение кого удалять с форума ,в том числе и из закрытого maru пишет: забанен только один, консалт..... паулю было предложено было убрать фз- 94, о ком мы еще говорим... По Консалту и Паулю я с Андреем говорили по скайпу так что "единоличного" решения не было, было решение двоих + просьбы на форуме и в личку.
maru: Сергей из Сибири пишет: По Консалту по нему просил Архмастер....
Сергей из Сибири: Tess спрашивает: удалять с форума, в том числе и из закрытого? maru отвечает: Алекса их закрытого убрал, извените, он снова за старое, изучение общественного мнения.... У меня никто не спрашивал,коллегиальности стало мало. наверно так же и решение по "улью" по мне принимали . "Победишь дракона сам станешь драконом" принцип Ланселота. поэтому я против Партий и Админ-Командной Системы.
Сергей из Сибири: maru пишет: по нему просил Архмастер.... Да , помним ,там было образно убрать "навозную муху".
maru: Сергей из Сибири пишет: "Победишь дракона сам станешь драконом" принцип Ланселота. не убирал бы его, но его позиция очень интересная , она требует обсуждения на его форуме.... там, без регистрации за дверь не пускают.... общественнички примерно так я думаю.... если кто по другому, спорить не буду ... только нужен голос, а его почему то давать некому
Сергей из Сибири: Сергей из Сибири пишет: У меня никто не спрашивал,коллегиальности стало мало. eww пишет: - Словарями щас все умеют пользоваться. Для тех кто не умеет: ,а это прекрасное слово ,гораздо лучше чем круговая порука или субсидиарная ответственность. коллегиа́льность принцип управления, при котором руководство осуществляется не единогласно, а группой лип, обладающих равными правами при решении вопросов (коллегией); в широком смысле - форма принятия решений, при которой учитывается коллективное мнение, используется метод общественного обсуждения. КОЛЛЕГИАЛЬНОСТЬ — - принцип управления, при котором руководство осуществляется группой уполномоченных лиц (коллегией), каждое из которых несет персональную ответственность за определенную сферу деятельности.… (Большой Энциклопедический словарь)
nik: Сергей из Сибири пишет: принцип управления, при котором руководство осуществляется группой уполномоченных лиц (коллегией), Браво! Осталось только движок переделать или написать новый, где этот механизм будет реализован на основе суммирования мнений. т.е. требуется техническое решение проблемы.
Сергей из Сибири: nik пишет: Браво! Осталось только движок переделать или написать новый Если бы на этом принципе был построен ФЗ315 конечно интересно. Если про форум ,то технически сложно ,опять большинство собирать или "неправильно поставлен вопрос" короче -будет базар. Сталин не зря придумал расстрельные тройки и марать друг друга и вроде похоже на "судья,прокурор,адвокат". Tess пишет: по какому праву ты принимаешь единоличное решение Поэтому был принцип если двое согласны с предлагающим , то решение принимается кого принимать в з/форум ,кого удалять. Однако ,надо восстановить Принцип. Есть кто еще ЗА удаление Алекса?
Галя Г.: polikrom пишет: Если есть время осмыслите все, что произошло с АнтиСРО! Нужно беспристрастное понимание ситуации Вопрос поставлен совершенно верно - осмысление нужно. Найти причину снижения активности на форуме, значит найти ошибки, чтобы их исправить и недопускать в дальнейшем. При действительном нахождении причины ситуация изменяется в корне. При неверно найденной причине ситуация не изменится. Неправильной причиной будет нахождение "причины", которую изменить невозможно. причина внутри. Беспристрастное, как я понимаю, значит объективное, которого в принципе быть не может, я всегда буду субъективна. Абсолютной истины не бывает, к ней можно только приблизиться. И чем больше мы услышим точек зрения на ситуацию, тем ближе подойдем к истине и найдем причину. Моя точка зрения на ситуацию: Мы хорошо, дружно и в одном направлении начали работать в феврале марте, в основном не обращая внимания на выпады провокаторов - Консалта и Пауля. Небольшие перебранки между некотороми любителями поцапаться по мелочам не влияли на общий настрой, никто ни на кого не обижался всерьез. Лидером и вдохновителем тогда был Хоттабыч. Каждый выбрал себе дело на форуме и делал его в силу своих возможностей просто на энтузиазме. Мне кажется, тогда мы имели вес и нас не могли игнорировать. Об этом говорило появление Гуеста и Сервета на форуме. Один попытался обесценить наше движение, другой примирить волков с овцами. Естественно, у них это не вышло. Следующий шаг с той стороны - появление Утечки и раскол внутри нас. Почти половина из нас попала под влияние Утечки, попавшись на удочку красивых слов опытного журналиста и чиновника. Немного напомню, как она появилась на форуме - сразу доступ в закрытую часть. Этот её метод интриг навел меня на мысль "скрытая враждебность". Это опасно. Я сделала ветку "SOS - на форуме интрига!". Но получив письмо о благосклонности чиновников..., короче она убедила меня убрать ветку. Круглосуточное нахождение на форуме наводило на мысль, что она не одна. Мелкие её уколы то в один адрес, то в другой уже не заставили сомневаться в намерениях. Это чувствовала не одна я. Периодически и я попадала под её влияние и соглашалась. К тому времени несколько человек, вызвашихся разрабатывать поправки к законам устав и др. документы оказались под бомбардировкой неприятных личных писем от Утечки, выводящих из равновесия. Я их не читала - не мне написано, но получала сообщения об этом. Но и на форуме она делала свое дело незаметно, настраивая одних против других Также мелкими штрихами был очернен Хоттабыч. Особенно ей удалось настроить против него ростовчан. Потом последовал Алекс. Хуже всего что настрой против друг друга поисходил 1. В личных письмах скрыто, 2. В личных беседах по скайпу, 3. Незаметными репликами на форуме, выводящими из равновесия. "Бред. Я вообще не понимаю, по какому праву уважаемый Хоттабыч в таком тоне озывается о чужой работе? Или сам очень много сделал? " "У меня ощущение, что кому-то просто снится лавровый венок. Да-да, Вам, Хоттабыч. " А вот "Alex, поймите, своими излишними подозрениями вы обидели всю ростовскую группу. Я уже молчу про несправедливость Ваших упреков в негласности работы над уставом.... " А здесь реакции форумчан на её общение. Alex: «Все обвинения утечки в мой адрес не справедливы. Почитайте внимательно мои сообщения и сообщения утечки." Сергей из Сибири: "Я не опускался до взаимных обвинений и оскорблений. Сегодня она так себя ведет, не согласившись с моим мнением, а что будет завтра? Или вы считайте, что она права и ей все позволено?» Зато Пауль, также периодический выводящий из равновесия, был ею поддержан. Сразу хочу дать опровержние, тем кто считает моё письмо обидой на Утечку. Как раз меня она не цепляла, а была подозрительно обходительна со мной. Некоторые знания о типах людей и способах их общения давали мне возможность предполагать, что можно ожидать от конкретного человека. В плюсы Утечки я ставлю высокий, нет очень высокий интеллект. Но мы забыли, что она все-таки чиновник, то есть человек, живущий в системе, то есть за счет нас, то есть из противоположного лагеря. Не хочется называть это слово - враг. Все её речи о желании справедливости возможно и имеют место, но не забывайте, откуда она хлебает щи. Итак, человек, заявляющий, что хочет нам помочь, но имеющий основную эмоцию как "скрытая важдебность" со всеми интригами и подковырками в общении ( кто хочет знать, что такое скрытая враждебность, пишите мне, дам подробную информацию) + из лагеря врага + граааамадный интеллект + высокая скорость реакции + знание чиновничьих неписанных правил + опыт работы журналистом . Грааамадная опасность. А мы ей поверили. Но не все. ( Не про себя. Каюсь, я временами склонялась на её сторону, несмотря на мои знания. Часто она была мне симпатична.) Неоднократно я писала на форуме и в личной переписке об опасности, но, видимо не смогла донести. У некоторых есть убеждение, что чтобы форум посещали, нужны распри. С моей точки зрения - это ошибка, по крайней мере на этом форуме. Мы должны были сплотиться. На форуме не раз была написана фраза - "Если не можешь разрушить движение - возглавь его." Далее. Небольшое отступление об орг.схеме. Чтобы организация работала и что-либо выпускала ( а мы все знаем. как это сделать), нужны люди, делающие разные части. Например, кто-то строит коробку, кто-то проводит сантехнику, другой электрику. Кто-то занимается финансированием, кто-то занимается рекламой и т.д. каждый производит какую-то часть, а вместе получается здание. Если все сразу будут все сразу производить, то будет бардак. Наш форум начал работать по этой схеме - нужно было 1 - зарегистрировать движение официально, а для этого разработать устав и группу документов, а далее эти же люди планировали заниматься изменеием законодательства. 2 - нужно было набрать силу за счет новых привлеченных людей, - были группы рассылки, ссылок, работы над сайтом и т.д. Мы все знакомы с той схемой. она не вызывала противодействия, были только дополнения и изменения. Это производящяя схема, так как каждая группа выдает на гора нечто, ею сотворенное. . Например группа рассылок заметно увеличивает кол-во посетителей, а Мару содержит сайт и форум в порядке. Кто-то просто сам взялся за другой вид работы и до сих пор делает это. То есть - основное, что мы должны были произвести - это изменение закон, и это самое главное, но это невозможно сделать без другой работы. Самое главное, что каждый делал работу исходя из своей инициативы. Мы не разделялись по регионам, а разделялись по видам работ. Теперь, с появлением Утечки, переругавшись мы разделились на 2 лагеря. (Разделяй и властвуй) - тех, кто за Ростов и тех, кто против Ростова, так как она появилась в Ростове, где Архмастер хорошо поработал и уже была наибольшая региональная группа. Это увело форум от главного на распри между собой. Это дало накопленные обиды некоторым. Я вижу это на форуме. Еще до появления Утечки у нас были разногласия. Некоторые были полностью против политики и изменения системы - только уберите СРО, или измените СРО, другая часть понимала, что СРО - продукт системы. Естественно, Утечка, перехватив инициативу, была лишь за изменение СРО. ОСА - это в основном её детище - тихо, мирно, тут подправить и вот тут, не изменяя в принципе основное. Многие вынужденно согласились с такой концепцией, так же как согласились с навязанным нам Орловым. У многих опустились руки. Некоторые оставили форум, изредка посещая. Я перехала и не могла вести прежнюю работу по переписке. Но тоже хорошенько обломившись. Но, есть еще одна причина. ОСА также могла бы работать, но Утечкой в неё внедрена НЕРАБОТАЮЩАЯ оргсхема. Она копия пресловутой вертикали власти, где ничего не производится, а есть только разделение на регионы и подчинение. А что еще может предложить чиновник, другого он не умет. КПСС и ЕР построны по этому принципу. Прежнее название демократический централизм, или принцип разделяй и властвуй. То есть сверху спускается указание и срок, нижестоящие должны выполнить, потом это оплачивается из бюджета. За это получают деньги, инициатива и этузиазм не приветствуются. Но это растратная схема. А так как ОСА ничего не выдала на гора, у людей также начали опускаться руки. Любая организация, которая что-либо выпускает имеет деление по потокам, даже если она состоит из 1 человека. Нарисуйте схему своей организации и вы поймете. Ни кто кому подчиняется, а кто что производит и как это координируется между собой. С моей точки зрения, по регионам мы только теряем силы на пустую работу в погоне за кол-вом. 2 разных человека могут жить во Владике и Нижнем Новгороде. распылившись по разным региональным организациям они никогда не встретятся, а связавшись вместе по интернету могут оказаться незаменимыми соратниками. Тем паче, что решения принимают в москве, а не в приморье. Но вот если люди сами в регионах начнут собираться, без указаний свыше, это совсем другое дело. Мы будем сильны, если начнем делать что-то конкретное, это поднимет дух. Исходя из всего этого думаю, следует учесть ошибки и исправить: 1. Ликвидировать врага, проникшего в наши ряды, и далее слушать свое сердце - если чувствуешь, что что-то не так, выяснять, не работать с такими. Лучше перебдеть чем недобдеть. ( Но по-моему её уже нет) 2. Взять за основу оргсхему движения АнтиСРО по потокам, а не работу по регионам. В регионах можно и нужно работать, но это не основное. 3. Прекратить ругаться между собой. Некто поработал, чтобы мы ссорились. У нас есть внешний враг. (Если вы считаете форумчанин Х настроен против вас, найдите, когда это началось. Это мой анализ ситуации
polikrom: Я уже давал сдесь эту ссылку, но не увидел Вашей реакции на неё... После поста Гали Г. решил просто скопировать и вставить сюда.. По моему в тему! Сексоты на форумах — как с ними бороться 26 сентября 2010 в 11:17 Источник rosbalt Опубликовал kotikobormotik 9084 просмотра 422 комментария Блогер bb-mos в ЖЖ поделился, как вычислить и предвосхитить работу мотивированных сотрудников специальных служб и сексотов, что нередко «дежурят» в Сети на форумах, в сообществах или отдельных интересующих их дневниках. Если средства массовой информации власть легко контролирует через лицензирование и финансирование, кадровый отбор, и негласную цензуру, то с Интернетом все сложнее. В Интернете нельзя закрыть хостинг, находящийся за рубежом, нельзя отобрать доменное имя, которое законно зарегистрировано на частное имя, не всегда можно оказать давление на модератора. Отсутствие рычагов контроля заставляет спеслужбы все большие средства перенаправлять с контроля за СМИ на контроль за интернет-изданиями, сайтами и особенно форумами. Поскольку запретительные меры здесь не работают, остается два других - переубеждение и засорение. Для первого нужны грамотные специалисты, обществоведы, политологи. Таких в ФСБ наперечет, поэтому основное занятие спецслужб на форумах - засорение. В настоящее время все форумы в зависимости от посещаемости закреплены за одним, или чаще - за несколькими сотрудниками спецслужб, иногда знающими друг друга, иногда даже не подозревающими, что они хамят такому же, как они, сотруднику спецслужб. Как устанавливается контроль за форумами или их разрушение: Все, что я пишу сейчас - результат собственных наблюдений, бесед и анализа. На моем веку несколько форумов были полностью изничтожены и покинуты посетителями. То, как они распадались, позволило мне прийти к мнению, что разрушены они были специально. Методики просты: - забалтывание/замусоривание тем; - поощрение низменных инстинктов (мат, личные оскорбления, обсуждение не позиций, а конкретных посетителей и т.п.); - увод тем в сторону; - вытеснение оппонентов путем организации травли (это может быть организовано и одним человеком под разными никами, но создавать впечатление, что на человека набросились около сотни людей); - создание специальных сокращений или даже специального языка, чтобы а) новые посетители чувствовали себя на форуме неуютно; б) чтобы можно было быстрее засорять различные форумы. - обращения к модератору или окружающим с негодованием по отношению к тому или иному посетителю; - вставка в сообщения повторяющихся, длинных, бессмысленных или пустых кусков; - откровенные оскорбления по отношению к постоянным посетителям и т.п. Все это хорошо работает на непрофессиональных форумах, и, как правило, удается за год-другой в сотни раз снизить посещаемость форума или убрать с него посетителей с твердой позицией. С непрофессиональными (по интересам) форумами справиться не сложно. Гораздо больше хлопот с профессиональными форумами: - оттуда и посетители просто так реже уходят; - заболтать там обсуждения сложнее, поскольку к мнениям дилетанта там могут не прислушаться; - там больше людей со знаниями и меньше людей, готовых подхватить абсолютно любое обсуждение. Профессиональные форумы Там все вышеперечисленные методы проходят, но только если хам хоть чем-то положительным себя зарекомендовал. Там надо поддерживать свой статус какими-то другими способами. Основные признаки сексота (секретного сотрудника) на профессиональном форуме (как я их вижу): - объявление своим кредо - в Интернете все можно; - подтверждение своего профессионального уровня не профессиональными суждениями, а косвенно: сообщениями о своих профессиональных успехах (продвижениях по службе, поступивших предложениях о работе, сданных квалиф. экзаменах и т.п.); - периодическое опрашивание форума о том, что может пригодиться в составлении описания посетителя (курит, занимается ли спортом, какую зарплату получает, какие имеет предпочтения по литературе, фильмам, театрам, политическим деятелям и т.п.); - периодическая смена ника (чтобы быть более незаметным); - присутствие на форуме чрезвычайно длительное время ежедневно; - наличие нескольких ников (чтобы бурной дискуссией с самим собой или другим сексотом уводить дискуссии от тем); - наличие специальных сокращений или даже специального языка, чтобы другие посетители форума чувствовали себя неуютно; - попытки прямо или явно показать, что они на форуме значат чуть больше собеседника (убирайтесь, что вы тут делаете, мы тут все свои, кто вас сюда пустил, вы упали в моих глазах, ваш ник - это не собственность, ваша ветка - это не только ваша ветка и т.п.). Кто является наиболее активными засорятелями форумов: а) офицеры спецслужб, имеющие доступ в Интернет и дополнительные обязанности по контролю форумов. Они обязаны постоянно сидеть во многих форумах. Для того, чтобы засорять форумы было легче, они максимально используют сокращения вплоть до создания специальных штампов; б) секретные сотрудники (сексоты). Люди, имеющие доступ в Интернет, ранее завербованные, за небольшую денежку подрабатывающие в контроле за Иинтернетом; в) системные администаторы, обиженные на всех за то, что они получают зарплату на порядок меньше, чем получают сисадмины во всем мире; г) болтливые посетители форумов, которым просто скучно, и которые в интернет-хамстве видят просто забаву. Что помогает сексотам: То, что многие посетители форумов профессиональные трюки (сленг, увод в сторону, забалтывание и т.п.) сексотов воспринимают как игру и возможность расслабиться и поучаствовать в общем мероприятии. Охотно включаются в пустословные перебранки, не понимая, что их откровенно использовали для создания фона/эффекта толпы. Что можно сделать: Я понимаю, что уйти полностью представители спецслужб с форумов не могут, у них тоже дети есть. Я не гоню. Ребята, мы вас знаем (кое-кого), понимаем, и даже где-то уважаем. Я пишу для остальных посетителей форума. С пожеланием не подыгрывать профессионалам: - не надо вести себя подобно толпе; - думать самостоятельно; - не поддаваться стадным инстинктам; - за отдельными дискуссиями видеть направление, куда уводят дискуссию; - стараться не злоупотреблять штампами; - избегать личных нападок, мата, прямых оскорблений. Критиковать точку зрения и конкретные высказывания, а не их автора. Не переходить на форуме на личности (стараться критиковать высказывания/позиции, а не человека); - не менять ник; - не использовать жаргон и сокращения (за исключением профессиональных) не знаю, как другим, но мне не приятно, когда ко мне обращаются не по имени или нику, а «чувак», когда меня поздравляют не пожатием руки, а тычком в зубы, не словами «поздравляю», а словами «ппкс!», «респект!», «с днюхой», «ржунимагу» «спов» и т.п.; - задумываться не только о том, как к «моему» постингу отнесется тот, кому «я» отвечаю, но и остальные посетители форума; - не превращать ветку в чат, если инициатор ветки об этом заранее попросил; - не подыгрывать тем, кто уводит дискуссию в сторону; - не подыгрывать тем, кто организует травлю; - не заниматься гонкой за количеством постов; - не прикрываться лозунгом, что «в Интернете все можно», а немного уважать себя и окружающих; - не устраивать травлю тех, кто попрощался, чтобы уйти, но вернулся; - не устраивать переходов на личности и междусобойных бесед в ветках, тема которых может представлять интерес другим; - избегать мусорных выражений (считаю употребление ИМХО мусором. Ффорум - не палата в Кащенко, чтобы после каждой фразы напоминать окружающим, что говорящий - не пророк Магомет, не Моисей, не Иисус Христос, и то, что я говорю - это мои слова, а не слово божие или истина в последней инстанции). Написанное - это не законы, которым надо постоянно следовать. Упаси бог. Это, я полагаю, некоторые элементарные вещи, которые не сильно затруднят участвующих в форумах, но сильно уменьшат проблемы для тех, кто затевал ветку на форуме и хочет обсудить конкретную тему. Желающие сохранять свинский образ (за зарплату или просто так) могут продолжать это делать, но с пониманием того, в чью дуду они играют. bb-mos http://newsland.ru/News/Detail/id/563122/
Tess: Галя Г. пишет: Беспристрастное, как я понимаю, значит объективное, которого в принципе быть не может, я всегда буду субъективна. Абсолютной истины не бывает, к ней можно только приблизиться. И чем больше мы услышим точек зрения на ситуацию, тем ближе подойдем к истине и найдем причину. хороший анализ. есть над чем подумать.
GSA: Сергей GSA ,а может ты? Спасибо за доверие. Мне просто сложнее чем вам, в следующем году 60. Давайте подумаем все вместе, у меня уже мозги закипают. Столько дури твориться, все всё видят, а толку нет. Я лично не боюсь ответственности. До сих пор писал и пишу, что сознательно не вступаю в СРО. Сознательно иду на нарушение закона. Не знаю как, но я до конца года продержусь. Объемы конечно же не выросли, прибыль уменьшится. Но на работниках и на зарплате это не отразилось, загружены так же полностью. Жду когда меня возьмут в разработку начиная с налоговой. Нужен прецедент. Володя а ты и отличии от большого Владимира прав: Нас мало! Но за нами правда жизни, а не политика и бабло! Время работает на нас!!! Что мы можем? Много!!! Уже одним своим существованием мы разрушили иллюзию о том, что СРО решит все проблемы в строительстве, мы уже развенчали и высмеяли "заботу" СРО о малом бизнесе, мы не стали послушно рукоплескать и выражать всеобщий "одобрямс"... Вперед, так вперед.
kk: maru пишет: В итоге учередить межрегиональное ОСАу с председателем(правом подписи и тд и тп) И все же думаю с этим следует определиться, а процедуру нужно соблюсти чтобы позже не появилось двойников и претензий. Орлов засвечен как руководитель ОСА, в тч в обращениях к органам центральной власти. Представьте ситуацию что ОСА (по умолчанию, без Орлова?) чуть раскрутилась, претендует на финансирование (по евв) или еще на что, а "некий доброжелатель" от лица Орлова поднимает вопрос о ее легитимности. Что подумают про ОСА в ответ на ее обращение? Возможно я не в курсе, поскольку тоже не допущен в "улей" ФЗ (не скажу что страдаю от этого: раз не допущен значит так надо этому улью), но ответы на поставленные вопросы о коллегиальности управления, на основании чего и зачем, здесь пока не сформулировано.
eww: kk пишет: Представьте ситуацию что ОСА (по умолчанию, без Орлова?) чуть раскрутилась, претендует на финансирование (по евв) или еще на что, а "некий доброжелатель" от лица Орлова поднимает вопрос о ее легитимности. Что подумают про ОСА в ответ на ее обращение? думаю ситуация надумана, т.к. руководство может меняться в любой организации, в т.ч. и общественной
kk: eww пишет: думаю ситуация надумана, т.к. руководство может меняться в любой организации, в т.ч. и общественной да, может меняться, на легальных основаниях с соблюдением процедуры.
TSM: Анализ ситуации на форуме Гали Г. глубокий и осмысленный Заметно, что писал его человек честный и неравнодушный. Но с некоторыми выводами и оценкой ситуации не могу согласиться. На мой взгляд снижение активности работы форума в нашем разделении на два лагеря и последующей склоки, вовремя не смогли остановиться. Повторюсь: «Разрушать всегда легче чем созидать». Теперь мы у разбитого корыта …. Это урок, который мы обязаны выучить на отлично! Теперь не много истории: Роман- Guest и Галина-Утечка появились на форуме в начале марта. Guest через пару дней исчерпал свои доводы как «Ярый сторонник СРО» и стал неинтересен как собеседник. У него все свелось к указанию на наши орг.ошибки и восхвалению 315 ФЗ. Вдальнейшем он пополнил ряды постоянных провокаторов форума, а затем их действия приобрели более организованный характер, Мне известно, что они встречались «Своей группой», Я тогда писал, что это уже другой уровень воздействия. А их цели и задачи изначально были направлены на развал движения АнтиСРО как такового. Галина-Утечка не просто зашла на форум, а внеслась как вихрь. Стала сходу раздавать указания, (тогда мне не понравилось как она строила Юрия 61), но она взяла на себя сложные вопросы как координатор. Никто из нас не представлял себе как работать с властными структурами различных уровней -разжевала. Мне тогда тоже не понятно было от куда такой потенциал, судя по количеству постов либо она сидит дома и заряжена на проработку форума, либо на нее работает целая команда и возникал вопрос - чьи интересы Утечка представляет и что или кто за всем этим стоит. Время показало, что изречение «Если не можешь справиться с Движением, то возглавь его…»- это не по адресу. На сегодняшний день равноценной замены на форуме не просматривается –это факт. То что произошло разделение на два лагеря это не беда, по правилам форума каждый из нас имеет право на свою точку зрения. Другое дело, что все передрались, мы больше ни чем не занимались, а общее дело стояло, Вот что мешало другой стороне создавать свою организацию в том формате и представлениях, которые им ближе. Была только голая критика с переходом на личности и бездействие по вопросам противодействия СРОнизации. А «Обученные ребята» только подливали масло в огонь. Вот выдержка из моего поста: «Мне не все нравилось в манере общения Утечки и ее излишняя требовательность. Но за всем этим всегда просматривалась своя аргументированная позиция. Если человек умеет отстаивать свою позицию и способен силой доводов и интилекта продвигать Общее дело, то он достоин уважения....». И своего мнения не изменяю. Она показала в каких направлениях можно работать и как проходить многие бюрократические препоны. А до этого у нас это даже не обсуждалось. И что значит - ликвидировать врага, у нас разве 1937 год, И кто мне доказал что Утечка враг, думаю, что это эмоции….. Не соглашусь также с выводом о том, что работа по регионам это тупиковый путь и «пресловутая вертикаль власти» здесь только навредит. Поэтому принципу работает та же Опора, РСПП, Профсоюзы и тд., считаю главный вопрос –это финансирование деятельности Организации, вернее умение зарабатывать и привлекать Спонсорские пожертвования. Наша страна большая и из центра не видно проблем каждого региона, в каждом регионе своя специфика. Вот как-то так,
eww: Несколько слов как я вижу: Галя Г. пишет: Мы хорошо, дружно и в одном направлении начали работать в феврале марте, в основном не обращая внимания на выпады провокаторов - Консалта и Пауля. Небольшие перебранки между некотороми любителями поцапаться по мелочам не влияли на общий настрой, никто ни на кого не обижался всерьез. Лидером и вдохновителем тогда был Хоттабыч. Февральскую работу я не видел, но могу предположить что всё действительно было нормально. Лидер есть. Работы особой зимой нет. Раны от укусов сронизации очень свежи. И есть аргументы чем пободаться. Галя Г. пишет: Следующий шаг с той стороны - появление Утечки и раскол внутри нас. в корне не согласен. Во-первых сразу же определена "сторона" для утечки, во-вторых - появление утечки было где-то после 8 марта, а раскол произошёл где-то в мае. т.е. 2 месяца РАБОТЫ но под предводительством другого Лидера. Возможно это смещение и не понравилось оппозиции? Тем более, что Хоттабыч начал отвлекаться на свою работу и, надо говорить прямо, стал мало уделять внимания движению АнтиСРО. Галя Г. пишет: Немного напомню, как она появилась на форуме - сразу доступ в закрытую часть. это не её интриги, это довольно лояльное к открытиям доступов руководство форума. Это объяснимо в условиях ограниченного кол-ва участников. Галя Г. пишет: В плюсы Утечки я ставлю высокий, нет очень высокий интеллект. На форуме очень много людей с неменьшим интеллектом и с гораздо бОльшим опытом в технических моментах своих работ. Ведь с рынка работ нас вытеснили, как технических работников, так и организаторов. В этих вопросах, когда мы составляли поравки технического плана утечка была просто беспомощна. Другое дело работоспособность!!! Вот этого нам всем не хватает! Лень и утечка несовместимые понятия. Чего не скажешь о других. Да, ещё - хороший организатор. Галя Г. пишет: Но мы забыли, что она все-таки чиновник а ещё многие забыли, что утечка чиновник в отделе помощи малому предпринимательству. И как бы система не гнобила малый бизнес, но другой рукой, малому бизнесу помощь всё-таки поступает. Галя Г. пишет: человек, заявляющий, что хочет нам помочь, но имеющий основную эмоцию как "скрытая важдебность" со всеми интригами и подковырками в общении Все люди разные, кто-то резок в общении, кто-то мягок, кто-то быстро соображает и говорит, кто-то медленно и т.д. Распрядительный тон утечки явно не мог понравиться многим, кто давно уже вышел из того состояния, когда ими командовали. Не скрою, мне иногда тоже не нравились окрики "Стой! Смирно!" Ну дык и чо? Сказать ну его нафик корректировку или отмену сронизации, лишь бы мною не командовали? Детский сад какой-то! Галя Г. пишет: На форуме не раз была написана фраза - "Если не можешь разрушить движение - возглавь его." Мотивы где? Что ей с разрушения МБ? Галя Г. пишет: Теперь, с появлением Утечки, переругавшись мы разделились на 2 лагеря. (Разделяй и властвуй) - тех, кто за Ростов и тех, кто против Ростова, так как она появилась в Ростове, где Архмастер хорошо поработал и уже была наибольшая региональная группа. Это увело форум от главного на распри между собой. Вот тут вообще чото както непонятно, винегрет короче бессвязный. И далее тоже Галя Г. пишет: Но, есть еще одна причина. ОСА также могла бы работать, но Утечкой в неё внедрена НЕРАБОТАЮЩАЯ оргсхема. Она копия пресловутой вертикали власти, где ничего не производится, а есть только разделение на регионы и подчинение. А что еще может предложить чиновник, другого он не умет. КПСС и ЕР построны по этому принципу. Прежнее название демократический централизм, или принцип разделяй и властвуй. То есть сверху спускается указание и срок, нижестоящие должны выполнить, потом это оплачивается из бюджета. За это получают деньги, инициатива и этузиазм не приветствуются. Но это растратная схем ничо не понял. как она может быть неработающей, да ещё с внедрением всего 1 человека? Да так уже б давно и ЕР и КПСС рассыпались давно. Вы можете предложить другую схему помимо этой? Предлагайте. И вообще, в лом искать, но где-то одной из последних фраз Секретарита, помнится, было "Посмотрим как сейчас будут работать горизонтальные связи". Делаю вывод, если Секретариат больше не появится, устала она воевать с мнительностью на форуме. Правда если горизонтальные связи заработают, выдадут на гора нечто, пойдёт раскрутка и потом появится утечка, вот только тогда я готов пересмотреть своё мнение в сторону скрытых врагов.
Мастерсан: eww пишет: Делаю вывод, если Секретариат больше не появится, устала она воевать с мнительностью на форуме. А мне вот думается, появится! Более того, уверен Как только увидит, что мы в ней нуждаемся.
maru: Не стоит так категорично все говорить, все гораздо сложнее... был в свое время разбор "кто кого поимел" когда утечка пошла в разгон и появилась секретерем.. мы поимели, каждый свое по взаимному согласию... с чиновниками, общаться, в любом случае будем.... есть для них закон о малом предприятии , это утечка нам эту тему открыла а все остальное это кто как надумает
Галя Г.: TSM пишет: И кто мне доказал что Утечка враг, думаю, что это эмоции…. Эмоции это факт и очень значимый факт. Если люди будут задумываться над своими и чужими эмоциями, то поймут очень многое. Ведь есть разница в каком состоянии действует человек - в страхе или энтузиазме. eww пишет: Не скрою, мне иногда тоже не нравились окрики "Стой! Смирно!" Ну дык и чо? Сказать ну его нафик корректировку или отмену сронизации, лишь бы мною не командовали? Детский сад какой-то! Вот и получается, что нами командуют, нам навязывают Орлова , нам навязывают СРО и еще пару-тройку законов - и все принудительными методами. Ведь кто-то всегда умнее нас и имеет (имеют) полное право распоряжаться нами без нашего участия и согласия для нашего же блага. Способ общения - это лакмусовая бумажка отношения к людям, а следовательно дел. Не нравится стиль общения - правильно что не нравится. потому что ничего достойного здесь не будет. Многим бабушкам нравится сильная рука Сталина, а мне нет.
Галя Г.: eww пишет: Другое дело работоспособность!!! Вот этого нам всем не хватает! Лень и утечка несовместимые понятия. Чего не скажешь о других. Не забывайте, что мы работаем не только на форуме. Каждый из нас зарабатывает средства на жизнь и пребывание на форуме оплачивает себе сам, а Утечке за пребывание на форуме оплата идет из бюджета. то есть из нашего кармана. Отсюда - она может себе позволить быть на форуме 24 часа. а мы нет.
archmaster: Tess пишет: хороший анализ. есть над чем подумать. Я бы даже сказал - положительный
Галя Г.: eww пишет: Вы можете предложить другую схему помимо этой? Предлагайте. Вообще-то она была вначале, я её предлагала. Сначала я рассылала письма, где спрашивала, будет ли человек что-то делать, кроме общения на форуме, а потом, при его согласии работать, а не только поддерживать движение, спрашивала, какую работу он будет выполнять. Схема была составлена. Она не показывает, кто кому подчиняется, а показывает, кто что делает, адреса и др., только и всего. Те кто начал тогда активно работать имеют файл в XL "структура организации". Она, конечно, требует корректировки, так как составлялась давно, но она есть.
nik: У модератора и администратора обычно права бывают разные. Модератор ведет свои темы и его задача в конечном итоге это интересное общение и массовость. Многократно читал здесь предложения определить правила которые бы отражали бы принципы взаимодействия. Постоянные склоки в разных разделах форума не приведут к положительному конечному результату.
maru: kk пишет: Возможно я не в курсе, поскольку тоже не допущен в "улей" делайте регистрацию, допуск дам
Галя Г.: С моей точки зрения, буксование началось после перехода к региональной схеме. Многим стало непонятно, что нужно делать. Особенно в нехорошем положении оказались Алекс и Верт, которые разрабатывали устав и сделали немало, а тут они оказались выброшенными. Мне тоже стало непонятно что делать, потому как создавать региональное отделение в поселке ... хотя конечно, я ушла с форума не из-за этого. Я не могу сейчас предлагать вернуться к той схеме работы. потому, что те, кто занялся в регионах сделал немало, и эту работу нельзя обесценивать. Может быть стоит соединить, ведь работа в регионах = РАСПРОСТРАНЕНИЕ
Галя Г.: nik пишет: Постоянные склоки в разных разделах форума не приведут к положительному конечному результату. Так бывает чаще всего но в данной "склоке" склочности мало. Это обсуждение и высказывание точек зрения.
maru: Галя Г. пишет: Особенно в нехорошем положении оказались Алекс и Верт, которые разрабатывали устав и сделали немало, а тут они оказались выброшенными. было мнение ,что остается и то и то, они сами этого не захотели , это было их решение... специально, для ОСАы разделили площадки.. Галя Г. пишет: Я не могу сейчас предлагать вернуться к той схеме работы. потому, что те, кто занялся в регионах сделал немало, и эту работу нельзя обесценивать. Может быть стоит соединить, ведь работа в регионах = РАСПРОСТРАНЕНИЕ нужно только желание участников к ней вернуться...... многих, кто там, уже давно нет на форуме
Галя Г.: Может быть стоит написать письма, предложить вернуться?
Tess: Галя сделала хороший анализ ситуации на основании доступной ей информации. Я попробую сказать как вижу ее сама, естественно буду тоже субъективна. Мне кажется, главное сейчас, спокойно и без истерик выслушать всех. Это не склоки, это обмен мнениями для того, чтобы понять что же на самом деле произошло. Я не думаю, что утечка сексот и ее цель развалить движение АнтиСРО. Думаю все гораздо проще, у утечки был чисто меркантильный интерес. Она хотела на нас заработать. Все началось с переговоров архмастера с Guest, результатом этих переговоров было создание ОСА. ОСА была создана по образу и подобию СРО, один в один. Состоит из членов, содержится на членские взносы и сторонние заработки (участие в бюджетных тендерах, спонсорская помощь). Как и СРО возглавить ее должен чиновник, потому как «сами мы не умеем». Деятельность заключается в написании кучи бумаг и принятии решений-резолюций. Причем суть этих решений обширна - от «поправок к закону об исключении микробизнеса» до «улучшения саморегулирования». То есть полная каша. Но в процессе очень незаметно было подменено сама идея, прозвучал аргумент «от названия АнтиСРО все шарахаются» до «надо изменить в названии слово строительная на слово саморегулируемая». Если утечка нужна была для решения чисто технических проблем, секретарская работа, что ей ставят в заслугу, то почему она стала идеологом? Все попали под ее влияние, в том числе архмастер. Думаю нашел он ее в инете, у нее очень большой опыт виртуального общения, лет 8-10. Она очень опытный манипулятор + большой интеллект, как правильно заметила Галя. Но она чиновник, и у нее совсем другие интересы, можно сказать, нам противоположные. Скандал начался со ссылки архмастера на сайт ростовской администрации. Я прочитала там стратегию развития саморегулирования в области. Когда скопировала ссылку в форум, то приписала, и мои поздравления тоже. Мол, вы вот тут пытаетесь бороться со СРО, а чиновники его развивают. Реакция было крайне неожиданная. Архмастер и утечка одновременно написала два разных по смыслу поста. Архмастер: эта концепция была навязана (не помню дословно) пролоббированными СРО чиновниками. Утечка: я никогда и не скрывала, что являюсь соавтором этой концепции!. Тут и началось. Истерика практически. Посылание матом (архмастер), сплетни за моей спиной (пошлые намеки от Соседа), агрессия от ТСМ (Тесс-загнанный зверь, и что у нее за сущность, что не мешало ему потом кидать мне в личку якобы конфиденциальную информацию, видимо проверял на вшивость). Дело в том, что с утечкой мы были виртуально знакомы по чату, чат это вообще игра без правил. Поэтому 1. у меня есть опыт противостояния подобным виртуальным войнам. И 2. Не реагировать и не отвечать тем же, единственный способ не проиграть. Почему ОСА оказалась нежизнеспособной? Потому что это тоже самое СРО. С обилием правильных слов и отсутствием реальных дел. Дураков платить взносы непонятно за что — нет. Спонсоры тоже что то не сильно разбежались. Чиновник во главе раздражает. Один евв, попавший под очарование «деловой утечки», не теряет надежды на прибылЯ. Мастерсан пишет: eww пишет: цитата: Делаю вывод, если Секретариат больше не появится, устала она воевать с мнительностью на форуме. А мне вот думается, появится! Более того, уверен Как только увидит, что мы в ней нуждаемся. Вы уж решите цену вопроса, ну нельзя быть такими наивными!! Утечка тут появится или ради коммерческого интереса, или просто ради интриги. Виртуальные войны ее стихия.
maru: Галя Г. пишет: Может быть стоит написать письма, предложить вернуться? есть уже другие участники, я про это уже говорил, они тоже тихонько подтягиваются к этой теме 1.которые в теме сронизации не первый год и у них свое видение проблемы... 2.те, кто по долгу работы должен быть в курсе этих проблем... 3.сами микрики, кому в этом окружении нужно работать 4. уже существуюшие институты, которые тоже касаются этой темы нужно посмотреть кто уже есть из постоянных на форуме...
archmaster: Галя Г. пишет: Может быть стоит написать письма, предложить вернуться? Уважаемая Галина, Ваш анализ и советы довольно стройны и последовательны. Я бы хотел попросить сделать рекомендации по предотвращению подобных явлений. Помнится у Вас была какая-то методика, с помощью которой можно наладить строить отношения между людьми. Поделитесь своим опытом.
archmaster: Tess , Наталья, Устав ОСА обсуждался, всё делалось открыто, никто ничего не скрывал. Пользоваться ЛС никому не запрещено. Да, структура ОСА как и СРО, как и любой другой ОО имеют много общего и похожи, т.к. созданы по закону об НКО, см. здесь. http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/ цитата: Статья 1. Предмет регулирования и область действия настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон определяет правовое положение, порядок создания, деятельности, реорганизации и ликвидации некоммерческих организаций как юридических лиц, формирования и использования имущества некоммерческих организаций, права и обязанности их учредителей (участников), основы управления некоммерческими организациями и возможные формы их поддержки органами государственной власти и органами местного самоуправления. 2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем некоммерческим организациям, созданным или создаваемым на территории Российской Федерации, постольку, поскольку иное не установлено настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами. ...... 5. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления, а также на государственные и муниципальные учреждения, если иное не установлено федеральным законом. Статья 2. Некоммерческая организация 1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками. 2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. 2.1. Социально ориентированными некоммерческими организациями признаются некоммерческие организации, созданные в предусмотренных настоящим Федеральным законом формах (за исключением государственных корпораций, государственных компаний, общественных объединений, являющихся политическими партиями) и осуществляющие деятельность, направленную на решение социальных проблем, развитие гражданского общества в Российской Федерации, а также виды деятельности, предусмотренные статьей 31.1 настоящего Федерального закона. 3. Некоммерческие организации могут создаваться в форме общественных или религиозных организаций (объединений), общин коренных малочисленных народов Российской Федерации, казачьих обществ, некоммерческих партнерств, учреждений, автономных некоммерческих организаций, социальных, благотворительных и иных фондов, ассоциаций и союзов, а также в других формах, предусмотренных федеральными законами. поэтому какие бы вы не вносили предложения, они должны соответствовать закону, в противном случае - такая ОО будет нелегитимна. причем устав был взят совершенно типовой, как и любой ОО.
maru: archmaster дай ответ на главный вопрос,остальные ответы от тебя просто не интересны..... Инфо по Ростовской ОСАе..... если у тебя появится вопрос, готов ответ... Нужно заявление от Орлова о сложении с себя полномочий.... нужно соблюсти эту формальность для нашего дела..... Тему по ОСАе есть смысл продолжить.... archmaster пишет: Помнится у Вас была какая-то методика, с помощью которой можно наладить строить отношения между людьми. то была методика поиска скрытых врагов... для меня ,такая постановка, это очередная глупость...
Tess: archmaster пишет: Да, структура ОСА как и СРО, как и любой другой ОО имеют много общего и похожи, Членство в СРО обязательное, поэтому сегодня оно живет и "побеждает". Вступать или нет в ОСА - дело добровольное. Результат известен. Нужно предельно четко и открыто обозначить цели и методы их достижения. Только их реальность и разумность может убедить других.
archmaster: maru пишет: дай ответ на главный вопрос,остальные ответы от тебя просто не интересны..... какой "главный"? у меня нет задачи быть тебе интересным... Инфо по Ростовской ОСАе..... Вся инфа на форуме и в улее, ничего никто не скрывает... читайте если у тебя появится вопрос, готов ответ... к тебе вопросов нет....всё понятно... Нужно заявление от Орлова о сложении с себя полномочий.... на это есть определенные процедуры или пример с Лужком тебя заразил - "в связи с утратой доверия" Тему по ОСАе есть смысл продолжить.... продолжаем, только не со скандалов, а с реальных предложений по работе. есть предложения? готов обсуждать то была методика поиска скрытых врагов... ну, дык нашли же ...
Галя Г.: archmaster пишет: Помнится у Вас была какая-то методика, с помощью которой можно наладить строить отношения между людьми. Поделитесь своим опытом. maru пишет: то была методика поиска скрытых врагов... Нет, не только это. Это только первый шаг. Когда подстрекатель найден, и остается еще обида, которая мешает работать, нужны переговоры или переписка. Нужно вспомнить, что ВЫ СДЕЛАЛИ или СКАЗАЛИ человеку на которого есть обида под воздействием третьего лица. А потом сказать это. Типа - извини, я тебе тогда сказал то-то и то-то, сделал то-то и то-то, потому что моя теща мне про тебя мне такое сказала, что ты.... (Если не было тещи, а сам виноват, то это опустить) Ну я взвинтился и наговорил. Тот может немного вспылить, но ему нужно предложить тоже вспомнить и сказать, что ОН СДЕЛАЛ и сказать об этом. Разумеется, нужно попрятать все ножи и вилки. Обратите внимание, нужно искать и говорить, не что тебе сделали и как тебе от этого не хорошо, а что ты сам сделал или сказал. И так по очереди, пока обида не уйдет.
Сергей из Сибири: archmaster пишет: продолжаем, только не со скандалов, а с реальных предложений по работе. есть предложения? готов обсуждать Сергей ,в улье много ,очень долго просили письмо для реального дела и реального Володи Поликрома. Итог: нет письма , поиски кто виноват и кто первый начал. Теперь песня заново? "готов обсуждать" ?
archmaster: Tess пишет: Членство в СРО обязательное, поэтому сегодня оно живет и "побеждает". Этого нигде не написано, все НКО являются добровольными. Но я понимаю. что Вы имеете ввиду. В своем посте я говорил не о негативах той или иной организации а о структуре демократического централизма
archmaster: Сергей из Сибири пишет: Итог: нет письма , поиски кто виноват и кто первый начал. я не мог этого проследить, поскольку был не в состоянии, ты понимаешь я сейчас только начинаю отходить но, когда было очень нужно для общего дела, я находил способы реализации... есть телефоны, есть мыло, есть скайп и т.д. - масса возможностей думаю, что всё это можно было решить вовремя, при желании... Знаешь же пословицу про способы и причины?
kk: 1. archmaster пишет:Да, структура ОСА как и СРО, как и любой другой ОО имеют много общего и похожи, т.к. созданы по закону об НКО, см. здесь. http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/ Интересно узнать что ОСА и ее устав создавалась как прототип СРО по 7-ФЗ "О некоммерческих организациях", в то время как в этом законе говорится (Гл II "ФОРМЫ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ", Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения), п.3: «3. Особенности правового положения общественных организаций (объединений) определяются иными федеральными законами.» Каковым законом для ОО должен был стать 82-ФЗ "Об общественных объединениях", где: «Статья 7. Организационно-правовые формы общественных объединений Общественные объединения могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм: общественная организация; общественное движение; ... Статья 8. Общественная организация ...» 2. archmaster, среди прочего в твоих комментах об ОСА по существу прочитал только: взяли бы да сделали сами.... я же предлагал многим... за всеми доками к Секретариат . . . устав был взят совершенно типовой, как и любой ОО . . . какие бы вы не вносили предложения, они должны соответствовать закону, в противном случае - такая ОО будет нелегитимна. . . . maru: Нужно заявление от Орлова о сложении с себя полномочий.... на это есть определенные процедуры или пример с Лужком...archmaster, правильно ли я понял из этого, что: Истинное правовое положение ОСА, ее членов и Устава известно только нескольким лицам из Ростова; оригиналы документов ОСА недоступны, и если кто то хочет организационные изменения - пусть создает свою организацию. (?) -- Андрей, maru! по поводу недоступности "улья": На форуме ФЗ я (kk) зарегистрировался в мае, еще до разборок.
archmaster: Галя Г. , меня заинтересовал Ваша методика. А как она называется? Где можно узнать поподробнее?
Галя Г.: archmaster пишет: Галя Г. , меня заинтересовал Ваша методика. А как она называется? Где можно узнать поподробнее? Она не моя. Всем, кому надо, вышлю информацию на мыло.
archmaster: kk , был подготовлен проект устав и выложен в инете. Но потом возникли разногласия по уставу, Алекс собирался написать альтернативный...воз и ныне там. Все документы находятся у Секретариат, поскольку она была выбрана секретарем. Все заявления, переписка и т.д находятся у неё. Истинное положение ОСА - на форуме, другого положения нет и быть не может. Никаких действий. поступков или акций ОСА без ведома её членов не совершала, кроме как её популяризация в виде информации о существовании. Поэтому мне непонятно почему члены ОСА спрашивают про её положение.... ОСА - не ростовская ОО (в 1001 раз). а заявлена как межрегиональная. Поэтому нет смысла ломать копья о переносе, переделе и т.п. Всё это уже было заложено при её организации. Ростовчане не собирались становится "пупом мира", люди адекватные. В Ростове есть региональное отделение наравне со всеми. Оригиналы документов доступны (кроме копий паспортов), более того, они были выложены в инете. Если кто-то хочет ознакомиться с оригиналами - нет проблем, если по общему решению необходимо будет их передать кому-то, тоже проблем нет - процедурные формальности и под расписку. Если есть необходимость каких-то изменений, то необходимо это делать соблюдая законные процедуры, а не типа "...ну ка, подайте мне документы, я у вас забираю ОСА...", все взрослые люди и должны понимать и знать, как осуществляются те или иные действия в ОО и документооборот. Противодействия нет и быть не может. Но и голову пеплом никто не собирается посыпать. PS "...ну, як діти..." (из анека)
kk: archmaster , спасибо за более-менее вразумительный ответ. Детали нужно кому то обсуждать с Секретариатом непосредственно (хотя при отсутствии Устава и виртуальной форме нашего общения процедуры не вполне определены, как впрочем и ОСА).
archmaster: Ну и что я неизвестного всем сообщил? а по докам - это не мои личные, поэтому распоряжаться абы как никому не позволено. если будет общее решение, передам под роспись, а там поступайте, как вам будет угодно потом я буду задавать вопросы
maru: kk пишет: Андрей, maru! по поводу недоступности "улья": На форуме ФЗ я (kk) зарегистрировался в мае, еще до разборок. доступ дал
maru: archmaster пишет: на это есть определенные процедуры или пример с Лужком тебя заразил - "в связи с утратой доверия" тогда где письма, или дурака врубать интереснее.... "я не я и жопа не моя" интересно от тебя такое слышать... продолжай как птица "говорун" свою детельность дальше. Пвоя позиция от позиции Пауля ничем не отличается, только подстрекательство... это мое мнение зы это разговор в закрытом форуме между мужиками для понимания позиции
archmaster: maru пишет: это мое мнение тут каждый имеет право на мнение, ты ничем от других не отличаешься а мне, в таком случае, как-то по барабану оно.
maru: итоги ростовские просрали ОСАу во главе с archmaster ом... убираем ее с сайта и форума.... и организовываем ОСАу другим форматом нужно мнение зы все контакты на сайте и форуме на archmaster, он сам не рабочий по ОСАе поэтому нужно мыло нужны телефоны для контакта кто сможет пусть зарегестрирует почту для контакта, потом можно будет сделать туда доступ для участников по поводу сущестующего ящика , им то же можно пользоваться
Сергей из Сибири: maru пишет: нужно мнение По АнтиСРО и ОО защишаюшей и представляюшей той части не вступивших или вступивших по принуждению. Мое мнение: Реальные дела делают реальные люди.Им нужна "крыша" ОО ,что б не сказала ,"а ты кто такой ,пшел вон". Из реально ,что то делающих вижу : Володю Поликрома,Сергея Грибанова ,Александра Соседа,Андрея Мару, Ну и если кто из форумчан и сможет еще где-то выступить,то может ссылаться,что "есть такая ОО" По поправкам в законы при существующей ГД вериться но слабо,хотя тоже какой то пинок. По "спонсорской помощи" не верю,так как только скажут : "Дык они купленые,вот и поют" По инет пропаганде - у нас есть имя "АнтиСРО" форум надо поддеорживать как и сайт. По созданию общероссийской организации ,через форум ,верю слабо,это уже больше похоже на Партию,а к партиям в России уже рвотный рефлекс у большинства более менее грамотных. Вывод: ОО нужна как "официоз" активистам АнтиСРО.
maru: Сергей из Сибири пишет: ОО нужна как "официоз" активистам АнтиСРО. разговор про это, других мнений пока на форуме небыло недежда на ОСАу в том формате как она сейчас не оправдалась (имеется ввиду тот состав, кто эти 29 и кто эти 3 до сих пор никто не знает) зы хотя по верхнему посту они у архмастера и он их охраняет
Сергей из Сибири: maru пишет: других мнений пока на форуме небыло Напомню,что TSM пишет: Не соглашусь также с выводом о том, что работа по регионам это тупиковый путь и «пресловутая вертикаль власти» здесь только навредит. Поэтому принципу работает та же Опора, РСПП, Профсоюзы и тд., считаю главный вопрос –это финансирование деятельности Организации, вернее умение зарабатывать и привлекать Спонсорские пожертвовани Прошу не считать меня провокатором, но мнения на форуме разделились ,почти географически, те кто за Уралом за волю ,свободу ,Гражданское Общество,где главное -голос Гражданина, Те кто из Европы (не все конечно) в основном тяготеют к принципам Демократического централизма и тайно люблят Адм.Командный методы руководства. Повторяю,я за Гражданина и его мнение,а авторитарен у себя в фирме ,ну и тиран в семье.
Tess: TSM пишет: считаю главный вопрос - это финансирование деятельности Организации, вернее умение зарабатывать и привлекать Спонсорские пожертвовани eww пишет: Ранее я говорил, говорю и буду говорить, что для ОО нужно стороннее финансирование, тогда и будут какие-то результаты. Вот в чем камень преткновения. Самые активные члены ОСА озвучили причину несостоятельности. Заработать не получилось, поэтому нет результатов. То есть ростовская организация создавалась в первую очередь для "умения зарабатывать", идея АнтиСРО была вторична. Форум же априори был за идею, про заработки вообще никто не думал. АнтиСРО за свой счет, в свободное время и без обязательств. Каждый делает что может и умеет добровольно. Нужно в этом плане определиться, и тогда все сдвинется с места. Не будет ложных ожиданий и разочарований потом.
Сергей из Сибири: Tess пишет: maru пишет: цитата: Алекса их закрытого убрал Помнится в начале форума подобные решения принимались коллективно Сергей из Сибири пишет 29.09.10 12:10: Однако ,надо восстановить Принцип. Есть кто еще ЗА удаление Алекса? Итак,удален из закрытого форума Алекс,по воле Андрея Мару, я против удаления.так как решение только одного . Предлагаю,впустить назад, на его ресурс народ сам решит ходить или нет. В принципе ,мы одно дело делаем, За Гражданское Обшество и Против тоталитаризма.
Tess: Алекс и wert, считаю, что оба должны быть тут.
maru: Tess пишет: Алекс и wert, считаю, что оба должны быть тут. wert тут но молчит Алекс можно пустить голос за есть
maru: Сергей из Сибири пишет: те кто за Уралом за волю ,свободу ,Гражданское Общество,где главное -голос Гражданина, смешно конечно, те кто за Уралом Мы уже говорили о многоформатности то что говорит TSM оно так же, должно работать ... по поводу спонсорской помощи... есть такой тема как финансирование от общественной палата значимых программ для общества, найти тему а на этом заработать не возбраняется... дурость ситуации в том что нужен был механизм ,просто писать письма от ОСА иего так замудрили ростовские что мне немного стало дико... И еще личные переписки по тем вопросам которые касались деятельности членов ОСАы , хорошее не сделали.... ЧТо еже ранее говорил, было только полное непонимание из за этого аостоянный разбор полета.... Вопрос по ОСАе стоит открытый Повторюсь есть 29 членов, кто и что они мы так и не знаем, знаем тех кто на форуме и написал заявление... И есть совет 3 чел, один из них ОРлов кто 2 мы не знаем.. ЗЫ можно быть заслуженным форумчанином, но не функционирующим как член того что сам организовал обиды нет, появилось понимание проблемы
Галя Г.: Tess пишет: Каждый делает что может и умеет добровольно. Нужно в этом плане определиться, и тогда все сдвинется с места. Не будет ложных ожиданий и разочарований потом. Поддерживаю. Если будут нужны деньги на какое-то дело, думаю, мы их соберем. Просто так никто деньги давать не будет.
eww: Tess пишет: Вот в чем камень преткновения. Самые активные члены ОСА озвучили причину несостоятельности. Заработать не получилось, поэтому нет результатов. То есть ростовская организация создавалась в первую очередь для "умения зарабатывать", идея АнтиСРО была вторична. Форум же априори был за идею, про заработки вообще никто не думал. АнтиСРО за свой счет, в свободное время и без обязательств. Каждый делает что может и умеет добровольно. Нужно в этом плане определиться, и тогда все сдвинется с места. Не будет ложных ожиданий и разочарований потом. Ага, а я вот думаю в другом. Вы попутали причинно-следственные связи (сознательно или случайно ?). я картинку выше в этой теме рисовал. Посмотрите. А если смотрели и тем не менее ЭТО написали, могу сделать выводы. Вы пытаетесь очернить ОСАу, обвинить её в коммерциализации и направить движение в направлении "Тусовок по интересам". Разумеется в ТАКОМ статусе она может сделать не более, чем сделали Хиппи и Эмо. Кто так может действовать? Только сексот. Для новичков темы вкратце поясняю, что ОСА нанимает работников на зарплату, которые и выполняют основной фронт работ. А члены ОСАы лишь направлют эту работу и ни о каких выплатах членам ОСАы речь не идёт. Или см. картинку выше в этой теме. "Нельзя быть крестьянином лишь по выходным дням"
Tess: eww пишет: Вы пытаетесь очернить ОСАу, обвинить её в коммерциализации и направить движение в направлении "Тусовок по интересам". Разумеется в ТАКОМ статусе она может сделать не более, чем сделали Хиппи и Эмо. Кто так может действовать? Только сексот. Да, ОСА так много сделала, и настолько опасна для государства, что оно направило туда главного шпиона. Меняю ник Tess на ник Солт, подождите Орлова убирать)), иначе не по сценарию сюжет начнет развиваться. Читайте тему и мнение посетителей форума. Все, что вы можете сказать в оправдание своего бездействия и несостоятельности, так это то, что вам не дали работать, и в этом виноват форум. В частности я лично, потому как осмелилась задать неудобные вопросы. Если судьба организации так зависит от частного виртуального мнения, то грош ей цена.
maru: eww пишет: А члены ОСАы лишь направлют эту работу и ни о каких выплатах членам ОСАы речь не идёт. членов нет, их в штаны спрятали, вот о чем сейчас разговор
maru: tess пишет: подождите Орлова убирать)) зря он,Орлов, в это дело ввязался Юрий 61 и Архмастер и Орлов члены полит совета, это насколько я сумел понять по открытой информации.. Орлов фантом... Юрий 61 с мая месяца отсутствует Архмастер тут, но от всего отказывается Нанятый секретарь, без зарплаты, убежал региональные секретари, тихим сапом работают в своих регионах и когда возникла необходимость в письме от "совета"? скромно промолчали процесс пошел, ситуацию исправим мне уже это стало интересно
maru: пороль на ящик многим уже дал, вопрос ставится о создании межрегиональной ОСАы, и пакета документа для этого, документы можно хранить на этом ящике, править и т.д
maru: Сергей (Архмастер) выложи документы по ОСАе ростовской , нужно понять как справить ситуацию... Ростовская с тобой остается, залечивай раны.. Нужно другим дать красный свет... Орлов, думаю уже пройденный этап, ему нужно сказать спасибо..
archmaster: Да всё по ОСА выложено Утечкой еще бог знает когда. вам лень по форму пошукать, да я абсолютно уверен что есть разделы ОСА на форуме, куда никто из членов н разу не заходил и не интересовался, что и как. Выложены были протоколы создания, письма в администрации и т.д. и т.п., всё находится на форуме. Трудности с поиском, эти вопросы не ко мне. за исключением писем-заявок от членов на вступление и копий паспортов. это уж, звиняйте, не для общего обозрения. именно про эти доки я говорил, что отдам под роспись. Уважаемый maru, всё что ты для себя сейчас открыл по ОСА было известно еще в апреле месяце всем, все действия ростовчане совершали по согласию с общим мнением форумчан (я не имею ввиду личные "привязанности"), еще раз (уже пятый в этой ветке) ростовчане в ОСА ничего не делали скрытного и подпольного, наоборот, призывали к более активному участию или пинали, по мере необходимости. Еще раз повторяю ОСА заявлена как межрегиональная! Вы чего не читаете мои посты. Дорогие форумчане, я хочу сказать одно, форум-улей, АнтиСРО, ОСА - дело добровольное и бесплатное, где каждый участвует как может и чем может, поэтому требовать можно только в пределах разумного. Вы хотите чтобы ростовчане убрались из форума, дык вы уже добились этого. Пусть maru сделает анализ, какая активность была и какая теперь, он в этом - профи, а я - чайник. Можно сказать, что на данный момент только я остался (пока еще не помер, спасибо всем) активным из числа ростовчан. Вы хотите чтобы я отвалил, нет проблем, поверьте. А ведь они ушли именно по той же причине - коммунальная кухня. В СРО я не вступлю ни под каким предлогом, даже если придется вахтером работать. Для меня свобода - это не условие реализации, а условие существования. Я - свободен, отсюда могут быть и все ваши взглады и претензии ко мне. PS чтобы продублировать все доки (неблагодарная работа), мне необходимо встретиться с Секретариатом и отсканировать еще раз и скопировать. Эта работа не одного дня. поэтому может будет всё таки эффективней найти здесь? Хотя...
Галя Г.: Все, перебранки надоели. Я пишу обзорную статью по итогам СРО. А пока пишу, всем и каждому, пожалуйста, найдите где это можно будет разместить. И нужно ли там будет платить. А если нужно, то сколько.
Tess: Галя Г. пишет: найдите где это можно будет разместить. В первую очередь надо разослать по СРО-ресурсам, мару делал подборку, кто-то предлагал и сотрудничество. Во вторую, отослать в прессу. Коммерсант сейчас стал писать по этой теме, АСН-инфо, Ведомости. Контакты есть на каждом сайте. Отсылать надо с общественного ящика. ОПОРА, Общественная палата. В прессе часто идет информация на правах рекламы. . Вот тут, возможно, понадобятся деньги. Но и реакция на такую информацию соответственная. В официальные инстанции, на мой взгляд, посылать нет смысла. Надо создавать общественное мнение, чиновники и так все знают.
SOSED: Перечитал ветку и не понял некоторых вещей. 1. Утечки довольно давно нет на форуме, так же как нет Консалта, Пауля, гвеста (кого еще забыл? наверное Ветчанина, но не помню его ник) Так какого черта валить на них то, что СЕЙЧАС происходит на форуме? 2. Архмастер давно на форуме, человек реально не вступил в СРО, всегда однозначно высказывался против этой системы. И никогда не давал повода усомниться в своей позиции (кстати, не только на этом форуме) И ВДРУГ именно из него делается внутренний враг на форуме. С какого перепуга-то? 3. Т.к. мне сейчас приходится вникать в юридические тонкости создания общественной организации, могу дать некоторые пояснения насчет ОСЫ. Общественная организация является легитимной с момента волеизъявления ее учредителей. И госрегистрация для такой организации не требуется. Все остальные члены организации считаются ее участниками на основании личных заявлений. Устав ОСЫ есть, протокол учредительного собрания тоже. Заявления от участников тоже есть. ВСЁ это означает, что организация СУЩЕСТВУЕТ. (кстати, это подтверждается и тем, что заключения по законопроектам Шакума и Ширшова были восприняты как свершившийся факт) И если кого-то из участников не устраивает положение дел в организации, значит нужно вносить изменения и коррективы, а не говорить, что организации нет. 4. Может вместо того, чтобы искать черную кошку в темной комнате, и когда ее там просто нет, заняться чем-то более или менее разумным? Все вышеизложенное моя личная точка зрения.
polikrom: Раздрай в ОСА и на форуме, по моему, из-за отсутствия практических дел!!! Считаю необходимым сделать шаг назад! И с твердой позиции АнтиСРО начнем новый этап работы! В январе мы начинали с выставки "Отечественные строительные материалы-2010". Вспомните как у нас все получилось! Скоро очередная серьезная выставка в Москве и деловая программа соответствующая! http://www.city-build.ru/home/default.aspx ДЕЛОВАЯ ПРОГРАММА ЧЕТВЕРТОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКИ «CITYBUILD. СТРОИТЕЛЬСТВО ГОРОДОВ 2010» 18-20 октября 2010г., Москва, ВВЦ, павильон № 75 1-день, 18 октября 2010 года 13.30 – 15.00 КОНФЕРЕНЦ - ЗАЛ 208 СЕКЦИЯ «БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ» КРУГЛЫЙ СТОЛ «Безопасность зданий и сооружений. Комплексный подход» Выступающие: В.И. Теличенко - д.т.н., вице - президент Российского Союза строителей, президент ассоциации строительных вузов России, ректор Московского государственного строительного университета 15.00 – 16.30 КОНФЕРЕНЦ - ЗАЛ № 214 СЕКЦИЯ «САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ» КРУГЛЫЙ СТОЛ «Итоги III съезда НОСТРОЙ и перспективы развития саморегулирования в строительной области» Выступающие: А.Ш. Шамузафаров - вице - президент Российского Союза строителей Предлагаю к этому мероприятию сформулировать согласованную позицию АнтиСРО148 и ОСА по ситуации на сегодня с учетом съездов НОП и НОСТРОЯ! А лучше сделать два выступления от АнтиСРО и от ОСА по отдельности! Озвучить эту позицию на мероприятии, поработать там со строительной прессой, дать анонсы, что "баба Яга против" в ЖЖ, гайдпарке, нашем и других форумах. (подсказывайте где ещё можно) Совместный труд, на пользу АнтиСРО, мирит, сближает, вдохновляет, вселяет!!!! Ребята! Давайте жить дружно! У нас все получится!!!
eww: polikrom пишет: А лучше сделать два выступления от АнтиСРО и от ОСА по отдельности! Озвучить эту позицию на мероприятии, поработать там со строительной прессой, дать анонсы, что "баба Яга против" в ЖЖ, гайдпарке, нашем и других форумах. ни в коем случае, не поймите меня неправильно. Это можно делать и нужно. Параллельно. (Надо же до чего оппортунисты довели, перед предложением раскланяться надо )))) Но. А может Лужков? А что? Остался не у дел. Наверное, обидно. Деньги есть. Какое-то влияние. В президенты похоже метит.
Alex: Движение АНИСРО начиналось на общественных началах. Люди делали то, на что были внутренне мотивированы. Пик активности по теме прошел. Чтобы достичь хотя бы того уровня взаимодействия, какой был вначале, нужно возродить общественную составляющую. Её не за какие деньги не купишь. Насчет лидеров. Ясно, что Орлов не лидер. К другим тоже есть вопросы, но чтобы не склочничать, вопрос по лидеру лучше отложить – придет время можно будет решить технично – голосованием.
TSM: цитата: "А лучше сделать два выступления от АнтиСРО и от ОСА по отдельности!" Мысли в слух под несколько инын углом. Несколько месяцев назад эта идея была озвучена, с тем чтобы уйти от ругани и спокойно работать в двух форматах используя свои разделы на форуме. Сейчас ситуация иная,надо начинать все заново. Будет разумнее довести МОО "ОСА" до рабочего состояния с учетом мнения всех участников форума. Без официального статуса движения продуктивно работать не возможно PS Если это предложение polikrom"а касается одного-двух мероприятий, то как бы и спорить не о чем.... согласен
Alex: Если исходить из позиции “регистрировать не нужно”, то группе лиц можно обозваться, как хочешь и пытаться представлять кого угодно. Проблема в том, что даже мелкие группы хотят получить хотя бы какое-то общественное признание и поддержку. В этом и кроется причина, почему когда, казалось бы, никому ничего не мешает кучковаться где угодно, все почему-то кучкуются здесь. С этой точки зрения ОСА по сути реализации не получила и правильнее было бы строить отношения здесь на фундаменте АНТИСРО.
eww: И, всё-таки, они добились своего. Я зашёл на olx.ru. После двадцатого просмотра рекламы. Сначала. Чо я там не видел. Позже. Надо будет глянуть, что там. Потом. Интересно, а что ж там такое? Кто нибудь знает, сколько стОит прокат роликов на ТВ? И чем АнтиСРО хуже?
maru: archmaster пишет: Вы хотите чтобы ростовчане убрались из форума, дык вы уже добились этого. это воображение больной головы , я так думаю...archmaster пишет: PS чтобы продублировать все доки (неблагодарная работа), мне необходимо встретиться с Секретариатом и отсканировать еще раз и скопировать. Эта работа не одного дня. Разговор идет о том что формат ОСАы должен работать.. Для этого есть вопросы о которых нужно разобраться между собой, не более... Если что непонятоно нужен открытый диалог а не личка..... Alex пишет: С этой точки зрения ОСА по сути реализации не получила и правильнее было бы строить отношения здесь на фундаменте АНТИСРО. про это уже говорили, есть два формата АнтиСРО и ОСА... они должны работать то что сейчас с ОСАй это все поправимо, нужно только привести все в соответстие, чтобы этот функционал то же заработал....
maru: SOSED пишет: 2. Архмастер давно на форуме, человек реально не вступил в СРО, всегда однозначно высказывался против этой системы. И никогда не давал повода усомниться в своей позиции (кстати, не только на этом форуме) И ВДРУГ именно из него делается внутренний враг на форуме. С какого перепуга-то? если серьезно, сказав "а", скажи "б".... он заявил себя создателем ОСАы , а когда у него спросили про письма , он начал плавать... стал разбираться в ситуации и прояснил для себя следующее... произошел "выкидыш" ОСАы, ее самой в Ростове фактически небыло.... теперь стало все понятно... Что бы не наступать на грабли, нужен открытый для всех документ по ОСАе , кто что и зачем ее сделал... и продолжать работу.... То что мы сейчас имеем не входит не в какие "ворота"..... Мифический орлов, ей некогда секретарь, и я ничего не знаю Архмастер (либо делайте сами а я буду задавать вопросы).
archmaster: Ну-ну, мастерски все мои слова перевернул... сразу видна "здоровая" голова... maru пишет: ее самой в Ростове фактически небыло.... ну да а все экспертизы, опросы и т.п. проводил maru из Владика как в Одессе говорят "будем посмотреть"....
maru: archmaster пишет: ну да а все экспертизы, опросы и т.п. проводил maru из Владика во главе с твоим учеником Хаттабычем... , его тоже заклювали злосные участники может что то не так в тех посылах которые от вас шли что все Ростовские разбежались не путай archmaster организацию и экспертизу...
archmaster: no comment!
Tess: archmaster пишет: no comment! а по существу вопроса есть, что сказать? уже цирк какой то пошел... причем плохой, на самом то деле архмастеру не до смеха.
archmaster: смешно потому что вся активность уважаемых модераторов и админов оказалась в этой ветке, Обращения к малому бизнесу и власти Обращение к строительному сообществу архитекторам, изыскателям, проектировщикам и строителям,официальное обращение об отмене или переработке 148ФЗ ко всем ветвям власти 659 23 Диалог с властью 12.08.10 16:27 - polikrom Страничка для членов СРО Проблемы и скандалы у нанятых руководителей СРО и их членов 82 4 Во Владивостоке подо.. 10.09.10 15:44 - Контроль Круглый стол Стол переговоров со сторонниками СРОнизации 1323 19 не хотят читать ФЗ-94 01.10.10 08:41 - Сергей из Сибири Вопросы-ответы находим ответы 413 54 Малый и средний бизн.. 04.09.10 17:01 - maru Опросы на форуме нужны ответы для понимания от кого отказываются ,и что мы об этом думаем 263 13 Интересны итоги голосования 21.09.10 11:21 - maru Создание общественной организации Все вопросы по созданию общественной организации представляющей интересы микробизнеса 606 8 Alex и wert приглаша.. 28.09.10 10:47 - maru Общественная организация ОО "Объединенная строительная альтернатива" Официальные документы 377 23 Ящик для региональны.. 01.10.10 11:30 - maru а здесь никого
Tess: мда, тяжелый случай. архмастер теряет остатки своей репутации.
archmaster: Уважаемые форумчане! Никто не снимает с себя ошибок, оплошностей и т.д. и т.п. это же объективно невозможно. "...не ошибается только тот. который ничего не делает..." но и пеплом голову никто посыпать не будет, однозначно Поэтому моё мнение таково - ростовчане делали плохо, сделайте лучше! Кто вам мешает на основе уже сделанной работы, возглавить и продолжить? Тем более вам будет легче, т.к. есть уже основа. Не устраивает Орлов, Петров, Сидоров? Выберите другого, тем более что из ростовчан никто и не претендовал на роль лидера. Как это сделать технически, чтобы было правильно, грамотные админы подскажут.
archmaster: Tess пишет: мда, тяжелый случай. архмастер теряет остатки своей репутации. не переживаю за свою репутацию
kk: archmaster, У истоков ОСА с "утечкой" стоял ты (воспринимай это не слишком лично, но персонально). ОСА вовлекла участников, народ заявлял себя от нее на официальном уровне. Демарш с исчезновениями Галины можно было бы понять в отношении "оппортунистов" (Сергея, Наташи Tess, меня) но по отношению к участникам ОСА, в том числе к Андрею maru - необъясним (есть лишь догадки, в тч и у меня). Мое впечатление что ты поддерживаешь персонально Галину, а не организацию ОСА. Народ хочет конкретики об ОСА. Будет в общепринятых нормах поведения если Галина явится сюда, или на сайт ОСА, и объяснится с участниками, считающими себя членами ОСА. Думаю, требуемое разумное решение, если Галина не планирует продолжать работу - передать дела ОСА. В плане "справиться со СРО" - не считаю что это сейчас под силу участникам какого то форума или движения. Время течет, на изначальную тему наслоились последующие. Уверен что это делалось сознательно: На писки и вопли о неверности схемы реализуемого СР сознательно не обращали внимание, причем - это были не только вопли рядовых строителей, проектировщиков, нашего антисро, но и отдельных известных депутатов. Произошло то что иногда происходит на форумах - первая тема замылилась. Или как в строительстве: начали строить - а потом мол что, сносить? ("хотите - подправим-подкрасим"). Смену вектора развития саморегулирования вижу возможной лишь при созревшей ситуации, когда в массовом плане станет очевидно идеологическое банкротстве системы СРО, ну и при смене политической идеологии. Сидеть ли сложа руки? Если за ваше имущество неправомерно потребовали выкуп и свезли на свалку, вариантов действий (неисключающих) несколько - принципиально доказывать неправомерность требования выкупа и лишения вас вашего имущества, покупать новое или платить выкуп, ну или переехать в другое место (может быть на время, если оно у вас есть - сменить деятельность или в самом деле уехать). (((
TSM: Который раз задаюсь вопросом:, Что происходит? Процесс неизложения авторитетов, Зачем,для чего? Расчищается площадка для спокойных расуждений о вреде СРО для страны и МБ? А как на счет более активных действий. Похоже для Наташи Tess больше ничего и ненадо, главное самоутвердиться и ее команда на большее не способна-только умные слова.... На этой ветке я предложил быстро провести "работу над ошибками" и двигаться дальше. а вместо этого Холодная война. Главные вопросы даже не упомянаются: -Цели и задачи движения -ОСА остается для реальной работы или будет новая организация -Устав и основные Положения
kk: TSM, удивительно что не ты не заметил что работа по собиранию камней уже идет, и в числе первых у участников возник вопрос о том, что реально имеется.
eww: Одна из причин вялости это 624пр. archmaster кто везет, того и погоняют, да еще и кнута дают. и инициатива наказуема...
Alex: Уважаемый TSM, может я, конечно, не понимаю чего, но мне кажется, что региональным секретарям ОСЫ ничего не мешает продолжить работу. Если же все-таки это, по каким то причинам вы сделать не можете и вам нужно привлечь новых участников, например меня, Tess, kk и остальных “неприсоединившихся”, то стоит озвучить, на какой основе вы это собирайтесь сделать (в смысле озвучьте идею). Думаю, что раз секретари с ОСой сами разобраться не могут, мне пока не проясниться, ОСА не интересна.
Alex: eww пишет: и инициатива наказуема... Да, инициатива наказуема её исполнением.
eww: Alex пишет: инициатива наказуема её исполнением в этой ситуации - палками погонял
Alex: Ни каких “погонял” здесь нет. По пункту “-Цели и задачи движения”, можете посмотреть http://alternativeelectric.org.ru/topic.php?id=9. И другое можете посмотреть, мы с wertом свою позицию изложили. От темы АНТИСРО тоже не отказываемся.
maru: archmaster исполнение хреновое, его просто уже нет, про это был разговор и все сейчас на тебе, информации как было , так и нет... Кка член ОСАы я у тебя ее попросил а в ответ пространное рассуждение. У меня есть еще вопросы по твоему статусу переговорщика с Гуестом, что , как и зачем, информация по этой теме ноль.... Есть еще вопросы с которых ты слазишь... от тебя только смех.ечки.. пойми чтобы сдвинуть дальше нужно понять что вы напринимали своим собранием... этого у меня сейчас нет Решение по этой теме может быть принято достаточно легко. Не хочется оставлять вонючий шлейф после этого решения. Вопрос по документации не снимается, считай это отчетно выборным собранием и давай в этом ключе отработаем, посылы "на других" не принимаются. И еще для развития твоей политической грамотности 1. Активность в закрытом это означает неравнодушность к проблеме СРО у участников 2. Нужна активность не на этом ресурсе а на других, для расширения понимание этой темы у других твае сравнение, это просто твоя безграмотность в этих вопросах
Сергей из Сибири: TSM пишет: А как на счет более активных действий. Говори каких ,Александр. Создании боевых дружин?Организация всероссийской партии?Сбор членских и "спонсорских" взносов? Знаешь, говорят так: лехко любить все человечество,тяжело любить конкретного человека. Дык вот ,вся борьба выеденного яйца не стоит,если простая просьба к "продвинутому деду" организовать письмо от ОСЫ или показать "секретные" документы о учредительном собрании выливаются в треп о возвышенном и не понятно какихто обидах. Что тяжело сделать телефонный звонок утечке или старая песня : "передам только под роспись" тому кто будет учрежден новым собранием участников.?
Галя Г.: Друзья, мне кажется пора остановиться в разбирательствах кто что сделал не так или не сделал. Каждый из нас человек и имеет право ошибаться. Каждый имеет право исправить свою ошибку. Попрекать других за их ошибки и недочеты, а тем более за то что человек что-то не знал, не улучшает отношений и сильно вредит общему делу. Стрелы не по адресу.
Галя Г.: kk пишет: Смену вектора развития саморегулирования вижу возможной лишь при созревшей ситуации, когда в массовом плане станет очевидно идеологическое банкротстве системы СРО, ну и при смене политической идеологии. Вот это очень правильные слова. И здесь мы можем многое сделать без всяких протоколов и учредительных документов. Нашими предложениями поправок к законам мы ничего не добились. Учредительные документы - это игра в бумажки, навязанная государством, нужна для придания статуса и признания нас государством. Мы существуем и без регистрации. Мы можем помочь ситуации созреть - подлить масла в огонь и этим ускорить банкротство СРО, если люди будут знать истинное положение дел, а не ложь из заказных оплаченных статей . Почти каждый может писать статьи. Мы можем размещать их в газетах и на сайтах. Возможно даже таким образом заработаем на что-нибудь . (А вообще журналисты получают деньги )
Tess: Я пытаюсь понять почему ОСА, ее часть, так агрессивно реагирует на вопросы к ней. Мне кажется их мотивации во многом объясняют и ситуацию с СРО в целом. Строители утерлись потому, что некому было их возглавить и направить. И не вина это их, а беда. Архмастер после переговоров с Гуестом создал организацию и во главе поставил грамотного чиновника. Ход в принципе верный, активность была высокая. Люди почувствовали свою нужность и важность. Направление было указано, если существуют программы "анализа регулирования" то ими можно и нужно воспользоваться. А в случае раскрутки можно даже начать зарабатывать деньги. Ошибкой было полностью отдать руководство ОО утечке. Вот сейчас ее нет и ОСА полностью беспомощна. Все призывы ТСМ в переводе означают: да скажите, что нужно делать. Пусть кто-то начнет руководит ситуацией. А любой вопрос для прояснения ситуации выводит их из себя. Потому что в ОСА работали люди ведомые, не в обиду им сказано. Поскольку форум разделился на умных и красивых, и понимания между ними нет, давайте оставим умным право писать умные слова на форуме, а красивым нужно вернуть себе чиновника-руководителя. Утечка или нет, в принципе неважно. Но никакой чиновник не будет работать на нас бесплатно. Думаю, ни в одну чиновничью обязанность не входит раскрутка общественных организаций. Поэтому нужно определиться сколько ему платить. Может странное поведение архмастера объясняется тем, что утечка не возвращает документы, пока не будет оплачен ее труд? И форум и реальные письма-поправки одинаково важны. Одно другое будет дополнять, если мы договоримся и придем к компромиссу.
maru: Tess пишет: Но никакой чиновник не будет работать на нас бесплатно. есть функции(должностные) у некоторых чиновников , когда они будут работать с организацией бесплатно Tess пишет: Думаю, ни в одну чиновничью обязанность не входит раскрутка общественных организаций. они делают эти организации под себя, при определенных условиях, есть источнок финансирования в бюджете и его надо потратить с умом... Tess пишет: Поэтому нужно определиться сколько ему платить. Определяться не надо, им и так хватает Tess пишет: Может странное поведение архмастера объясняется тем, что утечка не возвращает документы, пока не будет оплачен ее труд? Скорее незнание ситуации, а признаться стыдно Тут скорее не компромисс, проблема в том что начать писать нам от ОСАы это как бы что то нарушаем... Есть два варианта 1. Разобраться с исходниками и сделать работающий формат ОСАы ,без ростовского баланса если нет 2. Потереть ее тут и уже в новом формате о создании ОСАы начать работать... Tess пишет: Я пытаюсь понять почему ОСА, ее часть, так агрессивно реагирует на вопросы к ней. потому что нет ответа...... а тот кто вроде должен знать, сам в незнании.... Tess пишет: Пусть кто-то начнет руководит ситуацией. каждый в со своим пониманием ,занимался этой проблемой у себя в регионе... тут как такого руководства не нужно было, просто ситуация, когда нужно было сделать письмо все раставила на свои места... Нет массовости, нет бабла и это уже не интересно для ростовских.... Массовость была дутая, про это я уже говорил анализируя заходы ранее, а они кинулись тут искать своих сторонников не понимая что происходит Время по ОСАе еще ждет.... 3 недели Нужны мозги, а не массовость
Tess: maru пишет: есть функции(должностные) у некоторых чиновников , когда они будут работать с организацией бесплатно maru пишет: они делают эти организации под себя, при определенных условиях, есть источнок финансирования в бюджете и его надо потратить с умом... Тогда нужна информация с чего начинать, чтобы найти этих некоторых чиновников. С какой программой к ним приходить, бизнес-план или что?? Помнится тут собирали информацию по региональным комитетам по поддержке предпринимательтсва, это оно?? Недавно услышала, что заказчик имеет право вернуть часть потраченных денег на подключение к сетям, и даже часть оплаты за проект могут вернуть, до 50%. почему об этом нигде открыто не говорится?
archmaster: maru пишет: Нет массовости, нет бабла и это уже не интересно для ростовских.... Массовость была дутая, про это я уже говорил анализируя заходы ранее, а они кинулись тут искать своих сторонников не понимая что происходит бред "здоровой" головы вопрос по делу кому собираемся передавть документы? легитимный способ передачи документов? каким образом осуществляется избрание нового преседателя? Если такой умный, придумай .... срок - неделя
archmaster: maru пишет: 2. Потереть ее тут и уже в новом формате о создании ОСАы начать работать... мы подумаем над этим предложением только это будет уже не ОСА
maru: archmaster пишет: кому собираемся передавть документы? легитимный способ передачи документов? каким образом осуществляется избрание нового преседателя? Если такой умный, придумай .... срок - неделя сперва нужно понять что есть, этого понимания сейчас нет давай начнем с первоначально заданных вопросов. какие организационные документы уже есть... вопросом на вопросы обычно двоечники отвечают
maru: archmaster пишет: мы подумаем Мы, Николай 2
archmaster: maru пишет: сперва нужно понять что есть, этого понимания сейчас нет очень плохо, что у Представителя Приморского регионального отделения общественной организации "Объединенная строительная альтернатива" нет понимания maru пишет: какие организационные документы уже есть... вся инфа выложена на сайте, я думаю что будет правильным действовать в соответствии с организационными документами ОСА без эмоций и в открытом разделе ОСА все остальные "выпады" мимо
maru: archmaster пишет: я думаю что будет правильным действовать в соответствии с организационными документами ОСА без эмоций и в открытом разделе ОСА со мной все впорядке, что и как сделать соображу, формат ОСАы сохраню для региональных секретарей не стоит обманывать окружающих, то что на сайте, это не документы, это тексты теперь вопрос, почему не сработал механизм ОСАы когда появилась необходимость в этом. долбать по этому вопросы буду долго, пока не получу вразумительного ответа если что то мешает говори, сообразим как поправить ситуацию
Профиль: Детский сад какой-то, ребята - честное слово!!! Ростовские, Московские, еще какие-то... О чем вы??? Что это за дележка по регионам? Я думала, что у нас тут одна цель и задача, а здесь идет какая-то непонятная борьба за "место под форумом", и необъяснимые наезды и разборки с "ростовскими"... Не потому, что я тоже из этого региона, просто хочется понять: может, тогда лучше, уже сразу разбиться по регионам и работать, кто как может?! Если нЕчем помочь, или не можете выносить друг друга, тогда вообще не пишите ничего!!! У меня, например, нет людей в верхах, и юридически я не подкована. Поэтому и не лезу с разного рода советами и домыслами. Не хочу, чтобы меня было "много", а толку от этого не было бы. У меня лично нет причин не доверять ни Архмастеру, ни Гайдаевой, ни Юрию. Во всяком случае, я видела этих людей и мы общались, и достаточно посмотреть им в глаза, чтобы понять, что они все заинтересованы в нашей общей "беде", и никаких корыстных целей никто из них не преследует!!!
maru: Профиль пишет: У меня лично нет причин не доверять ни Архмастеру, ни Гайдаевой, ни Юрию. вопрос не о доверии... вопрос о том что на поставленный вопрос некому отвечать, функционал не работает ранее уже про это говорилось... Функция эта у Юрия и Архмастера (Орлов не в счет)..... Так что его нужно подправить не более... Твое мнение очень важно. Осталось только понять как этот функционал будет дальше работать....
archmaster: maru пишет: Осталось только понять как этот функционал будет дальше работать.... В связи со сложившейся обстановкой на сайте АнтиСРО, и организацонными мероприятиями ОО ОСА на следующей неделе запланировано собрание учредителей ОО ОСА по вопросам, поставленным Представителем Приморского регионального отделения, о результатах деятельности ОО и о перспективах на будущее. Дата проведения, повестка собрания, протоколы и др. документы будут выложены на сайтах для общего ознакомления.
полная версия страницы