Реанимация МОО "ОСА"

Форум » ОО "Объединенная строительная альтернатива" » Реанимация МОО "ОСА" » Ответить

Реанимация МОО "ОСА"

TSM: Предлагаю на этой ветке начать процесс востановления Организации, Приглашаются все, кому не безразлична эта тема.

Ответов - 235, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

TSM: Мысли на тему: 1. Для начала хотелось бы понимать сколько нас. и кто этим хочет заниматься. Другими словами нужна перекличка. 2. Полезно присуствие на ветке одного из модераторов для поддержания порядка на ветке и безжалостного удаления всех провакаций, споров не по теме и склоки.. 3. Перспективный план обсудим чуть позже, когда будет ясна картина с составом Рабочей группы

Галя Г.: Предлагаю такую структуру: Основнное Отдел по регистрации Отдел по законопроектам отдел по связям Отдел по работе с регионами во главе региональных центров ( это та самая вертикаль, которую многие хотели) Отдел по СМИ Форум свободного общения Внутренняя структура: обеспечение форума работа с кадрами финансовая часть

eww: Отделов больше чем участников Галя, надо бы расшифровать поподробнее, чем конкретно людям заниматься... Галя Г. пишет: Основнное Отдел по регистрации и, может и не нужно такое разделение? Всё равно границы деятельности размыты... TSM пишет: 1. Для начала хотелось бы понимать сколько нас. и кто этим хочет заниматься. Другими словами нужна перекличка. eww / активное участие невозможно / мелкие поручения связанные с поиском, анализом, оформлением / фин.поддержка до 500р.в мес. (пока так).

polikrom: Позволю себе напомнить форумчанам http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000084-000-0-0-1286751249 Для чего создавалась ОСА ОСА создавалась, насколько я полагаю, для того, что бы неформальное интернет - движение АнтиСРО имело возможнось в рамках ОСА высказать свое мение официально на официальных мероприятиях! По поводу реанимирования: - "А был ли мальчик????" Когда обсуждалось официальное регистрирование ОСА, было принято решение для удешевления и простоты официальной регистрации делать это в Ростове, и для ускорения регистрации начальником ОСА назначить известного в Ростове человека в качестве Фунта ( это должность от Ильфа и Петрова) с последующей передачей борозд правления к действующим активистам АнтиСРО. До сих пор я не увидел никаких официальных регистрационных документов ОСА. Кто их видел??? Где эти документы? ОСА официально существует??? Где записи типа ЕГРЮЛ применимые к ОО??? Начинаю подозревать, что простое официальное письмо от ОСА с требованием пригласить нас на съезд НОСТРОЯ не было написано от ОСА, поскольку ОСА до сих пор официально не зарегистрирована!!! Готов коленопреклоненно принести извинения по поводу этих инсинуаций тому, кто представит официальные документы регистрации ОСА в Ростове!!

polikrom: Тем неменее!! ОО нужна для того, что бы неформальное интернет - движение АнтиСРО имело возможнось в рамках ОСА высказать свое мение официально на официальных мероприятиях! Ищем регистрацию ОСА или начинаем всё с нуля???

TSM: цитата: eww / активное участие невозможно / мелкие поручения связанные с поиском, анализом, оформлением / фин.поддержка до 500р.в мес. (пока так). Речь пока не об этом, готовим документы к регистрации. Этот процесс надо начинать Изночально надо определиться с составом Рабочей группы. Проекты Устава и некоторых Положений остались на e-mail: secretariat-osa@mail.ru часть инфы здесь: org-osa@yandex.ru Если есть возможность и желание посидеть над бумагами, то в личку вышлю пароль Еще нашел в архиве, взял тут: http://antisro.forum24.ru/?1-2-80-00000032-000-0-0-1269427498 Отправлено: 23.03.10 21:57. Заголовок: Устав ОО "ОСА" -------------------------------------------------------------------------------- Предлагаю следующий порядок работы над проектом Устава: 1. Текст Статьи 20 выделен синим цветом и редактированию не подлежит. 2. Текст предложений (пока без нумерации статей или с внутренней технической нумерацией) размещается модераторами и администраторами там, где совсем пусто. Если предложение по соотв. разделу статьи уже написано в теле первого в этой теме сообщения, то обсуждение размещается в постах ниже. 3. После обсуждения, когда общее мнение стало очевидным, итоговый текст размещается Админом в тело первого сообщения. 4. После формирования полного текста проекта Устава модераторами и админами форума с участием всех, кто здесь бывает, проект выносится на обсуждение в общий форум. Устав готовится на основе 82-ФЗ т 19 мая 1995 “Об общественных объединениях” (ст.5,6,7,8) Выбранная форма - общественная организация Статья 20. Устав общественного объединения Устав общественного объединения должен предусматривать: УСТАВ 1) название, цели общественного объединения, его организационно - правовую форму; 2) структуру общественного объединения, руководящие и контрольно - ревизионный органы общественного объединения, территорию, в пределах которой данное объединение осуществляет свою деятельность; 1. Организация состоит из региональных отделений численностью не менее трех человек каждое, которые формируются в соответствии с границами субъектов федерации РФ. 2. Учредительным собранием избирается Председатель Организации (после избрания Центрального совета становится Председателем центрального совета организации по должности), Казначей и Ревизионная комиссия и определяется места их нахождения. 3. Учредительное собрание вправе избрать всех указанных в п. 2 лиц как из числа присутствующих лиц, так и из числа отсутствующих в случае, если учредители на момент проведения собрания располагают оригинальными письменными заявлениями отсутствующих лиц, дающими согласие на их включение в число учредителей и их избрание в состав руководящих органов. Подписи отсутствующих лиц на указных заявлениях должны быть заверены нотариально. Все решения Учредительного собрания принимаются квалифицированным большинством (две трети) присутствующих учредителей. 4. Организация осуществляет свою деятельность в пределах РФ. Председатель центрального совета, члены центрального совета и Казначей могут совмещать свои функции с функциями председателей региональных отделений по месту своего нахождения. 5. Для проведения организационной и иной уставной деятельности Организации на местах Председатель вправе назначать своим единоличным решением Секретарей региональных отделений, которые исполняют свои задачи до проведения учредительного собрания регионального отделения. 6. Центральный совет избирается общим голосованием на официальном информационном ресурсе Организации в сети Интернет после достижения Организацией численного состава не менее 100 человек, расположенных в не менее чем 10 различных регионах РФ. 7. Региональные отделения избирают своих председателей и секретарей и информируют остальных членов Организации об избрании (переизбрании) своих руководящих органов на официальном информационном ресурсе Организации в сети Интернет в порядке, установленном Председателем Организации 8. На момент принятия Устава официальными информационными ресурсами Организации в сети Интернет являются: сайт по адресу http://www.anti-sro.ru/ и форум по адресу http://antisro.forum24.ru/ 3) условия и порядок приобретения и утраты членства в общественном объединении, права и обязанности членов данного объединения; Учредители становятся членами Организации в момент принятия решения об учреждении Организации. Новые члены Организации приобретают права и обязанности в соответствии с настоящим Уставом в следующем порядке: 1. Приобретение членства физическим лицом на основе электронной формы регистрации 1.1. Лицо регистрируется на официальном информационном ресурсе Организации в сети Интернет (на момент регистрации фиксируется почтовый адрес и уникальный в сети Интернет индивидуальный IP-адрес, который представляет из себя 32-битный цифровой адрес и представляется в виде четырех чисел в пределах от 0 до 255, разделенных между собой точками. При изменении IP-адреса член организации уведомляет об этом руководящий орган электронным письмом с зарегистрированного почтового адреса) 1.2. Лицо уплачивает членский взнос в порядке, опубликованном на официальных ресурсах Организации в сети Интернет Казначеем организации (инструкцию об уплате членских взносов надо писать отдельно, не здесь) 1.3. Лицо размещает свое заявление о приобретении членства в специальном разделе на официальном информационном ресурсе Организации в сети Интернет. С момента размещения такого заявления лицо становится членом организации. 2. Приобретение членства физическим лицом на основе заявления в простой письменной форме 2.1 Лицо пишет собственноручно заявление о присоединении к ОО в региональное отделение в произвольной форме 2.2. Лицо уплачивает членский взнос в кассу регионального отделения. С момента уплаты членского взноса лицо становится членом организации. 2.3. Руководитель и секретарь регионального отделения размещает информацию о присоединее нового члена в специальном разделе на официальном информационном ресурсе Организации в сети Интернет не позднее, чем в 3-дневный срок с момента уплаты им членского взноса. (дальше здесь надо прописать права и обязанности членов и порядок утраты членства) 4) компетенцию и порядок формирования руководящих органов общественного объединения, сроки их полномочий, место нахождения постоянно действующего руководящего органа; (частично уже прописано выше, надо тут писать то, чего нет, и потом смотреть, что куда переместить) 5) порядок внесения изменений и дополнений в устав общественного объединения; 6) источники формирования денежных средств и иного имущества общественного объединения, права общественного объединения и его структурных подразделений по управлению имуществом; 7) порядок реорганизации и (или) ликвидации общественного объединения. Принадлежность общественного объединения к политическим общественным объединениям должна быть оговорена в его уставе. Устав общественного объединения может содержать описание символики данного объединения. В уставе могут предусматриваться и иные положения, относящиеся к деятельности общественного объединения, не противоречащие законам.

eww: TSM пишет: Речь пока не об этом, готовим документы к регистрации так это точно, что ОСА не зарегистрирована? TSM пишет: Если есть возможность и желание посидеть над бумагами, возможности пока нет, может быть на январских выходных и появится. почему ж я и написал, что "активное участие невозможно"

TSM: Рылся в Архиве форума, облазил весь закрытый и не нашел вообще никакого упамянания о первых шагах ОСЫ, включая пресс-лериз от 27.03.2010 г, куда-то все подевалось.... Чисто по памяти: 26.03.2010 г. Состоялось учредительное собрание и ОСА была зарегестрирована в Ростове. Устав и основные Положения Организации находились в разработке. Нам пояснили, что это допускается законом об ОО. Вижу два пути для уточнения: -Должен же быть какой-то реестр в Адм. г. Ростова, через инет надо попробовать найти. -Может быть уважаемая Профиль хоть как-то прояснит ситуацию? из Ростовких еще и она на форум заходит.

maru: TSM а спросить у меня сложно... Архмастеру было дано время, ответа небыло, все старое уже убрано, для новой ОСЫ все готово... Не ройся дальше а спрашивай, времени на это уйдет меньше polikrom пишет: Тем неменее!! ОО нужна для того, что бы неформальное интернет - движение АнтиСРО имело возможнось в рамках ОСА высказать свое мение официально на официальных мероприятиях! Ищем регистрацию ОСА или начинаем всё с нуля??? Начинаем все с нуля под брендом ОСАы ЗЫ Виктор Борисович уже 7 недель назад на форуме ОСАы зарегестрировался http://www.unitedca.ru/forum

maru: разместил на форуме ОСАы информацию о возобновление работы

Галя Г.: Цитата из статьи 20 по Уставу: 2. Приобретение членства физическим лицом на основе заявления в простой письменной форме 2.1 Лицо пишет собственноручно заявление о присоединении к ОО в региональное отделение в произвольной форме 2.2. Лицо уплачивает членский взнос в кассу регионального отделения. С момента уплаты членского взноса лицо становится членом организации. И где тут, что требуется копия паспорта?

Галя Г.: eww пишет: Галя Г. пишет: цитата: Основнное Отдел по регистрации и, может и не нужно такое разделение? Всё равно границы деятельности размыты... Пока каждый из нас будет делать сразу все, мы далеко не уедем. Ничего не будет сделано. Хотя можно и делать все, что хочется, но нужно, чтобы кто-то конкретный взял ответственность за конкретную область работы. Он может совать свой нос куда угодно, давать советы, обсуждать, но основную свою работу делать на все 100%. Например Мару взял этот форум, и занимается им. А если он еще и будет подробно вникать во все варианты законотворчества и одновременно писать статьи в газеты, то когда ж ему работать? Здесь важно понимать ответственность не как вину, а как - в курсе всего, что делается в этой области, способен ответить, принимает решения в этой области. Короче говоря делает дело или сам, или привлекая кого-либо еще.

Галя Г.: И еще - у каждого должен быть зам. Потому как не может человек все время работать, ему и отдых нужен, и не дай Бог случись что - выпадет целое звено, вся машина сломается.

Галя Г.: Считаю работу с регионами нужно начать, когда уже будет во-первых проект закона по МБ в строительстве, во вторых проект устава . Чтобы человек видел, что это серьезно и вступал. Думаю, ближайшее время нужно выпустить подготовительный информационный листок, для распространения в регионах.

SOSED: Еще раз повторюсь. Государственная регистрация для общественной организации не является обязательным условием для ее существования.

SOSED: Попытался разобраться в некоторых тонкостях и пришел к выводу, что лучше организовывать общественное движение. Дальше для справки: Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан. Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения.

maru: SOSED пишет: Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения. для нас оно ближе

Галя Г.: По моему здесь шкурный вопрос. Если мы собираемся платить взносы, то взносы платят члены. Если нам нужны деньги, то нужно посчитать сколько. Когда мы узнаем сколько, и сосчитаем сколько нас, можно считать членские взносы. (Общественная организация) Тогда нужен механизм сбора взносов, Это минус. Или лучше просто - мероприятие - бросили клич, кто сколько мог вложил, собрали оплатили, то есть как оно сейчас. (Общественное движение) (Это мои рассуждения) По моему общественное движение существует, чего еще надо? Какие нужно соблюсти формальности ппо закону? Нужно то, где меньше формальностей, больше дела.

polikrom: SOSED пишет: Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения. maru пишет: для нас оно ближе Присоединяюсь к мнению Мару! Где закон почитать обо Общественном движении???

maru: polikrom пишет: Где закон почитать обо Общественном движении??? тут http://www.anti-sro.ru/FZ/82_fz_19051995.html Статья 9. Общественное движение Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения. Высшим руководящим органом общественного движения является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественного движения является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию. В случае государственной регистрации общественного движения его постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественного движения и исполняет его обязанности в соответствии с уставом.

Галя Г.: В статье не написано, что конференция не может быть проведена по скайпу. А также не регламентируется число участников (не менее...). потому мы можем провести конференцию. Например в следующее воскресенье по уставу.

Галя Г.: Предлагаю всем если есть какие замечания и предложения написать об этом сюда или мне. Если что, буду корректировать.

Галя Г.: Чо за фигня с картинками! Сперва голову ломала, как из XL сделать jpg, а потом еще пол часа вставляла сюда, нормально так и не вставила, но посмотреть можно. Все поменяли, и никаких инструкций!

eww: Галя Г. пишет: Чо за фигня с картинками! Модераторы, подправьте Гале сообщение с картинками, надо чтоб в тексте всё смотрелось, что никто не парился с закачкой

eww: 2 Галя Г. По финансированию, посмотри ветку и картинку по распределению финансов в ОО. http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0 мой пост от 26.09.10 22:10.

maru: Галя Г. если что то хочешь разместить , скидывай файл, сделаем.... не стоит так тратить время ....... весь механизм работы был уже в свое время отлажен.

Галя Г.: eww почитала ветку, рассмотрела схему. По большей части соглашаюсь с вами относительно взносов и спонсоров. Относительно зарабатывания самим, - это будет организация зарабатывания, то есть еще один бизнес с налогами и возможно, получением допуска. А у каждого уже есть бизнес. Все-равно это зарабатывание пойдет через чью-то фирму. Так что этот пункт лучше рассматривать или как взносы или как спонсорскую помощь.

SOSED: ИМХО Что касается финансового вопроса, предлагаю отложить этот вопрос на потом. На начальном этапе все равно все будет висеть на голом энтузазизме. Т.е., каждый должен понимать, что если ты что-то делаешь, то делаешь это за свой счет. Это аксиома. Что касается юридических тонкостей. ОСА существует уже по определению. Если мы с Володей представляемся как представители этой общественной организации, значит она уже есть. На данном этапе я против официальной (государственной) регистрации. Считаю это слегка преждевременным. Еще раз повторюсь, что это мое личное мнение.

Галя Г.: Насчет регистрации ОСА - честно говоря, мне по-барабану, регистрировать её или нет, но раз надо, значит надо - только вопрос, кому надо. пожалуй главным отличием ОСА от движения было вот, что - если ранее, наш треп на форуме антиСРО в основном не влиял на работоспособность организации - напишу я пост или нет - от этого не зависел ни результат, ни дела. Ну напишу я свой пост - хорошо, не напишу, значит напишет кто-то еще, форум не умрет. Но вот если так относиться к организации, и не выполнить то, за что взялся, сообщил об этом, то это может привести к краху вообще. На моей памяти ситуация, когда рухнул спектакль в одном небольшом театре (Я там рисовала афишки, это в те же 90е). Спектакль готовился к Новому году. Для актеров это очень ответственная пора - заработки почти на год. Один актер регулярно не учил роль, приходил на репетиции неготовым, или вовсе не приходил. Театр был маленький, заменить было не кем.

Галя Г.: Будем мы регистрироваться или нет в любом случае, устав ОО нужен.

SOSED: Галя Г. пишет: Будем мы регистрироваться или нет в любом случае, устав ОО нужен. Ну, это даже не обсуждается. Весь пакет документов должен быть.

eww: Галя Г. Просто к слову пришлось. а так, "на что нам жить"- это лишь один из многих вопросов, которые надо решать Галя Г. пишет: Все-равно это зарабатывание пойдет через чью-то фирму. нет, так нельзя, у ОО свой должен быть свой счёт SOSED пишет: Что касается финансового вопроса, предлагаю отложить этот вопрос на потом. На начальном этапе все равно все будет висеть на голом энтузазизме. согласен

eww: Галина табличка:

maru: SOSED пишет: Что касается финансового вопроса, предлагаю отложить этот вопрос на потом. На начальном этапе все равно все будет висеть на голом энтузазизме. Т.е., каждый должен понимать, что если ты что-то делаешь, то делаешь это за свой счет. Это аксиома. логично SOSED пишет: ОСА существует уже по определению. Если мы с Володей представляемся как представители этой общественной организации, значит она уже есть. На данном этапе я против официальной (государственной) регистрации. Считаю это слегка преждевременным. Еще раз повторюсь, что это мое личное мнение. Все правильно, нужно только обновить информацию на сайте и форуме, убрав тех кого уже нет нужна информация на сайт по ОСАе как то протокол о создании, инфу по ростовским убрал.... Список региональных секретарей Посмотрел устав, что был по наследству оставлен, его нужно облегчить, много лишнего, вход и уход должен быть свободный... Кто имеет доступ к ящику Секретаря на mail.ru У меня пропал туда заход , если у кого есть дайте пароль, там остались анкеты и контакты по ним.... по списку нужно, уменьшать 1.Основной раздел и региональный отдел нужно объединить, сейчас это все в одном... 2.По внутренней организации, это будут делать все те кто будет в п.1. иначе не стоит так расписывать, это обычные функции, их не стоит кому то поручать... (устав это разовая работа) (пример с теми кто писал устав показателен)

TSM: Допуска в ящик Секретариата тоже нет, поэтому Сбосил на org-osa@yandex.ru проект Устава ОО ОСА из личного архива для работы. Будет от чего отталкиваться. Прошу высказать свои соображения на придмет видения дальнейшей работы над уставом. Мои предложения остались без коментариев. Куда разумнее разделиться. а затем сработать через "Согласительную комиссию". Нужно найти вариант для обсуждения документов, что угодно: !. Отдельные ветки, где обсуждается Устав и положения без лишего трепа, эмоций и посторонних коментариев 2. Другие площадки Иначе у нас ничего не получится

maru: TSM пишет: Сбосил на org-osa@yandex.ru проект Устава ОО ОСА из личного архива для работы на ящике лежит v4 устава, уже с изменениями по мне, он очень большой и серьезный

Галя Г.: maru пишет: 1.Основной раздел и региональный отдел нужно объединить, сейчас это все в одном... Сейчас они есть, но в спящем состоянии, можно пока скрыть. maru пишет: 2.По внутренней организации, это будут делать все те кто будет в п.1. иначе не стоит так расписывать, это обычные функции, их не стоит кому то поручать... (устав это разовая работа) Под п.1 ты имеешь ввиду с основной отдел, где будут заниматься законопроектами?

Галя Г.: Немного поясню схему-таблицу. У нас есть задача, изменит законодательство. Это и есть то основное, для чего мы здесь собрались. Принимать участие в обсуждении могут все, но кто-то будет ответственным по этому делу. Он будет вносить и корректировать все предложения, сам может писать или не писать законопроект. У ответственного будет рабочая группа - группа людей, которые наиболее полно вникли в законодательство, не хуже юристов. В рабочую группу может войти любой. Свои предложения направить в рабочую группу может любой. Но если ответственных будет много, то дело может остановиться, потому что у семи нянек дитя без глазу. У нас есть задача пробить наш законопроект на рассмотрение. Это значит, что будет несколько человек, которые будут этим заниматься. Но один человек будет следить за всеми мероприятиями, проводящимися в разных местах. И он будет или не будет принимать в них участие, обеспечивать наше участие на мероприятиях . Это внешние дела, которые будет делать ОСА. Но для того, чтобы она работала необходимы люди, , готовые это выполнить и должен быть человек за это ответственный. Нужен форум, сайт, другой форум - все эти ресурсы должны работать исправно, и кто-то должен это выполнять, понадобятся бумаги, документы, удостоверения, работа с документами - бумажная работа тоже должна вестись, а также понадобятся деньги - кто-то должен вести и эти работы. А это работа внутри. То есть обеспечение основной работы. (работу по регионам я пока не рассматриваю) Почему такие названия - внешняя и внутренняя. (это я назвала так условно) Потому что из основного отдела выходит "продукт" из организации за её пределы. Во внутренней части организации "производится" то, что "потребляется" внутри. Когда какая-то задача будет выполнена, нужно будет пересмотреть орг. схему. Внутренняя работа, это в

Alex: По Уставу. Предлагаю: 1. У кого “быстрый” Интернет – поместите проект Устава в документы на Google. 2. Предоставьте допуск к проекту Устава членам рабочей группы.

Галя Г.: Проект устава тут org-osa@yandex.ru. Кому нужен пароль - мне в личку или по емейлу. Там, в уставе в заявленных целях все только содействие существующему законодательству . И нету ничего об изменении законодательства в строительстве.

Галя Г.: Alex пишет: в документы на Google Не понятно написано. Куда точно поместить. У меня интернет тоже медленный, но как я не поняла, так и другие не поймут. Друзья. пожалуйста пишите подробней, это поможет нам работать эффективно. Чем точнее мы будем, тем более мы будем понимать друг друга.

maru: Галя Г. пишет: У нас есть задача, изменит законодательство. Это и есть то основное, для чего мы здесь собрались. \ заголовок таблици говорит о другом для решения поставленной задачи нужно использовать все методы а ОСА только ее часть....

maru: Галя Г. пишет: Там, в уставе в заявленных целях все только содействие существующему законодательству вот именно

maru: что то странно у нас на форуме, два ярых сторонника устава, TSM и Алекс, что им мешает сделать его... один только призывает , а другой зовет к себе..... Зайдите на форум "Обсуждение ФЗ закона и посмотрите как там все выложено по статьям для обсуждения.... можно выложить устав в разобранном виде как там.... все в ваших руках Найдите время переговорить друг с другом по этому поводу.....

Alex: Галина, шлите заполненную Структуру, чтобы можно было увидеть кто в какой рабочей группе. P.S. Шлите файл Excel.

Галя Г.: maru пишет: один только призывает , а другой зовет к себе..... Кончайте прикапываться друг к другу. Alex пишет: Галина, шлите заполненную Структуру, чтобы можно было увидеть кто в какой рабочей группе. Еще не все ответили. Напишу пока сюда, пока в основной группе по подготовке документов Alex, SOSED, TSM, поликром. Как заполню таблицу. вышлю всем.

SOSED: Типовой устав общественного движения. Думаю, что нужно от него и отталкиваться. Утвержден __________ собранием учредителей Протокол N_________ от "__" ______200__г. Устав Общественного движения "____________________________" (наименование) 1. Общие положения "______________________________________________________________________", (наименование движения) в дальнейшем именуемое "Движение", является региональным общественным движением. Полное наименование: ______________________________________________. Сокращенное наименование: _________________________________________. Движение является некоммерческой организацией, не имеющей членства общественным объединением и не имеющей своей целью извлечение прибыли. Движение, выполняя свои уставные задачи, действует на основе Конституции Российской Федерации, Федерального закона "Об общественных объединениях", Гражданского кодекса Российской Федерации, других законов и иных правовых актов Российской Федерации, настоящего устава, руководствуется общепризнанными международными принципами, нормами и стандартами. Деятельность Движения основывается на принципах добровольности, равноправия всех его участников, самоуправления и законности. После государственной регистрации Движение является юридическим лицом, имеет в собственности обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные права и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Движение имеет самостоятельный баланс, расчетные и другие счета, включая валютный, круглую печать со своим названием, штампы и бланки. Движение может иметь зарегистрированную в установленном порядке символику, в том числе эмблемы, флаги и вымпелы. Движение осуществляет деятельность, предусмотренную уставом, на территории города ____________________. Движение может вести эту деятельность на территории и других субъектов Российской Федерации в порядке, предусмотренном действующим законодательством. Движение отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Учредители и участники Движения не отвечают по обязательствам Движения, а Движение не отвечает по обязательствам учредителей и участников. Местонахождение руководящего органа (Совета Движения): ____________. (адрес) 2. Цели и задачи Движения Целями Движения являются ___________________________________________ _________________________________________________________________________ _________________________________________________________________________ _________________________________________________________________________ (указать цели) Для достижения этих целей Движение решает следующие задачи: ________ _________________________________________________________________________ _________________________________________________________________________ (указать задачи) и осуществляет следующие виды деятельности: ________________________ _________________________________________________________________________ _________________________________________________________________________ (указать виды деятельности) 3. Права Движения Движение имеет право в порядке, предусмотренном действующим законодательством: свободно распространять информацию о своей деятельности; участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления; проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование; учреждать средства массовой информации и вести издательскую деятельность; представлять и защищать свои права, законные интересы своих участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях; осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях; выступать с инициативами по вопросам, отвечающим целям Движения, вносить предложения в органы государственной власти; участвовать в избирательных кампаниях; выступать учредителем других некоммерческих организаций; вступать в качестве члена в общественные объединения, быть участником общественных объединений, а также совместно с другими некоммерческими организациями создавать союзы и ассоциации; поддерживать прямые международные контакты и связи; открывать свои структурные подразделения (организации, отделения или филиалы и представительства) на территории других субъектов Российской Федерации и в иностранных государствах; вести предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижению уставных целей Движения, и соответствующую этим целям. Доходы от предпринимательской деятельности Движения не могут быть перераспределены между учредителями и (или) участниками Движения и должны использоваться только для достижения уставных целей; создавать хозяйственные товарищества и общества, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Движение может осуществлять иные права, предусмотренные действующим законодательством Российской Федерации и соответствующие уставным целям и задачам Движения. 4. Обязанности Движения Движение обязано: соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы своей деятельности, а также нормы, предусмотренные настоящим уставом и иными учредительными документами; публиковать ежегодно отчет об использовании своего имущества; ежегодно информировать орган, зарегистрировавший настоящий устав, о продолжении своей деятельности, указывая действительное место нахождения постоянно действующего руководящего органа, его название и данные о руководителях; представлять по запросу органа, регистрирующего общественные объединения, документы с решениями руководящих органов и должностных лиц Движения, а также годовые и квартальные отчеты о своей деятельности в объеме сведений, направляемых в налоговые органы; допускать представителей органа, регистрирующего общественные объединения, на проводимые Движением мероприятия; оказывать содействие представителям органа, регистрирующего общественные объединения, в ознакомлении с деятельностью Движения. 5. Участники Движения, их права и обязанности Участниками Движения могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям Движения и (или) его конкретным акциям. Иностранные граждане и лица без гражданства наравне с гражданами Российской Федерации могут быть участниками Движения. Учредители Движения являются участниками и имеют соответствующие права и обязанности. Участники Движения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности. Каждый участник (для юридических лиц - через представителей) имеет право: принимать участие в общих собраниях; избирать и быть избранным в руководящие и контрольно-ревизионный органы Движения; участвовать во всех мероприятиях, проводимых Движением; вносить предложения в любые органы Движения по вопросам, связанным с его деятельностью; получать информацию о планируемых Движением мероприятиях; пользоваться в установленном порядке принадлежащим или арендованным Движением имуществом: средствами транспорта, множительной техникой и т.д. Участники Движения обязаны: соблюдать устав Движения; выполнять решения руководящих органов Движения; активно участвовать в работе органов, в которые они избраны. Участники Движения, желающие принимать участие в общем собрании, ежегодно направляют в совет Движения уведомление, в котором должна быть выражена поддержка целям Движения и (или) его конкретным акциям, указаны свои имя, фамилия (или название общественного объединения), адрес (телефон). 6. Руководящие органы Общее собрание Высшим руководящим органом Движения является общее собрание участников, созываемое советом Движения не реже одного раза в год. Внеочередное общее собрание может быть созвано по требованию не менее чем одной трети участников Движения. Инициаторы проведения общего собрания обязаны известить об этом собрании всех участников Движения. Общее собрание правомочно: если в его работе принимают участие более половины участников Движения, направивших в совет Движения уведомление согласно настоящему уставу; если количество присутствующих на собрании участников меньше при условии, что имеются документы, подтверждающие приглашение на общее собрание всех участников Движения, направивших в совет Движения уведомление согласно настоящему уставу. Все решения принимаются простым большинством голосов от числа присутствующих на общем собрании участников. К исключительной компетенции общего собрания относятся: реорганизация и ликвидация Движения; утверждение устава, внесение изменений и дополнений в устав; выбор членов совета Движения; утверждение ежегодного отчета совета Движения; избрание контрольно-ревизионной комиссии. Совет Движения, председатель совета Постоянно действующим руководящим органом Движения является совет Движения, избираемый общим собранием на 3 года и подотчетный общему собранию участников. Число членов совета не может быть менее трех человек. Члены совета из своего состава выбирают председателя совета на срок действия полномочий совета. Совет Движения осуществляет права и исполняет обязанности юридического лица от имени Движения. Совет решает все вопросы, связанные с деятельностью Движения, кроме тех, что отнесены к исключительной компетенции общего собрания. Все решения принимаются простым большинством голосов от общего числа членов совета. Председатель совета выполняет организационно-распорядительные функции, подписывает от имени Движения необходимые документы, открывает в банках расчетные, валютные и другие счета и непосредственно представляет Движение в органах государственной власти, органах местного самоуправления, организациях и общественных объединениях. Председатель организует подготовку и проведение заседаний совета. Председатель совета действует от имени Движения без доверенности. 7. Контрольно-ревизионный орган Ревизию финансовой и хозяйственной деятельности Движения проводит контрольно-ревизионная комиссия, избираемая общим собранием на срок 2 года. Число членов контрольно-ревизионной комиссии не ограничивается. В члены комиссии не могут входить члены совета Движения. Контрольно-ревизионная комиссия готовит заключение к годовому отчету и балансу. Все должностные лица Движения обязаны по запросу контрольно-ревизионной комиссии представлять необходимую информацию и документы. 8. Имущество Движение может иметь в собственности земельные участки, здания, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно-просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения деятельности Движения, указанной в уставе. В собственности Движения могут находиться также учреждения, издательства, средства массовой информации, создаваемые и приобретаемые за счет средств Движения в соответствии с его уставными целями. Имущество Движения формируется на основе добровольных взносов и пожертвований, поступлений от проводимых в соответствии с настоящим уставом лекций, выставок, лотерей, аукционов, культурных, спортивных и иных мероприятий, доходов от предпринимательской деятельности Движения, гражданско-правовых сделок, внешнеэкономической деятельности Движения, других не запрещенных законом поступлений. Собственником имущества является Движение. Каждый отдельный участник Движения не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего Движению. От имени Движения права собственника имущества, поступающего в распоряжение Движения, а также созданного и (или) приобретенного им за счет собственных средств, осуществляет совет Движения. 9. Порядок внесения дополнений и изменений в устав Изменения и дополнения в устав вносят по решению общего собрания участников. Изменения и дополнения в уставе Движения подлежат государственной регистрации в установленном законом порядке и приобретают юридическую силу с момента этой регистрации. 10. Реорганизация и ликвидация Движения Реорганизацию Движения (слияние, присоединение, разделение, выделение или ликвидацию) осуществляют по решению общего собрания. Имущество Движения переходит после его реорганизации к вновь возникшим юридическим лицам в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации. Движение не может быть реорганизовано в хозяйственное товарищество или общество. Ликвидируют Движение по решению общего собрания либо по решению суда в порядке установленном законодательством. Имущество, оставшееся в результате ликвидации Движения, после удовлетворения требований кредиторов направляют на цели, определяемые решением общего собрания о ликвидации Движения, а в спорных случаях - решением суда. Решение об использовании оставшегося имущества публикуется ликвидационной комиссией в печати. Решение о ликвидации Движения направляют в орган, зарегистрировавший Движение, для исключения его из единого государственного реестра юридических лиц. Все дела ликвидированного Движения (учредительные документы, протоколы, приказы, бухгалтерские книги и т.п.) передают по описи в архив по месту государственной регистрации.

Alex: На тему “Движение или Организация?”. http://alternativeelectric.org.ru/topic.php?id=7

Alex: Кроме того, в рамках Движения руководители Движения становиться первичными, Участники вторичными, потому что руководители их в определенное время могут просто “не заметить“. С организацией тоже есть вопросы. Основной - нет членов региональных отделений. Решить можно. Например: готов стать членом ближайшего регионального отделения в другой области (республике, крае, регионе РФ).

maru: Alex пишет: На тему “Движение или Организация?”. Сложно тут выложить Смотри на SOSED все очень просто

maru: Галя Г. пишет: Кончайте прикапываться друг к другу. давай говорить через переводчика, обьясни ему популярно, идет обсуждение а не рекламирование ресурса

SOSED: maru пишет: давай говорить через переводчика, обьясни ему популярно, идет обсуждение а не рекламирование ресурса Извини, но переводчик здесь не нужен. Галя абсолютно права. Давайте хоть друг друга прекратим цеплять. Ни к чему это!

maru: SOSED Извени, но я не цепляюсь.... Разве сложно скопировать и вставить

Галя Г.: Можно запутаться во всех этих постах. Делаю новую ветку по обсуждению Устава ОО, туда все дельное переносите.

TSM: 1. Название ветки "Реанимация МОО "ОСА", так что здесь предлагалось обсудить именно этот вопрос,и продолжить работу над уже имеющимися документами или хотя бы взять их за основу. все остальное не по теме. Прошу модераторов навести порядок 2. два ярых сторонника устава, TSM и Алекс, что им мешает сделать его... один только призывает , а другой зовет к себе..... От тебя толку по этому вопросу тоже пока мало. Над Уставом работаю, надеюсь, что ты способен не только на усмешки... Устал от твоего внимания

maru: TSM пишет: От тебя толку по этому вопросу тоже пока мало. за устав браться не буду, говорил всегда.... поэтому, с нетерпением жду результата. Повторюсь, кто о чем говорит тот то и делает, этот принцип сбоя не дает, призывы тут не прокатывают...

Галя Г.: TSM пишет: От тебя толку по этому вопросу тоже пока мало. Пожалуйста, не допускайте подобных обесценивающих выражений к кому бы то ни было. Это приводит к ненужному напряжению и возможным ссорам.

TSM: maru пишет, за устав браться не буду, говорил всегда.... поэтому, с нетерпением жду результата. Тогда отпредись со своей позицией и не мешай процессу.... Лучше обеспечь нормальную работу над Уствам, как ГлавАдмин. Имеем три мнения построения Организации. пока все сливается в одну кучу. Подозреваю, кому-то очень хочется ловить рыбку в мутной воде

maru: TSM пишет: Имеем три мнения построения Организации. думаю кто первый выложит, тот и победит.... Не про устав, думаю что нам сейчас нужны участники которые смогут смело сказать ,да я с форума АнтиСРО, у меня позиция, для микриков должна быть работа без обременений как со стороны государства так и со стороны СРО.... Размещаем фото, свою позицию на , может еще что то на сайте ОСАы и обозначаемся что идет работа по расширению сторонников нашей позиции.... Сейчас вижу четырех, кто активно говорит о своей позиции в ЖЖ кто уже засветился в сообществе по полной программе... Нужно подкрепление

TSM: Галя Г., Понимаю твою озабоченность на предмет культуры общения, Есть опасения снова свалиться в склоку.... В данном случае идет нормальный процесс обсуждения построения Организации, ее принципиальные моменты. Т.е по какому пути пойдем дальше, и это отличие от прошлого выеснения отношений. Пока никто не переходил грань дозволенного и не преходил на личностные обвинения и это радует.

Сергей из Сибири: maru пишет: Подозреваю, кому-то очень хочется ловить рыбку в мутной воде Александр,опять вредителей ищешь? Ну напиши сам устав!!!Те кому нуна "крыша" для представления себе в разных организацих они её получат,это про таких "горизонтальшиков" как я ,Андрей ,Володя, если тебе нужна "миллионопалая " со взносами и пожертвованиями ..нет проблем ...создавай.

Tess: TSM пишет: Тогда отпредись со своей позицией и не мешай процессу.... Лучше обеспечь нормальную работу над Уствам, как ГлавАдмин. Имеем три мнения построения Организации. пока все сливается в одну кучу. Подозреваю, кому-то очень хочется ловить рыбку в мутной воде TSM пишет: В данном случае идет нормальный процесс обсуждения построения Организации, ее принципиальные моменты. Т.е по какому пути пойдем дальше, и это отличие от прошлого выеснения отношений. Пока никто не переходил грань дозволенного и не преходил на личностные обвинения и это радует. Это я так, угораю просто, не переходя на личности))))

TSM: Работа по изменению общественного мнения очень важный аспект, и этим надо заниматься. У нас даже определился круг профи. Я уже говорил, что без реально работающей Организации нас во Власти никто не услышит. К достижению своих целей надо менять или изменять уродливые законы. Таким нелюдям как М. Шаккум и Плескачевский глубоко до фонаря что говорят строители, разрозненные группы на кухне. Они лоббирут чьи-то интересы, просто зарабатывают деньги для себя. и делают свою так-сказать работу грамотно: создают для себя законы и принуждают всех подчиниться. Этих ребят остановит только закон. который устроит нас. Другими словами: Клин -клином.... по другому не получится

TSM: Наташа прошу не начинай разборки, шел диалог с мару. Если есть что сказать по существу то пожалуста в ЛС или на другую ветку.

Tess: Разбираться в проблеме имеет смысл только в том случае, если разговор идет на одном, всем понятном языке :)

maru: TSM пишет: без реально работающей Организации нас во Власти никто не услышит. власть никого не слушает, на то она и власть.... и на поводу ни у кого не пойдет, это тоже нужно понимать....

TSM: Tess, очень признателен, что с твоей легкой руки обсуждение формы построения Организации вообще возобновилось. Теперь цветочик примешь? Искрене -

Галя Г.: Tess пишет: цитата: eww пишет: цитата: А если хотите чтобы ОО не смешила народ, она должна быть вертикальной, с чётко прописанными основными постулатами, Уставом и дисциплиной. Когда человек не хочет никому подчиняться... что ж его туда затянет? Только страх. Как-то слушала диск по методам управления. Вкратце. Все разнообразие методов управления сводится всего к 4 уровням взаимодействия на психическом уровне. Каждый может сам найти примеры. 1. самый низкий. ВОЖДЬ. Управление строится на безусловном неосознанном подчинении сильной личности. Безусловный авторитет, несогласия не существует в корне, его просто не может быть. Решения принимаются вождем и поддерживаются всеми. Этот тип управления распространен и среди социальных животных - вожак в волчьей стае, пчелиная матка... 2. ДИКТАТОР. Управление базируется на страхе неподчинения. От несогласных избавляются любыми способами. Решения принимаются диктатором, и поддерживаются "единогласно" 3. ЛИДЕР. Управление базируется на осознанном действительном авторитете в какой-либо области, знаний, умений, навыков, психической силе, способностью указать путь. Решения могут приниматься как сообща. так и единолично. Разногласия при этом типе управления - естественное состояние. Разногласия обсуждаются и улаживаются. 4. КОНСОЛИДАЦИЯ. Сообщество равных. Решения принимаются коллегиально. Пока я это вспоминала и писала, поняла, почему у нас в стране пробуксовывают реформы и принимаются законы подобные ФЗ148. Административная структура сделана по образцу "Диктатор" и держится на страхе неповиновения. А общество, в том числе и МБ уже выросли из этих штанишек до 3 уровня. Что касается нашей управленческой схемы. Она не может базироваться на страхе неповиновения, как это принято в гос.структурах. ( Страх не получить зарплату за невыполнение указаний и слететь с рабочего места - это все же страх.), и потому вертикальные построения потерпят крах так как любой несогласный с каким-либо решением и не выполнивший его тут же сломает все иерархические построения. А что мы имеем здесь на форуме? - сообщество равных. Так это же консолидация, господа-товарищи! Такая же как ООН. С чем я вас и поздравляю. 4 наивысший уровень!(надеюсь консалтов отключили от внутреннего, чтоб потом не было ехидства, за нашими стенами) А про дежурство не "кухне", переходящее лидерство, мы уже говорили. Так что создавать вертикаль - это равносильно - искать диктатора и подчиняться ему из страха , или вождя, и тупо считать его богом. Когда здесь собрались лидеры - специалисты, создатели своих фирм ( правда, может у кого-то фирма держится на страхе, я не знаю) строить вертикаль власти - это все-равно, что строить вертикаль власти в ООН. Те построения, что я писала о структуре управления здесь http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000101-000-220-0-1290126485 , (про бабушку организовавшую продажу семечек) подходят для организации фирмы, где один лидер, но не совсем подходят для сообщества равных лидеров. С чем мы и столкнулись. Так что Мару совершенно прав. Наиболее подходящей для нас будет такая формула - "кто предлагает, тот и делает". Но я бы еще добавила - кому это нравится - и кто соглашается, тот присоединяется и тоже делает. Но все знают, что должно быть сделано, и кто за это взялся. Это не хаос или бардак, а форма управления - КОНСОЛИДАЦИЯ. Можно настроить множество различных схем управления, затратить кучу денег из бюджета или чьего-то кармана,( этим занимаются некоторые институты), но если эта схема будет далека от естественного течения, то никакая сила не заставит её внедрить в жизнь. А попытка её внедрения произведет еще больший хаос. Это мы видим с внедрением СРО - попытка навязать консолидацию насильственным способом (метод диктатуры).

eww: Перепостил из старой темы: http://antisro.forum24.ru/?1-2-0-00000066-000-10001-0 совместными усилиями и обсуждениями получилось вот что: Классификация лиц по отношению к саморегулированию: 1. Ярые сторонники СРО. Убеждённые. В мозгах только одно: "А вы что против Безопасности?!" 2. Просто сторонники СРО. Умеренные. Руководствуются в бОльшей части здравым смыслом, основное направление - совершенстовование саморегулирования. 3. Противники СРО, но вынужденные принимать СРО как данность. 4. Противники СРО, не хотящие смириться. Борющиеся, как правило активные. 5. Противники СРО, выжидающие и/или сочуствующие, готовые помочь борющимся. Более спокойные. 6. Ярые противники СРО, ничего не вижу, нчего не слышу, в СРО не хочу, СРО - отменить! 7. Стороние наблюдатели (не сторонники и не противники), для них интересен процесс и наличие жаренного 8. Разработчики этих законов, защищающие свой труд и благие намерения. 9. Специалисты, анализирующие практику работы СРО и последствия обязательности СРО для малых и средних предприятий. Переработал, а то слишком много полутонов. Простейшая классификация ВСЕГО-ВСЕГО – 3-х пунктная (За, Против, Воздержался). Отбросил эмоции в классификациях. Укрупнил. Ведь по сути 8 и 9 являются подгруппами 1-7, п.п.1-5, тем не менее, могут состоять в СРО. Юристы, и разработчики законов, а также специалисты изучающие могут состоять, в принципе, во всех п.1-9 Поэтому, так корректней: Классификация лиц по отношению к саморегулированию: 1. Сторонники СРО: 1.1 организаторы кормушки; 1.2 идейные максималисты; 1.3 здравомыслящие; 2. Противники СРО: 2.1 смирившиеся; 2.2 разумно-активные борцы; 2.3 выжидающе - сочувствующие; 2.4 идейные антиСРОшники; 3. Сторонние наблюдатели: 3.1 любопытствующие; 3.2 изучающие эту тему; 3.3 не интересующиеся этой темой. Может поможет для понятия что происходит и как жить дальше

Мастерсан: Молодец! Себя отношу к (2.3 выжидающе - сочувствующие;)

Галя Г.: eww пишет: 1. Сторонники СРО: 1.1 организаторы кормушки; 1.2 идейные максималисты; 1.3 здравомыслящие;.... Гм. А мне нравится. Если это немного переработать ( убрать отрицательную окраску контекста к СРО), то можно сделать хороший опрос на разных сайтах. И тогда мы сможем увидеть истинную картину настроений. А то вдруг мы ошибаемся в чем-то. Тогда это будет выглядеть так: Сторонники СРО 1.1.Организаторы СРО 1.2. Идейные сторонники СРО 1.3. Нанятые работники СРО Противники СРО 2.1. Смирившиеся 2.2. Выжидающе-сочувствующие 2.3. Активные борцы СРО Сторонние наблюдатели 3.1 любопытствующие; 3.2 изучающие эту тему; 3.3 не интересующиеся этой темой.

Галя Г.: Когда вся эта заварушка со СРО обломится... А это может произойти двумя путями - в результате больших беспорядков и насильственного свержения существующих порядков, или в результате деятельности здравомыслящих депутатов и людей в правительстве по изменению общества. И в том и в другом случае нам нужно иметь подготовленный законопроект, чтобы быстренько его внедрить.

Alex: Я близнец по гороскопу. Не могу определиться. Наверно 2.2. Выжидающе-сочувствующие и 2.3. с оговоркой “умеренно противостоящий”.

maru: eww пишет: Классификация лиц по отношению к саморегулированию: Работники спец служб анализирующие настроение в обществе ( по поводу кураторов ФСБ,по строительной теме, я уже говорил и что они после круглого стола во Владике вызывали на беседу, кто заложил из участников круглого стола так и не понял) но одно из разговора понял 1.3 года назад ФСБ занималось темой Массоны... 2.Они знают о проблеме микриков... 3.Их интересуют мероприятия по этой теме и они просили о них сообщать (планировал делать круглый стол по этой теме, но пока отложил, поговорив со всеми сторонами пришел к пониманию что у меня пока не хватает информации...) сейчас уже готов но нет времени Для TSM формат заговоров я не понимаю... Как понял ОСАу ты уже просрал, ее сделают другие... То что в закрытом в любой момент может оказаться в открытом, мне боятся нечего интригами не занимаюсь... задам для TSM вопрос, нужен расширенный ответ... Что нельзя сделать ,из того что TSM хочет ,в формате форума АнтиСРО ? ps насколька понимаю ОО нужно для не само по себе для ОО, а для дела... если не будет ответа, буду делать вывод.. извиняться за свои выводы не буду

Галя Г.: Андрей, если можно подробней об отношении ФСБ к СРО - твое мнение.

polikrom: Галя Г. пишет: Противники СРО 2.1. Смирившиеся 2.2. Выжидающе-сочувствующие 2.3. Активные борцы СРО Слишком упростили...((((((((((((((( Не могу себя причислить ни к одному лику ..))))))))))))))))))))))))) Я не против саморегулирования, как одного из институтов гражданского общества. Я АКТИВНО против 148 ФЗ и умеренно против загогулин 315 ФЗ. Как мне себя обозвать???

Tess: А для чего вообще эта квалификация?? чтобы определить степень лояльности данного ресурса в процентах?)

Галя Г.: Ага, значит еще корректируем Галя Г. пишет: Противники СРО 2.1. Смирившиеся 2.2. Выжидающе-сочувствующие 2.3. Активные борцы СРО 2.3. Активные борцы против существующего положения СРО. Пойдет?

Сергей из Сибири: Галя Г. пишет: Пойдет? Про "отморозков" забыли .))) Щас прошел по улице, минус 34. Главное фаберже сберечь. но что делать с мыслями?)))

TSM: Для TSM формат заговоров я не понимаю... Как понял ОСАу ты уже просрал, ее сделают другие... "Дурак Вы батенька.." (лит). Дал же слово в склоку не ввязывать, да ты просто не угомонен и в этом твоя слабость. Сам же понимаешь. что чуть не прохезал свое детище. теперь судорожно склеиваешь все, что можно. Пытаешься чуть-чуть попровацировать, старый и проверенный ход! И всеми правдами не правдами ищешь повод для вытеснения из форума теперь и меня. Хорошие принципы, ни чего не скажешь.... (Я уже возгордился понимая свою значимость ) По поводу ОО, скажу следующее: Я призывал начать работу над воссозданием ОСА и она ведется. А это уже хоршо. На этом форуме такая работа просто не возможна с твоей легкой руки. В открытом работать не боюсь, но ведь и там может поднятся тема "замыливания",в этом ты преуспел. Если это оценят участники открытой части, то форум окончательно развалится и это ты должен понимать. Это твои риски. поэтому считаю. что это даже полезно. Более расширенный ответ писать могу. но не буду и ты не отвечай. кабы не продолжать разборки

eww: Tess пишет: А для чего вообще эта квалификация?? чтобы определить степень лояльности данного ресурса в процентах?) шёл диалог, рабочие моменты, и тут появилась Тэсс и всё подвергла сомнению (думайте сами, решайте сами...) если серъёзно, то для того чтобы выяснить кто куда относится, возможна ли совместная работа соседних групп в одной упряжке, возможна ли у нас консолидация (4 уровень взаимодействия) т.е. своего рода анализ, как наладить работу я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование Тэсс, я 2.2, по последнему варианту, а Вы?

maru: TSM пишет: Если это оценят участники открытой части, то форум окончательно развалится и это ты должен понимать. это даст форуму толчок, я так понимаю... TSM пишет: Более расширенный ответ писать могу. сказать нечего т. к. говоришь не от себя TSM пишет: Пытаешься чуть-чуть попровацировать, старый и проверенный ход! И всеми правдами не правдами ищешь повод для вытеснения знаешь ВБ, тоже так говорил ,не могу понять сколько вас тут еще таких Галя Г. пишет: Андрей, если можно подробней об отношении ФСБ к СРО - твое мнение. боязнь что это может превратится в закрытые секты сросшиеся с местными администрациями..

Сергей из Сибири: eww пишет: шёл диалог, рабочие моменты, и тут появилась Тэсс и всё подвергла сомнению (думайте сами, решайте сами...) Есть еще другой вариант.как вертикальности: фюрер думает за нас евв прочти для развития Вику и поймешь., что лучше думать, а не ждать ,что кто то решить за тебя. я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование я тоже ЗА .но когда профи проверяет профи .как делается в других странах, Читай ЖЖ - развивайся и думай. Тыщу раз говорилось, что слово саморегулирование подменено .и щас идет фактическое гос.холопико.консалто.утечко.регулирование. Постскриптум. "утечка " с маленькой буквы . как образ , а не личнознакомость с тобой)))

Tess: eww пишет: если серъёзно, то для того чтобы выяснить кто куда относится, возможна ли совместная работа соседних групп в одной упряжке, возможна ли у нас консолидация (4 уровень взаимодействия) т.е. своего рода анализ, как наладить работу я вот и не знал, к примеру, что polikrom ЗА цивилизованное саморегулирование ну выяснил, и что? Теперь при случае можно отнести поликрома к засронцам? консолидация-анализ-наладить работу. Очень похоже на НОСТРОЙ, протому как все что они могут, это обсуждать как наладить строителей словоблудие это, мы уже все тут между собой давно все наладили и выяснили. Оттого форум и образовался. И вообще всю бы эту энергию, евв, наружу. На форум, в ЖЖ, в реал...хоть куда. По моему лучший способ наладить работу, это закрыть закрытый форум вообще.

Сергей из Сибири: Tess пишет: По моему лучший способ наладить работу, это закрыть закрытый форум вообще. Согласный. Только для решения технических проблем,и обсуждения СОВМЕСТНОЙ борьбы против заСРОнцев, а не дрязги и выяснения тона, голоса , подтекста ,кто что сказал, кто кому слил.кто продал и что купил, и поиска шпиЁнов я за открытость.

maru: Сергей из Сибири пишет: я за открытость. перенес в открытый, эта тема для всех микриком, а не только тех кто это хочет делать по "личке"

eww: ...... Админ Сергей! если этот пост перенесёшь или удалишь,...... Удалил и перенес на http://fzakon.forum24.ru/ и не надо ставить условий в форме "Если" Администратор Сергей из Сибири

maru: eww пишет: полностью согласен, открытость нужна, только для нормальной работы, подключать новых людей к движению там надо. а вот перенос в открытый форум склок и грызни только даст новый для них виток. это мнения ,а не склоки, выбирай удобный формат и действуй ,это больше к TSM а не к тебе.... зы реальные люди, реальные проблемы и поиск, думаю это интересно для понимания другими что происходит с микриками... стеснятся и боятся этого не стоит

maru: maru пишет: задам для TSM вопрос, нужен расширенный ответ... Что нельзя сделать ,из того что TSM хочет ,в формате форума АнтиСРО ? на этот вопрос ответа нет...

eww: eww пишет: Удалил и перенес на http://fzakon.forum24.ru/ и не надо ставить условий в форме "Если" Администратор Сергей из Сибири а почему Тэсс от 11:50 не перенёс? и почему твоё "не надо" тут, а моё там? у себя подметаешь типа, а туда значит, как в корзину? не мешай работать, я тебе говорю!

Tess: я много вешу, не унести)))) кто где админ, тот там и выступает)))

eww: Tess пишет: кто где админ, тот там и выступает))) ну а чо мы тогда рыпаемся? кто у нас админ в РФ? тот и выступает... сказал "всем в СРО" значит всем в СРО... произвол ...

Tess: eww пишет: ну а чо мы тогда рыпаемся? действие админов не обсуждается. Или не учили?

eww: Tess пишет: действие админов не обсуждается а для чего же этот форум тогда?

Tess: eww пишет: а для чего же этот форум тогда? для обсуждения темы антиСРО. Мог бы раньше спросить, а то столько лишних слов написано:)

Сергей из Сибири: eww пишет: не мешай работать, я тебе говорю! Это что указание? Еще раз так скажешь,просто будешь забанен.

eww: Tess пишет: для обсуждения темы антиСРО. но ведь действия админов не обсуждаются

eww: Сергей из Сибири пишет: Еще раз так скажешь,просто будешь забанен. ню-ню. щас мы в открытом. сообщество думаю правильно расценит

Сергей из Сибири: eww пишет: но ведь действия админов не обсуждаются Обсуждай СРО или ОСА ,но не ищи врагов.

eww: Сергей из Сибири пишет: Обсуждай СРО или ОСА чо на разных языках говорим, что ли? Перенося на глобальный уровень Админы в РФ в госдуме сидят, а мы на форуме обсуждаем их действия, так понятно? Сергей из Сибири пишет: не ищи врагов они сами меня находят

Сергей из Сибири: eww пишет: так понятно? Понятно. бан на сутки.

TSM: maru, Вам сколько лет? Знаю за 50, а ведешь себя как ребенок. Я тоже достаточно прожил, поэтому морально устойчив. Не хочу реагировать на твои мелкие уколы, в противном случае можешь получить бардак на всем пространстве форума И как старший по возрасту товарищ советую:"Не выпускайте пар в свисток..." все мои предложения остаются в силе: 1. При обсуждении Устава ОО разделиться 2. Создать три рабочие группы, по числу предложенных версий Организации: а/ Вертикальня структура руководства в/ Горизонтальная структура руководства с/ Общественное Движение. Разработать или взять за основу имеющиеся образцы Устава и основных Положений, выложить в общедоступном месте три версии При этом не допускать "замыливание" темы, то есть на каждой ветке должен быть модератор и отсеявать все не относящееся к данной теме. Этим добъемся реального продвижения к цели и избежим не нужных споров

Alex: Сергей из Сибири пишет: Понятно. бан на сутки. Ну вы, блин, даёте! По-моему, Сергей, ты малость переборщил. Хотя на общем фоне… наверно уже все равно. Жаль, что все вот так…

SOSED: Сергей из Сибири пишет: бан на сутки. Однако! В такой ситуации реанимировать ОСУ начинаем здесь: http://www.sro-rossii.ru/forum/showthread.php?p=1527#post1527 В данном разделе это становится бессмысленным. Сергей, я понимаю, что спорить с админом нельзя по определению и это правильно. Но только тогда, когда админ сам НИКОГДА не переходит рамок приличия. (понимаю, что это непросто) Надеюсь, что за это высказывание я не попаду в бан.

maru: SOSED пишет: В такой ситуации реанимировать ОСУ начинаем здесь: http://www.sro-rossii.ru/forum/showthread.php?p=1527#post1527 В данном разделе это становится бессмысленным. Все правильно, то ОО нужно для защиты позиции Плескачевского ,в обосновании его позиции всеобщей СРОнизации Только пусть Гуест, Пауль и Консалт заявления туда напишут, а то они привыкли за спиной советы давать...

maru: TSM пишет: Я тоже достаточно прожил, поэтому морально устойчив. ответь на ранее заданный вопрос

SOSED: Это тонкий намек, что я тоже враг движения Анти-СРО? Андрей, видишь ли, в моем понимании эта ОО нужна для того, чтобы разъяснять МБ как работать в нынешних условиях, объяснять, как защитить себя и т.п. Это площадка для выступлений на различных мероприятиях и т.д. Плескачевский меня мало интересует. Однако в отличии от многих здесь я готов идти на определенный компромисс, лишь бы это было в интересах таких как я. Да, я готов встречаться с разными людьми и разговаривать с ними. И что с того? Всегда можно найти определенные точки соприкосновения. Даже если они не найдутся, то все равно появится новая информация. Если человек предоставил мне свою площадку, это совсем не означает, что он меня купил. Просто он понимает, что это реальное взаимовыгодное сотрудничество (поясню: у меня есть готовое поле, ему поднимается рейтинг) Только склок я там постараюсь не допустить. И вообще, чего ехидничать? Каждый делает так, как считает нужным. Кто-то пишет в ЖЖ, кто-то занимается рассылками, кто-то создает ОО, кто-то выступает на разных мероприятиях, кто-то выискивает в инете информацию. Важно то, что это делается для общего дела. А склоки внутри форума, на котором и так осталось не более 3-4-х десятков активных пользователей, извини, это неправильно. Может для поднятия рейтинга в какой-то момент и поможет, но не более. А многих новичков просто оттолкнет. Естественно, что это мое личное мнение и я его не собираюсь никому навязывать.

maru: SOSED пишет: Это тонкий намек, что я тоже враг движения Анти-СРО? К тебе претензий нет, нужна открытость помыслов и действие. То ,что будет другая площадка по этой теме хуже ни для кого не станет, только к тем кто тут будет призывать а не делать, немного подергаю для воспитания "бойцовского духа". SOSED пишет: И вообще, чего ехидничать? Каждый делает так, как считает нужным. Кто-то пишет в ЖЖ, кто-то занимается рассылками, кто-то создает ОО, кто-то выступает на разных мероприятиях, кто-то выискивает в инете информацию. Важно то, что это делается для общего дела. вот это , с самого начала, пытаюсь донести до некоторых участников.... Формат может быть любой выбирай что знаешь и можешь, подключайся и делай сам.... зы Старайся говорить от своего имени как микрика, этот голос должен звучать.

maru: Желаем успехов в начинании В общем, мне окончательно надоели склоки на Анти-СРО. Поэтому приглашаю сюда тех, кто готов обсуждать реальные действия по защите прав и облегчению существования МБ и микриков. Начнем с создания Общественной организации и возможности принять участие в ближайших мероприятиях. Для тех, кто пришел с Анти-СРО вопрос: СтОит ли сделать эту тему закрытой или оставить для всеобщего просмотра? Точнее раздел, т.е. перемещаемся сюда: http://www.sro-rossii.ru/forum/forumdisplay.php?f=96 Эту тему пока закрываю, со временем совсем удалю. еще одна Мессия....

Tess: ситуация созрела :) а может звезды во всем виноватые?)) Вторник, 21 декабря, станет уникальным днем: впервые за несколько веков совпадут сразу три события - полнолуние, зимнее солнцестояние и полное затмение Луны. Лунные затмения всегда случаются именно при полнолунии, однако крайне редко приходятся на дни с наименее продолжительной светлой фазой. Последний раз такое совпадение было 456 лет назад, и 21 декабря 2010 г. станет самым темным днем за четыре с половиной века. По моему, это естественная фаза развития. ОСА изначально создавалась для "улучшения" 315 закона. Может на этом этапе так и надо. Пусть улучшают и облегчают жизнь микриков в СРО, тоже нужное дело :) Думаю слово "антиСРО" они сами скоро забудут. Ну а тут, будем жить дальше)

maru: Пауль в гости к нам то что было создано ранее .... на мой взгляд реанимации не подлежит ...... а вот создать ОСА - дело нормальное и нужное ...... в части консультаций по ФЗ-94 - готов хоть сегодня даать консультации и абсолютно бесплатно ........ прогресс, уже бесплатно предлагает кто о чем а он о своем, совет дал и услугу предложил, вступать в сам ОСА не собирается..... думал SOSED что ход будет не такой плоский, что за этот год уже поумнели и Пауль и Гуест, да ошибся....

TSM: Спешу напомнить-название ветки Реанимация МОО "ОСА" Здесь обсуждается все кроме заданной темы.. Утверждаю. что эта тема преднамеренно блокируется обоими Админами и некоторыми модераторами. (оговорюсь, Админов рассматриваю как участников обсуждения не имея ввиду исполнения их обязанностей). У этой группы участников форума свое представление о работе движения АнтиСРО. Их методы разнообразны, и в ход идет все что способствует замыливанию темы. Поэтому поддерживаю высказывание Sosed"а о невозможности нормальной работы здесь. Обратите внимание, нет ни одного предложения по существу-одни споры и амбиции. Другими словами преднамеренный увод от темы. Несколько раз выдвигал предложения по организации процесса Восстановления или создания организаци. Ни одного комментария в поддержку или конструктивной критики. При этом нет ни одного материала о целях и задачах форума, а также обсуждения методов ведения сопративления всеобщей СРОнизации. об этом тоже много раз говорил. Чтобы форум существовал необходимо не забывать о мнополярости мнений, и не забывать что методов ведения борьбы за право честно работать, гораздо больше чем только изменение общественного мнения по инету.

Tess: TSM пишет: Несколько раз выдвигал предложения по организации процесса Восстановления или создания организаци. ТСМ, если ваши предложения не находят адресата и не получают ответа, то это говорит только об одном - вашу точку зрения и методы работы не разделяют. И намекать, что за это ты "сам дурак" глупо. Значит надо быть более убедительным и реальным. Если тема блокируется, то она просто закрывается. Здесь наоборот все открыто для обсуждения.

Галя Г.: SOSED пишет: И вообще, чего ехидничать? Каждый делает так, как считает нужным. Кто-то пишет в ЖЖ, кто-то занимается рассылками, кто-то создает ОО, кто-то выступает на разных мероприятиях, кто-то выискивает в инете информацию. Важно то, что это делается для общего дела. TSM, работа делается. Единственное что надо сделать, это зарегистрировать организацию, чтобы иметь вес. Для этого надо принять устав и зарегистрировать. Я могу заняться и регистрацией, но ОО, зарегистрированная в деревне Нью-Васюки не одно и то же, что зарегистрированная в Москве или Екатеринбурге. Пока никто не взял себе работу по регистрации. Это единственное на данный момент, что не делается.

Сергей из Сибири: TSM пишет: Спешу напомнить-название ветки Реанимация МОО "ОСА" Да, слово реанимация так и переводится :«возвращение жизни», «оживление».У меня дочь врач-реаниматолог. Но Александр ,почему сразу так ? У этой группы участников форума свое представление о работе движения АнтиСРО. Их методы разнообразны, и в ход идет все что способствует замыливанию темы. Я состоял и состою в ОСА , и тебе предлагал возглавить, или организовать по новой . Ты же просто как чего то ждешь? Чего?? указания или разрешения? Только пишешь и взываешь. Я позицию сказал, мне ОСА понятна , как крыша для официоза и реальных выступлений АнтиСРО. а в заяве писал, что я ЗА гражданское общество.

maru: TSM пишет: При этом нет ни одного материала о целях и задачах форума, а также обсуждения методов ведения сопративления всеобщей СРОнизации. об этом тоже много раз говорил. посыл очень интересный, если он от души, без фальши, тогда к нам, в ЖЖ, там есть с кем по этому поводу общаться.... тема по призывам отTSM сейчас на страницах ЖЖ АнтиСРО_ру http://community.livejournal.com/antisro_ru/20853.html?view=comments добро пожаловать, там твоя тема и о тебе...

Сергей из Сибири: maru пишет: тема по призывам отTSM Да это есть."Не надо бороться за чистоту, надо подметать!" а столь ненавидимый евв лозунг За девиз приняли линию "Предлагаешь-делай". Дуристика! он просто преследуется и идет обвинение и поиск провокатов,врагов,замыльщиков. обсужденцев ,и пр. пр. бла бла бла. Александр (ТСМ) хочешь скажу в твоем стиле , но на тебя? Пожалуйста: ТСМ только зовет,от него нет реала и конкретики, он связан и разговаривал с гуестом. знаком с утечкой,кто то что то сливает паулю с консалтом,прослеживается явно-неявная связь,вместо работы предлагает обсуждения. Ты так хочешь слышать??? Если Володя Поликром выступил и выступает,то он действует. Если Грибанов что то создаёт то он создает. Если Травкин начал что то создавать ,то он действует. Действуй и ты.

Guest: maru пишет: Только пусть Гуест, Пауль и Консалт заявления туда напишут, а то они привыкли за спиной советы давать... Андрей - че опять бес попутал? Когда я за спиной то советы давал? я всегда шел в открытую. По-моему все знают кто я и что я. maru пишет: думал SOSED что ход будет не такой плоский, что за этот год уже поумнели и Пауль и Гуест, да ошибся.... Что в твоем понимании поумнели? может уже ты совсем лишился разума - мы всегда говорили о консолидации сил - а ты был одиночкой единоличником. И теперь ты стараешься всех переубедить что только ты один что то делал - а весь вопрос что реального то ты сделал? Насчет вступить в организацию - вступим если нужны будем, но есть и другая форма взаимодействия - как по найму так и на договорной основе (или тебе такие формы не знакомы?) А может все просто - ты б сам никогда не вступил бы никуда предложили б тебе работать за бесплатно отдав свой бизнес. Так подумай о том что ты говоришь - обвиняя людей - а мы с тобой на эту тему уже говорили.... можешь поднять переписку в скайпе. И последнее - когда мы давали вам советы - старались реально помочь - но вы как "упертые" все делали с точностью до наобот - результат вы видите. Такое впечатление, что из вас тут нет ни одного ни Директора предприятия ни управленца, элементарно организацию создать не можете. По поводу моей площадки - да дал такую возможность и вижу в этом перспективы - причем реальные - основная это возрождение прототипа зеленого форума - по реальному консультированию в вопросах ведения бизнеса в условиях СРО.

maru: перечитал еще раз тему "Что делаем с ОСАй ?" http://fzakon.forum24.ru/?1-7-0-00000006-000-0-0-1285641593 (Тему делаю открытой, раз такой к ней интерес) было сказано занимайтесь, TSM что тебе мешает это сделать самому... повторюсь, это нужно делать самому, без призывов зы сколько про это можно говорить не знаю.. говорят, бери сам да делай, в ответ вы ,замыливаете тему...

Tess: Guest пишет: По поводу моей площадки - да дал такую возможность и вижу в этом перспективы - причем реальные - основная это возрождение прототипа зеленого форума - по реальному консультированию в вопросах ведения бизнеса в условиях СРО. что и требовалось доказать. Всего лишь констатация факта, у нас разные задачи. В условиях СРО мы и без вас ведем бизнес. Но без СРО было безусловно лучше

maru: Guest пишет: И теперь ты стараешься всех переубедить что только ты один что то делал - а весь вопрос что реального то ты сделал? У меня другой посыл, что бы каждый в этом нашел себе дело и двигал свою тему, если внимательно почитать то начинаю "бузить" тогда когда начинают тут всех строить в одно ОО .... Отличить призыва участника от дела не сложно ..... Guest как понял программа уже есть, тогда выкладывай ее на стол, а то как то заход с твоей странны странный, через кого то....

Guest: Tess Да свинье и в грязи лучше..... дело вовсе не в СРО а втом что вы поставили целью быть единоличниками маленькими (прототип кулака) а не объединиться и достигать большего

Guest: maru Программы была и раньше я о ней тут говорил, и ни через кого я не заходил - просто вижу как несправедливо вы тут уже форумчан долбите, вот и рушил "принять удар на себя" Теперь о программе: 1) без юридического оформления у вас ничего не получится (год прошел результата -ноль) 2) без финансирования - ничего работать не будет - значит как минимум взносы 3) жесткая структура управления - с конкретными полномочиями каждого в организации Это основные тезисы - пока их переварите

Галя Г.: Вопрос ко всем. Вертикаль построения организации - подразумевает подчинение указаниям. Если все готовы получать указания и БЕСПРИКОСЛОВНО их выполнять, тогда получится вертикаль. Я знаю, что надо делать, что делается, а что не делается. Но я не могу давать жестких указаний - я не начальник, и мы все равны, я могу только просить. У нас за работу не платят, и никто никого не боится, все живет на энтузиазме. К тому же я не уверена, что задание будет сделано. Прецеденты были. ПОЙМИТЕ ВСЕ, ВЕРТИКАЛЬ НЕ РАБОТАЕТ. Здесь никто никому не подчиняется. Человек СОЗНАТЕЛЬНО берет какую-то часть работы и её выполняет. СОЗНАТЕЛЬНО, потому что уверен, что это нужно сделать, а не потому что ему за это платят, или он боится, что его снимут. Утечкина вертикаль загнулась, не потому что Утечка такая-рассякая, а потому что ВЕРТИКАЛЬ НЕ РАБОТАЕТ. Потому дальнейшее обсуждение по схеме горизонталь - вертикаль считаю пустой тратой времени. Стоит задача регистрации. Сюда входит подготовка устава и подготовка документов. Для этого есть люди, которые взялись и должны это сделать. Alex, SOSED, Поликром, TSM. Выделеным шрифтом я обозначила ответственного. Предлагала тем кто не согласен мне написать. Так вот по этому вопросу самоотводов не последовало. Следовательно люди согласны и будут выполнять. Распределитесь в группе - кто что делает. Сделать надо следующее: Сперва прочитать список и дополнить его тем, что я не учла. 1. Сделать список документов, которые необходимы 2. Выбрать город, где будет регистрация 3. Определить сумму денег, которая понадобится, передать эту цифру Сергею из Сибири 3а. Собрать эти деньги. 4. Написать проект устава 5. Вывесить его для всеобщего обозрения на 2-3 дня. а потом начать голосование. 6. Принять устав. 7. Сделать еще документы которые необходимы 8. Подать документы 9. Оплатить что нужно Предварительно принять дату, когда будет подача документов. Ответственный TSM. Потому прошу ТSM через пару дней назвать приблизительные сроки регистрации. Сроки должны быть реальными. По-моему, для директоров фирм регистрация не должна быть сверхсложной задачей. Если у TSM нет адресов и телефонов для связи, пишите мне, вышлю.

Сергей из Сибири: Guest пишет: дело вовсе не в СРО а втом что вы поставили целью быть единоличниками маленькими (прототип кулака) а не объединиться и достигать большего Да.я единоличник,внук единоличника, и противник колхозов. Рома,не путай экономику ,где уже всем доказано,что частная инициатива первична и основа всего. с объединением СРО. Мне хватает понимания ,что ты , да именно ты , ставишь во главу угла пресловутую коллективную ответственность.

maru: Guest пишет: быть единоличниками маленькими (прототип кулака) а не объединиться и достигать большего мы это знаем, но у нас денег нет для того что бы вам заплатить то что сейчас делаем в ЖЖ, видим что ни один СРОшник далее лозунгов говорить не может, тем болеее журналисты, они быстро с этой темы съезжают... есть еще интересные моменты, но это потом время нужно обдумать... т.е можно, вполне легально, говорить в представительных органах, по этой теме(СРО, АнтиСРО, микрики) без участия вновь созданной ОО..

Tess: Guest пишет: Tess Да свинье и в грязи лучше..... дело вовсе не в СРО а втом что вы поставили целью быть единоличниками маленькими (прототип кулака) а не объединиться и достигать большего Если это попытка оскорбить, то мимо. Бедные свиньи и нацистами использовались как эпитет для описания советского народа. А по поводу кулаков и единоличников... тоже как-то навевает про историчекие 30 годы и раскулачивание. Нас обвиняют, что мы не хотим в колхоз. ОДНАКО......

Guest: Галя Г. пишет: ВЕРТИКАЛЬ НЕ РАБОТАЕТ. Вертикаль работает - даже если она выстроена ра равных отношениях, просто вы не знаете как это сделать Сергей из Сибири пишет: Мне хватает понимания ,что ты , да именно ты , ставишь во главу угла пресловутую коллективную ответственность. Опять ты Сергей уперся в Компенсационный фонд - перечитай что я писал раньше может просветлеет что то у тебя в голове maru пишет: мы это знаем, но у нас денег нет для того что бы вам заплатить Мы не предлагаем нам платить - а предлагаем совместно зарабатывать - и вы и мы Tess И опять про колхоз - ответьте на один вопрос - любое объединение граждан - это колхоз?

maru: Guest пишет: Теперь о программе: 1) без юридического оформления у вас ничего не получится (год прошел результата -ноль) 2) без финансирования - ничего работать не будет - значит как минимум взносы 3) жесткая структура управления - с конкретными полномочиями каждого в организации это форма без содержания, ее может сделать кто угодно и когда угодно, этому не мешаем, делайте Но как содержание, мне эта форма не подходит..... Есть форум , есть разные форматы оющения и борьбы, есть мнение микриков, это нужно понимать....

Сергей из Сибири: Guest пишет: Вертикаль работает - даже если она выстроена ра равных отношениях, просто вы не знаете как это сделать Да,но когда три вертикали- про ст.10 говорить не буду. А про самую удачное сравнение это конечно даст ответ физика. Треугольник еще греки (как и принцип разделения властей) просчитали как самое устойчивое . Любой скажет что минимум надежности ,не меньше, это опрора на 3 х точках.В срольне .как в вертикали все в одном. перечитай что я писал раньше может просветлеет что то у тебя в голове Про ФЗ 315??? читал,там это основа,коллективная ответственность. Плескач,подменил с помощью каких то юристов, репутацию -на коллективную ответственность. Стыдно Рома???быть таким юристом??

Guest: http://allmedia.ru/headlineitem.asp?id=701452 Вот о чем говорит один из нас

Guest: Сергей из Сибири Слушай ты меня не стыди - читай № 315-ФЗ внимательно - там либо КФ либо страхование - грамотей блин. Не стыдно за свою "грамотность"? никто ничего не подменил - репутация в чем выражается?

Сергей из Сибири: Guest пишет: репутация в чем выражается? по твоему в рублях и КФ??

Guest: Сергей из Сибири Ясно - все отвечают а он как еврей вопросом на вопрос

maru: Guest пишет: Вот о чем говорит один из нас Малый бизнес, с одной стороны, не против саморегулирования как такового, как инструмента управления отраслью заход понравился, главное слетится мягко, упасть и не заметить..... Мне сейчас спокойно, мой работы вне СРО, и прошу не покушаться на то что у меня есть, свобода и отсутствие вечного денежного обременения... Репутация есть , заказчиков хватает, больше чем есть не надо, расширяться не хочу...

maru: Guest а где твои сторонники, в поддержку твоей инициативы по созданию вертикали, хочется и их голос услышать...

Guest: Ладно - господа - как всегда диалога нет - все в своих проблемах как всегда - у Мару - одна проблема денежное обременение)))) если у кого будет желание реально вести диалог и работу по вопросам объединения бизнеса для достижения различных целей (формы объединений разные) милости прошу к нам на площадку http://www.sro-rossii.ru/forum/index.php На сим откланиваюсь - можно даже бан))))

Сергей из Сибири: Guest пишет: Ясно - все отвечают а он как еврей вопросом на вопрос Удалять не буду ,не считаю националистичным. Но была моя фраза : Плескач,подменил с помощью каких то юристов, репутацию -на коллективную ответственность. Был твой вопрос репутация в чем выражается? было моё уточнение:по твоему в рублях и КФ?? Вот про это я и говорю,что Репутацию Имя нельзя подменять КФ и прочей срольней. Слушай битлов:Любовь нельзя купить

SOSED: maru пишет: а где твои сторонники, в поддержку твоей инициативы по созданию вертикали, хочется и их голос услышать... Пожалуйста, слушай. На данном этапе вертикаль появится и деваться пока некуда. Я взял на себя ответственность по созданию ОО, значит мне и придется этот процесс упорядочить. Судя по недавнему посту, Галя со мной согласна. Сейчас нужно четко определиться кто и что будет делать. Если кто-то по каким-то причинам не готов делать порученную ему работу, значит нужно искать замену, а этому человеку поручить то, чем он готов заниматься. Вот и все. Иначе будет бардак, а есть намерение создать ОО до НГ, чтобы сразу после каникул уже податься в Минюст. Кстати, насчет вертикали и ее жизнеспособности. У каждого из нас в фирме абсолютная и жесткая вертикаль. Но ведь работаем!

maru: SOSED пишет: а этому человеку поручить то, чем он готов заниматься о чем и был разговор, главное делай сам выводы смотрю пошли уже правильные зы когда будешь что то делать, читай это Вопрос ко всем. Вертикаль построения организации - подразумевает подчинение указаниям. Если все готовы получать указания и БЕСПРИКОСЛОВНО их выполнять, тогда получится вертикаль. Я знаю, что надо делать, что делается, а что не делается. Но я не могу давать жестких указаний - я не начальник, и мы все равны, я могу только просить. У нас за работу не платят, и никто никого не боится, все живет на энтузиазме. К тому же я не уверена, что задание будет сделано. Прецеденты были. ПОЙМИТЕ ВСЕ, ВЕРТИКАЛЬ НЕ РАБОТАЕТ. Здесь никто никому не подчиняется. Человек СОЗНАТЕЛЬНО берет какую-то часть работы и её выполняет. СОЗНАТЕЛЬНО, потому что уверен, что это нужно сделать, а не потому что ему за это платят, или он боится, что его снимут. Утечкина вертикаль загнулась, не потому что Утечка такая-рассякая, а потому что ВЕРТИКАЛЬ НЕ РАБОТАЕТ. Галя Г. зря говорить не будет

Сергей из Сибири: SOSED пишет: У каждого из нас в фирме абсолютная и жесткая вертикаль. Но ведь работаем! Александр, я тоже в СВОЕЙ фирме "вертикалист".Как я решил, так и будет, решения принимаю не большинством ,а САМ. И рискую СВОИМ , на этом и основа построения предпринимательства.Так как и в семье ,в своей семье,это там я деспот и королек. Но есть вещи, которые переходят в другой формат и порядок. где правление происходит с учетом мнения других. Я не буду говорить о пацанстве и всемогуществе Путина и с его семейно-кухонными решениями на гос.уровне . Общественные решения одного кого то для всех :это всегда на грани фола и нравственности.Шатко и субъективно всегда. Поэтому если я говорю ,что делай сам, а если мне подходит ,то я поддержу. Демократия однако.

Tess: maru пишет: когда будешь что то делать, читай это цитата: Вопрос ко всем. Вертикаль построения организации - подразумевает подчинение указаниям. Если все готовы получать указания и БЕСПРИКОСЛОВНО их выполнять, тогда получится вертикаль. Главное вовремя эту самую вертикаль возглавить.

maru: SOSED один вертикалист есть , где остальные ? как то они скромно себя тут ведут... странно это....

maru: Tess пишет: Главное вовремя эту самую вертикаль возглавить. только с кем ? или это уже роль не играет, следующая задача платить взносы.... а это могут делать те ,кому по ушам, по поводу перспектив проедут... активные продажи это вроде называется.... далее рассуждать не буду, а то гуест снова скажет что у меня денег для него нет.... а без денег он не работает....

SOSED: Сергей из Сибири пишет: это всегда на грани фола и нравственности. А в нашей стране ВСЁ на этой грани. А что касается вертикали, то я так и сказал, что пока, т.е. на начальном этапе. А дальше будем посмотреть. Тележку главное столкнуть с места, дальше она почти что сама катится. А демократия хорошая вещь, пока не перерастает в базар.

maru: SOSED обрати внимание , по личке мы тут не общаемся, но понимание что происходит приходит само, без пинков сзади... и бываем тут постоянно не как некоторые с пропуском.... многое в понимание того что происходит уже изменилось, для етого нужно углубиться в историю сайта что бы это понять, с наскоку тебе этого не понять, прочти то что тут было за последнее время...

SOSED: Tess пишет: Главное вовремя эту самую вертикаль возглавить. А с чего Вы взяли, что я собираюсь что-то возглавлять? Может Вы хотите это возглавить, так пожалуйста. Проблем нет. Если не хотите, то чего же ехидничать? Выше я уже говорил, каждый делает то, что находит нужным. Как я понимаю, Вам ближе ЖЖ и сбор информации. Это нормально и правильно. Только не понимаю, зачем тогда пытаться принизить роль тех, кого больше устраивают другие направления? (это я про ехидство)

SOSED: maru пишет: без пинков сзади... Иногда шаг вперед является результатом пинка в зад.

Tess: SOSED пишет: Только не понимаю, зачем тогда пытаться принизить роль тех, кого больше устраивают другие направления? (это я про ехидство) Далеко идущие выводы. Там даже ехидного смайла не было. Тем более принижения. но вообще очень увлекательное чтиво получается)) В плане психологии, не более.

SOSED: Tess пишет: В плане психологии, не более. В плане психологии мне тоже очень интересно то, что в последнее время происходит на форуме.

Сергей из Сибири: SOSED пишет: В плане психологии мне тоже очень интересно то, что в последнее время происходит на форуме. Ага) как отец врача понимаю и интересуюсь ) А может ,отставим психологию,вернемся к реанимации ОСА? Я к тому что я только ЗА, ЗА , любое выражение того в кто поддерживает идеи АнтиСРО в плане добровольности участия в СРО. Иначе нас ТСМ или ты сам же обвинишь в замыливании и уходе от темы. То что создаешь САМ,молодец. Серьезно,достойно похвалы.

SOSED: Сергей из Сибири пишет: или ты сам же обвинишь в замыливании и уходе от темы. Сергей, ты готов бросить в меня камень? Я кого-то обвинял на этом форуме? Сцепились однажды с Наташей, но развития не было. Мы с ней поняли о чем речь, а остальным и не надо было. Я пытался прекратить разборки в некоторых темах. К сожалению, не был услышан, но ведь настаивать не стал. Сергей, я даже не стал настаивать на снятии бана с человека, хотя недвусмысленно дал понять, что мне это ОЧЕНЬ не нравится. Но здесь вариантов нет: Админ ВСЕГДА прав. Сам являюсь админом на нескольких форумах.

SOSED: Да, забыл сказать, перенос этой темы из закрытой в открытую ветку только навредит форуму. ИМХО, конечно.

polikrom: Прочитал ветку и сам себе задаю вопрос: А чего все так раскудахтались???? Что произошло непоправимого, что мы нашли или потеряли может что то??? Уверен, что все эти разборки от безделья на форуме. 1. Уходят люди? Это объективный процесс, значит их что- то здесь не устраивает... Кто виноват??? Да мы с Вами все вместе! Нет той идеи или живого дела, которые сплотили бы людей! Остался костяк "экстремистов АнтиСРО" так это хорошо! Значит мы можем надеятся друг на друга и в более сложной ситуации. 2. По поводу реанимирования ОСА. Сосед взял на себя труд реанимировать ОО, надо его поблагодарить за инициативу и пожелать успеха! Надеюсь он отделит советы Гуеста, Консалта и Пауля от "советов"!!! Кто хочет ему помочь - помогайте, остальные не мешайте!!! Если ему удобней работать на сро-россии - это его дело! Но это говорит о том, что у нас на форуме - работать неудобно!! Это тревожный звоночек! 3. Устав цели и задачи ОСА. Будем посмотреть, когда появится документ! Если увидим "советы" никто Вас не загоняет в ОСА силком! Если не сочту приемлимым для себя выступать от такой " обсовеченной" ОСА, то эта ОО просто перейдет для меня в разряд ОО вышивающих крестиком. 4. Остальным предлагаю направить усилия на развитие форума АнтиСРО-148, активность в ЖЖ, участие в официальных мероприятиях, работу со СМИ. Надоели семейные склоки!!!!

Tess: Guest пишет: И последнее - когда мы давали вам советы - старались реально помочь - но вы как "упертые" все делали с точностью до наобот - результат вы видите. Такое впечатление, что из вас тут нет ни одного ни Директора предприятия ни управленца, элементарно организацию создать не можете. По поводу моей площадки - да дал такую возможность и вижу в этом перспективы - причем реальные - основная это возрождение прототипа зеленого форума - по реальному консультированию в вопросах ведения бизнеса в условиях СРО. Guest пишет: Вертикаль работает - даже если она выстроена ра равных отношениях, просто вы не знаете как это сделать Guest пишет: Теперь о программе: 1) без юридического оформления у вас ничего не получится (год прошел результата -ноль) 2) без финансирования - ничего работать не будет - значит как минимум взносы 3) жесткая структура управления - с конкретными полномочиями каждого в организации Это основные тезисы - пока их переварите Похоже ситуация вернулась в май месяц. ОСА тогда ведь тоже была создана с подачи Гуеста через архмастера. Теперь, я так понимаю, регистрация ОО будет проведена заново. То есть это будет уже другая организация. Уже через Соседа. То есть задача - сделать формальную крышу для озвучивания темы антиСРО, поменялась. См. пункт 2, 3. Это финансирование, минимум взносы. Максимум - ОО зарабатывает сама - вот тут хотелось бы поподробнее, а то самый важный пункт как-то стеснительно умалчивается. Жесткая структура, то есть вертикаль, которую мы строить не умеем, а они запросто. Тут тоже есть сомнения, во первых, основа организации - виртуальные люди, общение по инету. Во-вторых, их мало, а расчет идет на межрегиональную ОО. В-третьих, инакомыслие не приветствуется. То есть сказали, что в СРО лучше, значит хором повторили. АнтиСРО - следует забыть, как крайне маргинальный взгляд на вещи в условиях всеобщего саморегулирования. Я так понимаю, если ОО создается на площадке СРО из тех кто не вступил в СРО по тем или иным причинам, то перспектива у них - создавать свою "правильную" СРО по 315 ФЗ, даже с отсутствием КФ. Как образец для подражания. Естественно за определенные бонусы. В чем будут заключатся бонусы, мне не понятно. Потому как нет ничего лучше свободы для предпринимателя. Плачу налоги и свободно конкурирую на рынке. Все эти лобби от лукавого, и нужны они только крупным игрокам. Так что, это все политические игры- вступить в организацию, организованную вертикально ,чтобы стать свободным :) Для этого есть политические партии, профсоюзы, ОПОРА и тд. Но в любом случае интересно, что получится. А открытый разговор форуму не повредит. Может наоборот, кто то захочет присоединиться.

Виктор Борисович: Мне сдетства нравится этот рассказ http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt Кого Вам напоминает Глеб Капустин?

Сергей из Сибири: SOSED пишет: Сергей, ты готов бросить в меня камень? Отнюдь, я же сказал: Серьезно,достойно похвалы. SOSED пишет: Сергей, я даже не стал настаивать на снятии бана с человека, хотя недвусмысленно дал понять, что мне это ОЧЕНЬ не нравится Может я и субъективен, но я не могу терпеть хамства.,я так это понял.и я не провокатор,лица не скрываю,и не боюсь открыто сказать что повальная и обязательная СРО- зто заблуждение и дурь. а указывать мне что и куда ,и как , скажу иди ты ...вообщем забаню на сутки... потому как Админ ВСЕГДА прав. принцип вертикальности иногда нужен,иначе : Надоели семейные склоки!!!! ну действительно,прав Володя , а мне проще склочника остудить,чем уговаривать.

Сергей из Сибири: Виктор Борисович пишет: Мне сдетства нравится этот рассказ Кого Вам напоминает Глеб Капустин? Я сам с Алтая, с Евдокимовым Михаилом ,в 80 годы даже водку пил, знаком с родственниками Василия Макаровича,но на Шукшинские чтения в этом году не ездил,увы( А образы бюрократов и "срезальщиков " у Шукшина хорошо описаны. Ну не надо быть уж таким самокритичным,даже Вашими словами умными ,выражаясь быть садомазохистом , Барисыч. Вы лучше. Вы хоть иногда признаете что СРО не панацея.

TSM: Галя Г. пишет. Единственное что надо сделать, это зарегистрировать организацию Чтобы в дальнейшем снова организацию не развалить, необходимо понять что мы создаем. Для этого надо закончить работу над Уставом. Мои сообщения полностью игнорируются. Из текста посыла берется "изюминка" и ведется анализ моих слов. А по существу высказаннх предложений ни какой реакции. Повторяю свои вопросы: Как будем вести работу над обсуждением проекта Устава? Какой вариант берем за основу? Полностью поддерживаю последнее сообщение от polikrom"а, поэтому прошу не мешать хотя бы, а спокойно заниматься тем к чему душа лежит. Александр(Sosed), где можно посмотреть на твой проект Устава. Я начал с проекта в ред.Утечка, Дед. Нужно обменяться мнениями, определиться с рабочей группой, именно под вариант "Вертикаль". Может есть смысл потревожить старую гвардию из числа ранее активных форумчан. Считаю, что после решения этих орг задач все устаканится. шелуха сама отпадет.....

SOSED: TSM пишет: Считаю, что после решения этих орг задач все устаканится. шелуха сама отпадет..... Так и я так считаю! Именно поэтому в перепалку вступать не собираюсь. Несколько вариантов Устава будет вывешено на Сро-россии, не сегодня-завтра. Я, конечно не Утечка и работать в таком темпе не привык, но надеюсь, что за неделю мы определимся с основными моментами.

polikrom: Хотелось бы сделать здесь на форуме такую табличку! Ответы на ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ! В первом столбце по вертикали сверху вниз: 1. Плескачевский, Гуест 315 ФЗ 2. Шаккум, Викторов, Холопик, Басин 148ФЗ 3. ОСА, Утечка Переход от 148ФЗ к 315 ФЗ 4 ОСА, Сосед, Радикальный уход от 148ФЗ и от 315 ФЗ к защите малого бизнеса 5. СРО лифтовиков ГСА, Лячин Явный уход от 148ФЗ к 315 ФЗ защикта корпоративных интересов МБ лифтовиков. 6. АнтиСРО 7. ОСА АнтиСРО Мару, Сергей из Сибири, Тесс, Галя Г. Поликром "Баба яга против" В первой строчке по горизонтали слева направо принципиальные вопросы: 1. Добровольность вступления в СРО 2. Отношение к коллективнай ответственности - компенсационному фонду 3. Дифференциация взносов в СРО взависимости от объема ПИР и СМР 4. Навязывание платных услуг по обучению, сертифмкации, ISO, управлению качеством, обучению ИТР и рабочих и т.д. и т.п. 5. Что контролирует СРО??? 6. Отношение к страхованию персональной ответственности 7. Уведомительный принцип начала строительной деятельности. отмена фантиков-лицензий-допусков. 8. Кто отвечает за косяки в строительстве???? Степень ответственности СРО. 9. Как отвечает аппарат СРО за свои доказанные судебно. явно коррупционные действия??? 8. Отношение к декларированию качества выпускаемых материалов отмена фантиков сертификатов ГОСТ-Р Список вопросов можно продолжать... Так же как и список в первом столбце с разновидностями заСРОнцев и видами АнтиСРО Хочу чтобы эта систематизация была такаяже ясная и не хуже, чем таблица Менделеева!!!!!!!!!!!! Можно ли создать такую табличку? Можно ли её разместить в опросах? Можно ли по результатам опроса создать усредненную таблицу ответов??? Это вопросы к админам и модерам!

SOSED: Tess пишет: То есть задача - сделать формальную крышу для озвучивания темы антиСРО, поменялась. Неужто я это сказал????? А если не я, то кто?????? Наташа, не выдавай свои предположения за свершившийся факт. Может ты и хороший аналитик, но не до такой же степени, чтобы понять что происходит, не имея НИКАКОЙ информации и не зная лично НИКОГО из участников процесса. Повторюсь, у тебя хорошо получается в ЖЖ и в сборе инфы и это безо всякой иронии. Так и занимайся этим, зачем пытаться объять необъятное? Это и не ирония и ,уж тем более, не указание. Просто констатация фактов.

Alex: Что-то, polikrom, сложная у Вас таблица. Мне все видится просто: 1. Добровольность вступления в СРО. 2. На стороне подрядчика могут выступать любые физические или юридические лица. Обязанностью специалиста является достижение настолько высокого уровня качества, насколько это возможно в конкретных условиях проведения работ и выполнения соответствующего договора, соглашения. Все.

polikrom: Alex пишет: Что-то, polikrom, сложная у Вас таблица. Согласен! Это Вам не 2 х 2!!!! Для понимания этой таблички мозги нужны и аналитические способности! Вот этого всего у меня через край!!! А как вот эту табличку в опросы разместить инет-ума маловато))))))))))))))))))))))

polikrom: Alex пишет: 2. На стороне подрядчика могут выступать любые физические или юридические лица. Обязанностью специалиста является достижение настолько высокого уровня качества, насколько это возможно в конкретных условиях проведения работ и выполнения соответствующего договора, соглашения. а вот здесь поспорю!!!!!!!!!!!! Любой ген и просто подрядчик. за обусловленное денежное вознаграждение, выполнит свою работу! Добросовестно, если он не однодневка! Не выполнит ВАЩЕ, если он однодневка! КТО и на каком основании их разделил и отличит друг от друга??? Каким боком будет здесь СРО???? Как ответят чиновники СРО за принятие в светлые ряды строителей черных фирм по обналичке???

polikrom: Alex пишет: Что-то, polikrom, сложная у Вас таблица. polikrom пишет: Согласен! Это Вам не 2 х 2!!!! Для понимания этой таблички мозги нужны и аналитические способности! Вот этого всего у меня через край!!! Вот Вам пример, как не обижая собеседника можно поднять свой интелектуальный статус!!!!!!!!!!!!!!!!

Сергей из Сибири: SOSED пишет: Несколько вариантов Устава будет вывешено на Сро-россии, не сегодня-завтра. Правильно.Идея хороша. Замечу и понимаю,что для обсуждения и последующего применения. но просто рекомендую.так же ,не как для перевода на другой ресурс, а для дела,размести и на форуме http://fzakon.forum24.ru/ ты там модер, еев -утечка -мару админы ,я там простой участник, но в в обсуждении рождается истина.Это лучше будет для дела. А выбирай сам.

SOSED: Сергей из Сибири пишет: но просто рекомендую.так же ,не как для перевода на другой ресурс, а для дела,размести и на форуме http://fzakon.forum24.ru/ Без проблем. Продублирую сразу.

Сергей из Сибири: SOSED пишет: Сцепились однажды с Наташей, но развития не было. Мы с ней поняли о чем речь, а остальным и не надо было. Да и мы с тобой по телефону говорили ещё полгода назад. Сашь,но я тоже не лох. на основании одного разговора вывода не делаю, есть и другая инфа ,от независимого источника. А напоминать о подставах ....ну как то тово... так что в этом ты прав : Именно поэтому в перепалку вступать не собираюсь.

SOSED: Сергей, если честно нифига не понял из этого сумбура. Завтра позвоню, так проще будет.

Сергей из Сибири: polikrom пишет: Хотелось бы сделать здесь на форуме такую табличку! Alex пишет: Что-то, polikrom, сложная у Вас таблица. Я ее в формате ехселевском как-то сразу увидел, в виде гистограммы. Для консалтов-гуестов -паулей может и непонятное слово. Сразу побегут в Вику Это для электриков термин :дивергенция ротора магнитного поля , а для ВВП (polikromа) слово адгезия, а для столяров отличие шерхебеля от зензубеля все понимается враз. Им ( консалтам-гуестам -паулям ) понятней и родней -субсидиарная ответственность, а по русски-круговая порука. я за профи и за личную ответственность.

eww: Админ СиС! у тебя что в сутках 30ч ?

maru: eww пишет: Админ СиС! у тебя что в сутках 30ч ? делай новую регистрацию, произошла ошибка

eww: maru пишет: произошла ошибка не первый раз, однако как-то переносил мою тему, получилось что удалил, а сейчас бан на сутки - получилось навсегда, вот молодец maru пишет: делай новую регистрацию я подумаю

maru: Tess пишет: Так что, это все политические игры- вступить в организацию, организованную вертикально ,чтобы стать свободным :) Для этого есть политические партии, профсоюзы, ОПОРА и тд. поэтому задача дня донести это до других делается, и дать им в руки фактуры, мы с этим справляемся Таких организаций должно быть много.SOSED пишет: Может ты и хороший аналитик, но не до такой же степени, чтобы понять что происходит, не имея НИКАКОЙ информации и не зная лично НИКОГО из участников процесса. будь поосторожней с такими коментариями, это совет... То что сейчас у тебя очень сильно сшито белыми нитками, делай то что начал... Как писал выше приложим усилия для расширения форматы работы по проблеме АнтиСРО, твоя роль сейчас это сделать регистрацию для формализации общения С этим сейчас все согласны

maru: eww пишет: как-то переносил мою тему, получилось что удалил, а сейчас бан на сутки - получилось навсегда, вот молодец не ту клавишу нажали, они рядом

eww: Хотел, в табличке поучавствовать, всю охоту отбил

Галя Г.: polikrom пишет: Кто виноват??? Да мы с Вами все вместе! Кроме известного русского вопроса кто виноват забывается вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ!" Я уже писала, что необходимо делать. Просмотрите эту ветку, там есть Просто СРОЧНО регистрировать ОСА.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Великая просьба. А мы все продолжаем делать, что делали раньше - ЖЖ, сайты, форумы, деньги, статьи, законопроекты . Чем больше мы здесь переливаем из пустого в порожнее, тем меньше мы делаем вне форума.

Tess: SOSED пишет: Повторюсь, у тебя хорошо получается в ЖЖ и в сборе инфы и это безо всякой иронии. Так и занимайся этим, зачем пытаться объять необъятное? Ой на это есть часто используемый ответ: не говори, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти) Вертикаль не действует?

Галя Г.: maru пишет: по личке мы тут не общаемся Считаю, подход не совсем верным. Понимаю, нужна открытость, но часто нужно донести что-то не всем, а конкретному человеку. Обращение ко всем бывает равносильно в никуда, и пишется для конкретности. Человек имеет право писать и в личку, и звонить по телефону, потому что конкретные дела делаются конкретными людьми.

maru: Галя Г. пишет: Просто СРОЧНО регистрировать ОСА.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Великая просьба. под Брендом ОСАы АнтиСРО.... ОСА должны разлетаться и клонироваться... Это и есть та многоформатность о который мы говорим тут.... Право выбора на занятие любимой производственное деятельностью

Виктор Борисович: Сергей Григорьевич, рассказ этот я привёл как иллюстрацию к пословице: "Один дурак скажет — сто мудрецов не разберут". Моральные неандертальцы, подстерегают нас повсюду. С первых же минут они произносят: будь проще, и народ потянется к тебе. Предложение, конечно, заманчивое, но вспомните, что простота хуже воровства.

Tess: Виктор Борисович пишет: Предложение, конечно, заманчивое, но вспомните, что простота хуже воровства. а чем хуже?

Виктор Борисович: Постараюсь объяснить МОЁ понимание. Вы, конечно, слышали выражение "офисный планктон". Есть люди предприимчивые, с активной жизненной позицией, у них может быть и положительный и отрицательный потенциал. А вот "планктону", кроме "хлеба и зрелищ" ничего не надо. Могу ошибиться, но кажется Бруно Ясенский сказал: "Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости, тупоумия и злодейства!"

maru: Виктор Борисович пишет: "офисный планктон". Офисный планктон (они же «офисное быдло», «канцелярские крысы», «овощи» и т. п.; отдельная особь называется «планктонина» и всячески склоняется: «планктонины», «планктонине» и т. д.) — обширная категория неудачников, паразитирующая на рабочем классе и представляющая собой винтик в механизмах управления, учета, бухгалтерии, финансов. Пролетариат постиндустриального мира, неспособный, впрочем, даже на функции пролетариата индустриального. Алсо, оказывает мелкие сексуальные услуги крупному начальству. юристы, консалты, инженеры по охране труда

Tess: Так ведь известно, что только 5-10% населения способно активно выражать свою гражданскую позицию. Где-то на форуме были ссылки на исследования социологов. Нельзя обвинять людей за то, что у них тот набор генов, который и определяет способность и характер. Другое дело, что цифры предпринимателей в развитых странах намного выше чем в нашей стране. То есть очень много инициативных и предприимчивых по сути людей мало интересуются политикой. Они способны организовать свой труд, но не хотят митинговать. Путин любит повторять "такое у нас население", журналисты подметили. Но по моим личным ощущеним, власть искусственно давит инициативу в людях. В том числе и через законы подобному СРО. СРо - это несвобода, как Вы не убеждайте. Не так давно Дерипаска сказал, что в стране всего 100 человек, способных повлиять на ситуацию в России. Так что планктон (в таких объемах) у нас имеет искуственное происхождение. Но именно это чревато социальной напряженностью. Когда те 5% заставляют им, планктоном, быть тоже.

Сергей из Сибири: Виктор Борисович пишет: Есть люди предприимчивые, с активной жизненной позицией, у них может быть и положительный и отрицательный потенциал. А вот "планктону", кроме "хлеба и зрелищ" ничего не надо Согласный) Те которые "предприимчивые" создают свои ООО и пробуют ,если "положительный потенциал" и- востребован,то они в плюсе, те кто проиграл и был не прав (" отрицательный потенциал") просто гибнут. А планктон как паразитирующая на рабочем классе и представляющая собой винтик в механизмах управления, учета, бухгалтерии, финансов. действительно это "срольня " Даже не побоюсь этого слова :НАЦСРОльня

Галя Г.: Младенец родился, и имя ему дали. В этом мы не сомневаемся. Вопрос не в этом. Но вот без бумажки ты ... Кто-нибудь видел регистрационные бумаги ОСА?

Виктор Борисович: «И всё ведь это в вас ехидство действует.» А.Островский.

TSM: Так что подключайся и работай С призывами уже смешон становишься.... А где ты видишь призывы, они давно закончились на ветках "Наболело..." Время.... и то в ее самом начале. В пылу ты не заметил, что из соратника я перешел в опазицию. Не согласен с твоим стилем достижения цели-"Жар чужими руками...." и твоим видением дальнейшей работы ОО. Ты сам-то понимаешь что сотворил? При резком изменении курса работы форума все развалилось, 99% активных участников форума ушли. ты не смог держать "руку на пульсе", т.е удержать (как Админ) деловую и рабочую атмосферу. Ты не смог остановиться после того как закончились разговоры с группой консалтов. и применил теже методы "убеждения". но уже у людям которые пришли суда по убиждению и несогласием с СРО. При этом твоя позиция настолько размыта и не понятна, что действительно задаешься вопросом:"Для чего создавался этот форум?" Ты как истинный комунист (сравнение) признаешь только силовые методы убеждения соратников, если не по твоему-значит не верно.... С тобой остались 3-4 чел. и у меня нет уверенности, сможешь хоть что-нибудь полезное сделать и хоть как-то консалидировать вокруг себя новых участников. А на счет моей работы, так уже давно работаю, пока по большей части самостоятельно. А в твою команду не стремлюсь. к сожелению по идейным соображениям. Я должен знать, что делаю и не пытайся загонять меня в рамки твоего понимания

Сергей из Сибири: То что открыли улей ОСЫ правильно. Умность каждого всем видна. http://fzakon.forum24.ru/?0-7

TSM: а его не банят.... А есть за что банить-то? Никаких правил форума не нарушал, Никого не оскорблял. рекламы вродь как тоже нет..... Вообщем все по старому, детский сад. Кино и немцы. Опять яростные отписки и обличения. даже факты собственной биографии, а по делу ничего. Вы бы хоть столбиком выписали мои предложения. возможно нашли что-нибуть приемлемле для вашей идиологии..... Да и банить то по человечески не получается, имею ввиду случай с EWW. По поводу моего ухода тоже ошибаетесь, мне помпезность не нужна Как-то уже заявлял: "Могу уйти по англизски, не прощаясь..." Поверте это сделаю, когда сочту нужным.

eww: Сергей из Сибири пишет: Умность каждого всем видна. и глупость тоже а может вредительство...

maru: polikrom пишет: 1. Добровольность вступления в СРО 2. Отношение к коллективнай ответственности - компенсационному фонду 3. Дифференциация взносов в СРО взависимости от объема ПИР и СМР 4. Навязывание платных услуг по обучению, сертифмкации, ISO, управлению качеством, обучению ИТР и рабочих и т.д. и т.п. 5. Что контролирует СРО??? 6. Отношение к страхованию персональной ответственности 7. Уведомительный принцип начала строительной деятельности. отмена фантиков-лицензий-допусков. 8. Кто отвечает за косяки в строительстве???? Степень ответственности СРО. 9. Как отвечает аппарат СРО за свои доказанные судебно. явно коррупционные действия??? 8. Отношение к декларированию качества выпускаемых материалов отмена фантиков сертификатов ГОСТ-Р 11. Хочу просто работать, оказывать свои услуги, быть востребованным, но не хочу ходить на собрания, не хочу быть кому то обязан и от кого то зависим, не хочу содержать дармоедов, как бы они не назывались...СРО, ОО, партии, чиновники, дураки..

Сергей из Сибири: polikrom пишет: Отношение к декларированию качества выпускаемых материалов отмена фантиков сертификатов ГОСТ-Р Здесь чересчур ,категорично ,какак-то.если в принятых и утвержденных ГОСТАх скажут ,применять только золотые провода в общественных приемных ЕдРа,то хоть плачь ,но выполняй и обЪясняй Заказчику ,что та положено....правила блин такие (( Ну а если НОСТОРОЙ примет правило всем строителям состоящим в СРО носить каску с надписью "Путин наше всё" то конечно можно и похихикать.,вот пусть их срошники и носят,мы в отличии от Виктора Борисовича на стройке, не изза него носим каску, а так как положено ТБ К чему я? Дык вот если СРО удасться и они будут придумывать стандарты и Правила, то ,положено и их соблюдать, но я про те Единые правила которые ТЕХНИЧЕСКИЕ но не призыво-единоросовские. Техника есть техника,а ВБ с призывами пусть сам их и соблюдает. Работать нужно всем, Правила технические святы, их соблюдать положено, а улучшения СРОшные пусть они сами доказывают делом,что они для пользы и качества.

TSM: Вы бы перешли от красивых слов и нравоучений к делу. Тут я с Галей Г. абсолютно согласен: А споры о горизонтали-вертикали - похоже на то, как если бы правая и левая рука стали спорить. кто из них важнее, вместо того, чтобы делать дела. ОО по схеме руководства-горизонталь это только деклорация, реальных действий нет, и это правда..... Почти все кто на форуме был и есть (кроме группы консалтов) осознано пришли сюда с тем чтобы противодействовать СРОнизации, но со своими взглядами на методы и способы. Кому на руку наша разопщенность? Думаю тем, кто умеет руководить массами. они заставили нас грызтись как пауков в банке. Можно идти параллельными путями, но к одной цели. Надо лишь соблюдать таллераннтность и не мешать друг другу, а также создать условия для нормальной работы. Если все это осознаем, то и дела на форуме устаканятся. Еще к слову пришлось, не совсем точная цитата от Сергея из Сибири: "Готов приветствовать любой пинок по СРО ...." это насловах, а на деле? ЗЫ Блин, снова призыв получился

TSM: Ну поставте мне по русскому двойку. пишу иногда не проверяя написоного на придмет ошибок. А вот за оскорбления надо сделать замечание. "Когда аргументы кончаются собеседник начинает грубить....". Это как раз и определяет весь ваш уровень и профессианолизм. Да я долго и упорно призывал не разваливать все что было накоплено за время работы форума. до вас это не дошло. Удобнее только разговаривать. Меня обвинили. что за пол года ничего не сделал, во многом согласен. только позвольте спросить:" С кем что- либо предпринимать?" Должен заметить, что и о ваших серьезных делах за этот же период пока ничего не слышал. Изночально просил остановить это безумие-склоку. Затем призывал совместными усилиями создать Организацию. Похоже на то, что сама борьба со мной скоро будет оправданием за ни кчемный результат. Поиск врагов это ваша затея и прираготива на форуме,т.к мешаюся под ногами с идеями и представлениями не подпадающими под общую идеологию например как Архмастер (Профессор Международной Академии Архитектуры), Sosed при таком отношении обязательно уйдет. У EWW тоже терпение может закончится. Ничего не скажешь продуманная кадровая политика.... Как дальше работать собираетесь? Опять разговоры вести, разговаривать на своей кухне о проблемах МБ, А всем уродам типа Шаккума и Плескачевского глубого наплевать, что вы тут шуршите. Я когда- нибудь увижу реальный план действий или это тоже запретная тема?

TSM: По существу заданных вопросов ответов нет. опять обиженка, поза страуса- голова в песок. а хвост к верху.....Очевидно для пинка от СРО. заодно скажи зачем Архмастер закрыл ящик ОСАы... Это от куда такая инфа? Насколько мне известо он вообще ни разу туда не заходил. не знал какие кнопки нажимать..... Ты уже от своей злобы не знаешь на кого бы набросится. Вообщем БОТало, (это тебе за овцу... )

eww: TSM пишет: А вот за оскорбления надо сделать замечание. "Когда аргументы кончаются собеседник начинает грубить....". Это как раз и определяет весь ваш уровень и профессианолизм. Согласен. У Тэсс фантазии через край + Не задумываясь о том, не обидно ли будет собеседнику на эти слова = гремучая смесь получается... убрал я тут случайно на старую темку наткнулся по экспертизе 624 в районе 20-22 апреля, и Тэсс там участвует без "свысока", не переругивается никто. Как вы говорите? Ностальгия? Ну да, ностальгия! и что плохого? Методы борьбы поменялись, мозги перевернулись. Произошло разделение на вертикалистов и горизонталистов. Есстественный процесс. Нельзя войти в одну реку дважды, применительно к процессу развития на форуме, я это уже понял. Единственное что удручает, то что: - остались на форуме именно горизонталисты, вертикалисты уходят, и если не бросят, то будут работать в других местах - оставшиеся горизонталисты не терпимы к иной точке зрения и подвергают её массовой критике, переходя частенько на личности - из вертикалистов, наверное, только один я так резко реагировал в ответ, а остальные не уподобляются низкосортному поведению некоторых и ведут себя намного корректней TSM пишет: У EWW тоже терпение может закончится ну тут как раз наоборот, я чувствую,что становлюсь всё терпимее и терпимее убрал мол хочется вам поступать так? делайте! В ЖЖ? Пожалуйста! Критиковать никого не собираюсь, но будут меня цеплять буду огрызаться до последнего... TSM неужели ты не видишь что все твои старания тщётны? Не трать на это времени, бесполезно. Как там? Плетью обуха не перешибёшь! Лучше заняться подготовкой к новогодним праздникам, или чего-нибудь по дому сделать, хоть результаты будут видны... С наступающим всех Новым убрал годом!

TSM: EWW, спасибо за слова поддержки. Наверно тоже войду в число стороних наблюдателей. Правильно говоришь, что Новый год на носу.... Совсем недавно предлагал закончить этот словестный панос. И все шло к этому. Каюсь не смог удержаться от наездов и вызовов от maru. Самое не понятное за что все скопом набрасываются. Приходится отмахиваться от 3-4 чел. Иногда это захватывает, получаешь кайф от процесса. Считается, что эти ребята белые и пушистые, и только они знают что делать. Возможно в своей профессии они чего то и преуспели, а вот в деле борьбы с всеобщей СРОнизацией профессианолизма не наблюдается, нет даже намека на терпимость. Нет желания хотя бы спокойно выслушать апонента по спорному вопросу. Девиз простой -наших бьют. Вот например Галя Г. сделала выборку моих цитат, а от чего они возникли умалчивается. Я могу заткнуться и работать по своему плану и меня вполне устроит просто брать нужную инфу для работы, а также наблюдать за тем как люди варятся в собственном соку. А вот польза от этого будет?

eww: Tess пишет: тут тоже много смайлов, и стиль, к которому все привыкли. мне жаль, что вам не понравилось а вот то что ниже - грубо, я тоже так могу: убрал В итоге: Мару: сдержанно снисходительно "пусть себе..." играются Тэсс: ущип "выделиться нечем", т.е. попытка опуска собеседника пониже плинтуса Сергей: "язык чешется" попытка нагрубить, высокомерно Порадовать хотел соратников, а своего рода тест получился... Делаю выводы. TSM, обрати внимание: Дело совсем не в том, что у нас разные взгляды на методы борьбы со СРОльней... Вопрос, а в чём тогда? И почему такой негатив?

TSM: Нормальным языком уже говорили, объяснили все по нескольку раз. Вы ребята слишком уверовали в свою правоту! Незыблимось своих заблуждений.... EWW, А по поводу сплошного негатива смею предположить, что такова культурная среда в этом кружке по интересам, там так принято. Нигелизм да и только.....

eww: Галя Г. возможно, я имел ввиду несколько другое. Человек просит план, дайте ему план (или ссылку на него), тем более, что он у Вас есть. Человек спрашивает типа "что делать будем?", можно ответить "будем делать то-то и то-то". Человек спрашивает "кто регить будет". Ответ "пока никто не вызвался, ждёмс". Ну как-то так. без наездов и вызывающих критик. Без пинг-понга, что ли... Не знаю, понятно-ли я выразился....

SOSED: Интересно, а за что мне закрыли доступ в служебный раздел? Что я нарушил? Сняли с модераторов, это нормально, я все равно ни разу не воспользовался правами модератора. Но закрытие входа!!!!!!! Как я понимаю, тот кто закрыл, делает для МБ просто несоизмеримо больше, чем я. Ладно, с админами спорить бесполезно.

maru: SOSED пишет: Интересно, а за что мне закрыли доступ в служебный раздел? Что я нарушил? там другое, "склоки" по твоему В общем, мне окончательно надоели склоки на Анти-СРО. Поэтому приглашаю сюда тех, кто готов обсуждать реальные действия по защите прав и облегчению существования МБ и микриков. Начнем с создания Общественной организации и возможности принять участие в ближайших мероприятиях. Для тех, кто пришел с Анти-СРО вопрос: СтОит ли сделать эту тему закрытой или оставить для всеобщего просмотра? Точнее раздел, т.е. перемещаемся сюда: http://www.sro-rossii.ru/forum/forumdisplay.php?f=96 Эту тему пока закрываю, со временем совсем удалю. SOSED пишет: Сняли с модераторов, это нормально, я все равно ни разу не воспользовался правами модератора. Но закрытие входа!!!!!!! вроде уже пояснил... SOSED пишет: Как я понимаю, тот кто закрыл, делает для МБ просто несоизмеримо больше, чем я. "чем я", очень интересно... продолжай делать, по поводу этого возражающих нет, к чему этот посыл вы тут " нехорошо себя ведете" я ухожу .... но я хочу в закрытый.... на форуме идет работа в формате команды, поэтому такое отношение к твоему посылу... Измени текст на том форуме и делай свое доброе дело не от противного, а в продолжение работы по теме малых предприятий ЗЫ пояснения тут ссылка

SOSED: maru пишет: Измени текст на том форуме и делай свое доброе дело не от противного, а в продолжение работы по теме малых предприятий ЗЫ пояснения тут И что я должен там поменять??????? И кто сказал, что я ХОЧУ в закрытый раздел? Я просто спросил, почему? Не более того. А что, я что-то пропустил? Склоки закончились? Клевать TSM и eww уже перестали? (это насчет склок) maru пишет: "чем я", очень интересно... А что тут интересного? В отличии от некоторых (тебя в том числе), я и в мероприятиях принимал участие и интересы микриков отстаивал, и с противниками встречался, и в экспертизах принимал непосредственное участие и защищал их, да и лицо свое не прячу. Это просто ответ, а не попытка выпячивать свои заслуги. А теперь вопрос: О какой горизонтали вы здесь лепечете, если даже мнимое несогласие с взглядами мару (Причем, Андрей, это ты сам себе придумал) заканчивается именно так? О каком плюрализме мнений может быть разговор в таких условиях? Есть два понятия: враг и оппонент. К сожалению, для некоторых на этом форуме, эти понятия идентичны.

maru: SOSED пишет: В отличии от некоторых (тебя в том числе), я и в мероприятиях принимал участие и интересы микриков отстаивал, и с противниками встречался, и в экспертизах принимал непосредственное участие и защищал их, да и лицо свое не прячу. 1. ты там был не один и этого не замечаешь... 2. делай то что делаешь, но смотрю ты уже в одном лице... SOSED пишет: О какой горизонтали вы здесь лепечете, если даже мнимое несогласие с взглядами мару (Причем, Андрей, это ты сам себе придумал) заканчивается именно так? от них посыл "давайте делать" ,не более, поэтому им объясняли что делать нужно самому, а не заниматься призывами , как в свое время "Пауль" SOSED пишет: есть два понятия: враг и оппонент. К сожалению, для некоторых на этом форуме, эти понятия идентичны. есть два понятия 1.кто-то считает что создав организацию можно что то делать 2.есть второе понятие, что можно что то делать в другом формате, не организация до этого понимания в споре уже дошли.. видно ты что то упустил, не бывая тут.. поэтому ,думаю, в создании ОО у тебя перспектива хорошая, тебе помогут

SOSED: maru пишет: есть два понятия 1.кто-то считает что создав организацию можно что то делать 2.есть второе понятие, что можно что то делать в другом формате, не организация В общем, пошел ты, мил человек. Много говоришь, но НИЧЕГО не делаешь. Судя по тому, что ты опять закрыл мне вход в служебный раздел, наши с тобой взгляды уж слишком разнятся. Для всех остальных: Всех с наступающим Новым годом! И дай Бог, чтобы наступающий новый год был лучше, чем уходящий. Однажды я говорил, что готов отойти от дел. Лишний раз убедился, что на ЭТОМ форуме нужно именно это и сделать.

Мастерсан: Жаль! Не к чему нам терять активных людей. Печально SOSED, наступающим Новым годом! Удачи в делах!

Сергей из Сибири: *PRIVAT*

maru: SOSED пишет: Много говоришь, но НИЧЕГО не делаешь. жду твоих дел.... SOSED пишет: Судя по тому, что ты опять закрыл мне вход в служебный раздел, наши с тобой взгляды уж слишком разнятся. от тебя там нет смысла..... от тебя нет никакой позиции... за все время существования форума не нашел ни одного поста, который бы начал ты.... То что ты приписал себе по экспертизе делал не ты один, это ты не отразил в своих комментах... поэтому к чему такие нахлебники..... твоей позиция я так и не увидел... Сергей из Сибири пишет: Андрей, что случилось ? Обоснуй.Ты же в з/форуме писал: в закрытом есть ответ... мы все открыты в своей позиции, а он нет.... то что он уходит демонстративно происходит второй раз, не много ли демонстраций.... открытый доступен, пускай жжужит, от своих слов не отказываюсь

maru: Мастерсан пишет: Жаль! Не к чему нам терять активных людей. активность не означает что остальных нужно строить под себя, нужно всем дать право быть такими как они есть, и как смогут отстаивать свою позицию.... СОСЕД старый специалист по форумам, думаю он не потеряется, сможет сделать под своим участием достойный сайт и форум на тему малого бизнеса.... а формат форума АнтиСРО продолжит свою... при взаимном контакте участников

maru: SOSED пишет: В общем, пошел ты, мил человек. могу ходить в любую сторону

Галя Г.: Предлагаю всем новогоднее перемирие!

maru: Галя Г. пишет: Предлагаю всем новогоднее перемирие! С новым годом Дальний Восток !!!!! Думаю, что нужно научиться слышать друг друга. Мы, прежде всего команда а командная работа требует понимания. Понимание может быть только открытом общении.

TSM: Думаю, что нужно научиться слышать друг друга. Мы, прежде всего команда а командная работа требует понимания. Ты все это искренне прочусвтвовал? Хотелось бы в это верить.... Процесс вытеснения наиболее активных участников форума продолжается. На кого еще нападков не было, на GVA, polikrom"а? Мне представляется, что это дело не столь далекого будущего..... Форум это маленький мирок со своими законами и уездным царьком, еще имеется несколько блюстителей этого порядка..... 1.Когда-нибудь будут представлены на обсуждение цели и задачи форума, а главное методы их достижения? 2. ОО или ОД с горизонтальной структурой руководства - эта тема тоже закрыта? С Н О В Ы М Г О Д О М страна!!!

Alex: maru пишет: Мы, прежде всего команда Перезагрузка. Ура! За это надо выпить! (Выпиваем и закусываем). За команду!

Галя Г.: TSM пишет: 1.Когда-нибудь будут представлены на обсуждение цели и задачи форума, а главное методы их достижения? Это все писалось, в закрытом. Главная цель - изменение законодательства в отношении МБ в строительстве. См. также ветки с планами, там все есть. TSM пишет: С Н О В Ы М Г О Д О М страна!!! Поддерживаю на все 100%!

maru: TSM пишет: 1.Когда-нибудь будут представлены на обсуждение цели и задачи форума, а главное методы их достижения? 2. ОО или ОД с горизонтальной структурой руководства - эта тема тоже закрыта? С Н О В Ы М Г О Д О М страна!!! Предлагай, если считаешь себя член команды

maru: TSM хотел бы услышать твое мнение тут http://fzakon.forum24.ru/?0-11 считай это одним из пунктов это для тебя сейчас и цель и задача и метод для достижения смотрим какой будет результат от ОО и ОД по горизонтали обсуждение уже пошло, болванка сделана...

maru: TSM пишет: Процесс вытеснения наиболее активных участников форума продолжается. и самый активный у нас кто? по каким критериям будем его активность смотреть.... С твоей стороны вижу только плачь и затянувшиеся страдания

TSM: Андрей Николаевич ты хочешь публичного противостояния ,зачем? Я давно пришел к пониманию, что на данном форуме есть одна точка зрения и все выстраивается именно под это понимание проблемы. У меня устремления другие, хотелось бы собрать все в один кулак(весь опыт и знания) да и треснуть по СРОнизазации. А то что сейчас делается на форуме - это как говорится, слону дробина..... TSM хотел бы услышать твое мнение тут http://fzakon.forum24.ru/?0-11 считай это одним из пунктов это для тебя сейчас и цель и задача и метод для достижения... Слова, слова...., а где конкретика. Что хочешь Ты? напиши по пунктам, обсудим..... И будет ли одобрение в твоем стане....Хотелось бы прочитать твое видинее, только без нападок и отговорок....По данному вопросу мое мнение скорее негативное: Я не готов давать инфу по своей фирме, приспосабливаюсь как могу, чтобы выжить как предприятие. да и вопросы одни и теже, но в разной трактовке. Считаю. вопрос должен быть шире: "Что оставить в списке, т.е какие виды работ обозначить звездочками....." смотрим какой будет результат от ОО и ОД по горизонтали обсуждение уже пошло, болванка сделана Свежо придание, да верится с трудом..... Ссылку пожалуста..... Много ли у вас сторонников? (Смею предположить, формула старая-2Х2) и самый активный у нас кто? по каким критериям будем его активность смотреть.... В данном случае речь идет, как я понимаю, об Sosede. Он не один раз общался на различных уровнях с власти имущими. принимал участие в общественной экспертизе различных правительственных документов. А кто-нибудь из вас дошел ли хотя бы до Зак.собрания своего субъекта РФ? Есть разумная критика и критиканство, во втором случае вы ребята преуспели. Чего хотите. чего добиваетесь? - это снова к вопросу о целях и методах.... Упорно жду подробных разъяснений.

Мастерсан: TSM

Мастерсан: Мне это напоминает внутрипартийную борьбу ВКП(б), большевики и эсеры

Мастерсан: TSM пишет: Андрей Николаевич ты хочешь публичного противостояния ,зачем? Думается, публичность это как раз то ,что нам нужно, ибо в споре рождается истина

Галя Г.: Мастерсан пишет: ибо в споре рождается истина Эта старая пословица, принимаемая на веру, в корне не верна. Истина рождается в диалоге. В споре рождаются обиды, мордобитие и т.п. вещи. В споре даже выиграть надолго невозможно, потому что проигравший затаив обиду потом припомнит и отыграется. Потому более точна пословица "Кто спорит, тот г... не стоит."

Мастерсан: Ха..........

maru: TSM пишет: В данном случае речь идет, как я понимаю, об Sosede. понимание у вас смотрю однобокое TSM пишет: Слова, слова...., а где конкретика. Что хочешь Ты? напиши по пунктам, обсудим..... это как еврейский вариант ведение диалога, вопросом на вопрос Совет дня есть сосед,есть его инициатива, работай с ним в его формате, только не плачься.... Ходи вместе с ним по его мероприятиям Он тебе даст бумажку, ты будешь ее всем показывать и ходить по мероприятиям у себя в регионе.... Эта бумажка добавит тебе важности, этой важности тебе не дал Архмастер..... И напоследок давайте поймем что есть форма и есть содержание.. Содержание это те идеи которые есть на форуме по нащей проблеме, как остаться малым инженерным предприятиям в строительстве.. Форма это от кого эти идеи могут исходить.... Форма может быть любая, ОО,движение, партия,комиссии,общественные слушания,депутаты,чиновники и тд... Когда есть идея что надо сделать для малых предприятий ,мне все равно кто будет делать это и через кого оно будет делаться... Мой вывод следующий... ОО может быть как одной из форм, не более... Я вам не мешаю , только поясняю, что у меня есть свое мнение... TSM пишет: Есть разумная критика и критиканство, во втором случае вы ребята преуспели. а теперь почитай выше и скажи что ОО может предложить такое чего нельзя сделать в другом формате... Напряги свои мозги, и выложи свои познания по этому поводу... ОО ради ОО я не пойму.... Архмастер уже это продемонстрировал.... По по воду минэкономразвития, думаю что каждый даст туда свой ответ как он понимает этот приказ и чем он ему мешает... ЗЫ продолжаю ждать голос каждого участника тут http://fzakon.forum24.ru/?0-11

Мастерсан: Галя Г. пишет: В споре рождаются обиды, мордобитие и т.п. вещи. В споре даже выиграть надолго невозможно, потому что проигравший затаив обиду потом припомнит и отыграется Это смотря кто спорит У нас на форуме http://newcok.3dn.ru/forum/ споры возникают постоянно, однако никаких обид не у кого не возникает

maru: TSM пишет: Я не готов давать инфу по своей фирме, приспосабливаюсь как могу, чтобы выжить как предприятие. да и вопросы одни и теже, но в разной трактовке. Считаю. вопрос должен быть шире: "Что оставить в списке, т.е какие виды работ обозначить звездочками....." тогда сюда http://fzakon.forum24.ru/?0-11 и озвучь свою позицию развернуто...

maru: TSM пишет: У меня устремления другие, хотелось бы собрать все в один кулак(весь опыт и знания) да и треснуть по СРОнизазации. поработай с архивом форума, посмотри что предлагалось, собери все это в один документ, для того что бы у других тоже было понимание что нужно менять что бы малые инженерные предприятия могли спокойно работать на строительном рынке.

TSM: maru не втягивай меня в словесную дуэль. 1. Ты сам мастер еврейского подхода к обсуждению любой темы....Должен констатировать, что за последние пол года не прочитал ни одного твоего конкретного ответа на мои вопросы и высказывания. Все же, когда-нибудь напишешь о целях и методах или "мутная водичка" ближе к сердцу? 2. Совет дня С некоторых пор в твоих советах нуждаюсь все меньше и меньше, Считаю твой посыл как чистой воды оскорбление. Я достаточно самостоятелен, и могу выбрать с кем мне по пути. А твое "чуткое" отношение к людям и соратникам лишь подчеркивают твои промахи как организатора. Возникли еще пару мыслей по поводу: -Просто узко мыслишь; -Или работаешь Сусаниным. 3.ОО может быть как одной из форм, не более... Я вам не мешаю , только поясняю, что у меня есть свое мнение... Я тоже за многообразие форм, но в рамках ОО. А на форуме все сводится к рассуждениям о преимуществах "горизонтали" без каких-либо доказательств. Кстати, где ссылка.... Твои слова:"Я вам не мешаю..."- звучат как-то не убедительно. Мешаешь и целенаправленно это делаешь. вытесняешь с форума всех, кто не вписывается в твою почти маниакальную теорию. умышленно срываешь организационную работу по ОО (любой структуры руководства), это факт....

SOSED: maru пишет: от тебя там нет смысла..... от тебя нет никакой позиции... за все время существования форума не нашел ни одного поста, который бы начал ты.... То что ты приписал себе по экспертизе делал не ты один, это ты не отразил в своих комментах... Вообще, мне нравится постановка вопроса Типа, Я решил, что ты никто и звать тебя никак. А уж что означает нет ни одного поста, который бы ты начал? Это просто диагноз. Может нужно было сказать, что нет ни одной темы, которую ты начал? А ЗАЧЕМ??????? Есть темы, в которые я могу вставить свой пост, в конце концов, есть тема " Не в тему, с разных веток" ЗАЧЕМ начинать новую тему, если можно поднять старую? Насчет последнего высказывания, вообще непонятно. Я что, хоть раз сказал, что я один делал экспертизу? Везде говорил и говорю, что я принимал в этом активное участие. Не более того. А ты в этом участие принимал? maru пишет: пускай жжужит Откровенное хамство, на которое даже отвечать нет смысла. maru пишет: в закрытом есть ответ... Очень неплохо. Обо мне идет разговор там, куда мне доступа нет. Очень демократично, в духе , я бы сказал, Холопика. ( в общем, в правилах СРОнизации) maru пишет: и самый активный у нас кто? по каким критериям будем его активность смотреть.... Как я понимаю, это решаешь исключительно ты. Но тогда хотя бы выложи параметры активности, которые, по твоему мнению, имеют право быть и считаться таковыми. Галя Г. пишет: Эта старая пословица, принимаемая на веру, в корне не верна. Истина рождается в диалоге. Галя, согласен с тобой, но....... Для диалога должна быть площадка равных, а когда начинают пользоваться своим положением, откровенно коверкать и обрезать твои посты, это диалогом и даже спором назвать уже нельзя. Это игра в одни ворота. Чем это отличается от политики медвепутов, я не понимаю. Мастерсан пишет: У нас на форуме http://newcok.3dn.ru/forum/ споры возникают постоянно, однако никаких обид не у кого не возникает Посмотрел форум. Не могу не согласиться. Споры есть, но за рамки пристойности не выходят.

SOSED: maru пишет: поэтому к чему такие нахлебники..... Вот это очень понравилось. Оказывается я еще и НАХЛЕБНИК!!!!!! Ты хоть сам-то понял что сказал?????? В отличии от тебя я в СРО не вступил и как выжить в этих условиях знаю. И с другими этой информацией делюсь. И РЕАЛЬНО помогаю принимать участие в муниципальных заказах (это при том, что я сам в них не участвую из принципиальных соображений, мне на жизнь и частников хватает) И при этом, я лично ездил к муниципалам и объяснял им, что данный вид работ не является капитальным ремонтом, а является текущим. И пусть не все, но некоторые из моих знакомых, получили эти заказы. А ты, маЛЧик, что сделал для других?

Галя Г.: К. РЕМЧУКОВ - А вот государственные корпорации, государственный капитал, государственный холдинг, как бы эффективны они ни были, сколько бы денег в них ни закачивали, они все равно находятся под покровительством властей. Почему? – потому что власть понимает, как с этими людьми говорить. Это все назначенцы. Сегодня ты есть, завтра нет. То есть власть, которая выстроена по пирамидальному принципу, когда вверху один человек принимает решения, а все должны исполнять, она удобна. Но она страшно неэффективна. http://echo.msk.ru/programs/personalno/738833-echo/ Это я к построению ОО. Единственное для чего нужна ОО или другая форма - это для придания статуса, важности, а это в нашем обществе достаточно важно. Не хотите регистрировать ОО - да ради Бога. Значит это не нужно. Мне лично не нужно - лучше заняться чем нибудь полезным. Если нас уже и так слышат, и присылают важные бумаги, значит признают. Что касается документов типа удостоверений - кому надо, можно себе нарисовать, и делов-то...

полная версия страницы