Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Время собирать камни (продолжение) » Ответить
Время собирать камни (продолжение)
TSM: Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
TSM: Галя Г. пишет, Искать нужно не для того, чтобы обвинить, а чтобы найти ошибки, и желательно свои. Есть опасение,что мы уйдем в самобичевание и потратим на эти поиски массу времени. У нас ведь форум, а не собрание и регламентом не ограничить временные рамки обсуждения. Сама идея понятна-разобраться, понять, очиститься
Tess: Галя Г. пишет: Итак, я вижу нам пора поделиться и чисто по психологическим предпочтениям - должно быть 2 ресурса - 1. где едет просто разговор, что делать, обсуждаются статьи в СМИ и прочие новости. Это широкий форум, который у нас есть 2. где идет написание и обсуждение документов. Может и он есть, да я не в курсе. Нужно решить, где мы будем это делать. Tess пишет: Если трое высказались за создание (реанимацию) ОО, то это вполне реально. Мест для обсуждения деятельности организации полно, созданы и сайты и форумы. И лучше это делать не на виду, в организации должна быть внутренняя дисциплина. Но, считаю, что ОО является одним ИЗ направлений работы форума. Она имеет свою нишу на форуме, но не должна доминировать и диктовать какие то условия. Форум - площадка для разных мнений. Деление произошло давно, когда был организован улей? Но реанимация ОО все равно обсуждается тут. А потом евв скажет, что ему тут устроили травлю и поэтому он ушел гордый, но проигравший. Определитесь сначала, кто из тех, кто имеет сюда допуск пойдет в ОО, а потом уже обсуждайте внутри орггруппы вопросы. На своей кухне, где не будет разных комментариев против. Для меня подходит пункт 1, и я как умею его выполняю. Пункт 2 все время состоянии бардака.
Alex: В очередной раз, приглашаю всех заинтересованных Участников на Alex forum. Напоминаю, что: На Alex forum создал закрытый раздел “Создание Общественной Организации”. Кто видит этот раздел – получил допуск. К сожалению, по техническим причинам, тому, кто регистрировался ранее на кириллице для получения допуска необходимо зарегистрироваться на латинице с указанием альтернативного почтового ящика. После этого смогу дать персональный доступ в указанный выше раздел. P.S. Думаю что не стоит искать “вчерашний день”. Всегда рад видеть единомышленников. http://alternativeelectric.org.ru/
Галя Г.: А что считает Мару про форум для устава и законопроектов. Я честно говоря не понимаю, чем они лучше и чем хуже. Предлагался еще улей и еще что-то. Предлагаю всем, кто вхож в эти форумы выбрать один. Желательно наиболее безопасный. Допускать в него только тех, кто работает над документами, работать там, а здесь вывешивать уже почти готовый для всеобщего обозрения.
maru: Галя Г. пишет: А что считает Мару про форум для устава и законопроектов. Я честно говоря не понимаю, чем они лучше и чем хуже. Предлагался еще улей и еще что-то. я считаю что можно остаться тут... а выкладывать документы на сайте... некоторые темы по организации нужно поднять на сайте ОСАы и начать там обсуждение.... т.е не выносить это тут в открытом, а только дать перекрестные ссылки тут в открытом на то обсуждение...
Галя Г.: Наверное нужно согласиться с Мару, потому что вопрос просто технический.
TSM: я считаю что можно остаться тут... а выкладывать документы на сайте... Тоже согласен, но при этом надо: А/ Начать работу Рабочими группами. Разделится, снова подымаю эту тему, иначе все встанет. Группа 1: реанимация ОСА, Группа 2: новое ОД или ОО с горизонтальной структурой В/ Каждая рабочая группа имеет в закрытом свою ветку, где обсуждаютя только документы. Орг. вопросы и эмоции-для этих целей другая ветка. например "Болталка".
maru: TSM пишет: Группа 1: реанимация ОСА, Группа 2: новое ОД или ОО с горизонтальной структурой скорее не реанимация а только использование этого "Бренда" , так как его родина тут.... Задача минимум это знать от чьего имени мы должны представляться.... TSM пишет: В/ Каждая рабочая группа имеет в закрытом свою ветку, где обсуждаютя только документы. Орг. вопросы и эмоции-для этих целей другая ветка. например "Болталка". этого я не понимаю, кто в теме , таких мало.....
TSM: Я исхожу из того, что есть два мнения как строить Организацию. 1. Реанимация ОСА в том виде какая есть сейчас, с доработкой проекта Устава и Положений (проекты уже есть) 2. Создание ОО с горизонтальными структурой,здесь потребуется подготовка новых учредительных документов. Проект Устава ОСА здесь не годится,он заточен под "вертикаль" 3. ОД-? надо понимать по какому пути пойдем,тут тоже возможны споты Что здесь не понятного? Несколько раз предложил определиться с кругом заинтересованных людей.разбиться на группы. чтобы не мешаться друг лругу А после сравнить результат. если в команде нет единства, то получим результат как по басне Крылва-Лебедь, рак да щука. Если предлагается использовать ОСА как бренд с новым наполнением, смею предположить,что это безперспективно. 1. Цели и задачи были заявлены 2. Методы работы с ветвями власти отработаны Будет слишком много различий, к нам не будет серьезного отношения
Мастерсан: Идею TSM, по поводу создания организации, объединения поддерживаю . Ибо для того чтобы заставить себя уважать нужно объединяться. Думается если мы идем к одной цели никто никому не будет мешать, а наоборот делиться опытом.
Alex: На самом деле Участников очень мало. В этой связи речь по сути дела идет не о реальной организации, а об организации в виртуальном пространстве. Да со временем мы можем получить материализацию. Но сначала нужно … если бы это была бы коммерция, то уместно было слово “продать”, а так для восприятия подошел бы некий симбиоз = “продать” + “воодушевить идеей”. Для реализации этого определения считаю необходимым завернуть нашу “конфетку” в красивый “фантик”. Без “фантика” думаю, что не покатит.
Alex: На тему "Нужна ли регистрация общественного объединения?". http://alternativeelectric.org.ru/topic.php?id=26
Галя Г.: Отличное сообщение у Алекса, оно мне так понравилось, что я часть поста сюда скопировала После регистрации общественное объединение приобретает целый комплекс прав: оно вправе рассчитывать на защиту со стороны государства своих законных интересов, приобретает права юридического лица, свой юридический адрес, может иметь свое имущество, открывать счета в банке, проводить финансовые операции, вправе участвовать в выборах и референдумах (если оговорит это в своем уставе), приобретает возможность заключения любых видов договоров, в том числе о выполнении работ и предоставлении услуг. Для зарегистрированных общественных объединений существуют государственные гарантии: защита со стороны государства своих законных интересов, приобретение прав юридического лица, юридического адреса, право иметь свое имущество, открывать счета в банке, проводить финансовые операции. Так же для зарегистрированных общественных объединений открываются следующие возможности: 1. Целевое финансирование общественно полезных программ общественных объединений по их заявкам (государственные гранты); 2. Социальный заказ на выполнение различных государственных программ неограниченному кругу общественных объединений, размещаемый в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд". Приобретая права юридического лица, общественные объединения получают возможность участвовать в гражданских правоотношениях. Они могут иметь в собственности земельные участки, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно - просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения деятельности общественного объединения, указанной в его уставе. Для зарегистрированных общественных объединений становится доступной предпринимательская деятельность.
maru: Галя Г. пишет: Они могут иметь в собственности земельные участки, теперь понял почему понравилось только не обижайся, не пойму его? если у него есть информация и он с нами? а выкладывать ее тут не хочет? то это что ?
Alex: maru пишет: только не обижайся, не пойму его? если у него есть информация и он с нами? а выкладывать ее тут не хочет? то это что ? Это индивидуализация.
Галя Г.: Пишу тоже, чтобы многие поняли, что происходило в апреле. До сих пор аукается. Alex начинал разрабатывать Устав еще до прихода Утечки, а когда она появилась и всех посбивала с толку, работа Alexa была обесценена . И это обидно. Wert сейчас вообще не появляется на форуме. Это были люди, которые взялись за устав. Утечка ворвалась, не спросив - что сделано и что делается. Началась еще одна разработка Устава. Кто тогда писал под руководством утечки устав ОО я не знаю. Получилось как бы 2 группы по разработке документов. А когда я ей сообщила, что устав уже пишут Alex и Wert и не стоит создавать вторую рабочую группу. она начала писать им письма. Я не знаю, что именно она писала Alexу, он мне не сообщал, но wert писал мне, что сперва это было что-то заигрывающее, а потом её письма его просто морально убивали. В результате люди ушли с форума, а устав был написан так как "было нужно" - содействие законодательству, никаких изменений для нас. Потому прошу на Alexа не нападать, подкопы не делать, зайти на его форум не сложно, тем более, что там есть достойная информация. Он остался в одиночестве и со СРО боролся как мог самостоятельно. (Ведь форум АнтиСРО остался с Утечкой.) А вообще, нужно объединяться, а не делиться.
Галя Г.: maru пишет: Галя Г. пишет: цитата: Они могут иметь в собственности земельные участки, теперь понял почему понравилось Ты лучше под меня не копай. Копай огород. Заимеем участки, посадим картошку. Членам ОСА экологически чистый продукт. Алексей из Калуги нам поможет.
SOSED: Галя Г. пишет: Кто тогда писал под руководством утечки устав ОО я не знаю. Точно что не я! именно в этот момент у меня просто тупо не было времени (а жаль, может именно тогда мое присутствие было необходимо!) Только это не повод, чтобы лезть в обидки. Еще раз прошу, ребята, давайте хоть между собой не собачиться!
Галя Г.: А вот почему нужно объединяться: красным цветом обозначено влияние КПРФ и видно, что оно равно почти 50%. Но благодаря умелому управлению группами и фракциями, КПРФ никогда не могла реализовать этот потенциал: коалиционирование было затруднено из-за того, что партия была разбита на блоки. Это Никитский клуб, ссылку сделать забыла, но найти можно. Кстати Утечка член Никитского клуба. Понимаете, чтобы не дать чему-то состояться можно просто поделить на фракции сильную группу - и мы имеем две или три слабые обиженные группировки, которые уже не идут к цели, а занимаются препирательством друг с другом, что и было сделано. Их лозунг - разделяй и властвуй.
kk: Галя Г. пишет: Отличное сообщение у Алекса, оно мне так понравилось, что я часть поста сюда скопировала А я опять подумал про старое: а на прежнюю ОСА грантов и участков не получено?
SOSED: kk пишет: а на прежнюю ОСА грантов и участков не получено? Еще раз прошу: Давайте жить дружно! Что было, то было. Изменить ничего уже не сможем. Давайте начнем с чистого листа.
kk: SOSED пишет: Давайте начнем с чистого листа. Это - не о том и не для того чтобы бередить прежнее, а о том чтобы такие хвосты случайно не прихватить в будущее. В этом вопросе проси - не проси.
Tess: Галя Г. пишет: Ты лучше под меня не копай. Копай огород. Заимеем участки, посадим картошку. Членам ОСА экологически чистый продукт. Алексей из Калуги нам поможет.
Галя Г.: Tess пишет: Галя Г. пишет: цитата: Ты лучше под меня не копай. Копай огород. Заимеем участки, посадим картошку. Членам ОСА экологически чистый продукт. А не членам ОСА её чистить на кухню
maru: Галя Г. пишет: (Ведь форум АнтиСРО остался с Утечкой.) Посыл не верен, форум АнтиСРО остался с участниками форума Галя Г. пишет: Он остался в одиночестве и со СРО боролся как мог самостоятельно. тогда пускай подключается и работает.... время отзывав и одиночной работы уже прошло пусть выкладывает свой продукт ждем.... SOSED пишет: Давайте жить дружно! юмор тоже понимать надо Галя Г. пишет: А не членам ОСА её чистить на кухню на сколько помню, кухня это самое спокойное место в большом коллективе
Галя Г.: maru пишет: на сколько помню, кухня это самое спокойное место в большом коллективе И самое теплое.
Сергей из Сибири: Галя Г. пишет: maru пишет: цитата: на сколько помню, кухня это самое спокойное место в большом коллективе И самое теплое. И запахи дюже приятные))))
maru: Сергей из Сибири пишет: И запахи дюже приятные)))) от мойки посуды в коллективе никогда не отказывался
Галя Г.: Есть один важный аспект. и я хотела бы, чтобы знали все. Я послала 24 письма с предложениями выбрать вид работы людям, которые посещают форум в последние 4 дня, то есть наиболее активным. В письме нужно было выбрать работы, которые человек будет выполнять. На сей момент получен ответ всего от 5 человек. Конечно, еще кто-то ответит. (Таблицу с людьми через пару дней вышлю всем.) Но активность очень маленькая, по сравнению с той, что была весной. Мне кажется люди просто устали. Так что придется работать пока очень маленьким составом, и скорее всего считаться инициативной группой АнтиСРО. Если хотите "кухней". Дальше будет видно. в уставе так и пишите КУХНЯ. И второе. Раз нас так мало, то это значит, что кто взялся делать что-либо - просто должен сделать, потому что надеяться больше не на кого. И не надо наезжать на Мару за то что он не пишет Устав. Не пишет, и правильно делает, ему есть что другое делать. Каждый должен делать свое дело. И еще, я все-таки предлагаю самым главным начальником выбрать Поликрома - он все-таки в Москве, ходит на всякие важные встречи, умеет общаться . Тут предлагали взять лидерство TSM, так я против. Александр любит не по делу наезжать, и наезды совершает периодически на всех, а это не прибавляет тепла в коллективе. А от этого дела лучше не идут.
maru: Галя Г. пишет: Дальше будет видно. в уставе так и пишите КУХНЯ на кухне труд не легкий, вставать рано надо... предлагаю формат не лидера а "Дежурный по кухне", те всем достанется из котла кусок мяса утащить.... шутка , но в ней есть намек на реалии.... Тусоваться нужно там где живем, и общаться от формата АнтиСРО... тема по фото и прочее, о чем где то тут писал остается в силе... как принято говорить, "Не делай умное лицо и люди к тебе потянуться" скажем 2Не будем изображать из себя умников и люди к нам потянутся"...
полная версия страницы