Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Реанимация МОО "ОСА" » Ответить
Реанимация МОО "ОСА"
TSM: Предлагаю на этой ветке начать процесс востановления Организации, Приглашаются все, кому не безразлична эта тема.
maru: Галя Г. пишет: Просто СРОЧНО регистрировать ОСА.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Великая просьба. под Брендом ОСАы АнтиСРО.... ОСА должны разлетаться и клонироваться... Это и есть та многоформатность о который мы говорим тут.... Право выбора на занятие любимой производственное деятельностью
Виктор Борисович: Сергей Григорьевич, рассказ этот я привёл как иллюстрацию к пословице: "Один дурак скажет — сто мудрецов не разберут". Моральные неандертальцы, подстерегают нас повсюду. С первых же минут они произносят: будь проще, и народ потянется к тебе. Предложение, конечно, заманчивое, но вспомните, что простота хуже воровства.
Tess: Виктор Борисович пишет: Предложение, конечно, заманчивое, но вспомните, что простота хуже воровства. а чем хуже?
Виктор Борисович: Постараюсь объяснить МОЁ понимание. Вы, конечно, слышали выражение "офисный планктон". Есть люди предприимчивые, с активной жизненной позицией, у них может быть и положительный и отрицательный потенциал. А вот "планктону", кроме "хлеба и зрелищ" ничего не надо. Могу ошибиться, но кажется Бруно Ясенский сказал: "Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости, тупоумия и злодейства!"
maru: Виктор Борисович пишет: "офисный планктон". Офисный планктон (они же «офисное быдло», «канцелярские крысы», «овощи» и т. п.; отдельная особь называется «планктонина» и всячески склоняется: «планктонины», «планктонине» и т. д.) — обширная категория неудачников, паразитирующая на рабочем классе и представляющая собой винтик в механизмах управления, учета, бухгалтерии, финансов. Пролетариат постиндустриального мира, неспособный, впрочем, даже на функции пролетариата индустриального. Алсо, оказывает мелкие сексуальные услуги крупному начальству. юристы, консалты, инженеры по охране труда
Tess: Так ведь известно, что только 5-10% населения способно активно выражать свою гражданскую позицию. Где-то на форуме были ссылки на исследования социологов. Нельзя обвинять людей за то, что у них тот набор генов, который и определяет способность и характер. Другое дело, что цифры предпринимателей в развитых странах намного выше чем в нашей стране. То есть очень много инициативных и предприимчивых по сути людей мало интересуются политикой. Они способны организовать свой труд, но не хотят митинговать. Путин любит повторять "такое у нас население", журналисты подметили. Но по моим личным ощущеним, власть искусственно давит инициативу в людях. В том числе и через законы подобному СРО. СРо - это несвобода, как Вы не убеждайте. Не так давно Дерипаска сказал, что в стране всего 100 человек, способных повлиять на ситуацию в России. Так что планктон (в таких объемах) у нас имеет искуственное происхождение. Но именно это чревато социальной напряженностью. Когда те 5% заставляют им, планктоном, быть тоже.
Сергей из Сибири: Виктор Борисович пишет: Есть люди предприимчивые, с активной жизненной позицией, у них может быть и положительный и отрицательный потенциал. А вот "планктону", кроме "хлеба и зрелищ" ничего не надо Согласный) Те которые "предприимчивые" создают свои ООО и пробуют ,если "положительный потенциал" и- востребован,то они в плюсе, те кто проиграл и был не прав (" отрицательный потенциал") просто гибнут. А планктон как паразитирующая на рабочем классе и представляющая собой винтик в механизмах управления, учета, бухгалтерии, финансов. действительно это "срольня " Даже не побоюсь этого слова :НАЦСРОльня
Галя Г.: Младенец родился, и имя ему дали. В этом мы не сомневаемся. Вопрос не в этом. Но вот без бумажки ты ... Кто-нибудь видел регистрационные бумаги ОСА?
Виктор Борисович: «И всё ведь это в вас ехидство действует.» А.Островский.
TSM: Так что подключайся и работай С призывами уже смешон становишься.... А где ты видишь призывы, они давно закончились на ветках "Наболело..." Время.... и то в ее самом начале. В пылу ты не заметил, что из соратника я перешел в опазицию. Не согласен с твоим стилем достижения цели-"Жар чужими руками...." и твоим видением дальнейшей работы ОО. Ты сам-то понимаешь что сотворил? При резком изменении курса работы форума все развалилось, 99% активных участников форума ушли. ты не смог держать "руку на пульсе", т.е удержать (как Админ) деловую и рабочую атмосферу. Ты не смог остановиться после того как закончились разговоры с группой консалтов. и применил теже методы "убеждения". но уже у людям которые пришли суда по убиждению и несогласием с СРО. При этом твоя позиция настолько размыта и не понятна, что действительно задаешься вопросом:"Для чего создавался этот форум?" Ты как истинный комунист (сравнение) признаешь только силовые методы убеждения соратников, если не по твоему-значит не верно.... С тобой остались 3-4 чел. и у меня нет уверенности, сможешь хоть что-нибудь полезное сделать и хоть как-то консалидировать вокруг себя новых участников. А на счет моей работы, так уже давно работаю, пока по большей части самостоятельно. А в твою команду не стремлюсь. к сожелению по идейным соображениям. Я должен знать, что делаю и не пытайся загонять меня в рамки твоего понимания
Сергей из Сибири: То что открыли улей ОСЫ правильно. Умность каждого всем видна. http://fzakon.forum24.ru/?0-7
TSM: а его не банят.... А есть за что банить-то? Никаких правил форума не нарушал, Никого не оскорблял. рекламы вродь как тоже нет..... Вообщем все по старому, детский сад. Кино и немцы. Опять яростные отписки и обличения. даже факты собственной биографии, а по делу ничего. Вы бы хоть столбиком выписали мои предложения. возможно нашли что-нибуть приемлемле для вашей идиологии..... Да и банить то по человечески не получается, имею ввиду случай с EWW. По поводу моего ухода тоже ошибаетесь, мне помпезность не нужна Как-то уже заявлял: "Могу уйти по англизски, не прощаясь..." Поверте это сделаю, когда сочту нужным.
eww: Сергей из Сибири пишет: Умность каждого всем видна. и глупость тоже а может вредительство...
maru: polikrom пишет: 1. Добровольность вступления в СРО 2. Отношение к коллективнай ответственности - компенсационному фонду 3. Дифференциация взносов в СРО взависимости от объема ПИР и СМР 4. Навязывание платных услуг по обучению, сертифмкации, ISO, управлению качеством, обучению ИТР и рабочих и т.д. и т.п. 5. Что контролирует СРО??? 6. Отношение к страхованию персональной ответственности 7. Уведомительный принцип начала строительной деятельности. отмена фантиков-лицензий-допусков. 8. Кто отвечает за косяки в строительстве???? Степень ответственности СРО. 9. Как отвечает аппарат СРО за свои доказанные судебно. явно коррупционные действия??? 8. Отношение к декларированию качества выпускаемых материалов отмена фантиков сертификатов ГОСТ-Р 11. Хочу просто работать, оказывать свои услуги, быть востребованным, но не хочу ходить на собрания, не хочу быть кому то обязан и от кого то зависим, не хочу содержать дармоедов, как бы они не назывались...СРО, ОО, партии, чиновники, дураки..
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Отношение к декларированию качества выпускаемых материалов отмена фантиков сертификатов ГОСТ-Р Здесь чересчур ,категорично ,какак-то.если в принятых и утвержденных ГОСТАх скажут ,применять только золотые провода в общественных приемных ЕдРа,то хоть плачь ,но выполняй и обЪясняй Заказчику ,что та положено....правила блин такие (( Ну а если НОСТОРОЙ примет правило всем строителям состоящим в СРО носить каску с надписью "Путин наше всё" то конечно можно и похихикать.,вот пусть их срошники и носят,мы в отличии от Виктора Борисовича на стройке, не изза него носим каску, а так как положено ТБ К чему я? Дык вот если СРО удасться и они будут придумывать стандарты и Правила, то ,положено и их соблюдать, но я про те Единые правила которые ТЕХНИЧЕСКИЕ но не призыво-единоросовские. Техника есть техника,а ВБ с призывами пусть сам их и соблюдает. Работать нужно всем, Правила технические святы, их соблюдать положено, а улучшения СРОшные пусть они сами доказывают делом,что они для пользы и качества.
TSM: Вы бы перешли от красивых слов и нравоучений к делу. Тут я с Галей Г. абсолютно согласен: А споры о горизонтали-вертикали - похоже на то, как если бы правая и левая рука стали спорить. кто из них важнее, вместо того, чтобы делать дела. ОО по схеме руководства-горизонталь это только деклорация, реальных действий нет, и это правда..... Почти все кто на форуме был и есть (кроме группы консалтов) осознано пришли сюда с тем чтобы противодействовать СРОнизации, но со своими взглядами на методы и способы. Кому на руку наша разопщенность? Думаю тем, кто умеет руководить массами. они заставили нас грызтись как пауков в банке. Можно идти параллельными путями, но к одной цели. Надо лишь соблюдать таллераннтность и не мешать друг другу, а также создать условия для нормальной работы. Если все это осознаем, то и дела на форуме устаканятся. Еще к слову пришлось, не совсем точная цитата от Сергея из Сибири: "Готов приветствовать любой пинок по СРО ...." это насловах, а на деле? ЗЫ Блин, снова призыв получился
TSM: Ну поставте мне по русскому двойку. пишу иногда не проверяя написоного на придмет ошибок. А вот за оскорбления надо сделать замечание. "Когда аргументы кончаются собеседник начинает грубить....". Это как раз и определяет весь ваш уровень и профессианолизм. Да я долго и упорно призывал не разваливать все что было накоплено за время работы форума. до вас это не дошло. Удобнее только разговаривать. Меня обвинили. что за пол года ничего не сделал, во многом согласен. только позвольте спросить:" С кем что- либо предпринимать?" Должен заметить, что и о ваших серьезных делах за этот же период пока ничего не слышал. Изночально просил остановить это безумие-склоку. Затем призывал совместными усилиями создать Организацию. Похоже на то, что сама борьба со мной скоро будет оправданием за ни кчемный результат. Поиск врагов это ваша затея и прираготива на форуме,т.к мешаюся под ногами с идеями и представлениями не подпадающими под общую идеологию например как Архмастер (Профессор Международной Академии Архитектуры), Sosed при таком отношении обязательно уйдет. У EWW тоже терпение может закончится. Ничего не скажешь продуманная кадровая политика.... Как дальше работать собираетесь? Опять разговоры вести, разговаривать на своей кухне о проблемах МБ, А всем уродам типа Шаккума и Плескачевского глубого наплевать, что вы тут шуршите. Я когда- нибудь увижу реальный план действий или это тоже запретная тема?
TSM: По существу заданных вопросов ответов нет. опять обиженка, поза страуса- голова в песок. а хвост к верху.....Очевидно для пинка от СРО. заодно скажи зачем Архмастер закрыл ящик ОСАы... Это от куда такая инфа? Насколько мне известо он вообще ни разу туда не заходил. не знал какие кнопки нажимать..... Ты уже от своей злобы не знаешь на кого бы набросится. Вообщем БОТало, (это тебе за овцу... )
eww: TSM пишет: А вот за оскорбления надо сделать замечание. "Когда аргументы кончаются собеседник начинает грубить....". Это как раз и определяет весь ваш уровень и профессианолизм. Согласен. У Тэсс фантазии через край + Не задумываясь о том, не обидно ли будет собеседнику на эти слова = гремучая смесь получается... убрал я тут случайно на старую темку наткнулся по экспертизе 624 в районе 20-22 апреля, и Тэсс там участвует без "свысока", не переругивается никто. Как вы говорите? Ностальгия? Ну да, ностальгия! и что плохого? Методы борьбы поменялись, мозги перевернулись. Произошло разделение на вертикалистов и горизонталистов. Есстественный процесс. Нельзя войти в одну реку дважды, применительно к процессу развития на форуме, я это уже понял. Единственное что удручает, то что: - остались на форуме именно горизонталисты, вертикалисты уходят, и если не бросят, то будут работать в других местах - оставшиеся горизонталисты не терпимы к иной точке зрения и подвергают её массовой критике, переходя частенько на личности - из вертикалистов, наверное, только один я так резко реагировал в ответ, а остальные не уподобляются низкосортному поведению некоторых и ведут себя намного корректней TSM пишет: У EWW тоже терпение может закончится ну тут как раз наоборот, я чувствую,что становлюсь всё терпимее и терпимее убрал мол хочется вам поступать так? делайте! В ЖЖ? Пожалуйста! Критиковать никого не собираюсь, но будут меня цеплять буду огрызаться до последнего... TSM неужели ты не видишь что все твои старания тщётны? Не трать на это времени, бесполезно. Как там? Плетью обуха не перешибёшь! Лучше заняться подготовкой к новогодним праздникам, или чего-нибудь по дому сделать, хоть результаты будут видны... С наступающим всех Новым убрал годом!
TSM: EWW, спасибо за слова поддержки. Наверно тоже войду в число стороних наблюдателей. Правильно говоришь, что Новый год на носу.... Совсем недавно предлагал закончить этот словестный панос. И все шло к этому. Каюсь не смог удержаться от наездов и вызовов от maru. Самое не понятное за что все скопом набрасываются. Приходится отмахиваться от 3-4 чел. Иногда это захватывает, получаешь кайф от процесса. Считается, что эти ребята белые и пушистые, и только они знают что делать. Возможно в своей профессии они чего то и преуспели, а вот в деле борьбы с всеобщей СРОнизацией профессианолизма не наблюдается, нет даже намека на терпимость. Нет желания хотя бы спокойно выслушать апонента по спорному вопросу. Девиз простой -наших бьют. Вот например Галя Г. сделала выборку моих цитат, а от чего они возникли умалчивается. Я могу заткнуться и работать по своему плану и меня вполне устроит просто брать нужную инфу для работы, а также наблюдать за тем как люди варятся в собственном соку. А вот польза от этого будет?
eww: Tess пишет: тут тоже много смайлов, и стиль, к которому все привыкли. мне жаль, что вам не понравилось а вот то что ниже - грубо, я тоже так могу: убрал В итоге: Мару: сдержанно снисходительно "пусть себе..." играются Тэсс: ущип "выделиться нечем", т.е. попытка опуска собеседника пониже плинтуса Сергей: "язык чешется" попытка нагрубить, высокомерно Порадовать хотел соратников, а своего рода тест получился... Делаю выводы. TSM, обрати внимание: Дело совсем не в том, что у нас разные взгляды на методы борьбы со СРОльней... Вопрос, а в чём тогда? И почему такой негатив?
TSM: Нормальным языком уже говорили, объяснили все по нескольку раз. Вы ребята слишком уверовали в свою правоту! Незыблимось своих заблуждений.... EWW, А по поводу сплошного негатива смею предположить, что такова культурная среда в этом кружке по интересам, там так принято. Нигелизм да и только.....
eww: Галя Г. возможно, я имел ввиду несколько другое. Человек просит план, дайте ему план (или ссылку на него), тем более, что он у Вас есть. Человек спрашивает типа "что делать будем?", можно ответить "будем делать то-то и то-то". Человек спрашивает "кто регить будет". Ответ "пока никто не вызвался, ждёмс". Ну как-то так. без наездов и вызывающих критик. Без пинг-понга, что ли... Не знаю, понятно-ли я выразился....
SOSED: Интересно, а за что мне закрыли доступ в служебный раздел? Что я нарушил? Сняли с модераторов, это нормально, я все равно ни разу не воспользовался правами модератора. Но закрытие входа!!!!!!! Как я понимаю, тот кто закрыл, делает для МБ просто несоизмеримо больше, чем я. Ладно, с админами спорить бесполезно.
maru: SOSED пишет: Интересно, а за что мне закрыли доступ в служебный раздел? Что я нарушил? там другое, "склоки" по твоему В общем, мне окончательно надоели склоки на Анти-СРО. Поэтому приглашаю сюда тех, кто готов обсуждать реальные действия по защите прав и облегчению существования МБ и микриков. Начнем с создания Общественной организации и возможности принять участие в ближайших мероприятиях. Для тех, кто пришел с Анти-СРО вопрос: СтОит ли сделать эту тему закрытой или оставить для всеобщего просмотра? Точнее раздел, т.е. перемещаемся сюда: http://www.sro-rossii.ru/forum/forumdisplay.php?f=96 Эту тему пока закрываю, со временем совсем удалю. SOSED пишет: Сняли с модераторов, это нормально, я все равно ни разу не воспользовался правами модератора. Но закрытие входа!!!!!!! вроде уже пояснил... SOSED пишет: Как я понимаю, тот кто закрыл, делает для МБ просто несоизмеримо больше, чем я. "чем я", очень интересно... продолжай делать, по поводу этого возражающих нет, к чему этот посыл вы тут " нехорошо себя ведете" я ухожу .... но я хочу в закрытый.... на форуме идет работа в формате команды, поэтому такое отношение к твоему посылу... Измени текст на том форуме и делай свое доброе дело не от противного, а в продолжение работы по теме малых предприятий ЗЫ пояснения тут ссылка
SOSED: maru пишет: Измени текст на том форуме и делай свое доброе дело не от противного, а в продолжение работы по теме малых предприятий ЗЫ пояснения тут И что я должен там поменять??????? И кто сказал, что я ХОЧУ в закрытый раздел? Я просто спросил, почему? Не более того. А что, я что-то пропустил? Склоки закончились? Клевать TSM и eww уже перестали? (это насчет склок) maru пишет: "чем я", очень интересно... А что тут интересного? В отличии от некоторых (тебя в том числе), я и в мероприятиях принимал участие и интересы микриков отстаивал, и с противниками встречался, и в экспертизах принимал непосредственное участие и защищал их, да и лицо свое не прячу. Это просто ответ, а не попытка выпячивать свои заслуги. А теперь вопрос: О какой горизонтали вы здесь лепечете, если даже мнимое несогласие с взглядами мару (Причем, Андрей, это ты сам себе придумал) заканчивается именно так? О каком плюрализме мнений может быть разговор в таких условиях? Есть два понятия: враг и оппонент. К сожалению, для некоторых на этом форуме, эти понятия идентичны.
maru: SOSED пишет: В отличии от некоторых (тебя в том числе), я и в мероприятиях принимал участие и интересы микриков отстаивал, и с противниками встречался, и в экспертизах принимал непосредственное участие и защищал их, да и лицо свое не прячу. 1. ты там был не один и этого не замечаешь... 2. делай то что делаешь, но смотрю ты уже в одном лице... SOSED пишет: О какой горизонтали вы здесь лепечете, если даже мнимое несогласие с взглядами мару (Причем, Андрей, это ты сам себе придумал) заканчивается именно так? от них посыл "давайте делать" ,не более, поэтому им объясняли что делать нужно самому, а не заниматься призывами , как в свое время "Пауль" SOSED пишет: есть два понятия: враг и оппонент. К сожалению, для некоторых на этом форуме, эти понятия идентичны. есть два понятия 1.кто-то считает что создав организацию можно что то делать 2.есть второе понятие, что можно что то делать в другом формате, не организация до этого понимания в споре уже дошли.. видно ты что то упустил, не бывая тут.. поэтому ,думаю, в создании ОО у тебя перспектива хорошая, тебе помогут
SOSED: maru пишет: есть два понятия 1.кто-то считает что создав организацию можно что то делать 2.есть второе понятие, что можно что то делать в другом формате, не организация В общем, пошел ты, мил человек. Много говоришь, но НИЧЕГО не делаешь. Судя по тому, что ты опять закрыл мне вход в служебный раздел, наши с тобой взгляды уж слишком разнятся. Для всех остальных: Всех с наступающим Новым годом! И дай Бог, чтобы наступающий новый год был лучше, чем уходящий. Однажды я говорил, что готов отойти от дел. Лишний раз убедился, что на ЭТОМ форуме нужно именно это и сделать.
Мастерсан: Жаль! Не к чему нам терять активных людей. Печально SOSED, наступающим Новым годом! Удачи в делах!
Сергей из Сибири: *PRIVAT*
полная версия страницы