Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Время собирать камни » Ответить
Время собирать камни
TSM: Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
eww: Здесь уже говорилось неоднократно, что на сегодняшний момент для подавляющего большинства антисрошников тема ОО стала неактуальна. и просто не из кого собирать рабочую группу и проводить работы в регионах. На общественных началах далеко не уедешь (( Ранее я говорил, говорю и буду говорить, что для ОО нужно стороннее финансирование, тогда и будут какие-то результаты. а наша задача каким-то образом заинтересовать спонсоров.
archmaster: eww пишет: а наша задача каким-то образом заинтересовать спонсоров. а что мы им можем предложить? трынделей вместе с нами собирать? счас кого нибудь здесь предложи тут сразу найдутся кто увидит в нем карьериста (пример Орлова) или просто обидят
Tess: TSM пишет: Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Ваша ошибка, ОСА, в том, что вы все время путаете реальные и виртуальные правила общения. Да, форум создавался для общения МБ в ТЕХ условиях, у всех кипело и бурлило. Нужен был выход. Пик развития форума пришелся на апрель, когда Галя Г. рассылала кучу писем и приглашений. Если бы и могло что-то получиться, то тогда было самое время. Но какой итог?? Большинство заходило и уходило только потому, что интернет не их формат для выражения гражданской позиции. Ладно, создали ОСА. Ошибкой было и назначение командиром Орлова. Если ОО работает в виртуальных рамках, то командир должен быть лидером прежде всего на форуме. Создавать свой сайт и уходить туда, если было озвучено, что "антиСРО" отпугивает. Если же это реальный человек, значит надо переходить в реал и проводить съезд. Но вся миссия была возложена на утечку. Между прочим, спад посещений на форуме пошел именно тогда, когда тут начались бурно обсуждаться поправки к законам. Утечка это сама заметила, и такой вопрос поднимался. На форуме стало скучно тем, кто в них мало чего понимает раз, и кто не верил в их реализацию два (лично я не верю). eww пишет: Здесь уже говорилось неоднократно, что на сегодняшний момент для подавляющего большинства антисрошников тема ОО стала неактуальна. Но тем не менее форум жив. Значит тема актуальна и интересна. Причем форум меняется, правильно заметил недавно Алексей. Собрано и проанализировано огромное количество материала. Многим это помогло понять суть процесса. Это тоже работает на становление гражданской позиции, идет волна. Сюда идут и нас читают. Читают те, кто привык пользоваться интернетом, кому интересно. Форум развивается по своим виртуальным законам. И чем больше будет разных личностей, тем больше интересных разных мнений. ОСА же постоянно ищет виноватых в своей несостоятельности. У вас создан сайт и форум, есть костяк. Работайте. вам там никто не мешает. Этот форум должен остаться форумом для общения, обсуждения злободневных тем и местом для поиска единомышленников. И всего лишь.
eww: archmaster пишет: а что мы им можем предложить? думаю не такая постановка вопроса должна быть... " а какие перспективы они в нас могут увидеть?" или "какую выгоду, материальную или другую они могут для себя извлечь из нашего движения?" я не историк, но имхо, подавляющее количество описанных в истории как революций, переворотов, бунтов так и цивилизованных избирательных компаний и движений кем-то финансировались. А на членских взносах и на личных инициативах далеко не продвинешься, имхо.
archmaster: Tess пишет: Этот форум должен остаться форумом для общения, обсуждения злободневных тем и местом для поиска единомышленников. И всего лишь. Чего-то я не понял Вашей логики, которую Вы постоянно здесь отстаиваете, Ваше упорное желание удалить с форума реально действующих. По Вашему общаться, обсуждать, и искать единомышленников должны здесь, а реальные дела делать на сайте ОСА? Тогда здесь не обсуждаем дела и их исполнение, а на сайте ОСА не общаемся со всеми, а только с членами, не обсуждаем проблемы и не ищем единомышленников? Вы хотите сказать, что АнтиСРО предназначено для того чтобы создавать волны? А я считаю как раз таки наоборот, развод пошел во вред и АнтиСРО и ОСА. Но сделано это было под давлением, в т.ч. и Вашим. Нас не так много, чтобы еще и разделяться. Потрудитесь объяснить полезность Вашей позиции для достижения нашей цели - право на труд.
Сергей из Сибири: TSM пишет: Вместе Мы -Сила Tess пишет: назначение командиром Орлова archmaster пишет: Потрудитесь объяснить Знаете ,друзья,Гражданское общество ,как и Общественная организация не нуждается в кумирах,командирах,фюрерах. Мы Равные среди Равных,тем более по специфики контингента : Технари,Руководители,Предприниматели ну и потому что это форум - место для дискуссий и обмена мнениями. Здесь приказы ,построения и админ.командный метод неприемлем. поэтому ОСА и создавалась не под "орловых" и "секретариатов", а в помощь тем активистам АнтиСРО для "официального" представления. Административно-командным голосом здесь ОРАТЬ и строить форумчан в светлое гражданское будущее не надо. Пошлют-с или уйдут нажав кнопкой мыши. А то что мы пишем не для убеждения друг друга ,а для привлечение сторонников Гражданственности здесь я согласный с Tess пишет: Это тоже работает на становление гражданской позиции Идея Форума как и ОСА не противоречит Основному Закону,скорее пропагандирует и защищает Нашу Конституцию,которую власть попирает.
archmaster: Любое организованное движение требует организации, т.е. структуры на демократических началах, где есть выбранные ответственные представители движения. в противном случае это - толпа. базар. анархия. что мы и наблюдаем. которые наспособны на конкретные действия в свою защиту кроме стихийного бунта, котрый уже становится неконституционным это априори вы вибираете второе. я не против, только какой смысл в этом? по...деть на форуме и только?
archmaster: Сергей из Сибири Про Орлова мне в 102-й раз написать? Вы чего, не видите и не слышите?
Сергей из Сибири: archmaster пишет: Сергей из Сибири Про Орлова мне в 102-й раз написать?Вы чего, не видите и не слышите? Вы, Сергей, слышите только себя , читайте и слушайте других ,ник написан с маленькой буквы и взят в кавычки. вы вибираете второе. я не против, только какой смысл в этом? по...деть на форуме и только? Я что перед Вами должен отчитаться ????? Повторяю для Вас еше раз: Здесь приказы ,построения и админ.командный метод неприемлем. TSM пишет: Время собирать камни Сергей ,не разбрасывайте камни.
Мастерсан: Сергей из Сибири пишет: Сергей ,не разбрасывайте камни. Сергей из Сибири........., ты прав!
Tess: archmaster пишет: Ваше упорное желание удалить с форума реально действующих. Вот уж в этом меня не надо обвинять, я все время говорю, что на форуме должны быть разные мнения, разные личности, должны быть споры и дискуссии. Даже консалта, на мой взгляд, не надо было удалять совсем. За откровенное хамство наказывать, но спорить с ним тоже было можно. И в отношении Алекса так же. Считаю, что форум потерял много от того, что они ушли. А вот по поводу реальных дел ОСА и всей кухни ваше дело, но если вы так болезненно воспринимаете любую критику и любые комментарии на тему ОСА, то лучше обсуждать это на своей территории. Здесь все имеют право высказать свое мнение, даже если оно вам не нравится. А для ОСА, оказывается, эти мнения жизненноважны. archmaster пишет: А я считаю как раз таки наоборот, развод пошел во вред и АнтиСРО и ОСА. Но сделано это было под давлением, в т.ч. и Вашим. Развод, как Вы говорите, получился от того, что часть форумчан не разделила Ваше мнение по теме. И тут же оказалась виновата в этом. Про давление на форуме даже смешно читать. Мы тут ни от кого не зависим, чтобы подчиняться и писать нужные слова. Сергей из Сибири пишет: Административно-командным голосом здесь ОРАТЬ и строить форумчан в светлое гражданское будущее не надо. Пошлют-с или уйдут нажав кнопкой мыши. что и получилось в итоге.
kk: В самом деле, форумчане обладают неотъемлемым правом уединиться в отдельную группу, с определенной ими целью, и на определенных ими принципах, для осуществления конкретного проекта например. Если их самостоятельная деятельность не конфликтует с идеологической основой, средой этого форума, и даже если отрабатываемый ими путь решения наших общих проблем не поддерживается частью, или большинством форумчан, - Бог в помощь им в их работе, и эта работа только обогащает всех нас. пс. Не понял насчет Алекса: его отсюда не выгоняли. Он создал отдельную площадку, которую можно рассматривать как резервную. Я вижу здесь постоянную работу по расширению "горизонтальных" связей, и полагаю что эти связи действительны и по отношению к выделившимся участникам форума. Не вижу ничего страшного в том, что мы можем оказаться "рядом, но не вместе", и в этом смысле TSM прав: время собирать камни. Касаясь организационной формы, которую бы приняло большинство участников, думаю: - во-первых, одна уже есть, это - этот форум - во-вторых, при необходимости создания более формальной оргформы, она должна возникнуть без единоначалия и вождизма, на демократических принципах.
archmaster: ды к чего будем собирать или разбрасывать? есть предметы? я пока кроме разговоров "что такое хорошо и что такое плохо" не вижу эта песня хороша, начинай сначала. всем по- моему понятно, давайте дружить, даже любить друг друга я таким уже переболел во времена хиппи. я вот только не понял чего не устраивает на форуме? по моему тишь и благодать, все спокойно общаются по мере возникших желаний и потребности в жилетке. Чего волну то подняли? Три месяца так хорошо было на АнтиСРО, Сергею и Наталье понравилось.
kk: archmaster пишет: ды к чего будем собирать или разбрасывать? есть предметы? Есть люди. Это - участники форума, а также обитающие в интернете другие близкие нам по взглядам личности. Если им всем собраться поближе, то это будет сила. Правда - разноголосая . Ну а чтобы эта сила звучала в унисон - нужна дискуссионная работа, часть которой и проводит этот форум.
Tess: TSM пишет: Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. archmaster пишет: я вот только не понял чего не устраивает на форуме? по моему тишь и благодать, все спокойно общаются по мере возникших желаний и потребности в жилетке. Непонимание идет от того, что мы по разному понимаем целенаправленную работу. Или скорее всего вы ищете крайнего, чтобы свалить на него вину за бездействие ОСА. И нашли. Не скажу за Сергея, но мне здесь хорошо, всмысле интересно, с самого начала, а не только последние три месяца. Форум мне дал достаточно для понимания каких то проблем. Надеюсь и в ответ тоже что-то получил. К счастью архмастер, ТСМ и евв еще не весь форум. На этом дискуссию по теме заканчиваю, потому как вижу ее бессмысленность. Если люди не хотят слышать, то зачем тратить место и время.
TSM: На этой ветке я предложил подняться над противоречиями и амбициями, надо перейти к конструктиву. Нас дейтвительно не так много. Мое понимание форума Анти-СРО это общение единомышленников для выроботки методов и тактики борьбы за право често работать. А сейчас все свелось к разговорам ради разговоров и спорам ради споров Другими словами форум давно не оправдывает своего названия. Заметьте- -даже Консалт-СВ, Пауль 007 и Guest сюда почти не заглядывают. Они свою задачу выполнели, раздавили в зародыше все наши изночальные устремления. Вынужден констатировать, что мои предложения ни кто всерьез обсуждать не желает. Я вновь призываю не распыляться на споры и обвинения т.к задумывал эту ветку для реальных дел
eww: Наивные (относится только к тем, кто так думает ), Неужели вы всъерёз думаете, что на одни только членские взносы можно раскрутить Общественное движение. Примерно так я вижу круговорот фин.потоков вокруг ОСы: Попробуйте убрать квадратик с Генспонсором, и станет ясно, что ОО должно быть Коммерческим и зарабатывать немалые деньги, чтобы денег хватало на всё.
eww: И ещё очень, конечно, упрощённо: Кто?; Что делает?; Что получает взамен? Генеральный спонсор; Финансирует движение; Мат. или Немат. активы; Члены ОО; Являются идеологическим стержнем организации, корретирующим и напраляющим органом; Каждый решает сам, что он получит от членства в ОО; Наёмные сотрудники; Выполняют решения общего собрания членов ОО; Зарплату, премии
maru: archmaster пишет: Про Орлова мне в 102-й раз написать? Вы чего, не видите и не слышите? тема Орлова снимается, как номинальноя фигура, его номинально убираем.....
maru: По остальным вопросам, понимание у всех есть есть, с темы никто уходить не собирается... archmaster совет подумать, нас мало, массовости не будет, посыл на это бесперспективен... Нужно уметь затягивать на наш форум и к этой проблеме других людей, что можно я сам делаю, Владивосток по посещениям стоит третьим после Москвы и Питера..... Давайте просто закроем тему массовости и стройных рядов...формат ОСАы нужно оживить, эта наша формализованная крыша По себе, я вижу это пока как "Общественное НИИ по проблемам Сронизации микробизнеса" В этом плане пытаюся тащить сюда спецов с инета , смотрю что некоторые уже заходят... Нужны мозги, я так думаю
maru: TSM твою позицию поддерживаю. остальных, понимаю
nik: TSM пишет: 3. Продолжить орг. работу в регионах. Посмотрите из поста в пост одни модераторы. Если не привлечь больше активистов, повысить так сказать массовость, то рейтинг форума не станет высоким. Его значение многие преувеличивают. Попробуйте через поисковик найти свои перлы......................... :( ?
Сергей из Сибири: nik пишет: Его значение многие преувеличивают. Попробуйте через поисковик найти свои перлы......................... :( ? Здесь срабатывает еще специфика интернета, то что пишут ,читают и передают устно, сужу по себе,по телефону и при личных встречах говорю с живыми людьми который не вхожи в инет,но понимают бред СРОнизма.
maru: nik пишет: Если не привлечь больше активистов, повысить так сказать массовость, то рейтинг форума не станет высоким. я бы сказал не активистов а знатоков своего дела, это могут быть разные люди, и наука,и журналтсты, и люди из местных администраций которые в этой теме
polikrom: Сексоты на форумах — как с ними бороться http://newsland.ru/News/Detail/id/563122/
maru: Alex скучно там , пришел ..... Только привет и остался В следуюший раз буду их убирать, приветы эти, они только засоряют посты... Без бид, если есть что по сущесту, заходи... А так, 2 двух твоих, постах что, или о чем ???
Tess: Alex пишет: kk пишет: цитата: насчет Алекса: его отсюда не выгоняли. Он создал отдельную площадку, которую можно рассматривать как резервную. Да, это так. Но участвовать в обсуждениях на этом форуме почти перестал.
Alex: Моя позиция здесь озвучена (кто не помнит, с марта может перечитать мои посты). На Alex forum дополнена и разъяснена. Считаю, что у себя “дома” исследовать тему Общественной организации смогу более эффективно. В том числе с пользой для участников АНТИСРО.
maru: Alex пишет: Считаю, что у себя “дома” исследовать тему Общественной организации смогу более эффективно извени Alex но эту тему уже проехали еще немного и будет так как с ФЗ-94, там то-же такой посыл был, отвечаю у себя на форуме ЗЫ Шутка.
Alex: Прочитал недавно, что общественные отношения возникают в результате свободного волеизъявления всех участников этих отношений. То есть если группа участников из каких-то своих внутренних убеждений отказывается общаться, совместно что-то делать с одним гражданином, то считать что его права нарушены, будет очень наивным толкованием Конституции. И все же кому интересно - заходите. Можно считать мой посыл не призывом к конкретному действию, а предоставленной возможностью, которой определенный человек может воспользоваться или не воспользоваться, исходя из его внутренней мотивации.
полная версия страницы