Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Время собирать камни (продолжение) » Ответить
Время собирать камни (продолжение)
TSM: Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
Сергей из Сибири: Галя Г. пишет: А Утечке перекрыть доступ в нижний форум во избежание утечки информации. Согласный.
TSM: Двумя руками голосую за востановление ОСА. Есть опасение,что если все скопом набросимся на проблему, то снова будут пробуксовки, споры и склоки на ровном месте. Куда продуктивне работать двумя командами и принципиально поспорить по завершению процесса. Об этом уже писал, но не увидел реакции участников форума
TSM: Галя Г., по поводу Утечки остаюсь при своем мнении, во всяком случае мне никто не доказал, что она серьезно навредила. Кому-то очень непонравился перехват инециативы и ее выжили.,но при этом все встало. фактически пол года понадобилось чтобы все осознали необходимость работы через Организацию. Я в свое время просил "отделятять мухи от котлет" имея ввиду использовать ее знания и опыт координатора в общих целях. При ее участии состоялся прорыв в Ростове, готовились документы во все ветви власти, велась экспертиза Гр.К. 148 ФЗ, 315 ФЗ, Шаккумовского законопроекта и многого на вскидку и не вспомню. Кроме этого оценивались наши действия с точки зрения законодательства РФ и все это считается вредительсвом, Конечно можно цеплятся к отдельным недочетам, мы в пылу междуусобицы, вообще забыли что тут делаем. Пишу не для того чтобы пройтись по нервам и вернуть склоку. Возможно на форуме появятся активные, знающие люди, которые добавят свежую кровь в движение в целом. Нам недьзя больше делать таких ошибок PS Утечка уже не вернется и ей похоже фиолетово банят ее тут или нет. Я в свое время так и не понял. что делал Guest в закрытом? Он сумел объеденить всех местных консалтов и общими усилиями они явно навредили, они остановили поступательное движение форума
Галя Г.: А что, Гуест был в закрытом? Я этого не знала, у меня лето выпало вообще. Кто его сюда впустил? TSM пишет: Галя Г., по поводу Утечки остаюсь при своем мнении, во всяком случае мне никто не доказал, что она серьезно навредила. Кому-то очень непонравился перехват инециативы и ее выжили. Хорошо, если вы так считаете, то придется разобраться до конца. Что было сделано нужно расставить все точки над i. и посчитать, что сделала Утечка, и сделала ли до конца, и сказать, что сделала я. А то я тут скромненько молчу и работаю, а Утечка здесь попонтовалась и герой. , а на сей раз я разозлилась, и молчать не буду. Миф 1. Есть мнение, что когда здесь была утечка, то форум кипел и было много людей . Я скажу так, это не есть заслуга Утечки. Она пришла на форум в тот момент, когда работа по привлечению на форум велась полным ходом, и почти вся Россия уже была охвачена. Я пришла на форум в конце января и сразу занялась рассылками, а потом организовала отдел рассылки . Также народу много было, потому что все, кто только мог, делали ссылки на форум. И Утечка пришла на самом пике. Миф 2. Утечка была координатором. По просьбе Мару я еще в феврале начала составлять список, для этого пришлось каждому, заметьте каждому написать письмо, спросить координаты, спросить, сможет ли он активно работать или нет, и что ему ближе, что бы он хотел делать. Далее я сделала орг.схему, и разбила на группы по функциям. Люди начали работать. Верт и Алекс готовили Устав. Работал отдел рассылок. Все письма шли через меня, со мной советовались и давали советы, спрашивали . Когда нужно было срочно всем что-то сообщить, это делала я. Я была координатором, и во время её нахождения на форуме. И заметьте, я никого не провоцировала и не ссорила. Миф 3. Утечка много сделала, готовились документы. Тогда вопрос - какие документы, где они. Что сделано Именно готовились. Вы знаете разницу между совершенным и несовершенным глаголом? Была сделана экспертиза. А была ли она отправлена? А вы знаете, что ded не доверяя Утечке решил проверить, действительно ли письмо послано . Это можно проверить через почтовый номер. Он просил её квитанцию, на которой должен быть номер. Она ответила, что нет квитанции, а номер сейчас найти невозможно. Мы так и не узнали, была ли действительно отправлена экспертиза. Невозможно поверить, чтобы заинтересованный человек не взял квитанцию на почте. Она писала статью в какой-то журнал, говорила, что это ей раз плюнуть. Об этом знал весь форум. На мою просьбу показать статью, может я дополню, она прислала мне якобы проект статьи - "как было и как есть после введения СРО" - таблица на одну страницу. Советовалась громко на форуме. А потом все забыли про статью. Она СРОЧНО ввела какое-то другое дело. Но я её спросила, как статья - она ответила, что это сейчас неактуально. Кто-нибудь видел её статью? Если Тесс и я пишем, то статьи появляются. Миф 4. TSM пишет: При ее участии состоялся прорыв в Ростове Так как я занималась списком, то я знаю, что больше всего человек было в Ростове задолго до появления Утечки. Это факт. Скорее всего это заслуга Архмастера, я не выясняла, чьих это рук дело, но на него это похоже, потому что само ничего не делается, а он человек активный. Например, если я не занималась созданием группы в Хабаровске, так как собиралась переезжать, то её и не стало. Далее, в переговорах с Архмастером я выяснила, как Утечка попала на форум. Она сама пришла к Архмастеру и предложила помощь. Я ничего бы не сказала, если бы Архмастер начал бы регистрацию, и стал бы искать знающего бумажные дела человека, было наоборот. Тогда вопрос, почему чиновник не пришел ко мне, или к Мару, или к Поликрому? Я не утверждаю, что послан был человек именно туда, где было больше всего человек, я только могу подозревать. А теперь вот её цитата, я собирала её высказывания. (Точное место не могу указать, но найти можно, если она не удалила свой пост, что я замечала дважды). «Просим обсудить смену стратегической цели и предлагаем только одну цель: Начать и довести до конца ОДНО, но очень важное дело: добиться внесения изменений в 148 ФЗ.» Мягко так, сменить стратегические цели, внести изменения. Проговорилась. А пишу я здесь так подробно, потому что еще не все сказано, и не все знают. Пишу факты, потому что для TSM, видимо человеческие эмоции фактом не являются. Когда проблема рассмотрена до конца, только тогда она уйдет. TSM пишет: PS Утечка уже не вернется и ей похоже фиолетово банят ее тут или нет. Я регулярно смотрю список участников, Секретариат бывает здесь приблизительно через 2-5 дней. Это говорит об интересе. Я же пишу, может быть утечка информации. Она сама не появится, но может что-либо передать.
maru: Галя Г. пишет: Миф 3. Утечка много сделала, готовились документы. Инициатива по изменению пошла от Грибанова, по его просьбе разместил форму по внесению изменений... Должно было быть какое то мероприятие и он просил успеть к этой дате ... на этой волне пошли и другие документы.....
maru: Галя Г. пишет: А что, Гуест был в закрытом? гуест был а потом попросил что бы его убрали
maru: Галя Г. TSM что непонятно спрашивайте у меня.... такое чувство что вас тут небыло..... есть переписка Галины с Гуестом по поводу прохождения предложений, он давал контакты кому что можно написать, т.е кто был в теме по прохождению поправок.... нужно смотреть почту секретариата, у меня почему то пропал туда допуск... там все есть...
Tess: maru пишет: что непонятно спрашивайте у меня.... такое чувство что вас тут небыло..... Это все недостатки виртуального способа общения( Не видно эмоций, а написанные слова не отражают полностью сути сказанного. Поэтому нужно проговаривать все вопросы, даже если они на эмоциях. И пока СОСЕД считает это не диалогом, а базаром - дело не сдвинется, обиды и недомолвки все загубят.
Галя Г.: maru пишет: нужно смотреть почту секретариата, у меня почему то пропал туда допуск... там все есть... Там всего 4 письма, ито новые. maru пишет: такое чувство что вас тут небыло..... Я и пишу, что летом меня не было, то есть почти не было. Переезд, отсутствие связи, корчевка, посадки и т.п.
maru: Галя Г. пишет: Я и пишу, что летом меня не было, то есть почти не было. Переезд, отсутствие связи, корчевка, посадки и т.п. тогда нет смысла все что было поднимать, нужно продолжать используя то что уже наработано
Галя Г.: Галя Г. пишет: Там всего 4 письма, ито новые. Извиняюсь, это у меня настройки такие. Утром проверю
TSM: maru пишет, Галя Г. TSM что непонятно спрашивайте у меня.... такое чувство что вас тут небыло..... Если имеешь ввиду мои непонятки на соседней ветке, то это шел диалог с polikrom"ом, в Ебурге было за полночь, во Владике под утро. Думаю, ты бы сильно обиделся на мой звонок А если серьезно. то эта инфа прошла мимо eww и polikrom"a, может еще кто-нибудь не знает...
TSM: А что, Гуест был в закрытом? Насколько помню, Guest получил допуск в закрытый в мае, я эту ситуацию обсуждал с Хоттабычем, его реакция: -"Запустили козла в огород..."(да простит меня МК). А добровольно ушел уже осенью. когда организовал свой сайт и посчитал. что "с нашей командой все понятно" Галя Г., По поводу Утечки. Она активно работала на форуме три с не большим хвостиком месяца пока постоянная травля окончательно не выбила ее из коллеи, на форуме все работало бурлило. А теперь ответь на вопрос: много сделано на форуме за лето, осень т.е в период ее отсутствия..... А факты которые приводишь в защиту своего видения ситуции, то их можно трактовать в совсем другом ракурсе. Я же сказал, что остаюсь при своем мнении. И давай больше к этой теме не возвращаться. Работы и так много....
Сергей из Сибири: TSM пишет: , на форуме все работало бурлило. А теперь ответь на вопрос: много сделано на форуме за лето, осень т.е в период ее отсутствия..... Вот именно только бурлило. У тебя свое видение , у меня свое. А высказываться надо и нужно,на то он и форум.
TSM: У тебя свое видение , у меня свое. А высказываться надо и нужно,на то он и форум. Я не против такой постановки вопроса, только замечу: если высказываться и при этом ходить вокруг одной темы это уже не форум
polikrom: TSM пишет: на форуме все работало бурлило. А теперь ответь на вопрос: много сделано на форуме за лето, осень т.е в период ее отсутствия Предлагаю проанализировать эту ситуацию с высоты, хотя бы табуретки!!!! У нас на форуме в феврале - мае бурлило от тех штормов, что разбушевались в строительном комплексе, ГД с её бредовыми законопроектами, Нострое, добавили волнений Фетисов с Бланком Вопрос: - Не будь этих штормов там, бурлило бы у нас??? После съезда ностроя бури там улеглись и, автоматически, прекратилось бурление у нас! Утечка, как инициативный человек, могла субъективно повлиять на ситуацию (это мое личное мнение) не больше плюс-минус 5%. Остальное бурление объективно и не зависит от личности форумчанина...
eww: TSM пишет: По поводу Утечки. Она активно работала на форуме три с не большим хвостиком месяца пока постоянная травля окончательно не выбила ее из коллеи, на форуме все работало бурлило. утечка два с хвостиком месяца, март апрель и чуть мая попытка 2 - Секретариат, посдержанней, поддержки то особой нет, сроки не помню в принципе объяснимо: чиновник / интуитивно скрытый враг, рапорядительный тон, принимаемый за командный / отвыкли от такого, предлагаемая помошь в диалоге с чиновничеством / рассматривается как шпионство подталкивание МБ к реальным действиям (может честолюбие, может интересно) / недоверие и лень
eww: Для оценки "вреда" нанесённого утечкой движению АнтиСРО можно было бы косвенно определить по созданным ею темам, но, к сожалению, ник утечка забанен, и это сделать у меня не получилось. Предлагаю посмотреть созданные Секретаритом (в основном) темы, причём, по моим субъективным ощущениям, "вред" нанесённый Секретариатом раз в 10 меньше "вреда" от утечки:
Галя Г.: TSM пишет: И давай больше к этой теме не возвращаться. Хорошо, сейчас да. Но это попытка насильственого решения проблемы, подавление. Эта тема будет всплывать периодически, пока не будет рассмотрена до конца. Относительно Гуеста. Кто у нас дает доступ в закрытый, кроме Мару? А если включил Мару, то с чьего указания?
kk: eww пишет: но, к сожалению "Ростовские страдания", может хватит?
Сергей из Сибири: Галя Г. пишет: Относительно Гуеста. Кто у нас дает доступ в закрытый, кроме Мару? А если включил Мару, то с чьего указания? Доступ в закрытый форум дается на основании : один предложил ,и двое поддержали. Первым предложил я еще 09.03.10 15:46 http://antisro.forum24.ru/?1-2-40-00000013-000-140-0 В союзники юриста Гуеста,после переговоров с Архмастером. У нас только чувства и крики,не хватает юридически выверенных формулировок для конкретных предложений . Галя Г. пишет: цитата: Сергей, вы шутите насчет Гуеста? Сергей из Сибири пишет: Нет,повторюсь,за новогодние праздники его перечитал всего.(была сначала мысль что это Плескачевский) Есть 148 ФЗ а есть315ФЗ если их грамотно разбить ,то не надо революций ни каких. Гуест грамотный человек, сторонник 315 фз,он заинтерсован в его усовершенствание если убрать 148 то можно будет жить и работать. Повторяю , многое решит встреча с Архмастером Гуеста!
Галя Г.: То есть, насколько я понимаю, после встречи Архмастера с Гуестом, Гуест попал в закрытый?
Сергей из Сибири: Было голосование .Я голосовал За.На том этапе от него ожидалась помощь. 27.04.10 09:32. утечка пишет: эээээ... даже не знаю, как сказать... вобщем... нууу.... предлагаю открыть доступ в эту ветку Guest. Уверена, что archmaster меня поддержит. Основной мой аргумент - это грамотный чиновник, который уже начал помогать в вопросах тактики прохождения законопректа по Град К в Госдуме. Это наш союзник и в вопросе устранения всех перегибов, дискредитирующих саму идею 315-ФЗ. Вы уже видели, люди начали внимательно читать 315-ФЗ и видят, что сам этот закон (без Град К) - вполне разумный. /на всякий случай прикрыла голову http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000026-000-120-0
Галя Г.: Следующий пост был пост Мару Можно пустить, нам бояться некого. Мозги нужны всегда. А потом мой пост о том, что я уезжаю и передаю дела по письмам Яре. Потом про него никто ничего не говорил, но он появился. TSM, про Гуеста понятно, как он сюда проник. Его предложил сперва Сергей, потом Утечка и заручилась заочно поддержкой Архмастера которую тот не давал. У многих возникло ощущение, что Архмастер за.
Tess: Галя Г. пишет: Его предложил сперва Сергей, потом Утечка и заручилась заочно поддержкой Архмастера которую тот не давал. У многих возникло ощущение, что Архмастер за. думаю не совсем так. Идея создать ОО (или хоть что-то, что будет озвучивать идею аинтиСРО) возникла еще на зеленом. Эта идея вылилась в желание начать с сайта и форума. Год назад это сделали Сергей и мару, был еще Админ, но он потом отошел. Форум пошел. Народ на него тоже. Галя верно описала все дела, которые не были видны, но делались и приносили результат. Гуест, видя такое дело, решил этим воспользоваться, сам ли, или с участием стоящим над ним, не понятно. Но он сказала тогда: буду разговаривать только с одним. Что в общем то логично. И Архмастер вызвался возглавить этот процесс. Вот эти переговоры и были знаковыми. То есть тут и определился путь, по которому должен был пойти форум. Мы много спорили с архмастером по разным темам, и я много раз говорила, что у него нет способности слышать всех, идти на компромисс, а значит объединять разных, виртуальных на тот момент людей. Ну и то, что он серьезно заболел, тоже было минусом для форума, он по вполне понятной причине не мог контролировать процесс. Плохо и то, что разговоры архмастера с Гуестом остались между ними. Мы слепо ему доверили и поверили. Куда нас ведут, зачем. Появилась бурная и деловая утечка, вот тогда и стали видны результаты этих переговоров. Оказывается, форум орагнизовался в ОСА, цель которой изменить 148 ФЗ, и тем самым прославить еще больше 315. То есть сыграть роль политической пешки. Гуест представитель Плескачевского, отца 315, а 148 его дискредитирует. Поэтому нужно, чтобы сами строители понялись снизу и заставили его изменить. Не меняя самой сути СРО по Плескаческому. То есть та же коллективная ответственность и прочая лабуда. Лично я начала выступать против в том момент, когда это поняла. А ОСА приказала долго жить только по той причине, что не выполнила своего первоначального замысла. Не была создана массовая строительная организация, другие варианты утечку и Гуеста не устраивали. Архмастер же понял, что проиграл, в очередной раз. Причины выше. И поэтому ушел. Но ушел, на мой взгляд, не красиво. Это мое видение, может в чем то и ошибаюсь. Но анализировать и искать причину нужно, иначе печальный опыт повторится. И еще, почему не создалась именно массовая организация? Ведь люди шли, читали форум. Разделяли идею антиСРО. Я вспоминаю те времена, по которым евв ностальгирует. Лично мне было неуютно тогда, было ощущение ненужности. Все ветки были забиты обсуждением формулировок и статей законов. Мои личные знакомые заходили на форум и пожимали плечами, там не было живой жизни и не было интереса, который бы людей привлек. Но надо учитывать еще и тот факт, что интернетом пользуется очень небольшое количество населения. Среди строителей еще меньше, а СРО коснулось только директоров малых предприятий. То есть аудитория заведомо была небольшой, и потенциал тоже. Почитайте комменты у Навального, у него 20 тыс подписчиков. Но все отдают отчет, что вернется он в Россию, посадят, не дай бог, и думаете организуется партия в его защиту? люди пойдут на улицы? нет(( увы...
Сергей из Сибири: Галя Г. пишет: У многих возникло ощущение, что Архмастер за. Ну это было видно,были и скайп-конференции ,были просто звонки.Ведь в одном городе живут. Как пример 01.09.10 09:13.: Секретариат пишет: archmaster ты не против, но я тебя там не вижу же потому и нервничаю... и не ворчи на меня, я сама ворчать умею! (ща чужие из кабинета разбегутся и позвоню) http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000080-000-80-0 Галя ,крайних и виноватых искать легко по прошествию времени. То что и я поначалу купился ,не отрицаю,это жизнь.
eww: Tess пишет: Оказывается, форум орагнизовался в ОСА, цель которой изменить 148 ФЗ, и тем самым прославить еще больше 315. То есть сыграть роль политической пешки. Во завернули, сюжет для политического романа... Tess пишет: А ОСА приказала долго жить только по той причине, что не выполнила своего первоначального замысла. Любая оргнизация держится на людях вступивших в неё. Если людей нет, и организации нет... Tess пишет: Архмастер же понял, что проиграл, в очередной раз. хотите прогноз? через несколько недель TSM и SOSED тоже поймут, что проиграли и уйдут поймут, в конце концов, что из 10 человек не сделать массовую организацию, да при том... ну правда, Тэсс, хоть бы концепцию свою написали... чего вы ждёте от форума, от ОО/ОД в дальнейшем... Tess пишет: Лично мне было неуютно тогда, было ощущение ненужности. Все ветки были забиты обсуждением формулировок и статей законов. а мне наверное сейчас, статьи я не пишу, и делать тут как бы нечего
Галя Г.: Сергей из Сибири пишет: Галя ,крайних и виноватых искать легко по прошествию времени. Искать нужно не для того, чтобы обвинить, а чтобы найти ошибки, и желательно свои. Чужие ошибки видны, но можно начать обвинять, и тогда человек начнет защищаться, не поймет, где он ошибся, выводов не сделает. ( Но это, только в рассмотрении прошлого - моя вторая профессия.) Лично я здесь моей ошибкой здесь было - . не донесла до людей, не придала важности разговорам о появлении здесь Гуеста, хотя мои знания о типах людей позволяли мне видеть опасность. Можно было сказать НЕТ допущению Гуеста в закрытый, я же смолчала. Ну чтож, больше молчать не буду.
Галя Г.: eww пишет: Tess пишет: цитата: Лично мне было неуютно тогда, было ощущение ненужности. Все ветки были забиты обсуждением формулировок и статей законов. а мне наверное сейчас, статьи я не пишу, и делать тут как бы нечего Итак, я вижу нам пора поделиться и чисто по психологическим предпочтениям - должно быть 2 ресурса - 1. где едет просто разговор, что делать, обсуждаются статьи в СМИ и прочие новости. Это широкий форум, который у нас есть 2. где идет написание и обсуждение документов. Может и он есть, да я не в курсе. Нужно решить, где мы будем это делать. Меньше будет и неприятностей и неразберихи, поисков
TSM: Итак, я вижу нам пора поделиться и чисто по психологическим предпочтениям - должно быть 2 ресурса - 1. где едет просто разговор, что делать, обсуждаются статьи в СМИ и прочие новости. Это широкий форум, который у нас есть 2. где идет написание и обсуждение документов. Может и он есть, да я не в курсе. Нужно решить, где мы будем это делать. Меньше будет и неприятностей и неразберихи, поисков Поддерживаю. в этом же контексте хочу заметить,что На ветке"Реанимация МОО"ОСА"" таже самая ситуация. Там обсуждается все кроме орг.вопросов по теме
полная версия страницы