Форум » Создание общественной организации и прочее » Vote: Готовы ли вы вступить в общественную организацию » Ответить
Vote: Готовы ли вы вступить в общественную организацию
Alex: Ваша позиция в этом вопросе? Предлагаю проголосовать.
утечка: а где можно посмотреть проекты учредительных документов, подготовленные ветеранами анти-сро?
Alex: Готовят не только ветераны, но и все участники. Окончательный вариант на сегодняшний день не готов. Идет работа, обмен мнениями.
утечка: И где именно он идет? Кто последний и когда обменялся мнениями? Я НЕ ВИЖУ ПРОЦЕССА. Я честно вижу только недовольство с Вашей лично, Alex, стороны. И хочу прямо и честно в лицо спросить: чем вы недовольны? Так вот. Я немедленно выкладываю НЕГОТОВЫЙ, написанный уже больше пяти дней проект Устава (и принятый в первом чтении Ростове) в общедоступную часть форума. Может быть теперь, вы, Alex, лично примите участие в его написании. Хотя бы спустя пять дней.
Alex: Я хочу определить условия решения нашей общей задачи. Для этого мне необходимо узнать мнение участников этого форума. Никакого недовольства я не проявляю.
утечка: Alex пишет: Никакого недовольства я не проявляю. Alex, Вы лукавите. Ваша формулировка опроса вполне ясно подразумевает Ваше личное недовольство тем, что 1) Ростов что-то учредил без участия всех ветеранов движения Анти-СРО и 2) Вы недовольный тем, что кто-то якобы не имел возможности ознакомиться с проектами учредительных документов. Это - некорректно. Проект Устава (даже целях два) давно выложены. Просто за 5 дней не было ни одного предложения в проекты. И как долго еще вы хотите таким вот образом обмениваться мнениями, тормозя выполение общей, как Вы верно отметили, задачи?
Alex: Я уважаю Ваш выбор, но у меня, как и у Вас есть право на собственное мнение.
утечка: 1:1 Вы пока еще подождите, а я пойду дальше писать Устав.
Alex: Ок
утечка: Браво, вот так надо, как Alex. Мотивировать чиновников вкалывать без "спасибо" по выходным на ниве защиты интересов алексов. /как я зла. Чесслово, очень неприятно было с Вами общаться, Alex. И дай Бог, чтобы остальные голосовали не тут, а на почте. Отсылая письма архмастеру.
Alex: А как же форум. Разве у нас не общие цели и задачи?
Tess: я тоже хочу задать вопрос, а нельзя как-то не противостоять друг другу, а найти компромисс??? при расколе потеряют обе стороны. если будут принципиальные разногласия по ОО, пусть создают свою, главное то цель. Она, мне кажется, у всех одна. Возможность работать, общаться, спорить и отстаивать свои интересы. Сколько интересных мыслей и предложений возникло в процессе дискуссии.
утечка: А что с форумом? кто-то его съел? вы же тут. Значит и форум есть.
утечка: Tess, у меня лично компромиссов с Alex'ом быть не может. Это лукавый и неискренний человек. DIXI
Alex: Tess пишет: я тоже хочу задать вопрос, а нельзя как-то не противостоять друг другу, а найти компромисс??? при расколе потеряют обе стороны. если будут принципиальные разногласия по ОО, пусть создают свою, главное то цель. Она, мне кажется, у всех одна. Возможность работать, общаться, спорить и отстаивать свои интересы. Сколько интересных мыслей и предложений возникло в процессе дискуссии. Да Tess, я с Вами полностью согласен.
Tess: Alex пишет: Готовят не только ветераны, но и все участники. Окончательный вариант на сегодняшний день не готов. Идет работа, обмен мнениями. а почему об этом стало известно только из личных обсуждений, непонятно, кто против..почему против. ВСЕ участники это кто? В чем вообще несогласие с ростовским вариантом? Снимите с себя обвинения в лукавстве, ответьте плз.
Alex: Готовят участники, которым поручено в соответствии со Структурой (Вопросы по структуре к Галине). Кроме того, идет обсуждение на отдельных ветках. Согласен, что работа идет не так быстро как хотелось бы. Но мое мнение таково, что хотелось бы услышать максимальное число участников по этому вопросу. Считаю, что не надо бежать впереди паровоза. Я же не делал таких заявлений: В ближайшие часы в отдельном разделе будут выложены: 1. Официальное сообщение о создании общественной организации "Объединенная строительная альтернатива" в Ростове-на-Дону 27 марта 2010 года. 2. Порядок присоединения всех желающих из любого региона РФ. 3. Утвержденный учредительным собранием план ближайших действий. 4. Устав организации, принятый в первом чтении.
Alex: утечка пишет: у меня лично компромиссов с Alex'ом быть не может. Это лукавый и неискренний человек. Чтобы не накалять атмосферу на форуме свое мнение о Вас утечка я оставлю при себе. Народ рассудит.
утечка: Alex пишет: Готовят участники, которым поручено в соответствии со Структурой О какой структуре идет речь? не надо бежать впереди паровоза А где у нас тут паровоз? Может быть, Ростов и есть паровоз? Если это так, то тогда пора думать о другом: как бы не отстать от паровоза. Все, что в заявлении было обещано - сделано. Или срок чуть более 25 часов - это не ближайшие часы? Alex, я повторяю: вы передергиваете, лукавите, ищете черных кошек в темных комнатах вместо того, чтобы реально хоть чем-то помочь. Вы тянете своей тактикой всех назад. Да простит меня паровоз.
maru: утечка пишет: Alex, я повторяю: вы передергиваете, лукавите, ищете черных кошек в темных комнатах вместо того, чтобы реально хоть чем-то помочь. Небольшое упущение, нужно что бы галина выслала структуру по направлениям работы. Работа по организации набрала темпы, недоступные для понимания. Если честно, я ждал прихода таких инициативных людей. Нужно время для понимания друг друга в работе.
утечка: Мы все должны понять: в любом движении по мере его консолидации всегда были, есть и будут люди, которые от движения отходят в сторонку, по разным причинам. Их нельзя в этом упрекать, это нормальное явление. Но любая организация должна уметь защищать себя от центробежных тенденций: если большинство голосов будет у тех, кто стремится разбежаться - организация умрет, не родившись. Цель - не создание организации. Цель - отмена несправедливых законов. Организация - инструмент для достижения цели. И чем более мощным и развитым этот инстумент будет, тем легче достичь цели. Малое такими усилиями - это называется "гора мышь родила". И еще. Это иллюзия, что начнется работа - присоединятся другие. Прочтите план работы Ростовского совета - там все делается в пределах только одного региона. И никто из вас помочь нам не может. Присоединяться к Ростову не нужно, нужно начать делать то же самое у себя. Просто пользуясь документами, текстами, письмами, которые будет делать Ростов, идя чуть на шаг впереди. Но при логике "вы начните, мы присоединимся" все закончится тем, что Ростов будет один биться за всех мышей. А ветераны движения анти-сро будут стоять в сторонке и ждать, пока болтуны топят зародыш организации анонимными голосованиями.
Хоттабыч: Уважая инициативу Утечки считаю, что ограничивать уважаемого Участника Форума в создании им Опроса. Ну а тем более называть его лукавым и нечестным человеком. Это недопустимо уважаемая Утечка. Занимаетесь Вы, уважаемая Утечка, деятельностью в интересах нашего движения АнтиСРО честь Вам и хвала (кстати, а какие мотивы Вами движут? это не параноя, это нормальное человеческое любопытство - которое как известно - не порок). Но силками народ не убедишь. И ребенка меньше чем за семь-девять месяцев не родишь. И дом не построишь за один день (даже за миллиард долларов). Всё должно иметь свои естественные сроки (которые мы должны не тормзить, а всемерно ускорять). Кроме того, не все зависит от нас. Мы работаем в ответ на то что подкидывает нам государство. А от них никак даже доборотонного приказа не дождемся пока - отсюда и выжидательная позиция. У нас есть лидер в Москве - Поликром. Он не очень хорошо владеет Интернетом, он не много времени проводит на Форуме - так как носится по Московским кабинетам. А кто такой Орлов Олег? Я его не знаю. Кто такое Секретариат - со статусом Модера? Пока даже не собираюсь вступать в этот скороспелый фрукт. Все вопросы нужно обсуждать открыта и доказывать свою правоту в открытом обсуждении, а не путем кулуарных терок и нелепых восхищений Паулем (при всем моем к нему уважении) лишь только за то что он скопировал список регинов России... и называть это выдающейся помощью - неправильно - это дело на 15-20 секунд. Тут собрались по большей части умные люди с жизненным опытом и умением анализировать ситуацию.
Сергей из Сибири: А я верю Утечке. И даже не потому что она женщина,просто верю и все. Потому как ДЕЙСТВИЯ которые она делает ,это не наши бесконечные многофилософские рассуждения и упражнения в законодательстве. Действие -лучше трепа. Главное победить насильственную сронизацию. Утечка занялась этим и ПРАВИЛЬНО делает. Будет Ростовское отделение,тогда будет и Сибирское.!!! Хоттабыч пишет: Но силками народ не убедишь. Правильно,нас так власть убеждает вступать в СРО. А Утечка действом этому противостоит! Молодец.
Tess: Я тоже хочу заступиться ЗА Утечку. Вся информация шла мимо, но мне лично было достаточно знать, что она представляет позицию Архмастера. Он на форуме давно, при всех + и - имеет гражданскую позицию и продвигает ее в реальной жизни, за что лично я уважаю его и их команду. Может быть стратегически и было что-то сделано неверно. Но главное то, что ОО создано и будет работать за идею АнтиСРО. А присоединиться или нет, личное дело каждого. Не надо обвинять людей за реальные дела, и видеть за эмоциональными постами криминал. МЫ все в одной лодке.
Хоттабыч: А её никто и не ругает (Архмастера боятся ) это она ругается. Женщин я тоже люблю А верю только в Бога. слишком часто разочаровывался - стоило только начать безоговорочно верить человеку. Не верь, не бойся, не проси - норма жизни.
утечка: ограничивать уважаемого Участника Форума в создании им Опроса .... а кто-то ограничивал? называть его лукавым и нечестным человеком. Это недопустимо - недопустимо - это когда нет доказательств. Тут - все доказательства налицо. А уж как Вы лично к этому относитесь - Ваше право. Тут все взрослые люди, сами читать и делать выводы умеют. нормальное человеческое любопытство удовлетворяется либо при личной беседе, либо при встрече лицом к лицу. У нас с Вами это пока никак не получится. силками народ не убедишь - вы правы, показателем все равно будут даже не итоги этого голосования, а только число писем участников форума в ящике у архмастера. Потому что будет организация, которая уже создана, только региональной, или межрегиональной, или общероссийской - зависит только от личного решения каждого. Попытка противопоставить Поликрома Олегу Орлову (которого вы пока действительно не знаете, как, впрочем, и половина ростовских членов организации не знают, кто такой Поликром) - деструктивна изначально, с таким подходом этот форум всегда будет оставаться оторванным от реальной жизни. Пока даже не собираюсь вступать в этот скороспелый фрукт - а где тут фрукты среднеспелые и поздней спелости? Покажите, я их хочу. не путем кулуарных терок - а вот тут уж точно Ростов не в чем упрекнуть. Не было таких терок. А вот что терки по поводу Ростова были по личкам - это факт. Я тоже вполне уверена, что тут собрались по большей части умные люди с жизненным опытом и умением анализировать ситуацию, вполне достаточными для того, чтобы отличить нелепые восхищения от обычной иронии.
Хоттабыч: утечка пишет: Нормальное человеческое любопытство удовлетворяется либо при личной беседе, либо при встрече лицом к лицу.У нас с Вами это пока никак не получится.Готовлюсь в самое ближайшее время, до первомайских - переехать на ПМЖ в Москву - для того что-бы помогать Поликрому. С удовольствием готов встретиться, но, смею Вас уверить, уважаемая Утечка, что формат Форума позволяет общаться не менее продуктивно чем личное общене - ибо что написано пером - не вырубишь топором.
утечка: Хоттабыч, от Москвы до нас - 1200 км) личное в форуме - это как сушить исподнее на улице. В Батуми это принято, там влажность высокая (когда впервые это в детстве увидела - со мной случился первый в жизни культурный шок . А в Ростове климат сухой, позволяет сушиться дома, так что ...
Сан Саныч: Готов войти в состав участников общественной организации учрежденной постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО, с предварительным ознакомлением с учредительными документами. А где можно ознакомится...
утечка: Сан Саныч, а в том-то и дело, что нигде. На сегодня не существует ни одного варианта Устава организации хотя бы в полуготовности, кроме варианта, написанного в Ростове. Так что... ждитттте ответттттта....(с)
Сан Саныч: утечка пишет: На сегодня не существует ни одного варианта Устава организации хотя бы в полуготовности Какая нужна помощь?
alex456: Друзья! У меня то же сложилось впечатление, что процесс активных действий в движении АнтиСРО тормознул. На форуме происходит общение среди небольшого количества учстников. Уже появились Ветераны (это что- официальный статус?). А толку немного. Ростовчане молодцы- это конкретно. А где ваше ОО господа Ветераны? Я бы примкнул бы уже, а пока отдаю голос за Ростовчан. И еще: Мы отправляля обращение к Президенту и что? Оно благополучно направилось считай в никуда. Предлагаю направить новое открытое письмо через СМИ, собрав подписи со всех желающих. А варкка в собственном соку- это способ проведения досуга. Во многом поддерживаю Утечку
archmaster: Подведу промежуточный итог данной ветки. 1. Вопрос по уставу и другим атрибутам ОО для всех был выложен более месяца назад. 2. Все дискуссии по обсуждению уставных документов свелись к наименованию организации и рисованию эмблемы (за некоторым исключением). 3. За это время со стороны СРО было подготовлено (в т.ч. и с учетом наших тут намерений) большое количество бумаг и аргументов против нас. Т.е. глядя на разрастающее наше недовольство оппонент серъезно готовился к своей защите. 4. Все мои действия, Поликрома, утечка, Guest(а), Грибанова, и т.д. во вне этого форума начали переходить в официальные формы и довольно на высоком уровне. Для этого крайне необходимо иметь представительские полномочия от лица организованного сообщества. Но такового на данный момент нет и, судя по постам здесь, нескоро появится по объективным и субъективным причинам. 5. Создалась ситуация, в которой всех инициативных людей, которые делают реальные дела и выходят за рамки данного форума, оппоненты могут обвинить самозванцами и преследующими свои личные интересы, прикрываясь неким недовольным сообществом. Поскольку у них нет от нас официальных полномочий. 6. Таким образом, с одной стороны форумчане своей активностью здесь подвигают лидеров на поступки в реале, с другой стороны - они бросают их на произвол судьбы и оставляют один на один с оппонентами. Эта ситуация, в связи с предстоящим КС, законодательными инициативами и прочими нашими официальными действиями переросла в критическую. 7. Мною была создана ветка "Кто будет делать?" в которой я конкретно поставил вопросы. В числе ответов maru было высказано мнение, что создание ОО возможно и на базе Ростова. Всё, больше никаких инициатив или предложений, кроме как подождать и дать время на обсуждение не последовало. Мол, вы действуйте, а мы еще подумаем. Вопрос по председателю (лидеру) мною поднимался не раз, увы без реальных откликов. 8. В связи с вышеизложенным и крайней необходимостью подтвердить наши инициативы конкретными делами Ростовской ИГ было принято компромиссное решение о создании ОО, которая может стать межрегиональной, т.е. общей для всех, или, при создании таких же в других регионах, войти в объединение центральное. 9. Т.е. мы сделали "шаг вперед", поэтому или подтягивайтесь и делайте свои шаги или присоединяйтесь. Мы примем ваши любые реальные инициативы. Переходите к конкретным действиям. Каждый должен подтверждать свои слова здесь поступками в реале, пусть маленькими, но - поступками. 10. Если вы хотите нас обвинить в нечестности, самоуправстве и т.п., вы потопите всё наше движение в радостных овациях наших оппонентов. Чего бы не хотелось. PS. Я не против опросника вывешенного в этой ветке. Отрицательный результат - тоже результат. По крайней мере, мы увидим сколько процентов хочет дальше обсуждать здесь виртуальную организацию и совершать виртуальные поступки. а сколько - реальные. Это будет по-честному, и этим опросником наверняка воспользуются наши оппоненты, в качестве дискредитации наших реальных поступков. И еще. Обещать, это еще не значит жениться. Проголосовать в опроснике, это еще не значит принять участие и работать в реале.
maru: alex456 пишет: Предлагаю направить новое открытое письмо через СМИ, собрав подписи со всех желающих. За язык не тянули, все в ваших руках. 1.Ждем текст. 2.Ждем СМИ через которое пойдет это обращение 3.Укажите адрес для сбора подписей. Думаю вам два дня хватит Время пошло.
утечка: Сан Саныч помогайте. Проект устава выложен тут: http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000009-000-0-0-1269768843 там все расписано, где сплошь синее - пустые куски.. нужны любые идеи, мысли... я потом сформулирую. Но мне правда сложно придумывать все на пустом месте.
archmaster: Хоттабыч пишет: переехать на ПМЖ в Москву - для того что-бы помогать Поликрому Миша, помогать Поликрому надо вчера и сейчас, он - один сейчас бьется с превосходящими силами противника КС и прочее не будет ждать, пока мы уладим свои дела и начнем делать общие. На конференции вы совершили героический поступок, но кроме героизма надо еще и каждый день работать в этом направлении, чтобы ваши поступки были оправданы.
Alex: Сан Саныч пишет: Какая нужна помощь? Уважаемый Сан Саныч! Образец устава http://www.anti-sro.ru/dct/001_d.html Ветка с обсуждением и предложениями в Устав: http://antisro.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0 Вы, как и все участники этого форума, можете принять участие в обсуждение, дать свои предложения по разделам. И если данный образец Устава по какой-то причине Вам не подходит - предложить свой вариант.
Хоттабыч: Сергей, но согласитесь, сменить ПМЖ с Саратова на Москву - это тоже не пара дней нужны. Мне для этого понадобилось пара месяцев (месяц что-бы принять решение, и месяц что-бы его претворить в жизнь) по дороге приняв в работу пару-тройку олимпийских объектов в Сочи.
alex456: А что, господин maru все предложения к движению надо воплощать самим? И зачем такой язвительный тон?
Сергей из Сибири: alex456 пишет: А что, господин maru все предложения к движению надо воплощать самим? И зачем такой язвительный тон? А если внимательно Форум читали,то Правило простое есть: Кто предложил,тот и делает!
maru: alex456 пишет: А что, господин maru все предложения к движению надо воплощать самим? А что, нет ? Время не терпит
Хоттабыч: archmaster пишет: 8. В связи с вышеизложенным и крайней необходимостью подтвердить наши инициативы конкретными делами Ростовской ИГ было принято компромиссное решение о создании ОО, которая может стать межрегиональной, т.е. общей для всех, или, при создании таких же в других регионах, войти в объединение центральное. "В связи с вышеизложенным и крайней необходимостью подтвердить наши инициативы конкретными делами Ростовской ИГ было принято компромиссное решение о создании ОО" Честь и хвала. но это действительно компромисное решение. В любом случае кто то из реионов должен был показать пример оф.регистрации ОО. Это сделано благодаря Вашим немалым усилиям уважаемый Архмастер. Но на межрегиональное ОО это не тянет. Так такие дела не делаются - это серьезно. "при создании таких же в других регионах, войти в объединение центральное." Архмастер я Вас действительно глубоко уважаю и считаю это Ваше предложение оптимальным путем для деятельности на ближайший период от одного до двух месяцев. С выборами региональных органов координации на местах - при личных контактах (об этом и уважаемая Утечка говорила). Тогда и будет что объединять - и кого на Всеросийский Съезд отправлять. Как то так, как Вы считаете коллеги?
archmaster: Хоттабыч пишет: Сергей, но согласитесь Да я всё понимаю, но.... что нам остановиться, не регить ростовскую ОО?
утечка: Хоттабыч пишет: пример оф.регистрации ОО. Это сделано благодаря Вашим немалым усилиям уважаемый Архмастер. Но на межрегиональное ОО это не тянет. Так такие дела не делаются - это серьезно. Бред. Я вообще не понимаю, по какому праву уважаемый Хоттабыч в таком тоне озывается о чужой работе? Или сам очень много сделал?
утечка: У меня ощущение, что кому-то просто снится лавровый венок. Да-да, Вам, Хоттабыч. Вы же знаете, как делаются такие дела. И едете делать их в Москву. И оттуда - из Москвы - вы уж точно сделаете все, как надо
maru: Хоттабыч пишет: Как то так, как Вы считаете коллеги? Шаги должны быть, непрерывно и постоянно, в нужном направлении.Направление известно, цель понятна. archmaster все расписал правильно, разложил по полочкам, но есть еще работа организованная галиной, с ней некоторые вопросы надо синхронизировать.
archmaster: maru пишет: но есть еще работа организованная галиной, с ней некоторые вопросы надо синхронизировать. дык в чем дело? кто этим занимается? кто этому мешает? когда будет7
Tess: по моему уже пошла конкретная ругачка и переход на личности. Не пора ли остыть?? утечка
Хоттабыч: утечка пишет: У меня ощущение, что кому-то просто снится лавровый венок. Да-да, Вам, Хоттабыч. Вы же знаете, как делаются такие дела. Есть такая поговорка - по себе людей не судят. Да, я действительно - знаю как делаются такие "дела" - в этом Вы правы. Кстати, Утечка, Вы так и не ответили на четко поставленный мной вопрос - зачем это лично Вам нужно? Какие лично у Вас мотивы участия в нашем движении? Вы в ответ отшутились. Этот простой для большинства Участников нашего Форума вопрос вызвал у Вас затруднения. Почему? А вот на счет моих сноведений лаврового венка Вы ошиблись (не хочу повторять поговорку) у меня и так с этим все нормально - мне моих тягот и так хватает. В Москву я переезжаю для того что-бы бороться со СРОнизацией России. И, смею вас уверить, что эффекта от этой деятельности будет больше чем от Вашего увода людей в сторону. Даже если мне придется работать в одиночку - меня именно этому и учили.
утечка: Есть такая поговорка - по себе людей не судят - я сужу по Вашему непозволительному тону высказывания в адрес архмастера. Не стоит переводить стрелки, это крайне некрасиво. Да, я действительно - знаю как делаются такие "дела" - в этом Вы правы - где можно ознакомиться с Вашим резюме, чтобы убедиться в факте опыта работы по созданию общественных объединений? Кстати, Утечка, Вы так и не ответили на четко поставленный мной вопрос - зачем это лично Вам нужно? Какие лично у Вас мотивы участия в нашем движении? Вы в ответ отшутились. Этот простой для большинства Участников нашего Форума вопрос вызвал у Вас затруднения. Почему? - потому что я не считаю нужным объяснять это кому-то вообще - в формате форумного флейма. И Вы лично не будете исключением. эффекта от этой деятельности будет больше чем от Вашего увода людей в сторону - слушайте, вы к участникам форума как к стаду что ли относитесь, которое можно увести-повести-привести? Или я чего-то недопоняла в Вашем сообщении?
Мастерсан: Хоттабыч пишет: В Москву я переезжаю для того что-бы бороться со СРОнизацией России. Миша, В Москву, это серьезно? Всей семьей? По твоему последнему посту видно, эмоции на уровне, голова холодная. Так держать!
maru: archmaster пишет: когда будет7 когда будем давай подключайся Хоттабыч Возникла пауза, и она была наполнена работой. Зачем от работы отказываться. Давай глянем по по своему городу и ответим себе на вопрос, с кем я и кто со мной. Чем больше в разных форматах мы работаем, тем быстрее мы выработаем правильный подход. Пока идет проверка боем в разных направлениях. Нет , не должно быть на форуме. Не забывай про Грибанова, и где чья тема.
Мастерсан: утечка, на мой взгляд, вы много сделали и сделаете полезного в создании и продвижении ОО ОСА, как регионального, так и общероссийского масштаба. Однако ИМХО, разве можно так болезненно реагировать на критику товарища стоящего рядом и преследующего одни и те же цели?! Ведь форум, это площадка для возможного установления истины, или это не так? Мне думается, Хоттабыч не коим образом не пытался вас оскорбить. И еще, попытайтесь поставить себя на место человека критикуещего вас, задайте себе вопрос, почему человек поднимает ту или иную тему?
Tess: я считаю, что такая бурная реакция была спровоцирована неправильно заданными вопросами голосования. Готов войти в состав участников общественной организации учрежденной в Ростове-на-Дону. Готов войти в состав участников общественной организации учрежденной постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО, с предварительным ознакомлением с учредительными документами. Акцент сделан на то, что якобы АнтиСРО организовывают преданные делу, а в Ростове самозванцы. Не думаю, что это сделано умышленно, с целью всех перессорить. Но результат налицо. Думаю это ошибка Архмастера, если была цель завоевать как можно больше сторонников НА ФОРУМЕ, то нужно было работать на авторитет здесь. А не задавать вопросы: когда займетесь делом. Утечка человек новый и не строитель. На форуме, как и в политике, нужно быть немножко шоу-мэном. И не забывать про имидж))
Хоттабыч: Мастерсан пишет: Миша, В Москву, это серьезно? Всей семьей?Серьезно, семья пока в Саратове, а там видно будет. Первое время придется жить в офисе.
Консалт-СВ: Хоттабыч пишет: Серьезно, семья пока в Саратове, а там видно будет. Первое время придется жить в офисе. Москва то не резиновая)))) понаехавшим тут- добро пожаловать)))) Как теперь будем столичных жителей поливать? ))
Хоттабыч: Консалт-СВ пишет: понаехавшим тут- добро пожаловатьСпасибо на добром слове Сергей. Вы сами то голосовали? Или это тайна - не вопрос - имеете полное право.
Консалт-СВ: А как Вы думаете?Чей по вашему голос может быть за 3-й пункт?)))
odins34: Извините ,пара вопросов. 1)По заявлению -это какая-то установленная форма или так.(т.е.по строгости заполнения вопрос) 2)Так как сформировалась и работает инициативная группа, хотелось бы уже иметь на руках какую то задачу минимум (с законами туго , УК-то пока миловал, а надо же хоть какие навыки) 3)Извините ,а где эта личка и как пользоваться этой тайной связью ,про которую тут упоминают - пионеры все на каникулах спросить не у кого. PS А мне в Москву например никак, от родственников не вылезешь,а здоровье уже не то.
Хоттабыч: Консалт-СВ пишет: А как Вы думаете?Чей по вашему голос может быть за 3-й пункт?)))Я так и думал. Просто хотел удостовериться. Спасибо Сергей - это честно.
Сергей из Сибири: odins34 пишет: 3)Извините ,а где эта личка и как пользоваться этой тайной связью ,про которую тут упоминают - пионеры все на каникулах спросить не у кого. Как человек знакомый с УК и тайнописью,поясню: Возле каждого сообщения есть значок ЛС нажимайте на него и пишите.: Деревня, Глушь, Саратов.) Тот кто получит,Вам ответит: Суд,тюрьма ,Сибирь.) Ответ прочтете увидев конвертик наверху. или там же ,на верху, кноповка ЛС. нажимайте смело и читайте.
Мастерсан: Консалт-СВ пишет: Москва то не резиновая)))) понаехавшим тут- добро пожаловать)))) Как теперь будем столичных жителей поливать? )) Ну хватит, не смешно уже и не актуально. archmaster
Консалт-СВ: Ну хватит, не смешно уже и не актуально. archmaster
Tess: Мастерсан Консалт-СВ сегодня не полнолуние??
Пауль007: Мастерсан пишет: утечка, на мой взгляд, вы много сделали и сделаете полезного в создании и продвижении ОО ОСА, как регионального, так и общероссийского масштаба. Однако ИМХО, разве можно так болезненно реагировать на критику товарища стоящего рядом и преследующего одни и те же цели?! Ведь форум, это площадка для возможного установления истины, или это не так? Мне думается, Хоттабыч не коим образом не пытался вас оскорбить. И еще, попытайтесь поставить себя на место человека критикуещего вас, задайте себе вопрос, почему человек поднимает ту или иную тему? Мне кажется - что дело в том что на это форуме приутствуют люди с разными взглядами но если сложить все вектора (кроме противоположных) то они дадут реальное движение вперед.... не понимать этого это - сегодня означает фактически стоять на месте ........
tatarnick: Я может что-то пропустил, но зачем разделять по какому-то признаку наше общее дело? Нас и так мало. Пусть будет для начала Ростовская ОО и любая другая. Я готов поддержать этих инициативных людей. Но голосовать в таком формате отказываюсь.
утечка: насколько я понимаю, Ростовской ОО и ростовской инициативной группы больше не существует. Существует только межрегиональная общественная организация "Объединенная строительная альтернатива". Так, да?
Галя Г.: Вопрос некорректен. утечка пишет: насколько я понимаю, Ростовской ОО и ростовской инициативной группы больше не существует. А куда она делась? Существует и будет существовать.
утечка: Галя Г. пишет: Существует и будет существовать Что именно существует? Галя, неужели так сложно признать тот простой факт, что уже не получится противопоставить "Ростовскую ОО" ...чему-то другому? Галя, Вы - одна из "отцов-основателей" форума анти-СРО (да простят меня феминистки за неполиткорректность). Ну почему Вам так сложно даются такие простые признания? Это не праздный вопрос. Он очень важен для общего движения вперед.
Хоттабыч: Уважаемая Утечка, позицианируя Ростовскую ОО как межрегиональную вы нарушаете элементарные принципы демократического централизма. И все люди это чуствуют. Без меня меня женили - это так называется... Неужели это не понятно?
archmaster: Хоттабыч пишет: позицианируя Ростовскую ОО как межрегиональную Миша, ты действительно ничего не понимаешь? Или просто саботируешь создание организации? Зачем ты людей вводишь в заблуждение вместо того, чтобы им объяснить процедуру регистрации ОО? Еще раз всем объясняю. Межрегиональная организация создается по всем правилам и Хоттабыч пишет: элементарным принципам демократического централизма читайте устав предложенный не ростовчанами (кстати). Организация регистрируется в Ростове, поскольку здесь есть кому этим заниматься. уважаемый Орлов взял эту непростую работу на себя. После регистрации ОО, все процедуры по выбору Хоттабыча в лидеры межрегиональной организации будут соблюдены на общих основаниях по уставу.
Хоттабыч: Спасибо я лучше Поликрому помогу, чем смогу.
утечка: «позиционируя Ростовскую ОО как межрегиональную вы нарушаете элементарные принципы демократического централизма...» это не я позиционирую. Это в Законе N 82-ФЗ (ст. 14) так написано: "Под межрегиональным общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях менее половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства." А можно сформулировать тут конкретные принципы, которые нарушаются? «И все люди это чуствуют.» Все - это кто? Те, кто думает, как Вы? Или те, кто думает не так, как Вы?
maru: Хоттабыч пишет: Спасибо я лучше Поликрому помогу, чем смогу. без поддержки форума, твоя помощь Поликрому будет никакай, подумай про это
Сергей из Сибири: Хоттабыч пишет: И все люди это чуствуют. Без меня меня женили - это так называется... Миша,когда Грибанов предложил помощь депутата Грачева, я так же, как и ты сейчас, уперся против помощи партии СР. Грибанов по скайпу смог убедить меня ,что главное ЭТО ДЕЛО, а не АМБИЦИИ, я познакомил его с Владимиром Поликромом. и результат ЕСТЬ. http://antisro.forum24.ru/?1-1-0-00000080-000-160-0#064.001 polikrom пишет: Вчера с подачи GSA встречался с депутатом ГД Грачевым Иваном Дмитриевичем. г-н депутат произвел хорошее впечатление, неравнодушен к нашим проблемам! То что делают Ростовчане тоже расчитано на Результат: пересмотр 148 ФЗ. Ты что против РЕАЛьной работы??? И кто эти "все люди"которые что то чувствуют???
Хоттабыч: Сергей из Сибири пишет: И кто эти "все люди"которые что то чувствуют??? 17:4 при воздержавшимся Консалте. или 17:3 без новичков только что зарегиных - так точнее будет. Вот именно тут очень показательная выборка.
maru: Хоттабыч пишет: 17:4 при воздержавшимся Консалте. или 17:3 без новичков только что зарегиных - так точнее будет. Вот именно тут очень показательная выборка. посыл не правильный мой голос в 17, не там и не то ищем, глупо так считать.
Хоттабыч: maru пишет: без поддержки форума, твоя помощь Поликрому будет никакай, подумай про этоАндрей, о чем ты, дружище? Форум это Участники или я что то не понял? Может Форум это Утечка? Помоему Участники именно Форума высказали свое мнение в Опросе.
Сергей из Сибири: Хоттабыч пишет: Вот именно тут очень показательная выборка Мишь а этот вопрос уже обсуждался)) Про голосование. и про "учрежденной постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО", что повторно начинать ЗАМЫЛИВАТЬ реальное дело, обсуждать и снова ставить на голосование? Есть дело нацеленное на результат. Кто хочет, тот и работает. Каждый работает по своим напрвлениям и своему желанию. Насильно не кого не тащат. Это не СРО здесь добровольно. Наше дело правое.148ФЗ будет разбит.Победа будет за нами.
Хоттабыч: Сергей из Сибири пишет: Наше дело правое.148ФЗ будет разбит.Победа будет за нами.Однозначно.
maru: 1.Если появилась инициатива, зачем от нее отказываться? 2.Михаил, с начало форума, многое изменилось, это нужно понимать. 3.Динамика развития, если все пойдет с такими темпами, в любом случае приведет к появлению новых людей с кем нужно будет общаться и работать. 4.Про это я уже писал, все на эмоциях, нужно немного отдохнуть,набраться сил. Не все так страшно. Формы работы разные. Кто что взял то и тянет, зачем мешать, бери свое направление и развивай
archmaster: Пауль на зеленом пишет по поводу КС в АиФ. "archmaster" вам вот что нужно Подтемы: Подведение итогов формирования системы саморегулирования в России перед Всероссийским Съездом саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство; готовьтесь к этому съезду ...... в качестве общественной организации а на круглый стол уже фактически опоздали ....... И он прав, пока мы тут будем выяснять междусобойчики, а не реализовывать задуманное, то мы везде опаздаем. Это как с демократическими оппозиционными партиями, пока они мерялись у кого рожа конопатей (вместо того чтобы объединиться), власть им сзади всем вставила по самое не балуй
archmaster: Есть предложение от ОО ОСА направить письмо с просьбой включить в состав КС на АиФ наших представителей. Вопрос1 Кто желает? Вопрос2 Кто сможет приехать из др. городов? Вопрос3 Кому доверим? Вопрос4 Кто будет реально помогать в подготовке представителям.
Хоттабыч: Ну а почему бы каждому в своем регионе не создать ОО??? Именно Форум это и мог бы координировать, и должен бы был. Это было естественным развитием процесса нашего. На регистрацию ОО нужно пару дней если обратиться к юристам и пару недель если повозиться самому без срочности. Ну а потом уже объединять их во всероссийское движение - ПАРТИЮ. Вот це было бы дело. Но это развитие событий кого то (власть) естественно не устроило. Именно не допустить создания всероссийской Партии (а подобное на Форуме активно обсуждалось) вот главная задача всех засланцев. Неужели непонятно? Ростовские товарищи как наиболее активная, многочисленная и имеющая сильного лидера (Архмастера) группировка представляла наибольшую опасность. И как с этим власти было поступить? Бороться, подавлять? Нет. Начни только бороться - все разгориться еще ярче. Подавлять - глупо. Это все равно что дуть на костер. Есть отработанные методики... для подобных операций называется - белочку погонять. Ну в смысле - в колесе. В результате получается нелетающая тарелка. И зная это нас в это русло и направляют. Дабы в результате (в лучшем случае) получить вторую Опору, ну а в худшем... отгадайте с трех раз.
утечка: на круглый стол уже фактически опоздали ..это мы еще посмотрим... нам не в первый раз успевать на подножку скорого и в дверь отчаливающего метро
Хоттабыч: archmaster пишет: Это как с демократическими оппозиционными партиями, пока они мерялись у кого рожа конопатей (вместо того чтобы объединиться)А вот тут СТОП!!!СЕКУНДОЧКУ!!! Вот именно они и "ОБЪЕДИНИЛИСЬ" в Справедливую Россию. Дальше продолжать? Что из этого вышло...
Сергей из Сибири: Хоттабыч пишет: А вот тут СТОП!!!СЕКУНДОЧКУ!!! Вот именно они и ОБЪЕДИНИЛИСЬ в Справедливую Россию. Дальше продолжать? Давай, Миша ,продолжай) Кого будем хвалить депутата ЕР ,кстати списочного, Сереброва ??? Который против отмены лицензий? Будем ругать депутата СР Грачева И.Д. который инициативу проявляет?
утечка: ИтаГ, Хоттабыч публично обвиняет меня в том, что я - засланка, целью которой является развал и подрыв изнутри сообщества, которое До моего появления в форуме стремилось создать политическую партию. Это очень серьезное обвинение, за которое ответить придется либо мне, либо Хоттабычу. Чтобы понять, насколько серьезное - прошу проголосовать в новом опросе.
Пауль007: утечка пишет: цитата: на круглый стол уже фактически опоздали ..это мы еще посмотрим... нам не в первый раз успевать на подножку скорого и в дверь отчаливающего метро можно и успеть ... важно чтобы это не превратилось в систему - успевать на подножку скорого и в дверь отчаливающего метро
Сергей из Сибири: утечка пишет: прошу проголосовать в новом опросе. Утечка ,уважаемая ЗАЧЕМ???? Вы делаете свое дело. Хотабыч свое. Вместе мы общее дело делаем. Че делить то??? Нам общим памятником будет, построенный в боях АнтиСРОнизм!)
Хоттабыч: Сергей из Сибири пишет: Давай, Миша ,продолжай)Хорошо, продолжу. Вот кстати цитата из биографии Олега Орлова опубликованной на нашем Форуме. Секретариат пишет: В марте 2002 избран председателем правления регионального отделения политической партии "Российская Партия Пенсионеров". С октября 2004 - заместитель председателя центрального совета партии. В октябре 2006 на объединенном съезде трех партий был избран в руководящий орган политической партии "Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь". Из-за несогласия с реальной практикой работы объединенной партии прекратил свою работу в ней, продолжает на общественных началах возглавлять Ростовское региональное отделение общественной организации "Российские пенсионеры". Общения на Конференции с депутатом СР Ильей Понаморевым (организатором одного из СРО, кстати) и его высказывание (они нас тогда еще всерьез не воспринимали и хотели оглушить ссамого начала) что СР однозначно за СРО - мне этого хватает что бы понять что такое СР. А Вам нет? Сейчас, в этой теме, продублирую ссылку на аудиозапись Конференции от 10.02.10г. Там в самом начале - очень интересно. Поймите же, что СР для этого и созданна - как подконтрольный власти институт - что бы не допустить создания реальной политической оппозиционной Партии. Это аварийный клапан, и он работает.
утечка: Сергей из Сибири спрашивает: ЗАЧЕМ? Затем, чтобы понять: что такое общее дело и какая у него цель. У меня стойкое ощущение, что для Хоттабыча создание партии важнее, чем изменение 148 ФЗ. Мне важно понимать, многие ли еще так думают. Потому что моя работа - защищать интересы малого бизнеса, мне за это государство платит зарплату. То есть мне важно понимать, буду я защищать малый бизнес в виде партии или в виде общественной организации. Понимаете? Я в любом случае никуда не денусь и буду работать с вами. Но если окажется, что создание партии важнее на этом этапе - я внесу коррективы в свою деятельность
Сергей из Сибири: Миша,ты меня убедил. Я согласный. Но не понял ,что ты предлагаешь: 1.Партию миллионопалую создавать? 2. Отделения по регионам ? 3.Не вступать в ОСА? 4.Гнать поганой метлой Утечку. Или все таки добиваться любыми законными методами изменния 148 ФЗ., что бы можно было просто работать МБ, а не кормить холопиков.
alexrem: Сергей из Сибири пишет: Миша,ты меня убедил. А все таки каков план и есть ли он?
Галя Г.: уутечка пишет: Потому что моя работа - защищать интересы малого бизнеса, мне за это государство платит зарплату. То есть мне важно понимать, буду я защищать малый бизнес в виде партии или в виде общественной организации. Понимаете? В других местах Утечка пишет ВАША организация, ВАША партия. То есть для Утечки организация не её, а для остальных она наша, как бы она не называлась - партия ли или ОО, это организация защиты малого бизнеса. А государство, фискально изъяв у нас деньги ввиде налогов платит зарплату Утечке, за то, чтоб она нас двигала не так, как нужно не нам нужно, а так, как государству. Если бы государству нужен был бы малый бизнес, этого закона о СРО несуществовало бы. Так что интересы у нас разные, так же как и методы управления. Малый бизнес не нуждается в управлении, точно так же как и в поддержке. Нас не надо поддерживать, нам не надо мешать, и тем более убивать.
Галя Г.: Утечка пытается управлять нами при помощи методов, известных ей как единственно возможные , которыми если бы я управляла своим делом, то моя фирма не прожила бы и дня - мои люди бы разбежались, или ничего бы не нарисовали. Методы эти известны - настроить одних против других, найти за что бы зацепиться, какой-нибудь недостаток и обвинить, поставить в неловкое положение и т.п. утечка пишет: У меня стойкое ощущение, что для Хоттабыча создание партии важнее, чем изменение 148 ФЗ. Что это, как не настрой против Хоттабыча. Вот такими методами создают общественное мнение и уничтожают. Коллеги, будьте бдительны к каждому слову Утечки, не заводитесь сразу, не обижайтесь, анализируйте каждое слово. Утечка опытный журналист и знает, как создать мнение. Где факт, а где мнение? Каким образом Утечка узнала, что для Хоттабыча важнее, она этого не пишет, а выдает свое мнение за свершившийся факт.
Сергей из Сибири: Галя Г. пишет: Малый бизнес не нуждается в управлении, точно так же как и в поддержке. Нас не надо поддерживать, нам не надо мешать, и тем более убивать Галя Г. это к Путину с Медведевым предложение или к Утечке? Кого она собралась УБИВАТЬ?
Tess: Галя Г. пишет: Малый бизнес не нуждается в управлении, точно так же как и в поддержке. Нас не надо поддерживать, нам не надо мешать, и тем более убивать. зачем выступать от всего форума, а тем более от всего малого бизнеса??? Почему бы Вам с Хотабычем не создать свои ОО в своих регионах? Или борьба идет за данный форум?? Считаю, что мотивации Хотабыча - нереализованные политические амбиции, у Гали же сверхподозрительность. И тема СРО на фоне их выступлений становится все более второстепенна. В итоге форум развалится и потеряют ВСЕ.
wert: Лично меня уже гм..., как бы помягче сказать..., блювать тянет от всей этой грызни. ДОСТАЛО!!! А между тем есть дела, на мой взгляд, поважнее. Дал тут на днях ссылку на форум своему товарищу (некрупная фирма, занимающаяся автоматизацией производства). Дал, честно говоря, не без гордости (На, смотри, читай.. Вон, что есть! Силища!). Сегодня спрашиваю: - Читал? - спрашиваю - Почитал - говорит, как-то не очень... - ????? - Все как-то разбросано, не понятно. Ощущение такое, что сидят тут люди к какому-то таинству причастные, а чтобы все это понять - ума не хватит... А похоже он прав! Уже три недели в закрытой части форума - писк, визг, возня, а на главном форуме - ТИШИНА! (в крайнем случае только какие-то заметки или подшевеливание давно "упавших" тем). Мы катастрофически теряем свою аудиторию! Зачем сюда заходят люди? За ответом на вопросы: как выживать, как работать не вступая в СРО, как получить консультацию, поддержку... А что в реале? Куча расщеперенных, зафлуженных веток, не более того... Поэтому и расссылки глохнут, мало прирастает число активных участников... Нужно закончить этот спор про Ростов! Мы лишаемся активности, отвлекаясь на разговоры "ни о чем". Давайте работать с "молодежью", навести порядок на главном форуме, организовать раздел "вопрос-ответ". У нас ведь есть опыт, потенциал, круг общения. И люди к нам потянутся...
Хоттабыч: Tess пишет: Считаю, что мотивации Хотабыча - нереализованные политические амбиции,Наташа, мой (в прошлом) шеф-учредитель крупной строительной фирмы где я был исполнительным диром, стал депутатом ГД еще 12 лет назад. И предложил мне стать его помощником, я отказался. И открыл свое мааааленькое дело. Уж что что, а политика мне до ноября меня мало интересовала. Но если я вижу как у нас по беспределу отзывают оплаченные лицензии... Равно как, Если я вижку как нам навязывают свои правила игры вновь пришедшие деятели... то я молчать не буду - полюбому.
Хоттабыч: А что опрос то в закрытый раздел перенесли? Ну ребята, это уже не форум. Это полный привет.
Tess: Хоттабыч пишет: Уж что что, а политика мне до ноября меня мало интересовала. ну вот, в одном мы разобрались. Значит все же политика. Кстати "нереализованные политические амбиции" - это не оскорбление. Это мотивация к действиям. И как правило, необходимое условие для каких то достижений. Но так же бытует мнение, что политика "чистыми руками" не делается, все средства хороши. Именно это и вызывает неприятие, лично у меня например. Поэтому я поддерживаю Хотабыча в его стремлении, хочет и может - пусть. Но не за счет других. Потому что вся эта ветка - это политические дивиденды за счет принижения Ростовчан. Безусловно подобные игры интересны, только за ними теряется суть. Поэтому, если раскол неизбежен, предлагаю Хотабычу возглавить политическое движение форума. Как параллельную тему и альтернативу Ростовчанам. Но не разбивать форум напополам. В итоге не выиграет никто. А то, что тему перенесли в закрытый правильно. Сначала надо договориться между собой.
wert: Tess , а мне кажется, чтоTess пишет: эта ветка - это политические дивиденды за счет принижения Ростовчан. - это не так. Alex делает свою работу - готовит пакет документов согласно предварительно поставленной задаче, о чем он несколько раз ОТКРЫТО и во всеуслышание говорил. А для того чтобы ее делать, надо понять - для КОГО ее делать.
odins34: wert пишет: За ответом на вопросы: как выживать, как работать не вступая в СРО, как получить консультацию, поддержку Да это очень нужно.Тема есть вопросы и ответы , может быть есть возможность её как то вынести на вид.Тут же столько специалистов,мне кажется это будет очень востребованно.
Tess: Alex подготавливает документы для создания еще одной ОО? на мой взгляд, пусть. Кому то та организация покажется наиболее подходящей, или лидеры ближе по взглядам, или Устав. Ни у кого нет опыта в этом деле. Поэтому Архмастер привлек профессионала, Утечку. Вместо того, чтобы учиться чему то, начались противостояния. А время идет. wert пишет: - это не так. тут столько критики было в адрес Ростовской группы, что кроме как принижением их дел, я назвать не могу. А дела у них конкретные, и это вызывает уважение. Потому что наверняка в мае протащат поправки, снижающие взнос в КФ СРО и на этом острота темы пройдет,а потом лето. И уже будет не до ОО. Хотабыч, я так понимаю, будет делать акцент на политическую партию? Только время покажет, чья идея оказалась наиболее жизнеспособна.
wert: Tess пишет: тут столько критики было в адрес Ростовской группы - тоже не так, взаимная свалка...
wert: odins34 пишет: Тема есть вопросы и ответы , может быть есть возможность её как то вынести на вид.Тут же столько специалистов,мне кажется это будет очень востребованно Уверен! И буду принимать активное участие в этой теме.
Alex: Хотел промолчать Tess, но мне кажется, лично Вас не много не туда понесло, хотя Вас я по прежнему уважаю, но на данный момент то, что Вы последовательны, сказать не могу.
Tess: Alex пишет: лично Вас не много не туда понесло в чем именно? давайте обсудим. Можете написать в личку, если считаете, что тут споры ведут к конфликтам.
Alex: Tess пишет: Alex подготавливает документы для создания еще одной ОО? wert пишет: А для того чтобы ее делать, надо понять - для КОГО ее делать. Wert прав. Кому-нибудь приходилось писать Устав ну, например для ООО? Естественно, что для его утверждения интересы и взгляды участников по основным вопросам должны совпадать. Поэтому, чтобы привести Устав в законченный вид, необходимо прийти к какому-то общему знаменателю.
wert: Вообще, на форуме появилась тенденция - любого, имеющего свое, отличное от имеющегося большинства, мнение буквально заливать обвинениями во всех тяжких...
Tess: Alex пишет: Поэтому, чтобы привести Устав в законченный вид, необходимо прийти к какому то общему знаменателю. то есть Вы считаете что организация на форуме должна быть одна??? конечно, это идеальный вариант. Но события последних дней показали, что есть принципиальные разногласия. Мое мнение такое, чем тратить время на споры, не факт что они приведут в единому мнению, не мешать развиваться ОО естественным путем. Предлагайте свои идеи и Устав, наверняка у Вас будут сторонники. Пусть будут еще ОО. Лишь бы цель была одна. А для этого нужно сохранить единый форум антиСРО.
wert: Alex пишет: Поэтому, чтобы привести Устав в законченный вид, необходимо прийти к какому то общему знаменателю я сам отчасти принимаю участие в разработке этого Устава и лично мне без разницы кто будет его использовать (лишь бы для общей пользы). А уважаемого Alex я узнал как человека въедливого и дотошного (с хорошей стороны), не согласного на "поделки" ради самого факта их создания. Поэтому и этот спорный опрос возник, уверен, только с одной целью - максимально соблюсти интересы ВСЕХ его участников, а не с целью "нагадить в карман" Ростову
Alex: wert пишет: Вообще, на форуме появилась тенденция - любого, имеющего свое, отличное от имеющегося большинства, мнение буквально заливать обвинениями во всех тяжких... Ну Wert я бы сказал не большинства, а назовем их условно “активисты ОСы”. Хотя оговорюсь, что это больше относится к утечке. Это высказывание приготовил раньше, думал не публиковать, опубликую: Такое ощущение, что “активистам Осы” нужны только послушные, безинициативные люди. Типа кто не с нами того не держим. Себя взяли за точку отчета. Ну и далеко ли уедете с таким подходом?
Alex: Tess пишет: то есть Вы считаете что организация на форуме должна быть одна??? Весь смысл работы при минимуме ресурсов, на мой взгляд, состоял в том, чтобы выступить против СРО единым фронтом, с максимальной эффективностью.
Tess: Утечка яркая эмоциональная личность. За ее сообщениями перестали почему то видеть конкретные дела. То что создана группа, подготовлены документы, обращение по инстанциям. И все это реальные инициативы, которые законным путем идут снизу и могут привести к изменениям в законе. Почему эти реальные дела отошли на второй план, а на первый вышло обсуждение Утечки?? wert пишет: максимально соблюсти интересы ВСЕХ его участников Вы считаете эта цель реальна?? Я думаю, что нет. Потому что мы общаемся в формате интернетфорума. Все настолько разные и независимые люди, что создание организации возможно лишь в реальном формате. А споры, объединения, разъединения - это нормальные вещи. Alex пишет: Такое ощущение, что “активистам Осы” нужны только послушные, безинициативные люди. С этим не согласна. И Архмастер и Утечка активно приглашают и к диалогу, и к обсуждению, и к участию. Другое дело, что возникли разногласия. По Уставу в первую очередь, если готовится другой вариант.
Tess: Alex пишет: Весь смысл работы при минимуме ресурсов, на мой взгляд, состоял в том, чтобы выступить против СРО единым фронтом, с максимальной эффективностью. Это был бы идеальный вариант, но оказалось, что так не получается. А время идет. Поэтому если Ростов готов быть паровозом, пусть будет.
wert: Tess пишет: Я думаю, что нет. Потому что мы общаемся в формате интернетфорума. Все настолько разные и независимые люди, что создание организации возможно лишь в реальном формате. А споры, объединения, разъединения - это нормальные вещи. Tess последнее предложение в Вашей цитате лишний раз меня укрепило в мысли, что это РЕАЛЬНО . Хотим мы этого или нет, но все уже варится и что-нибудь да получится (надеюсь хорошее).
wert: Tess пишет: Поэтому если Ростов готов быть паровозом, пусть будет. Дык ведь, никто и не собирается этот паровоз под откос пускать! Просто не хило бы следом бронепоезд запустить! Да помощнее!!!
юрий 61: Всем день добрый! С удивлением ознакомился с разгорающейся сдесь дисскуссией, грозящей расколом и другими никому не нужными последствиями. Воспользовавшись правом участника данного форума, хочу прояснить некоторые, поднимаемые сдесь вопросы. О Ростовской группе и об Орлове: 1. Не понимаю реакцию на разворачивающиеся события уважаемого Хоттабыча. Предполагая, что активность ростовчан может быть не правильно понятой и привести именно к такой реакции (к сожалению так и получилась) подробно, через ЛС старался держать его в курсе дел с самого начала. Об Орлове, о его биографии и о возможности привлечь к решению общих задач он от меня узнал первым. Это я представил Олега ростовчанам, что в последствии привело к его избранию лидером ростовской группы. Еще на первой встрече, Олег сказал: "В понимании властей проблемы МБ в строительстве не существует. Если мы хотим добиться для себя каких то результатов, необходимо действовать. Не обсуждением на форуме вариантов "быть услышанными" и прочими "разговорами" варясь в собственном соку, а созданием, как минимум общерегиональной ОО, с сетью первичных ячеек в регионах. Только набрав в крупных городах хотя бы несколько десятков руководителей предприятий можно организовать в этом городе собрание ОО с обязательным приглашением поучаствовать, хотя бы в качестве приглашенного наблюдателя (как было с представителем АПР в Москве на форуме Анти СРО) высокопоставленного чиновника местной администрации. Только увидев своими глазами массовость и услышав своими ушами аргументированность наших требований к нам вынуждены будут прислушаться. Оперативность и качество решений чиновников будет пропорционально количеству увиденных, выражающих озабоченность лиц." О том же ранее пыталась до нас донести и Утечка. Отсюда вывод - создание ОО наиболее эффективный способ достижения цели. Причем действовать надо и "снизу" из регионов и в центре, что и пытаются сейчас делать "москвичи". Сэтим на форуме ранее никто и не спорил. Но осознания этого ведь мало. Надо ведь действовать. Времени практически на размышления не осталось (времени на демагогию достаточно только у тех кто, хотя и скрипя зубами, вступил в СРО). Среди ростовских таких нет. Учитывая, что Ростову повезло с лидерами (в том, что они есть, все "наезды" на них не более, чем признание в пока еще отсутствии таковых во многих регионах) было принято решение об организации ОО, желательно межрегиональной. Кто-то ведь должен был сделать этот первый шаг. Ближайшая задача организовать такие региональные ячейки хотя бы в половине регионов и выбрать лидеров движения из Москвы (или подмосковья), на которых ляжет основная нагрузка по общению с властью. Повторюсь, следом за Архмастером и Утечкой, Олег сразу сказал, что готов быть "паровозом" только в регионе, поэтому никакой попытки "узурпации ростовчанами форума и уведения всторону от истинных целей" нет. А те, кто упорно твердит об этом, какраз вольно или невольно, вынуждая дисскутировать, уводит всех от основной темы. Непонятно, неужели это очень сложная задача, найти в своем городе десяток-другой единомышленников, создать ячейку ОО, заявить о себе в Администрации и внести свою лепту в решение наших проблем? Если кому то это не по плечу, то хотя бы смотрите молча со стороны, и не "давайте по рукам" тем, кто это в состоянии сделать! 2. И собственно об наших лидерах, о которых вы хотели узнать подробнее. "Утечка" - Галина, конкретный сотрудник Администрации РО, в обязанность которой (за это ей государство платит зарплату) входит помощь МБ на местах (мы ведь каждый день слышим из новостей о необходимости поддерживать МБ). Знаком с ней с момента ее появления на форуме. Ее добросовестное отношение к своей работе наряду с опытом малого предпринимательства до госслужбы, достойно уважения, а не оскорблений. По понятным причинам сотрудник госслужбы не может представлять МБ в ОО, тем более возглавлять ее (это было сказано изначально, зачем постоянно поднимать этот вопрос и искать мотивы). Орлов Олег. Выше прочитал много выдернутого из интернета, но добавлю от себя. Знаю его с 1987 года. К тому, что есть в интернете, добавлю. Не каждый способен сказать генералу, что он мерзавец, поплатившись блестящей военной карьерой, Не каждый, еще до распада КПСС, способен пойти против политики партии, поплатившись за это партбилетом, Не каждый способен с "0", не имея богатых спонсоров и покровителей открыть свое, хоть и маленькое, дело и иметь его на протяжении 20ти лет. (Фирма "Аура" была организована еще в 1999 г, в том числе и мной), Не каждый способен с "0" создать и раскрутить без внешнего спонсорства политическую партию, составляющую реальную конкуренцию ведущим партиям. Но политика - дело коварное, союз трех партий названный "СР" изначально был задуман как нейтрализация "партии пенсионеров", и Олег сдесь "жертва" а не союзник "СР". Много еще чего можно добавить, но пожелаю одно, дай бог вам побольше таких людей в своих рядах, в своих регионах. P.S. Направление строительной деятельности - вентиляция и кондиционирование.
Галя Г.: юрий 61 Хорошо, что вы подробно и доброжелательно написали про Олега. Просто следующий раз не замалчивайте скромно положительные качества человека, ведь это нигде не прозвучало. Я видела только фразу "почему вы не доверяте!", и никаких слов, что это за человек, и почему он а не кто-то другой. Официальной информации хватало, не хватало как раз того, что вы "добавили от себя" - простых человеческих слов. И то что вы говорите, что нужны и региональные ОО, и одновременно межрегиональная ОО, так тут вообще не дожно быть споров. А вообще считаю, что нужно больше общаться, особенно если возникают сомнения, и прояснять причину разногласий. Моя точка зрения - разногласия возникли из-за неправильной подачи важной информации и отсутствия общения со стороны Олега. Недостаток информации привел к домыслам, и пошло поехало... Важно что сказать и не менее важно как сказать. Ух, сказала и легче стало. Юра, вам от меня большое спасибо ( смайлики у меня сегодня не ставятся)
Хоттабыч: Уважаемый Юрий, я не принижаю деятельность Ростовской группы (найдите хоть одно сообщение от меня с в которомя это делаю) наоборот. Возмущение вызывает именно метод подачи материала (информации) госпожой Утечкой - её принижение всего что делалось и делается на Форуме, но не попадает в организационную тематику ОСЫ (могу прямо сейчас, слету, десяток её цитат найти по этому поводу). Манера навязывания Участникам и Гостям архивредна и для Ростовской группы и для всех Участников Форума и самого Форума АнтиСРО - в первую очередь. Поймите, что такие методы отталкивают и способны уничтожить (обесценить) любое движение и любое начинание. Точнее они просто неприемлимы в формате свободного Интернет общения. Тогда для чего это делается? Что это? Неопытность? Врядли. У госпожи Утечки чувствуется хорошая школа, она работала в СМИ, у неё есть опыт Интернет общения. Тогда зачем?
Tess: Я считаю, что тут была ошибка Архмастера. Форум переоценили. Утечка пришла по поручению и начала работать с коллективом единомышленников. А коллектив как таковой еще не сформирован. И мысли то у всех разные. И восприняли ее как самостоятельную единицу, причем претендующую на власть. Лично я вижу только стратегическую ошибку, но не злой умысел. И не надо на нее вешать всех собак. Выяснили и пошли дальше. Сколько можно возвращаться к одному и тому же вопросу. К тому же результат деятельности и споров налицо, Ростову есть чем доказать свою правоту. У остальных право выбора, присоединиться или создавать свое объединение.
Сергей из Сибири: Хоттабыч пишет: Тогда зачем? Я не знаю Мишь,зачем ,что и кому навязывают. в СРО предлагают вступить "добровольно" , а я не иду. Ростовчане предложили путь, вернее один из путей борьбы на результат :изменение 148 ФЗ Кто не хочет пусть не работает по предложенной ими программе. Tess пишет: И не надо на нее вешать всех собак. Выяснили и пошли дальше. Сколько можно возвращаться к одному и тому же вопросу. Наташа права.
b315349v: Уважаемые коллеги, прочитал всю ветку за раз. Ну просто лихо закрученный триллер! А если серьезно, о чем спорим? Ведь в конце концов цель у нас одна и надо к ней стремиться. Мне лично, совершенно не важно, будет ли это ОО или политическая партия. Важно, что-бы мы не разобщались, а сплачивались. Если отбросить всю словесную шелуху, то по большому счету Ростовчане молодцы, их оперативность в создании ОО, достойна уважения. Сейчас главное, не упустить время.
Alex: В продолжении темы. Конечно, не надо бояться будущего – мы точно не знаем что будет. Но есть такая наука планирование. Так вот по поводу создания общественной организации может быть как минимум два прогноза: 1. Оптимистичный (настрой на бурное развитие и стремительный приход новых участников). 2. Пессимистичный. Как говориться надейся на лучшее, а проработать надо и вариант два. А тут и заморачиваться не надо. Исходя из того, что все основные участника данного форума представляют собой друг для друга определенную ценность – подготовились, собрались в реале, порешали. Скептики скажут – зачем? А это как в бизнесе, по аналогии - рентабельно, нерентабельно и в какой перспективе, каждый решает сам. Хотя для тех, кто решит, особых проблем в этом вопросе нет. Просто от количества ресурсов зависит и ширина охвата проблем. И еще - недостаток ресурсов должен настроить участников использовать то, что есть в наличии с максимальной эффективностью.
Alex: b315349v пишет: Сейчас главное, не упустить время. Некогда нам топор точить – нам работать надо.
Tess: Alex пишет: А это как в бизнесе, по аналогии - рентабельно, нерентабельно и в какой перспективе, каждый решает сам. Хотя для тех, кто решит, особых проблем в этом вопросе нет. Просто от количества ресурсов зависит и ширина охвата проблем. И еще - недостаток ресурсов должен настроить участников использовать то, что есть в наличии с максимальной эффективностью. шикарная цитата)))) А что сказать то хотели по делу?
wert: Tess , Alex - вот нашла-то "коса" на "камень"
Alex: Прошу вернуть данную тему на место в открытую часть. А то недемократично как-то получилось. Тем более что опрос снова актуален.
maru: Согласен.
archmaster: Еще, 111 раз объясняю. ОО "ОСА" не является только Ростовской организацией. ОО "ОСА" межрегиональная общественная организация всех участников движения АнтиСРО ОО "ОСА" создавалась и учреждалась постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО ОО "ОСА" имеет адрес в Ростове-на-Дону на момент открытия, для её регистрации в принципе. ОО "ОСА" имеет учредительные документы выложенные на форуме и открытые для обсуждения. ОО "ОСА" имеет цель смены ПМЖ на Москву, как только для этого появятся возможности у членов, проживающих в Москве и области. ОО "ОСА" избрало председателем Орлова О.Г. только на момент регистрации. ОО "ОСА" после регистрации должны избрать фактического лидера движения АнтиСРО путем голосования согласно устава. ................никто из Ростовской группы не претендует на данную позицию и выдвигает кандидатуру polikrom(а), как наиболее реального лидера. ОО "ОСА" была создана только на таких условиях и с такой целью, за что утечка огромное спасибо.
maru: archmaster пишет: ОО "ОСА" не является только Ростовской организацией. ОО "ОСА" межрегиональная общественная организация всех участников движения АнтиСРО ОО "ОСА" создавалась и учреждалась постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО ОО "ОСА" имеет адрес в Ростове-на-Дону на момент открытия, для её регистрации в принципе. ОО "ОСА" имеет учредительные документы выложенные на форуме и открытые для обсуждения. ОО "ОСА" имеет цель смены ПМЖ на Москву, как только для этого появятся возможности у членов, проживающих в Москве и области. ОО "ОСА" избрало председателем Орлова О.Г. только на момент регистрации. ОО "ОСА" после регистрации должны избрать фактического лидера движения АнтиСРО путем голосования согласно устава. . никто из Ростовской группы не претендует на данную позицию и выдвигает кандидатуру polikrom(а), как наиболее реального лидера. ОО "ОСА" была создана только на таких условиях и с такой целью. Это все помним и знаем. Споры по этому вопросу уже прошли, заявления участников имеются. Продолжаем в формате ОСЫ работать.
ded: archmaster пишет: ОО "ОСА" была создана только на таких условиях и с такой целью, за что утечка огромное спасибо. поддерживаю!
Alex: Долго думал. Изначально голосовал “Готов войти в состав участников общественной организации учрежденной постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО..” Теперь и тут пока сомневаюсь, хотя результаты голосования налицо. Охват целей не такой широкий надо брать. По-моему надо меньше политики. Ограничиться эдаким “профсоюзом” представителей малого бизнеса в строительном секторе. Основная цель: юридическая защита своих членов, консультации по юр.защите. Мне работать надо в сложившихся условиях, а не законы редактировать и не на заседаниях заседать. С депутатами и партиями попусту общаться, тоже желания нет.
maru: Alex пишет: Ограничиться эдаким “профсоюзом” представителей малого бизнеса в строительном секторе. тут уже такой один был, то ли с Кемерово то ли с Барнаула, профсоюз работников хотел на этом форуме сделать, давно это было и его давно уже нет на форуме, пропал видно у него интерес..... Дорога уже протоптана в этом направлении, кто следующий
maru: Alex пишет: Мне работать надо в сложившихся условиях, а не законы редактировать и не на заседаниях заседать. С депутатами и партиями попусту общаться, тоже желания нет. не скромный вопрос, а на форуме тогда к чему время теряешь,эти реплики к чему, оторви руки от клавиатуры займись зарабатыванием на жизнь
Alex: maru пишет: не скромный вопрос, а на форуме тогда к чему время теряешь,эти реплики к чему, оторви руки от клавиатуры займись зарабатыванием на жизнь Каждый делает так, как считает нужным, потому что это его дело и его видение проблем.
maru: Alex пишет: Каждый делает так, как считает нужным, потому что это его дело и его видение проблем. давай остановимся на "делает" и расмотрим этот вопрос... кто делает? что делает ? как делает ? и где это, что он делает ? Alex пишет: Охват целей не такой широкий надо брать. Идет работа по постановке задачи и возможных вариантов решения, ограничевать никого не надо
Alex: maru пишет: давай остановимся на "делает" и расмотрим этот вопрос... кто делает? что делает ? как делает ? и где это, что он делает ? Мое дело - читай как бизнес. Общественная активность в данном случае производная от бизнеса. Нет бизнеса - нет производной. maru пишет: ограничевать никого не надо А я ни кого и не предлагаю ограничивать. Народ сам определиться, что ему нужно, а что нет.
Сергей из Сибири: Alex пишет: Мое дело - читай как бизнес. Общественная активность в данном случае производная от бизнеса. Нет бизнеса - нет производной. Это Вы про СРО???
Alex: Нет Сергей – про свой бизнес. Отсюда степень нужности того или иного дела, определяется с точки зрения насколько нужно и полезно это будет для моего бизнеса.
Мимо проходил: Alex пишет: Мое дело - читай как бизнес. Общественная активность в данном случае производная от бизнеса. Нет бизнеса - нет производной. Так ведь СРО тоже ,как "общественная организация",просто на Ваш бизнес в "добровльном порядке "навязывают функции государства,но в нагрузку, пристегнув к налогам ,содержание т.н. синекуры. Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе)),но эта народная мудрость к Законотвоцам,в части мудрости,не относится)) Валят они МБ.
maru: Alex пишет: Мое дело - читай как бизнес. Общественная активность в данном случае производная от бизнеса. Нет бизнеса - нет производной. прочитал еще раз и появились вопрсы Зависимость прямая или обратная? Есть работа, есть общестенная работа(и противоположное) или Есть работа нет общественоой работы(и противоположное). То действие, котороевы указали, не может правильно описать ваш процесс участия и неучастия на форуме.
Alex: Мотивы участия в данном форуме защита своего бизнеса. Не будет бизнеса или хотя бы потенциальной возможности создать его в будущем - участие в этом форуме станет бессмысленным.
maru: Alex пишет: Не будет бизнеса или хотя бы потенциальной возможности создать его в будущем - участие в этом форуме станет бессмысленным. я понимают так, что это должно играть побудительным мотивом для участия в форуме ,ваш вывод о бесполезности непонятен.
Alex: Да, мои мотивы с вашими могут не совпадать. Хотя, по сути, большинство собравшихся на этом форуме пришли сюда, чтобы защитить свой бизнес. Можно просто обменяться полезной информацией. Можно объединиться для того, чтобы попытаться сделать, что-то больше. Я за то, чтобы если объединяться, объединяться людьми со своей среды, близкими по духу, восприятию жизни. Я понял, что делать надо все самому, это более рациональный подход, который позволит не только сэкономить силы и средства, но и двигаться в нужном направлении, а если будет сопутствовать удача, то и добиться поставленных целей. Мне свадебные генералы, кукловоды и режиссеры не нужны. Потому что это мое дело, мое видение проблем.
maru: Alex пишет: Я за то, чтобы если объединяться, объединяться людьми со своей среды, близкими по духу, восприятию жизни. Если проживаешь в многоквартирном доме и нужно решить проблему ,как ее решать. По такому сценарию как выше нужно переезжать в другой дом, либо строить свой , без соседей. Объеденятся можно с кем угодно и когда угодно, тут важен фактор времени на сколько.
Alex: Да в принципе вы правы. Но для решения сиюминутных и долговременных вопросов форматы объединения будут разными. Зачем мне в долгую идти с теми, с кем завтра будет не по пути, и я уже сегодня это вижу. Подходы могут быть разными: кто-то действует методом – быстрей закрыть дыру сегодня, завтра образуется пять – закроем их завтра, а кто-то старается сделать так, чтобы эти “дыры” в будущем не появлялись.
maru: Alex пишет: Зачем мне в долгую идти с теми, с кем завтра будет не по пути, и я уже сегодня это вижу. есть ситуация не нами предложенная, надо идти вместе
Alex: Вместе, как равный среди равных.
Пауль007: У меня вообще вызывает улыбку сами формулировки опроса - "ветераны движения АНТИСРО" - что это звание уже есть и кем то выдатся ........ мля ...... ветераны ...... прямо как ветераны труда ....... P.S. Большой толковый словарь ВЕТЕРАН, -а; м. [лат. veteranus] Высок. 1. Опытный воин; участник многих боёв. В. войны. Встреча ветеранов. 2. чего. Старый, заслуженный работник, деятель в какой-л. сфере производственной или общественной жизни. В. труда. В. науки. Дом ветеранов сцены. < Ветеранка, -и; мн. род. -нок; ж. Разг. Ветеранский, -ая, -ое. Разг. В-ая книжка.
Alex: И все же Пауль, надо быть поосторожнее со своими “мля”.
Tess: Пауль007 пишет: У меня вообще вызывает улыбку сами формулировки опроса - "ветераны движения АНТИСРО" Не надо тыкать носом технарей и уводить в филологические дебри. Не обучены, не в той области профи. И кроме раздражения при прочтении ничего такие посты не несут, можете поверить наслово, улыбка только у автора. А значение из словаря подходит только одно: Опытный воин; участник многих боёв. (на виртуальных форумах по теме СРО)
Пауль007: Tess пишет: Пауль007 пишет: цитата: У меня вообще вызывает улыбку сами формулировки опроса - "ветераны движения АНТИСРО" Не надо тыкать носом технарей и уводить в филологические дебри. Не обучены, не в той области профи. И кроме раздражения при прочтении ничего такие посты не несут, можете поверить наслово, улыбка только у автора. А значение из словаря подходит только одно: Опытный воин; участник многих боёв. (на виртуальных форумах по теме СРО) никого не хотел обидеть своим постом, но ..... - вас жизнь заставила заниматься не только строительством, изысканиями и проектированием, но и политической деятельностью, юриспруденцией, социологией, статистикой, что здесь на фоуме и видно ... - победить или по крайней мере быть услышанными вы можете если станете профи в вышеперечисленных областях которыми вы серъезно раньше не занимались или привлечете на свою сторону таких, что тоже кстати происходит на форуме..... - могу предположить что ваше раздразжение вызвано только тем, что высказанное мною не совпадает с вашим мнением Tess
maru: Alex пишет: Вместе, как равный среди равных. есть старая мудрость, "для того чтобы начать командовать, надо научиться подчинятся" а посыл дядя дай порулить, тут всегда говорят, рули только не мешай другим. Разговор о форме, он беспесперктивен, каждый , считает в меру своей воспитанности какую он тут роль, или должность исполняет, мне это безразлично. Если у кого-то это вызывает напряг, я его понимаю. Тут нужны мозги, работы много, призывы мы равны не помогут, давай свои идеи,обсудим.
Tess: Пауль007 пишет: - вас жизнь заставила заниматься не только строительством, изысканиями и проектированием, но и политической деятельностью, юриспруденцией, социологией, статистикой, что здесь на фоуме и видно ... жизнь заставила прийти на этот форум человек 100 со всей страны. И это называется политической деятельностью строительной отрасли?? Пауль007 пишет: - победить или по крайней мере быть услышанными вы можете если станете профи в вышеперечисленных областях Профи, это как минимум высшее образование. А областей перечислено ого сколько. Так может заниматься как профи тем, в чем уже кое что соображаешь?? Иначе это дилетантизм чистой воды. Все остальное это выражение гражданской позиции и всего лишь. Общественная нагрузка. Разумеется речь идет о МБ. А кого победить то надо?))
Alex: maru пишет: а посыл дядя дай порулить, тут всегда говорят, рули только не мешай другим Рулить не кто не просит. Идея этой ветки в результатах голосования озвучена. Я так думаю maru, с такой постановкой вопроса: “Готов войти в состав участников общественной организации учрежденной постоянными участниками и ветеранами движения АНТИСРО, с предварительным ознакомлением с учредительными документами.” Вы категорически не согласны. Ладно, это ваше право. Для меня основа, прежде всего. Нет у Осы сегодня основы. Да и Осы то нет – декорация. И желания что-то менять у Вас тоже нет. А у меня на такой основе нет желания с Вами работать. Что же я здесь делаю? Форум полезен в общении (пусть кто-то считает, что бестолковом), ну и надежда есть.
Пауль007: Tess пишет: Пауль007 пишет: цитата: - вас жизнь заставила заниматься не только строительством, изысканиями и проектированием, но и политической деятельностью, юриспруденцией, социологией, статистикой, что здесь на фоуме и видно ... жизнь заставила прийти на этот форум человек 100 со всей страны. И это называется политической деятельностью строительной отрасли?? хотелось заметить что я имел в виду малый и средний бизнес и не говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ всей строительной отрасли Tess пишет: Пауль007 пишет: цитата: - победить или по крайней мере быть услышанными вы можете если станете профи в вышеперечисленных областях Профи, это как минимум высшее образование. А областей перечислено ого сколько. Так может заниматься как профи тем, в чем уже кое что соображаешь?? Иначе это дилетантизм чистой воды. Все остальное это выражение гражданской позиции и всего лишь. Общественная нагрузка. Разумеется речь идет о МБ. А кого победить то надо?)) также хочу отметить что вы не полностью привели мои слова я писал ......... Пауль007 пишет: - победить или по крайней мере быть услышанными вы можете если станете профи в вышеперечисленных областях которыми вы серъезно раньше не занимались или привлечете на свою сторону таких, что тоже кстати происходит на форуме..... ну а по поводу вашего вопроса Tess пишет: А кого победить то надо?)) дык даже цитировать не хочу ...... здесь на форуме от активных участиков форума и сторонникв АНТИСРО многократно такое писалось и всем было понятно что победить нужно не кого то конкретного, а ваша борьба за право работать без свидетелсьва СРо должна закончится победой странно что вы этот вопрос задаете ......
Alex: Попробую развить тему дальше. Были предложения по ОСЕ организовать свой ресурс. Похоже сейчас самое время. Совсем вас отсюда никто не гонит, но давайте уж по честному здесь дискутировать, как с противниками, а не вешать людям лапшу на уши.
Сергей из Сибири: Alex пишет: Готовы ли вы вступить в общественную организацию Алексей ,любая общественная организация вешает хоть в чем то , но лапшу. У каждого человека есть свое мнение и если он в чем согласный с "общественниками ",то посильную помощь делает. Просто долгие мучительные годы диктатуры партии ,привили стойкое неприятие ко всем партиям и общ.обЪединениям, лидеры которых считающют свою точку зрения единственно правильной. и требуют безусловного подчинения меньшинства большинству. Поэтому на этом форуме спокойно выслушиваются все мнения, и если точка зрения совпадает в чем то в этом и будет помошь ,того кто согласен) не более того. а крики и визГи "все как один" и навязывание идей о"какойто не понятной идеи, есссно не будут восприниматься и исполняться). . Вот такое оно саморегулирование )) Потому как у каждого есть своя голова..
Alex: По этому посту Сергей я с тобой полностью согласен. По большому счету я трагедии из того получилось, не получилось, не делаю. По ОСЕ противоречивого слишком много, даже если Утечку отбросить. Не то. Даже уже тему можно открывать “Почему я не вступил в ОСу". Как тебе? По моему вполне актуально.
Сергей из Сибири: Alex пишет: Даже уже тему можно открывать “Почему я не вступил в ОСу". Как тебе? По моему вполне актуально. Согласный ) Тем более ветка уже отрыта,(мы на ней и пишем). Я между прочим в пионЭры не вступал, до 7 класса и нече. Сначала переживал,зато потом понял как хорошо без пионерства ходить,хотя и учился на отлично. В комсомоле и КПСС состоял (но это от безпринципности моей и личной выгоды))
Alex: Почему я не вступил в Осу пост 1. Как это было: “С ветки: Создание общественной организации » Кто будет делать? утечка пишет: цитата: Решение о создании организации принято. Все официальные документы и ход практических действий могут обсуждаться, но они уже ничего не изменят. В ближайшие часы в отдельном разделе будут выложены: 1. Официальное сообщение о создании общественной организации "Объединенная строительная альтернатива" в Ростове-на-Дону 27 марта 2010 года. 2. Порядок присоединения всех желающих из любого региона РФ. 3. Утвержденный учредительным собранием план ближайших действий. 4. Устав организации, принятый в первом чтении.” Нашел цитату в своем посту в закрытом разделе. В открытом следов не нашел. А Устав принятый хоть в каком-нибудь чтении где? Наверно с 27.03.10 несколько часов не прошло?
Alex: А вот это: "Все официальные документы и ход практических действий могут обсуждаться, но они уже ничего не изменят." Тогда думал, что это Утечка. Каким наивным я был. Это манипуляция, а Утечка только средство - кукловоды за кадром.
Tess: А мне было совершенно непонятно как можно обещать поправки в закону в интересах микробизнеса к лету на 99% вероятности. Ежу понятно, что поправки в думе лоббируются очень крупным бизнесом, и только в его интересах. И постоянно установки в обсуждениях: мы предлагаем, мы требуем..мы считаем. Это практически Кашпировский...вам хорошо, вам уже хорошо, а будет еще лучше. И часть форума поверила, что она может на самом деле требовать только на основании сотни разосланных по инстанции писем. Манипуляции чистой воды. Если уж ряд серьезных публикаций остались без внимания, в серьезных изданиях, РГ например. Я не знаю, есть ли смысл в создании ОО. Наверное да. У нас предприниматели объединились и создали ОО после того как с НГ резко подняли тарифы на э\энергию. Провели несколько митингов, написали во всех газетах. Вот тут скорее всего будет толк. Но это все реальные люди и дела, а не виртуальные. ОСА совершила ошибку, поставив на утечку. Да, у нее есть организаторские способности. Но на каком то этапе оказалось, что она ЗА СРО, а не против. При том, что мару говорит о микробизнесе ВНЕ СРО. Не понять кто там за что и какими методами. И все вопросы в штыки. Ни одного вразумительного объяснения.
Tess: Пауль007 пишет: цитата: Пауль007 пишет: цитата: - вас жизнь заставила заниматься не только строительством, изысканиями и проектированием, но и политической деятельностью, юриспруденцией, социологией, статистикой, что здесь на фоуме и видно ... хотелось заметить что я имел в виду малый и средний бизнес Так это СРО занимается и политикой и юриспруденцией. Причем за деньги тех, кто в это время пашет на стройках, и ему не до политики и статистики. Пауль007 пишет: ваша борьба за право работать без свидетелсьва СРо должна закончится победой странно что вы этот вопрос задаете ...... странно, что Вы не видите противоречий в своих постах.
maru: Alex пишет: А вот это: "Все официальные документы и ход практических действий могут обсуждаться, но они уже ничего не изменят." Тогда думал, что это Утечка. Каким наивным я был. Это манипуляция, а Утечка только средство - кукловоды за кадром. Никто не запрешает довести начатое до логического конца. То что может быть несколько ОО не возброняется, кроме создания его надо будет потом наполнять содержанием и тд и тп. Если у кого то хватает сил и эмоций этим заниматься, то пусть он этим занимаются, призывы к другим тут неуместны. Если кому-то это будет интересно, думаю помощь окажет. Нет желания повторятся. Alex продолжай работать над уставом и регистрацией ОО.
Alex: Не все так просто maru. Подорванное доверие так быстро не восстанавливается. Устав – основной закон организации, основа. Почему я не спешил в свое время? Основа эта люди. Надо пообщаться, обсудить. Кто-то снова закричит, что нет времени? Практика и на этом форуме показала – время есть. Время есть всегда.
maru: Alex пишет: Кто-то снова закричит, что нет времени? Бери ответственность на себя и делай, почему это должен делать кто-то.
Alex: maru пишет: Бери ответственность на себя и делай, почему это должен делать кто-то. Воздержусь maru. Пока использую этот форум по прямому назначению: послушаю и пообщаюсь, может и подискутирую, если повод появиться.
archmaster: Alex пишет: может и подискутирую
maru: Alex ты куда подевался, ауууууу. Когда будет устав
Alex: Устав не проблема maru. В сложившихся условиях Устава в моей редакции не будет – смысла нет. Устав ведь нужен под конкретную организацию, со своим устоем. Устой Осы не для меня. После консультаций с другими участниками, пришел к выводу, что предлагать создавать другую организацию, по меньшей мере, преждевременно.
maru: Alex пишет: Подорванное доверие так быстро не восстанавливается. Устав – основной закон организации, основа. Почему я не спешил в свое время? Основа эта люди. Надо пообщаться, обсудить. Кто-то снова закричит, что нет времени? Время должно быть прежде всего у тебя, если взялся за это доводи его до конца, а так как-то несерьезно получается, тебе поверили , доверили по твоему согласию дело а ты испугавшись трудностей стал искать крайних, в своей неудачной работе.
maru: Alex пишет: После консультаций с другими участниками, пришел к выводу, что предлагать создавать другую организацию, по меньшей мере, преждевременно. тогда к чему весь этот разговор, Для меня смысл создавать есть, просто у некоторых, кто за это взялся не хватает знаний что-бы критически , со знанием ситуации к этому подойти. Не по сеньке шапка.
Alex: Да хоть Советский Союз!
maru: Alex пишет: Да хоть Советский Союз! и к чему это, что-то случилось
Alex: А если без эмоций, ваши цели понятны maru. И Вам как администратору это все не к лицу.
maru: Alex пишет: А если без эмоций, ваши цели понятны maru. И Вам как администратору это все не к лицу. От вас ждали устав, недождались. А вас только сплошное глубокомыслие, ваши цели понятны, мы вас знаем и тд и тп. А где ваш результат труда. Поговорим о том, что лично вами сделано. Когда что-то зашкаливает, приходится разбираться для понимания проблемы, где что упущено.
Пауль007: Alex пишет: Устав не проблема maru. В сложившихся условиях Устава в моей редакции не будет – смысла нет. Устав ведь нужен под конкретную организацию, со своим устоем. Устой Осы не для меня. После консультаций с другими участниками, пришел к выводу, что предлагать создавать другую организацию, по меньшей мере, преждевременно. вот закономерный итог всех разглогольствований и писанины на форуме и после таких результатов вы думаете что АнтиСро представляет какую то силу ....... честное слово обидно за вас
Alex: Пауль, Вы рано делайте выводы.
maru: Alex пишет: Пауль, Вы рано делайте выводы. Докажи. Тема по уставу есть, напряги свои знания, начни тему.
Alex: maru пишет: А где ваш результат труда. Поговорим о том, что лично вами сделано. Когда что-то зашкаливает, приходится разбираться для понимания проблемы, где что упущено. Конкретно по Уставу: рабочая группа в Структуре. Структура, в том числе и группа по Уставу не работает. Причины ….считайте как Вам удобно. И даже в этих условиях, если ко мне обратиться старший группы назначенный координатором, и убедит меня в необходимости продолжить работу — работа будет продолжена.
maru: Alex пишет: И даже в этих условиях, если ко мне обратиться старший группы назначенный координатором, и убедит меня в необходимости продолжить работу — работа будет продолжена. Возьмись сам за это, возражений не будет. Зачем так сильно все регламентировать в этой работе по созданию устава. Есть формат вольных электриков, там есть сейчас насушие вопросы. Как работать и конкурировать со СРошниками и в каком формате, нужно не оказаться в своей работе "мальчиками для битья". Для этого нужна своеобразная форма организации для отстаивания своих интересов по работе.
Alex: maru ну зачем мне Устав для Осы? Работа по Структуре и сегодняшняя Оса, это небо и земля. Мне Осу не надо.
maru: Alex пишет: maru ну зачем мне Устав для Осы? там не ОСА там ждут твой устав, который хотел Alex написать для всех. Alex в кусты некрасиво убегать
Сергей из Сибири: Alex пишет: maru ну зачем мне Устав для Осы? Работа по Структуре и сегодняшняя Оса, это небо и земля. Мне Осу не надо Алексей. У тебя есть какое то конкретное предложение? Что ты можешь сделать для движения против СРОнизации?
Alex: maru, работа в общественной организации, так же как и работа в коммерческой организации, это прежде всего работа “на себя”. Это не благотворительность и стесняться тут нечего. Я в отличие от некоторых излагаю свою позицию четко. На ваших условиях maru работы не будет — нет.
Пауль007: Alex пишет: maru, работа в общественной организации, так же как и работа в коммерческой организации, это прежде всего работа “на себя”. Это не благотворительность и стесняться тут нечего. Я в отличие от некоторых излагаю свою позицию четко. На ваших условиях maru работы не будет — нет. еще один "Консалт" на форуме
maru: Alex пишет: maru, работа в общественной организации, так же как и работа в коммерческой организации, это прежде всего работа “на себя”. Это не благотворительность и стесняться тут нечего. Я в отличие от некоторых излагаю свою позицию четко. На ваших условиях maru работы не будет — нет. денег тут не будет, лавров тут не раздают, отпахивают тут по полной программе, по своей инициативе... наград тут не ждут.... и к чему тогда твои высказывание которые были ранее , что на форуме вас держит Alex
archmaster: Alex пишет: maru, работа в общественной организации, так же как и работа в коммерческой организации, это прежде всего работа “на себя”. Это не благотворительность и стесняться тут нечего. Я в отличие от некоторых излагаю свою позицию четко. На ваших условиях maru работы не будет — нет. странное представление об общественной организации но зато позиция внятная и понятная, чтобы создать ОО выгодную для себя надо убрать конкурента в настоящий момент это распространенная практика в бизнесе
Alex: Сергей из Сибири пишет: Алексей. У тебя есть какое то конкретное предложение? Что ты можешь сделать для движения против СРОнизации? Сергей, елки палки, посмотри вокруг, все дело в Alexe? А если в Alexe. Это не форум? Критика не нужна? Забить все мнения, которые не совпадают с мнением … Так что ли?
archmaster: и так ещё на шесть страниц форума эту бы энергиию и время да в дело
Alex: archmaster пишет: странное представление об общественной организации но зато позиция внятная и понятная, чтобы создать ОО выгодную для себя надо убрать конкурента в настоящий момент это распространенная практика в бизнесе archmaster флаг вам в руки, барабан на шею. Что же это за организация ОСА, если ей так сильно мешает Alex (читай Участник)???
maru: Alex пишет: Сергей, елки палки, посмотри вокруг, все дело в Alexe? А если в Alexe. Это не форум? Критика не нужна? Забить все мнения, которые не совпадают с мнением … Так что ли? кто задал эту тональность стал всем грозить а не работать на форуме.
Секретариат: Alex во многом прав вот тут: работа в общественной организации, так же как и работа в коммерческой организации, это прежде всего работа “на себя”. Это не благотворительность и стесняться тут нечего Потому что цель бизнеса, который объединяется в организацию для защиты своих интересов, - это добиться таких привилегий и условий для себя (читай «для каждого, кто вошел в организацию»), которые увеличат прибыль. Это нормально. Но тогда давайте четко различать подходы: кто-то работает в общественной организации ради потенциального увеличения своей прибыли, а кто-то - просто по найму. Бесплатно на Вас, Alex, в предложенной Вами схеме, работать никто не должен. ЗЫ. Alex, Вы сейчас нам не мешаете, Вы сейчас нам очень помогаете.
Alex: Секретариат пишет: кто задал эту тональность стал всем грозить а не работать на форуме. Не вижу в своих постах угроз. Раз уж мы перешли к таким речам в открытом разделе, обращаю внимание Участников форума, на “непредвзятость” администратора. А терпения у меня много maru.
Alex: Секретариат пишет: Бесплатно на Вас, Alex, в предложенной Вами схеме, работать никто не должен. А я Вас и не нанимал. Сори Гали, если что не так.
maru: Alex пишет: Не вижу в своих постах угроз. Раз уж мы перешли к таким речам в открытом разделе, обращаю внимание Участников форума, на “непредвзятость” администратора. А терпения у меня много maru. я это понимаю, пробежался по кругу, по носу кругом постучали, вот и успокоился. а чем открытый раздел отличается от закрытого, тут даже приятнее по этому поводу общаться. не я был инициатором "изгонять с форума участников и уходить от дискуссии " а выAlex вели тут эти разговоры в закрытом форуме, тут моя полная "предвзятость" , нужно уметь отстаивать свое мнение, нужно уметь понимать других, нужно уметь находить точки соприкосновения и общаться.
Секретариат: Alex, да, Вы, не платя никому ни гроша, просто требовали, чтобы я или работала на всех (включая Вас) "просто как спец, без всяких эмоций" - или шла прочь. Простите, что не сделала ни того, ни другого: ничего личного - просто бизнес.
Пауль007: странное вообще отношение - обычно на форуме если за что то берутся то делают ...... мне кажтся если речь идет о простом уставе .... то тут нечего обсуждать ....... сели .... написали ... объявили ...... а подобное вече у вас затянется еще на полгода ....... из того что здесь уже написано оптимальной формой (по моему мнени) будет АНО - эта организационно-правовая форма сочетает в себе форму общественной организации, возможности вести деятельность в том числе и предпринимательскую, Устав и прочие доки можно скинуть - доработки минимальные ....... начните работать и .............. изменяйте сколькохотите устав ...... а сразу создать идеал .....нет смысл и является только потерей времени .....
archmaster: по моему пора вызывать медиков для нас всех, или психиаторов. нам - чтобы "открыли глаза", Alex у - чтобы успокоили PS Alex пишет: archmaster флаг вам в руки, барабан на шею. следи за базаром
Alex: Ну что тут непонятного. Смотрите, Участники кто есть кто, мне стесняться нечего. А насчет "просто как спец, без всяких эмоций", напомню, это был просто совет и ничего более.
Пауль007: Alex пишет: archmaster пишет: цитата: странное представление об общественной организации но зато позиция внятная и понятная, чтобы создать ОО выгодную для себя надо убрать конкурента в настоящий момент это распространенная практика в бизнесе archmaster флаг вам в руки, барабан на шею. Что же это за организация ОСА, если ей так сильно мешает Alex (читай Участник)??? вы Alex ничуть им не мешаете а даже помогаете ......... кстати глядя на ваши высказывния и остальной почтенной публики форуа АнтиСРО - я предполагаю что могут подумать или сказать ваши "заклятые враги" - руководство СРО и НацСРО .............. что то вроде такого высказывания "главное - им (АнтиСРО) не нужно мешать, ..........."
Alex: Думаю, что для работающих в бизнесе это не новость. Смотрите по какому принципу учреждают коммерческую организацию, например как “разруливают” учредители –участники ООО. Думаю, что ни кто из них не позволит ему чего-то “впарить”.
Alex: Приглашаю всех, кому будет интересно на Аlex forum Предлагаю исследовать вопрос вступления представителей предприятий микробизнеса в общественную организацию. Поделится опытом выживания предприятия микробизнеса в современных условиях. Ответив на основополагающие вопросы, можно будет разработать Устав общественной организации вместе с другими Участниками. Обсудить и даже попытаться реализовать, что-то вроде виртуальной модели общественной организации. Добро пожаловать! Другой площадки не нашел А нагадить тут в свое время успел, для чего снов тут появился Мару
Alex: Мару пишет: Другой площадки не нашел А нагадить тут в свое время успел, для чего снов тут появился Мару Обращаю внимание Участников АНТИСРО24 на “доброжелательное” отношение администратора. Тем не менее, настраиваюсь на позитив. Буду рад единомышленникам. Адрес в профиле. До встречи.
maru: Alex нужно уметь договариваться, вы на это не способны, к чему замутили тему по микрикам, в этой теме сплошные компромиссы которые вам не свойственны. Дам небольшой совет, поработайте на других ресурсах, соберите себе дополнительных участников для этого 1. Займитесь рассылкой по мылу 2. Пообщайтесь по телефону с директорами предприятий 3. Проведите по своей заявленной теме мероприятие Будет трудно, поможем советом. Исследовать уже нечего, все что можно уже проговорено в этой этой и других темах. Если вас интересует исследование этой темы, дайте свои посылы этой необходимости и просветите о перспективном плане работы в таком формате. Ваш формат очень интересен, но он для меня не понятен когда начинают передергивать одних и тех же участников без настоящего расширения количества участников. Будет у вас база , можно будет искать точки соприкосновения с вами. По городу откуда вы посещений мало, вам есть смысл обратить внимание на свой город, он достаточно большой, а виртуальная общественная организация это как "виртуальный секс", для тех кто реально общаться не способен.
maru: Alex пишет: Обращаю внимание Участников АНТИСРО24 на “доброжелательное” отношение администратора. это как для члена своей семьи, пожелания все от сердца, доброжелательные
Alex: Maru Прочитал Ваш пост, в принципе Вы правы, но в частностях я думаю иначе. Спасибо за совет. Пока.
maru: Alex пишет: но в частностях я думаю иначе. проговори частности ,может они не настолько иначе
Alex: maru пишет: проговори частности ,может они не настолько иначе Заходи в гости, пообщаемся.
maru: Alex если есть что сказать, скажи , дам ссылку на сайте на твой ресурс, но он твой ресурс пока пустой и закрыт для свободного песещения
Alex: maru пишет: если есть что сказать, скажи , дам ссылку на сайте на твой ресурс, но он твой ресурс пока пустой и закрыт для свободного песещения Может он пока и не наполнен, но я буду рад Друзьям. Двери “Alex дома” открыты.
maru: Alex пишет: Двери “Alex дома” открыты. но фейсконтроль уже включен
Tess: что-то я не поняла, Консалтам разрешается открывать темы и пиарить свой форум, ОСЕ разрешается делать дочерние форумы и тоже передергивать одних и тех же участников без настоящего расширения количества участников. , а Алексу даже ссылку дать нельзя, тут же замечание и затирка. maru пишет: нужно уметь договариваться, вы на это не способны, к чему замутили тему по микрикам, в этой теме сплошные компромиссы которые вам не свойственны. а это вообще слишком. админ называется и при том, что кто-то совсем недавно говорил, что важны разные мнения на форуме.
maru: Tess пишет: кто-то совсем недавно говорил, что важны разные мнения на форуме все так и осталолось, нужны мнения а у Alex только одно Alex пишет: Двери “Alex дома” открыты. а ресурс пустой и с фейсконролем Tess те чьи ссылки на форуме, они активны в обсуждении, принимают участие в развитии этого ресурса а какова позиция Alex по мне ее нет я так думаю
Пауль007: Tess пишет: что-то я не поняла, Консалтам разрешается открывать темы и пиарить свой форум, ОСЕ разрешается делать дочерние форумы и тоже передергивать одних и тех же участников без настоящего расширения количества участников. , а Алексу даже ссылку дать нельзя, тут же замечание и затирка. это называется полное и абсолютное торжество демократии на отдельно взятом форуме ........ читайте Оруэла "Скотный двор" там очень много похожего
maru: Пауль007 пишет: это называется полное и абсолютное торжество демократии на отдельно взятом форуме ........ читайте Оруэла "Скотный двор" там очень много похожего все гораздо проще , ваше участие в консалтом тому подтверждение
Tess: maru пишет: Tess те чьи ссылки на форуме, они активны в обсуждении, принимают участие в развитии этого ресурса а какова позиция Alex по мне ее нет Так пусть люди сами решают, принимать участие в том форуме или нет. Но права Алекса в данной теме, на мой взгляд, ущемлены.
Tess: maru пишет: все так и осталолось, нужны мнения а у Alex только одно пусть лучше у человека будет одно мнение, чем несколько, причем меняющихся в зависимости от...
archmaster: Уважаемые Tess, maru, Пауль007, Alex . Не надо ссориться. Я не знаю как здесь, но на других ресурсах себя так не ведут. Если два раза повторил одно и то же предложение или ссылку, считается спамом, удаляется и наказывается баном. Отсутствие жестких правил всегда приводит к бескультурности и безнравственности. По поводу ОСА - ОО создана присутствующими на форуме активными участниками, т.е. является составной частью АнтиСРО. Думаю, что про мозоль на моем языке не стоит упоминать. Если у ОСА появится свой сайт, тогда другое дело, баннеры по согласию и вперед. По поводу sro-rossii - это новый ресурс, который здесь пропагандируется, не всегда честными способами, поэтому мое предложение - честно и откровенно разместить баннер на странице и всё тогда уляжется. На какой основе разместить? Это уже пусть админы решают. По поводу “Alex дома”. Это личный ресурс, о чем и говорит его название. Т.е. если бы я сделал свой сайт, то по профессиональным вопросам я бы предлагал обсуждение там, а не здесь. Т.е. Alex , приглашает к себе в гости домой, поэтому кто хочет тот придет "чайку попить". Всё равно данный ресурс не сможет оттянуть активистов АнтиСРО, единственное, что может там произойти, это создание - "пятой колонны", но её малочисленность не повлияет на наш форум. А может быть там смогут появиться новые идеи или предложения. Tess как вы считаете? PS Относится ко всем. Я уже писал. У нас в стране можно быть относительно чистым двумя способами: 1-й мыться самому 2-й пачкать грязью других Второй способ всегда имел популярность среди народа. Я надеюсь, что все ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ форумчане сделают из этого вывод.
maru: Tess пишет: пусть лучше у человека будет одно мнение, чем несколько, причем меняющихся в зависимости от... ему никто не мешает, если у него есть мнение, пускай его отстаивает, я открыто высказываю свое мнение по этому вопросу как и все
archmaster: Tess пишет: пусть лучше у человека будет одно мнение, я что-то не помню конструктивных предложений, может я чего пропустил? Так сложно за всем уследить на форуме, правила не соблюдают по темам.
maru: archmaster пишет: я что-то не помню конструктивных предложений, может я чего пропустил? это мнение в самом начале этой темы Alex пишет: Ваша позиция в этом вопросе? Предлагаю проголосовать. это после излияния своей обиды что не он устав пишет
archmaster: С каких это пор опрос стал конструктивным предложением? Тогда мой анек прошу включить в предложение по корректировке ФЗ 148. maru пишет: что не он устав пишет а кто его держит? или чего-то не хватает? может бумаги или там чернил каких?
maru: archmaster пишет: С каких это пор опрос стал конструктивным предложением? как врач без анализа не ставит диагноз, так и тут с этим опросом
Tess: цитата: С каких это пор опрос стал конструктивным предложением? красавцы. съели Алекса. Опрос был нужен хотя бы для того, чтобы понять: тема АнтиСРО на этом форуме живее всех живых. В марте месяце 2010 года. И еще, не надо считать себя самыми конструктивными. Вернее считать то можете, но хвастать этим и приводить постоянно в пример как то "некомильфо". Так или иначе, но постоянно звучит вопрос: а ты что сделал конструктивного? а вот мы... Так и видится плакат с суровой женщиной: А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ В КОМСОМОЛ???? Это все-таки форум, а не партсобрание. Тем более, что конструктив - синоним результату.
maru: Tess твое поведение достойно Уважения , от тебя есть посты, есть мнение и есть желание его отстаивать есть другие как Alex они читают, иногда комментируют, они тоже достойны уважения Alex между нами стал тут наводить разборки, потом посыпались от него угрозы, потом пропал и появился снова с предложением последовать за ним. Вот это предложение и было обсуждено, контакты на его форум есть в личке, запретов на это нет. Пусть говорит. Тут формат форума, говорить можем все на равных условиях
archmaster: Tess Ну, почему ко мне ты равнодушна? Ну, почему ты смотришь свысока? Я не прекрасен может быть наружно, Зато красив душой наверняка. .... .....
Alex: Анекдот по теме: Говорят Красавцы съели Аlexa…Не может быть.... А он где?... Как где, на Alex forum....
Сергей из Сибири: Alex пишет: Анекдот по теме: Тоже анек: - О!!!! Это и есть неуловимый Джо? - Да .Это он! - А почему он "неуловимый"? - А его никто не ловит )
Alex: Все правильно Сергей. Просто заходи в гости. Помнишь: Если хочешь найти единомышленников….. Как-то так.
Секретариат: А мне кажется, будет очень хорошо и правильно, если Алекса найдут родственные души. При желании это легко сделать, у меня получилось без проблем. Так что удачи)
Alex: Секретариат пишет: Так что удачи) Спасибо.
ded: Секретариат пишет: Алекса найдут родственные души. При желании это легко сделать, у меня получилось без проблем спасибо Галине за озвучивание моих мыслей
ben5101: Хотел проголосовать, не получилось. - Пока не готов. Общественная организация, с членством в ней становится АНАХРОНИЗМОМ. Есть интернет сообщество и если ЗАВТРА ВОЙНА?, то готов.Сайт- уже это хорошо.Ведь Минрегион и Опора лишь озвучивала наши пожелания, всё. Остальное сделали МЫ и нас услышали, пока не настолько громко, как хотелось бы. Самое простое для контроля властями - это организация. Думайте сами господа организаторы. Всё тот же путь В.Плескачевского- иезуета по профилю своей деятельности.
Alex: Одно время ben5101 мне такие мысли тоже приходили в голову, но все же организации то до сих пор и не хватает. Заходите в гости ben5101, и все кому интересна будет Организация на основе равенства Участников. Считаю, что если подходить к этому вопросу с более умеренной позиции, то пользы будет больше.
maru: Alex пишет: Организация на основе равенства Участников они как , по одному росту подбираться будут про равенство как то глупо все смотрится..... у уччастников организации должно быть желание, понимание и умение.. при наличии этих трех составляюших, для участника не имеет значение роль которую он занимает..... примерно такой формат интересен т.к он приносит результат и от него есть польза
полная версия страницы