TSM: Перечитал ветку «Наболело, мы потеряли свое лицо…», все наихудшие прогнозы сбылись к сожалению. Наши внутренние распри развалили целенаправленную работу форума. В самом начале лета я писал: «…Хочу напомнить сайт и форум создавались для защиты интересов Малого и Микро бизнеса в области строительства и проектирования и в этом было его преимущество над другими сайтами и форумами. в том числе и над "Зеленым". Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. Мне бы не хотелось думать, что правы "Сторонние наблюдатели" и в нашей стране невозможно что-либо изменить правовыми методами. Если хотите-это крик души, будет жаль потерянного времени....». Все эти вопросы актуальны и сейчас, давайте попробуем начать все сначала, имея за плечами положительный и отрицательный опыт. Надо постоянно помнить Вместе Мы -Сила
TSM: В контексте последнего сообщения от eww: Действительно хотелось бы знать для чего постоянно упамянаются давно активно не работающие форумчане? Поиск "козла отпущений" для оправания за не удовлетворительные результаты по истечении года работы и тем самым как-то обелиться. Очень удобная позиция. если говорится о пробелах в работе и своих недочетах.то как бы вскольз и совершенно не замечая,что мы топчимся на месте фактически 6-7 месяцев.
Галя Г.: TSM пишет: Очень удобная позиция. если говорится о пробелах в работе и своих недочетах.то как бы вскольз и совершенно не замечая,что мы топчимся на месте фактически 6-7 месяцев. TSM Хватит ныть!!!! Хватит обвинять других!!!! Что сделали лично вы !!! Прежде чем обвинять кого-либо в безделье отчитайтесь о проделанной работе за 6-7 месяцев, а также о том, что вы предложили сделать, а мы посмотрим, имеете ли вы моральное право обвинять других или нет.
Tess: Галя Г. пишет: TSM Хватит ныть!!!! Хватит обвинять других!!!! TSM пишет: В контексте последнего сообщения от eww: это явился евв и подогрел тему еще раз. Дело антиСРО уже вторично, первично доказать, что ты тут лучший революционЭр, но затравленный оппозицией. Обычная виртуальная войнушка. Я таких видела несколько, именно такие выяснения отношений погубили не один форум и чат. Хотя даже если они собирали до этого больших интеллектуалов и умниц. Горизонталь управления не работает. В этом случае жесткую позицию должен занять админ (руководитель). И прекратить полемику. Предлагаю еще раз, если СОСЕД взял на себя обязанность по созданию ОО, определить команду. И уйти на закрытую площадку, или забрать себе этот закрытый форум. И еще из опыта. Виртуальные враги почти никогда не мирятся) Поэтому не надо путать РЕАЛЬНЫЕ (ОО) и ВИРТУАЛЬНЫЕ (форум) отношения. Мне будет очень жаль, если форум загнется. А загнется он в том случае, если сюда перестанут заходить люди, на которых он держится. Их тут не более 10ти.
Alex: Приглашаю всех заинтересованных Участников на Alex forum. Считаю, что тема “Создание ОО” на этом ресурсе исследована. Продолжение этой темы здесь - бесперспективно. Буду рад даже единственному участнику со схожими взглядами, кому тема ОО интересна. http://alternativeelectric.org.ru/
maru: Alex пишет: Приглашаю всех заинтересованных Участников на Alex forum. ни пуха ни пера говорю это уже второй раз смотрю, ты так ничего и не понял думаю третий раз это говорить не буду мыслей у тебя нет чтобы туда ходить
Tess: maru пишет: смотрю, ты так ничего и не понял здесь похоже никто никого не понимает. maru пишет: говорю это уже второй раз некоторые говорят по пять раз, а толку нет.
SOSED: тех, кто готов принять участие в воссоздании ОСЫ, прошу написать мне в личку. Думаю, что период собирания камней пора заканчивать.
Alex: maru пишет: мыслей у тебя нет чтобы туда ходить Да, maru, у тебя смотрю вся голова от мыслей распухла. P.S. Ходи, maru, "лесом".
Галя Г.: Tess пишет: Мне будет очень жаль, если форум загнется. Мне тоже.
Мастерсан: Галя Г. пишет: Tess пишет: цитата: Мне будет очень жаль, если форум загнется. Что за пессимизм девочки?!! Ничего не загнтся Галя ты же знаешь, мысль материальна. Завтра будет лучче чем вчера. Мне тоже. Спасибо: 0
Сергей из Сибири: Мастерсан пишет: Завтра будет лучче чем вчера. Согласный!!! А Форум может загнуться только в том случае,если СРО запретят. Мы язык тех,кто не вступил и не согласен со тотальной сронизацией .
TSM: Галя Г. пишет, TSM Хватит ныть!!!! Хватит обвинять других!!!! Что сделали лично вы !!! Прежде чем обвинять кого-либо в безделье отчитайтесь о проделанной работе за 6-7 месяцев, а также о том, что вы предложили сделать, а мы посмотрим, имеете ли вы моральное право обвинять других или нет. Галя Г. Вы в порядке? Что с Вами? Вот то как отреагировали на мой посыл больше походит на хамство. Эта тема не так давно здесь подымалась. При переписке по личке, я написал Вам примерно эти же мысли, реакция была более чем туманна, а сейчас прорвало На публику решили по играть? Забавно. Должен предложить перечитать посыл заново, там нет обсолютно никакого обвинения. Имет место констатация факта: 1. Очень удобно обвинять во всех грехах и неудачах давно не работающих людей 2. Серьезного продвижения в деле противодействия заСРОнцам в течении 6-7 месяцев нет. Не хочу отвечать по пунктам на Ваши вопросы, чтобы не раздувать кодило склоки. однако замечу, на эти вопросы есть ответы в Закрытом. А Вы взяли отпуск и во многом не разобравшись начали бурную деятельность.....
Сергей из Сибири: TSM пишет: Галя Г. Вы в порядке? Что с Вами? Я думаю Гала сказала тебе, Александр ,правду. Галя Г. пишет: TSM Хватит ныть!!!! Хватит обвинять других!!!! Сколько можно призывать к созданию ОО и переписываться в личке, решать вопросы и пр. пр. пр. ??? Организовывай. Если не можешь или не хочешь?, то регистрируйся в ЖЖ ,давай там ответы против СРОшной системы ,как делаю я, Мару ,Тесс, Галя, Пиши на форуме ,жги глаголом на нашем форуме или других форумах ,как Поликром и Сосед, на блоге ДАМа как Лексей . Сколько можно ныть ? Делай. Не призывай , а предлагаешь делай! Постскриптум . Для ЕЕВ, к тебе тоже относится .
kk: SOSED пишет: тех, кто готов принять участие в воссоздании ОСЫ, прошу написать мне в личку. Думаю, что период собирания камней пора заканчивать. А на нижеследующий диалог случайно наткнулся на "Новом Зеленом" (/Анти СРО - полный провал,предсказания не сбылись): 13.12.2010, 10:55 #72 Пауль Администратор Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах.Вчера, 15:42 #73 SOSED Администратор Женя, а помочь в этих направлениях готов? Причем на начальном этапе абсолютно безвозмездно.Вчера, 19:51 Консалт-СВ Администратор ИМХО -если дело хорошее и разумное, если речь идет о защите ЗАКОННЫХ интересов, а не политиканстве то помочь готовы будут многие, а не только Женя)Сегодня, 03:44 #75 Пауль Администратор Поддерживаю Консалта ...... ????
Tess: ну в общем то я так и предполагала. Даже если эта ОО будет создана, то под ее "крышей" будут озвучены "всяко-разные" лозунги и требования, от антиСРО до полной и окончательной ЗАсро-победы)) смешно
polikrom: Коллеги!! Чем препираться на этой ветке, предлагаю перейти на соседнюю и сформулировать тезисы АнтиСРО для РСПП!!! Давайте займемся конкретной работой!!! Работа лечит и сплачивает!!!
eww: kk пишет: Пауль Администратор Необходимо вернуть работу форума в рабочее состояние. Предлагаю: 1. Создать рабочую группу и разработать концепцию работы Общественной организации 2. Возобновить работу над Уставом, Учредительными документами и Положением о членских взносах 3. Продолжить орг. работу в регионах. для того чтобы делать выводы, ЭТО требует расшифровки: - вернуть работу форума (какого?) - разработать концепцию ОО (какой?) может это не ОСА? - начал речь Пауль, зачем ему ОО?
TSM: 13.12.2010, 10:55 #72 Пауль Администратор То что понаписано на новом зеленом Заслуживает внимания. словно под копирку взяты мои мысли. Предъявлять надо за нарушение авторских прав. Для меня загадка-как они могут читать закрытый, возможно просто кто-то сливает ветки для просмотра... По поводу создания ОО при помощи "Нового зеленого" отношение отрицительное по идеологическим соображениям. А может это мои предрассудки7 Ведь был и "Круглый стол" с Паулем 007.и Guest в закрытом. Консалт-СВ давал какие-то юр. консультации не по теме СРО. Sosed пытается работать на той площадке где это реально возможно. У нас на форуме полная свобода говорить, говорить что угодно и на тематических ветках эти разговоры доводить до обсурда и выяснения отношений. Админы не создали условий для нормальной работы над серьезными темами. поэтому думающие и инециативные участники форума ушли или их ушли. И не надо тут цепляться к словам.... Tess очень верно подметила нас осталось чел 10. Почему так происходит- никто не провел безпрестрасный анализ, так сказать независимую экспертизу. Вымрем, как пить дать вымрем.....
eww: Сергей из Сибири пишет: Для ЕЕВ, к тебе тоже относится ничо не попутал? тут нет таких ников Tess пишет: ну в общем то я так и предполагала. Даже если эта ОО будет создана, то под ее "крышей" будут озвучены "всяко-разные" лозунги и требования, от антиСРО до полной и окончательной ЗАсро-победы)) смешно и к Глобе не ходи, Тесс уже всё знала. Вот именно, если и следовать принципам горизонтализма-анархизма то так и будет. А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной. P/S/ я это понимаю, поэтому говорю. но это совершенно не значит, что я вступлю в такую ОО.
Tess: eww пишет: А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной. P/S/ я это понимаю, поэтому говорю. но это совершенно не значит, что я вступлю в такую ОО. Замечательно! я тоже в ОО вступать не буду. В итоге что тогда мы тут обсуждаем? Осталось выяснить, вступит ли к СОСЕДу ТСМ)) и напряжение спадет Надо прекратить создавать ОО там, где в нее не собираются вступать. СОСЕД промолчал и правильно сделал. Его право создавать то, что он хочет и с кем хочет. Я предлагаю оставить тему антиСРО форуму, для обсуждений и споров, и оставить попытки причесать всех одной гребенкой. Форум - виртуальное сообщество, народ здесь объединен идеей, пока идея жива он будет тоже жить, заставить его подчиняться гиблое дело. Попытки перенести виртуальное на реальную основу чреваты разрушением. За прошедший год это мы наблюдали уже дважды. TSM пишет: нас на форуме полная свобода говорить, говорить что угодно и на тематических ветках эти разговоры доводить до обсурда и выяснения отношений. и именно поэтому форум до сих пор жив.
TSM: именно поэтому форум до сих пор жив. Тут я с Вами не соглашусь, наш форум изночально апозиционировал себя СРО. т.е создан для реального противодйствия. Все разговоры должны иметь свою цель и конечный результат. бесконечно разговаривать это глупо. Если на форуме играем в остренькие и красивые слова,то здесь действительно нет будущего. Все думающие и активные участники ушли, При такой постановке вопроса сопративления Сронизации притока новых активистов не предвидится. Сотый раз констатирую: здесь нет бережного отношения к кадрам. Сотый раз задаю реторический вопрос: Для чего собрались, что мы тут делаем? Теперь контрольные вопроы для самоподготовки: 1. Люди объеденялись-почему? 2. Почему активно работали? 3. Что дало разделение на два непримеримых лагеря? 4. Каков результат склоки и ругани? 5. Как будем выживать?
Tess: TSM пишет: Все думающие и активные участники ушли, А я как раз соглашусь. Ни к думающим, ни к активным Вас, ТСМ, отнести никак нельзя. Осталось выяснить в каком месте они теперь думают и к ним присоединиться.
TSM: Ни к думающим, ни к активным Вас, ТСМ, отнести никак нельзя. это Ваше право думать что угодно и как угодно. вопрос ведь не во мне. А есть ли будующее у этого форума... Наташа, Вы как раз думающий человек, умеющий анализировать и давать оценку любой ситуации. это я ценю и за это Вас уважаю. В том сообщении речь совсем о другом. Красной линией проходила мысль, что нас осталось мало. и Вы об этом писали. Там я также просил не цеплятся к словам..... Объясните пожалуста свою позицию по вопросу воссоздания ОО. Совсем недавно поддержали эту идею, а сегодня разворот на 180 градусов, или я не так понял?
Сергей из Сибири: TSM пишет: Тут я с Вами не соглашусь, наш форум изночально апозиционировал себя СРО. т.е создан для реального противодйствия. Все разговоры должны иметь свою цель и конечный результат. бесконечно разговаривать это глупо. Тоже не соглашусь с Вами Александр. Форум создался ,не как отпочковавшийся от "зеленого" как часто говорит так Сосед, а создался только потому,что посты и мнения на СРОшных форумах просто удалялись. Форум был создан, для выражения мнения тех кто не вступил в СРО и хочет высказать свое мнение. На то это и форум. Я в инет пришел в ноябре декабре прошлого года. И с Андреем Мару и Володей Поликромом познакомился на форуме холопика. А только 19.12 пришел на зеленый,и там и нашлись единомышленники по создание АнтиСРО. Инет : это виртуальная поддержка и свобода высказываний сторонников АнтиСРОнизма А создание партий и движений это другое. Создавай,действуй, кто мешает то??? А то что наш форум стал символом и угрозой сронизму,ведь не зря и купить хотят и измазать дерьмом, это как пытаются рот заткнуть не согласным.
Сергей из Сибири: eww пишет: ничо не попутал? тут нет таких ников Вот именно, если и следовать принципам горизонтализма-анархизма то так и будет. А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной. P/S/ я это понимаю, поэтому говорю. но это совершенно не значит, что я вступлю в такую ОО. "НиЧО " не попутал,я к участникам форума обращаюсь и по имени и по нику.,к тебе не могу, по причине: Полгода назад ,когда я высказался за твой допуск в з/форум ,тебе в личку написал письмо с предложением оставить запись в разделе "Представляем свои организации".Ну а тебе как стороннику "вертикали и безусловного подчинения" что ж ты просьбу Админа не выполняешь?Или когда надо то ты " за горизонтализм-анархизм" ?
Tess: TSM пишет: Наташа, Вы как раз думающий человек, Вас не поймешь, ТСМ. Полчаса назад было написано, что все думающие и активные ушли. Теперь выясняется, что одна все таки осталась. Давайте остановимся подробнее. Если они активные, то КУДА они ушли??? Активность, она, знаете ли, требует выхода. А может это как раз далеко не самые активные? Люди смирились, приспособились, плюнули на борьбу и так или иначе устроились. Тогда зачем без конца приводить нам это как доказательство нашей якобы вины, за ушедших с форума? Далее, я не вмешивалась в ваши обсуждения по поводу воссоздания ОО. Делов то, создать формальную крышу для выступлений. Нет, надо было размылить и размазать эту тему до споров, почему, зачем, сколько можно. Так вот, я не собираюсь дальше слушать это занудство. Я "не поддержала эту идею", я просто сказала свое мнение КАК нужно делать. Если бы вы были думающие, то сделали бы выводы. Или хотя бы услышали. Надеюсь СОСЕД это понял. Если им с Володей нужна ОО для выступлений, они ее сделают и будут выступать. Мы, Сергей, Галя, Мару и я, живем далеко от Москвы, у нас практически нет возможности со всеми встретиться и где то реально поучаствовать. Поэтому все, что нам остается это инет. Что мы и делаем. Где Ваше место, ТСМ? Вы с евв до сих пор в ностальгии по утечкиной деятельности, там вы были и думающими и активными. Если СОСЕД ее заменит, флаг вам в руки. Но СОСЕДу сейчас нужны реальные "думающие и активные". Даже если они базируются своей позицией "на зеленом". Мне понравилась фраза Вчера, 15:42 #73 SOSED Администратор Женя, а помочь в этих направлениях готов? Причем на начальном этапе абсолютно безвозмездно.
TSM: Сергей.Вы описали то, что было год назад, но ведь форум развивался и рос. Появились новые темы и предложения. Вспомните какая мощная активность и громадная посещаемость были на форуме в феврале,марте, апреле и начале мая. Ночами сидели у комка Сегодня уровень декабря 2009 г., то есть встают вопросы выживания и дальнейшего разития форума. Разве не так?. Кем то приложены громадные усилия для остановки процесса развития работы,без оглядки на последствия. А создание партий и движений это другое. Создавай,действуй, кто мешает то??? По тихоньку этим занимаюсь. А Вы то зачем вступали в МОО "ОСА"? Видимо действительно находили в этом что-то правельное и совсем не смущала вертикальная система руководства или в шпьенов играли?
Сергей из Сибири: TSM пишет: Для меня загадка-как они могут читать закрытый, возможно просто кто-то сливает ветки для просмотра... Кем то приложены громадные усилия для остановки процесса развития работы,без оглядки на последствия. Опять ищешь крайнего и шпиёна? Александр,"мощная активность и громадная посещаемость были на форуме в феврале,марте, апреле и начале мая",Да было. Здесь не заслуга форума ,а просто да потому как МРР приказ 624 то принимал то изымал. Мы были информационной поддержкой для невступивших . Видимо действительно находили в этом что-то правельное и совсем не смущала вертикальная система руководства или в шпьенов играли? Я в заявлении писал,что я За Гражданское общество, пачпорт сканировал и отсылал кстати.,зачем то ,раз просили. Саш,не путай ОО с партией,я За Гражданское общество и добровольность, я не верю вертикальности ,не то что на примере сущ. власти,но и на примере нынешнего СРОнизма. Я сам по себе и моя гражданская позиция ,то что делаю то и делаю, в ЖЖ , здесь на форуме, на митинги хожу.
Галя Г.: Tess пишет: eww пишет: цитата: А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной. Когда человек не хочет никому подчиняться... что ж его туда затянет? Только страх. Как-то слушала диск по методам управления. Вкратце. Все разнообразие методов управления сводится всего к 4 уровням взаимодействия на психическом уровне. Каждый может сам найти примеры. 1. самый низкий. ВОЖДЬ. Управление строится на безусловном неосознанном подчинении сильной личности. Безусловный авторитет, несогласия не существует в корне, его просто не может быть. Решения принимаются вождем и поддерживаются всеми. Этот тип управления распространен и среди социальных животных - вожак в волчьей стае, пчелиная матка... 2. ДИКТАТОР. Управление базируется на страхе неподчинения. От несогласных избавляются любыми способами. Решения принимаются диктатором, и поддерживаются "единогласно" 3. ЛИДЕР. Управление базируется на осознанном действительном авторитете в какой-либо области, знаний, умений, навыков, психической силе, способностью указать путь. Решения могут приниматься как сообща. так и единолично. Разногласия при этом типе управления - естественное состояние. Разногласия обсуждаются и улаживаются. 4. КОНСОЛИДАЦИЯ. Сообщество равных. Решения принимаются коллегиально. Пока я это вспоминала и писала, поняла, почему у нас в стране пробуксовывают реформы и принимаются законы подобные ФЗ148. Административная структура сделана по образцу "Диктатор" и держится на страхе неповиновения. А общество, в том числе и МБ уже выросли из этих штанишек до 3 уровня. Что касается нашей управленческой схемы. Она не может базироваться на страхе неповиновения, как это принято в гос.структурах. ( Страх не получить зарплату за невыполнение указаний и слететь с рабочего места - это все же страх.), и потому вертикальные построения потерпят крах так как любой несогласный с каким-либо решением и не выполнивший его тут же сломает все иерархические построения. А что мы имеем здесь на форуме? - сообщество равных. Так это же консолидация, господа-товарищи! Такая же как ООН. С чем я вас и поздравляю. 4 наивысший уровень!(надеюсь консалтов отключили от внутреннего, чтоб потом не было ехидства, за нашими стенами) А про дежурство не "кухне", переходящее лидерство, мы уже говорили. Так что создавать вертикаль - это равносильно - искать диктатора и подчиняться ему из страха , или вождя, и тупо считать его богом. Когда здесь собрались лидеры - специалисты, создатели своих фирм ( правда, может у кого-то фирма держится на страхе, я не знаю) строить вертикаль власти - это все-равно, что строить вертикаль власти в ООН. Те построения, что я писала о структуре управления здесь http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000101-000-220-0-1290126485 , (про бабушку организовавшую продажу семечек) подходят для организации фирмы, где один лидер, но не совсем подходят для сообщества равных лидеров. С чем мы и столкнулись. Так что Мару совершенно прав. Наиболее подходящей для нас будет такая формула - "кто предлагает, тот и делает". Но я бы еще добавила - кому это нравится - и кто соглашается, тот присоединяется и тоже делает. Но все знают, что должно быть сделано, и кто за это взялся. Это не хаос или бардак, а форма управления - КОНСОЛИДАЦИЯ. Можно настроить множество различных схем управления, затратить кучу денег из бюджета или чьего-то кармана,( этим занимаются некоторые институты), но если эта схема будет далека от естественного течения, то никакая сила не заставит её внедрить в жизнь. А попытка её внедрения произведет еще больший хаос. Это мы видим с внедрением СРО - попытка навязать консолидацию насильственным способом (метод диктатуры).
Alex: Надо признать, что с ОО здесь, скорее всего, ничего не выйдет. Почему (мое личное мнение): 1. Электората – потенциальных участников по теме АНТИСРО почти нет. Кто вступил, кто закрылся (приостановился), многим пофигу ( и лицензии не оформляли, про СРО вообще не в теме). 2. Активные Участники здесь, в том числе и я, преследуют свои узкие интересы. Политика, самовыражение, коммерческая деятельность (в том числе ищут клиентов – “бизнес для бизнеса”), являются “смотрящими” от различных структур. 3. АНТИСРО по сути здесь декорация. Полезная тема, возведенная в степень. Забавно наблюдать, как АНИСРО готовиться на такие мероприятия - “Готовимся к форуму СРО в РСПП”. Особенно когда знаешь, чьи интересы представляет РСПП и какое им дело до микробизнеса. В общем-то, точки соприкосновения между Участника есть, но развития не будет. Интервал в год достаточный срок для такого вывода. P.S. Никого не хочу обидеть. Всем Привет! Успехов в делах!