Форум » Создание общественной организации и прочее » а как вам такой поворот. обсудим? » Ответить
а как вам такой поворот. обсудим?
Алексей_Влад: надо создать межрегиональный профсоюз. профсоюз объединяющий не только строителей но и людей чьи интересы соприкасаются с этой областью. ведь после 624 будет очередной приказ и составят его так что хрен сорвёшся. к примеру прокладывать силовые и осветительные линии электроснабжения внутри зданий и помещений всех назначений запретить !!! по причине пожароопасности ,излучения электромагнитных волн вредных для организма .да мало ли предлогов. бред? а то ли еще выдадут наши самовыбраные депутамы. с них станется . всетаки профсоюз это сила .сама главна чтоб тот кто станет во главе не потерял ту саму голову.
Ответов - 20
archmaster: Это уже обсуждали в самом начале создания организации. У профсоюза немного другие функции, он защищает физические лица, а не юридические и предпринимателей.
Алексей_Влад: а разве в законе о профсоюзах явно сказано что не может быть создан профсоюз предпринимателей? ведь действует принцып что законом не запрещено то .... и если есть возможность то ссылочку на обсуждение плиз
утечка: Алексей_Влад http://www.profpred.ru/about/o-profsoyuze/ только оооочень внимательно читайте) потом обсудим)
bereza: Идея хорошая. Главное в этом деле найдти лидера и создать координационный центр(КЦ), которые должны находиться в Москве. Лидера нужно такого, который будет вхож хотя бы в некоторые коридоры власти. Если бы на данный момент такая организация была, было бы проще вести диалог с властью.
archmaster: Алексей_Влад пишет: а разве в законе о профсоюзах явно сказано что не может быть создан профсоюз предпринимателей? ведь действует принцып что законом не запрещено то .... и если есть возможность то ссылочку на обсуждение плиз по сути своей профессиональный союз призван защищать наемного работника от произвола работодателя и других напастей. вот чтобы был профсоюз работодателей, такого не встречал. посмотрите закон о профсоюзах, наверняка там есть разъяснения.
maru: утечка пишет: только оооочень внимательно читайте) потом обсудим) почитал, ОПОРА, уже застолбила. МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЙ ПРОФСОЮЗ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ один из учредителей и первых членов ОПОРЫ РОССИИ
Галя Г.: Может быть профсоюз инженерно-технических работников строительной отрасли?
maru: Галя Г. пишет: профсоюз инженерно-технических работников строительной отрасли формат профсоюза не подходит
утечка: bereza пишет: Идея хорошая. Главное в этом деле найдти лидера и создать координационный центр(КЦ), которые должны находиться в Москве. 1. Если Вы когда-нить играли в Цивилизацию Сида Мейера, то должны знать: лидеры появляются только в большой битве из «элитных» единиц) "Найти лидера" в Москве равносильно тому, чтобы нанять за бабки лидера, порожденного в чужой войне) Вы когда посмотрите на их "ценники", чесслово, быстро поймете, что проще самим породить)) 2. Кстати, а почему именно в Москве должен находиться координационный центр? почему нельзя иметь там представительство, выполняющее обычные функции регионального отделения, плюс к нему (с учетом статуса федерального центра) - некоторые представительские функции?) Это как-то ухудшит общую работу?)) ЗЫ. Большая битва у нас уже есть. И есть не одна единица, а много элитных профессионалов с мощной харизмой. Не надо нервничать, все, чему нужно родиться - родится само в свой срок)) /чисто женское ЗЫ вышло))
maru: утечка пишет: чему нужно родиться - родится само в свой срок срок пока 4 месяца, главное что бы выкидыша небыло.
Мастерсан: утечка пишет: Не надо нервничать, все, чему нужно родиться - родится само в свой срок)) Это точно, всему своё время
bereza: Утечка пишет: 2. Кстати, а почему именно в Москве должен находиться координационный центр? Я думаю, потому что все вопросы, которые мы обсуждаем, решаются в Москве. И для эффективного и оперативного решения проблем, для возможности влияния на ход решения вопросов центр должен быть в Москве. ЗЫ. Большая битва у нас уже есть. И есть не одна единица, а много элитных профессионалов с мощной харизмой. Хорошо. Тогда надо выявить того, кто с этим справится и согласится на эту роль.
утечка: bereza пишет: все вопросы, которые мы обсуждаем, решаются в Москве Есть цель, и есть задачи, которые решаются для достижения цели. (То есть стратегия и тактика). Поэтому давайте это разделим, и после этого будем обсуждать дальше. Что для вас цель - а что задачи? Для организации ближайшая стратегическая цель (мы сейчас не говорим со среднесрочных и долгосрочных, а то запутаемся) - изменение ГрадК таким образом, чтобы микропредприятия смогли начать работать без обязательного вступления в СРО вовсе. Если вы разделяете важность этой ближайшей (до начала лета) цели - можем двигаться дальше вместе. И думать о тактике. надо выявить того, кто с этим справится и согласится на эту роль Для этого не надо особых усилий. Лидер в ходе решения практических задач обычно обнаруживается и выявляется сам. Уговаривать кого-то стать лидером или проводить для этого психологические тесты - ИМХО, занятие невкусное) Драться надо, батенька, драться (с)))
bereza: Посмотрел на ветке "Создание общественной организации" уже были обсуждения на эту тему. И цели, и задачи, и названия, и логотипы обсуждались. Но так на этой стадии всё и заглохло. Всё потому, что нет координатора по этому направлению или лидера. Без такого "двигателя" ничего не получится. Утечка пишет: Для организации ближайшая стратегическая цель (мы сейчас не говорим со среднесрочных и долгосрочных, а то запутаемся) - изменение ГрадК таким образом, чтобы микропредприятия смогли начать работать без обязательного вступления в СРО вовсе. Но, ведь, одно другому не мешает. Можно параллельно по нескольким направлениям работать.
утечка: bereza пишет: Можно параллельно по нескольким направлениям работать А по какому направлению работаете Вы? на ветке "Создание общественной организации" уже были обсуждения на эту тему Вообще-то организация уже создана и работает. Или что-то другое заглохло?
kk: bereza пишет: Я думаю, потому что все вопросы, которые мы обсуждаем, решаются в Москве. И для эффективного и оперативного решения проблем, для возможности влияния на ход решения вопросов центр должен быть в Москве. Это иллюзия, никакого эффективного оперативного решения проблем местонахождение в Москве не дает. В этом смысле москвичи также отдалены от федеральных органов власти как и жители других городов.
утечка: kk пишет: москвичи также отдалены от федеральных органов власти как и жители других городов Хотя, правды ради, надо признать: есть одно преимущество - телефонные звонки в приемные московских функционеров от вас делать дешевле)))
archmaster: kk пишет: В этом смысле москвичи также отдалены от федеральных органов власти как и жители других городов. Собственно с этим (осмысленно или нет) боролся еще Петр 1, создавая Питер. Потому как Питер построен по принципу демократических городов, т.е. все учреждения власти расположены в контексте города и ничем не выделяются среди остальных офисных зданий (я не говорю про архитектуру и т.п., только про статус зданий). И генплан города привязан к естественным условиям. А Петропавловка стала тюрьмой впоследствии. Т.е. стена - это явление конфликта между внутренним и наружным пространством, чем больше конфликт тем толще стена. Когда вокруг Петропавловки был лес и враги, а внутри цивилизация такая стена была оправдана, но когда построился Питер и вокруг крепости возникла цивилизация, то Петропавловка превратилась в тюрьму, как антицивилизация. А Москва построена по принципу тоталитарного эгоцентрического города, в котором все здания управления страной находятся за крепостной стеной внутри Кремля. Т.е. изначально всё, что находится по обеим сторонам кремлевской стены должно противоречить друг другу. Именно поэтому большевики вернули столицу страны в Москву, а власть в Кремль за стену. Именно поэтому Кремлевская стена - священный символ для страны, именно поэтому попасть за неё всё равно что попасть в другой мир, именно поэтому у попавших туда психология и мышление меняется кардинально по отношению к тем, кто остался вне крепости.
kk: archmaster, Структура Москвы, как и большинства исторических городов, никем не построена - она сложилась естественным путём. Даже на родине демократии - в Греции, Афинах есть свой кремль - Акрополь. Правда, тамошняя власть там не заседает. В этом наверно и причины - в традиции наших чиновных властей отделять себя от электората, и в этом смысле согласен: стена - это символ. У нас ведь любой начальник ДЭЗ сразу разделяет мир на "они" и "я". Боюсь - это ментальность народа, сложившаяся в условиях тоталитарной вертикали власти. А так - органы власти в Москве тоже разбросаны по городу. К стати, любопытно: железную ограду вокруг нашего Белого дома (Правительства) поставили не при КПСС, а при "демократах".
archmaster: kk пишет: Структура Москвы, как и большинства исторических городов, никем не построена - она сложилась естественным путём. То есть как? Ветром нанесло что-ли? Естественным путем только деревья в лесу растут. Не убедительны доводы, единственное с чем согласен, это с кавычками в слове демократы. А вот по профсоюзу, если есть желание начинайте готовить проекты документов. Находите единомышленников и активистов. Это может быть параллельное движение. Одно другого не исключает, а дополняет.
полная версия страницы