Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Реанимация МОО "ОСА" » Ответить
Реанимация МОО "ОСА"
TSM: Предлагаю на этой ветке начать процесс востановления Организации, Приглашаются все, кому не безразлична эта тема.
Сергей из Сибири: maru пишет: Подозреваю, кому-то очень хочется ловить рыбку в мутной воде Александр,опять вредителей ищешь? Ну напиши сам устав!!!Те кому нуна "крыша" для представления себе в разных организацих они её получат,это про таких "горизонтальшиков" как я ,Андрей ,Володя, если тебе нужна "миллионопалая " со взносами и пожертвованиями ..нет проблем ...создавай.
Tess: TSM пишет: Тогда отпредись со своей позицией и не мешай процессу.... Лучше обеспечь нормальную работу над Уствам, как ГлавАдмин. Имеем три мнения построения Организации. пока все сливается в одну кучу. Подозреваю, кому-то очень хочется ловить рыбку в мутной воде TSM пишет: В данном случае идет нормальный процесс обсуждения построения Организации, ее принципиальные моменты. Т.е по какому пути пойдем дальше, и это отличие от прошлого выеснения отношений. Пока никто не переходил грань дозволенного и не преходил на личностные обвинения и это радует. Это я так, угораю просто, не переходя на личности))))
TSM: Работа по изменению общественного мнения очень важный аспект, и этим надо заниматься. У нас даже определился круг профи. Я уже говорил, что без реально работающей Организации нас во Власти никто не услышит. К достижению своих целей надо менять или изменять уродливые законы. Таким нелюдям как М. Шаккум и Плескачевский глубоко до фонаря что говорят строители, разрозненные группы на кухне. Они лоббирут чьи-то интересы, просто зарабатывают деньги для себя. и делают свою так-сказать работу грамотно: создают для себя законы и принуждают всех подчиниться. Этих ребят остановит только закон. который устроит нас. Другими словами: Клин -клином.... по другому не получится
TSM: Наташа прошу не начинай разборки, шел диалог с мару. Если есть что сказать по существу то пожалуста в ЛС или на другую ветку.
Tess: Разбираться в проблеме имеет смысл только в том случае, если разговор идет на одном, всем понятном языке :)
maru: TSM пишет: без реально работающей Организации нас во Власти никто не услышит. власть никого не слушает, на то она и власть.... и на поводу ни у кого не пойдет, это тоже нужно понимать....
TSM: Tess, очень признателен, что с твоей легкой руки обсуждение формы построения Организации вообще возобновилось. Теперь цветочик примешь? Искрене -
Галя Г.: Tess пишет: цитата: eww пишет: цитата: А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной. Когда человек не хочет никому подчиняться... что ж его туда затянет? Только страх. Как-то слушала диск по методам управления. Вкратце. Все разнообразие методов управления сводится всего к 4 уровням взаимодействия на психическом уровне. Каждый может сам найти примеры. 1. самый низкий. ВОЖДЬ. Управление строится на безусловном неосознанном подчинении сильной личности. Безусловный авторитет, несогласия не существует в корне, его просто не может быть. Решения принимаются вождем и поддерживаются всеми. Этот тип управления распространен и среди социальных животных - вожак в волчьей стае, пчелиная матка... 2. ДИКТАТОР. Управление базируется на страхе неподчинения. От несогласных избавляются любыми способами. Решения принимаются диктатором, и поддерживаются "единогласно" 3. ЛИДЕР. Управление базируется на осознанном действительном авторитете в какой-либо области, знаний, умений, навыков, психической силе, способностью указать путь. Решения могут приниматься как сообща. так и единолично. Разногласия при этом типе управления - естественное состояние. Разногласия обсуждаются и улаживаются. 4. КОНСОЛИДАЦИЯ. Сообщество равных. Решения принимаются коллегиально. Пока я это вспоминала и писала, поняла, почему у нас в стране пробуксовывают реформы и принимаются законы подобные ФЗ148. Административная структура сделана по образцу "Диктатор" и держится на страхе неповиновения. А общество, в том числе и МБ уже выросли из этих штанишек до 3 уровня. Что касается нашей управленческой схемы. Она не может базироваться на страхе неповиновения, как это принято в гос.структурах. ( Страх не получить зарплату за невыполнение указаний и слететь с рабочего места - это все же страх.), и потому вертикальные построения потерпят крах так как любой несогласный с каким-либо решением и не выполнивший его тут же сломает все иерархические построения. А что мы имеем здесь на форуме? - сообщество равных. Так это же консолидация, господа-товарищи! Такая же как ООН. С чем я вас и поздравляю. 4 наивысший уровень!(надеюсь консалтов отключили от внутреннего, чтоб потом не было ехидства, за нашими стенами) А про дежурство не "кухне", переходящее лидерство, мы уже говорили. Так что создавать вертикаль - это равносильно - искать диктатора и подчиняться ему из страха , или вождя, и тупо считать его богом. Когда здесь собрались лидеры - специалисты, создатели своих фирм ( правда, может у кого-то фирма держится на страхе, я не знаю) строить вертикаль власти - это все-равно, что строить вертикаль власти в ООН. Те построения, что я писала о структуре управления здесь http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000101-000-220-0-1290126485 , (про бабушку организовавшую продажу семечек) подходят для организации фирмы, где один лидер, но не совсем подходят для сообщества равных лидеров. С чем мы и столкнулись. Так что Мару совершенно прав. Наиболее подходящей для нас будет такая формула - "кто предлагает, тот и делает". Но я бы еще добавила - кому это нравится - и кто соглашается, тот присоединяется и тоже делает. Но все знают, что должно быть сделано, и кто за это взялся. Это не хаос или бардак, а форма управления - КОНСОЛИДАЦИЯ. Можно настроить множество различных схем управления, затратить кучу денег из бюджета или чьего-то кармана,( этим занимаются некоторые институты), но если эта схема будет далека от естественного течения, то никакая сила не заставит её внедрить в жизнь. А попытка её внедрения произведет еще больший хаос. Это мы видим с внедрением СРО - попытка навязать консолидацию насильственным способом (метод диктатуры).
eww: Перепостил из старой темы: http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000066-000-10001-0 совместными усилиями и обсуждениями получилось вот что: Классификация лиц по отношению к саморегулированию: 1. Ярые сторонники СРО. Убеждённые. В мозгах только одно: "А вы что против Безопасности?!" 2. Просто сторонники СРО. Умеренные. Руководствуются в бОльшей части здравым смыслом, основное направление - совершенстовование саморегулирования. 3. Противники СРО, но вынужденные принимать СРО как данность. 4. Противники СРО, не хотящие смириться. Борющиеся, как правило активные. 5. Противники СРО, выжидающие и/или сочуствующие, готовые помочь борющимся. Более спокойные. 6. Ярые противники СРО, ничего не вижу, нчего не слышу, в СРО не хочу, СРО - отменить! 7. Стороние наблюдатели (не сторонники и не противники), для них интересен процесс и наличие жаренного 8. Разработчики этих законов, защищающие свой труд и благие намерения. 9. Специалисты, анализирующие практику работы СРО и последствия обязательности СРО для малых и средних предприятий. Переработал, а то слишком много полутонов. Простейшая классификация ВСЕГО-ВСЕГО – 3-х пунктная (За, Против, Воздержался). Отбросил эмоции в классификациях. Укрупнил. Ведь по сути 8 и 9 являются подгруппами 1-7, п.п.1-5, тем не менее, могут состоять в СРО. Юристы, и разработчики законов, а также специалисты изучающие могут состоять, в принципе, во всех п.1-9 Поэтому, так корректней: Классификация лиц по отношению к саморегулированию: 1. Сторонники СРО: 1.1 организаторы кормушки; 1.2 идейные максималисты; 1.3 здравомыслящие; 2. Противники СРО: 2.1 смирившиеся; 2.2 разумно-активные борцы; 2.3 выжидающе - сочувствующие; 2.4 идейные антиСРОшники; 3. Сторонние наблюдатели: 3.1 любопытствующие; 3.2 изучающие эту тему; 3.3 не интересующиеся этой темой. Может поможет для понятия что происходит и как жить дальше
Мастерсан: Молодец! Себя отношу к (2.3 выжидающе - сочувствующие;)
Галя Г.: eww пишет: 1. Сторонники СРО: 1.1 организаторы кормушки; 1.2 идейные максималисты; 1.3 здравомыслящие;.... Гм. А мне нравится. Если это немного переработать ( убрать отрицательную окраску контекста к СРО), то можно сделать хороший опрос на разных сайтах. И тогда мы сможем увидеть истинную картину настроений. А то вдруг мы ошибаемся в чем-то. Тогда это будет выглядеть так: Сторонники СРО 1.1.Организаторы СРО 1.2. Идейные сторонники СРО 1.3. Нанятые работники СРО Противники СРО 2.1. Смирившиеся 2.2. Выжидающе-сочувствующие 2.3. Активные борцы СРО Сторонние наблюдатели 3.1 любопытствующие; 3.2 изучающие эту тему; 3.3 не интересующиеся этой темой.
Галя Г.: Когда вся эта заварушка со СРО обломится... А это может произойти двумя путями - в результате больших беспорядков и насильственного свержения существующих порядков, или в результате деятельности здравомыслящих депутатов и людей в правительстве по изменению общества. И в том и в другом случае нам нужно иметь подготовленный законопроект, чтобы быстренько его внедрить.
Alex: Я близнец по гороскопу. Не могу определиться. Наверно 2.2. Выжидающе-сочувствующие и 2.3. с оговоркой “умеренно противостоящий”.
maru: eww пишет: Классификация лиц по отношению к саморегулированию: Работники спец служб анализирующие настроение в обществе ( по поводу кураторов ФСБ,по строительной теме, я уже говорил и что они после круглого стола во Владике вызывали на беседу, кто заложил из участников круглого стола так и не понял) но одно из разговора понял 1.3 года назад ФСБ занималось темой Массоны... 2.Они знают о проблеме микриков... 3.Их интересуют мероприятия по этой теме и они просили о них сообщать (планировал делать круглый стол по этой теме, но пока отложил, поговорив со всеми сторонами пришел к пониманию что у меня пока не хватает информации...) сейчас уже готов но нет времени Для TSM формат заговоров я не понимаю... Как понял ОСАу ты уже просрал, ее сделают другие... То что в закрытом в любой момент может оказаться в открытом, мне боятся нечего интригами не занимаюсь... задам для TSM вопрос, нужен расширенный ответ... Что нельзя сделать ,из того что TSM хочет ,в формате форума АнтиСРО ? ps насколька понимаю ОО нужно для не само по себе для ОО, а для дела... если не будет ответа, буду делать вывод.. извиняться за свои выводы не буду
Галя Г.: Андрей, если можно подробней об отношении ФСБ к СРО - твое мнение.
polikrom: Галя Г. пишет: Противники СРО 2.1. Смирившиеся 2.2. Выжидающе-сочувствующие 2.3. Активные борцы СРО Слишком упростили...((((((((((((((( Не могу себя причислить ни к одному лику ..))))))))))))))))))))))))) Я не против саморегулирования, как одного из институтов гражданского общества. Я АКТИВНО против 148 ФЗ и умеренно против загогулин 315 ФЗ. Как мне себя обозвать???
Tess: А для чего вообще эта квалификация?? чтобы определить степень лояльности данного ресурса в процентах?)
Галя Г.: Ага, значит еще корректируем Галя Г. пишет: Противники СРО 2.1. Смирившиеся 2.2. Выжидающе-сочувствующие 2.3. Активные борцы СРО 2.3. Активные борцы против существующего положения СРО. Пойдет?
Сергей из Сибири: Галя Г. пишет: Пойдет? Про "отморозков" забыли .))) Щас прошел по улице, минус 34. Главное фаберже сберечь. но что делать с мыслями?)))
TSM: Для TSM формат заговоров я не понимаю... Как понял ОСАу ты уже просрал, ее сделают другие... "Дурак Вы батенька.." (лит). Дал же слово в склоку не ввязывать, да ты просто не угомонен и в этом твоя слабость. Сам же понимаешь. что чуть не прохезал свое детище. теперь судорожно склеиваешь все, что можно. Пытаешься чуть-чуть попровацировать, старый и проверенный ход! И всеми правдами не правдами ищешь повод для вытеснения из форума теперь и меня. Хорошие принципы, ни чего не скажешь.... (Я уже возгордился понимая свою значимость ) По поводу ОО, скажу следующее: Я призывал начать работу над воссозданием ОСА и она ведется. А это уже хоршо. На этом форуме такая работа просто не возможна с твоей легкой руки. В открытом работать не боюсь, но ведь и там может поднятся тема "замыливания",в этом ты преуспел. Если это оценят участники открытой части, то форум окончательно развалится и это ты должен понимать. Это твои риски. поэтому считаю. что это даже полезно. Более расширенный ответ писать могу. но не буду и ты не отвечай. кабы не продолжать разборки
eww: Tess пишет: А для чего вообще эта квалификация?? чтобы определить степень лояльности данного ресурса в процентах?) шёл диалог, рабочие моменты, и тут появилась Тэсс и всё подвергла сомнению (думайте сами, решайте сами...) если серъёзно, то для того чтобы выяснить кто куда относится, возможна ли совместная работа соседних групп в одной упряжке, возможна ли у нас консолидация (4 уровень взаимодействия) т.е. своего рода анализ, как наладить работу я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование Тэсс, я 2.2, по последнему варианту, а Вы?
maru: TSM пишет: Если это оценят участники открытой части, то форум окончательно развалится и это ты должен понимать. это даст форуму толчок, я так понимаю... TSM пишет: Более расширенный ответ писать могу. сказать нечего т. к. говоришь не от себя TSM пишет: Пытаешься чуть-чуть попровацировать, старый и проверенный ход! И всеми правдами не правдами ищешь повод для вытеснения знаешь ВБ, тоже так говорил ,не могу понять сколько вас тут еще таких Галя Г. пишет: Андрей, если можно подробней об отношении ФСБ к СРО - твое мнение. боязнь что это может превратится в закрытые секты сросшиеся с местными администрациями..
Сергей из Сибири: eww пишет: шёл диалог, рабочие моменты, и тут появилась Тэсс и всё подвергла сомнению (думайте сами, решайте сами...) Есть еще другой вариант.как вертикальности: фюрер думает за нас евв прочти для развития Вику и поймешь., что лучше думать, а не ждать ,что кто то решить за тебя. я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование я тоже ЗА .но когда профи проверяет профи .как делается в других странах, Читай ЖЖ - развивайся и думай. Тыщу раз говорилось, что слово саморегулирование подменено .и щас идет фактическое гос.холопико.консалто.утечко.регулирование. Постскриптум. "утечка " с маленькой буквы . как образ , а не личнознакомость с тобой)))
Tess: eww пишет: если серъёзно, то для того чтобы выяснить кто куда относится, возможна ли совместная работа соседних групп в одной упряжке, возможна ли у нас консолидация (4 уровень взаимодействия) т.е. своего рода анализ, как наладить работу я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование ну выяснил, и что? Теперь при случае можно отнести поликрома к засронцам? консолидация-анализ-наладить работу. Очень похоже на НОСТРОЙ, протому как все что они могут, это обсуждать как наладить строителей словоблудие это, мы уже все тут между собой давно все наладили и выяснили. Оттого форум и образовался. И вообще всю бы эту энергию, евв, наружу. На форум, в ЖЖ, в реал...хоть куда. По моему лучший способ наладить работу, это закрыть закрытый форум вообще.
Сергей из Сибири: Tess пишет: По моему лучший способ наладить работу, это закрыть закрытый форум вообще. Согласный. Только для решения технических проблем,и обсуждения СОВМЕСТНОЙ борьбы против заСРОнцев, а не дрязги и выяснения тона, голоса , подтекста ,кто что сказал, кто кому слил.кто продал и что купил, и поиска шпиЁнов я за открытость.
maru: Сергей из Сибири пишет: я за открытость. перенес в открытый, эта тема для всех микриком, а не только тех кто это хочет делать по "личке"
eww: ...... Админ Сергей! если этот пост перенесёшь или удалишь,...... Удалил и перенес на http://fzakon.forum24.ru/ и не надо ставить условий в форме "Если" Администратор Сергей из Сибири
maru: eww пишет: полностью согласен, открытость нужна, только для нормальной работы, подключать новых людей к движению там надо. а вот перенос в открытый форум склок и грызни только даст новый для них виток. это мнения ,а не склоки, выбирай удобный формат и действуй ,это больше к TSM а не к тебе.... зы реальные люди, реальные проблемы и поиск, думаю это интересно для понимания другими что происходит с микриками... стеснятся и боятся этого не стоит
maru: maru пишет: задам для TSM вопрос, нужен расширенный ответ... Что нельзя сделать ,из того что TSM хочет ,в формате форума АнтиСРО ? на этот вопрос ответа нет...
eww: eww пишет: Удалил и перенес на http://fzakon.forum24.ru/ и не надо ставить условий в форме "Если" Администратор Сергей из Сибири а почему Тэсс от 11:50 не перенёс? и почему твоё "не надо" тут, а моё там? у себя подметаешь типа, а туда значит, как в корзину? не мешай работать, я тебе говорю!
полная версия страницы