Форум » Круглый стол » Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды » Ответить
Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды
servet: Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору! Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает... Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю). В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти. В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба". Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224 Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом. Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования. Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления. Здесь мы союзники!!! Какая нужна помощь от нас???" Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так: Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?
servet: Все, дамы и господа, я сдох... пойду гулять В общем, сведу вашего и моего. Пусть погутарят... Может, что и выйдет.... Для себя лишь один вывод сделал: как же мучительно выстраивать демократию!!! Море нюансов!!! Голова кругом идет... А ничего не поделаешь, выходить то из надо. И только через компромисс и состыковку позиций. Всем спасибо за внимание!
Галя Г.: Еще пример лжи, и это уже не малый бизнес - дочь работает в КБ на заводе, изготавливающем мобильные здания. Просит - мама, дай твой диплом, заводу нужно получить допуск СРО. Я говорю - так у вас же малоэтажное , да еще и временное строительство. А она - без СРО мы заказ не получим, у нас все гос.заказы.
Алексей Калуга: servet пишет: Просветите... А какие выборы завтра? Если политические, то честно, говоря, я за ними уже не слежу - разочаровался. В голове при слове выборы автоматически слышится: "Нэ важна, как галасуют, важна как счытают, вах!" Ну это Вы зря! Фразу Иосифа Виссарионовича вдалбливают в мозг специально, что бы посеять аппатию и тем самым повлиять на результаты. Если посомотреть по сторонам, то можно легко увидет оголтелую агитацию ЕР, при полном недопущении агитации остальных, а значит важно, "как галасуют". Просто думать надо и смотреть на результаты того, что мы понавыбирали(или "Не понавыбирали") в прошлый раз. СПАСИБО ПАРТИИ ЗА ВСЁ!!! А завтра региональные выборы в зак.собрания многих регионов.
maru: servet пишет: Значит не все козыри и не всех сторонников СРО Вам известны... Вот недавно Викторов М.Ю. (НОстрой) рассказал такой случай, как в СРО вступила компания с годовым оборотом 2 млн. рублей. как спец спецу скажу, ничего не утаивая. Это фирма в скором будущем, наш потенциальный союзник и их в в существующих СРО порядка 70 % , посмотрел местные сайты, фирмы знаю не один год ,у кого какие обьемы,люди,и под каким они заказчиками. Многие, пока сидят без работы. Иногда звонят , консультируются. Иногда возмущаются,"А ты знаешь ,что надо еще платить в национальное СРО и мать перемать"
SOSED: Галя Г. пишет: Еще пример лжи, и это уже не малый бизнес - дочь работает в КБ на заводе, изготавливающем мобильные здания. Просит - мама, дай твой диплом, заводу нужно получить допуск СРО. Я говорю - так у вас же малоэтажное , да еще и временное строительство. А она - без СРО мы заказ не получим, у нас все гос.заказы. Ага, мой знакомый делает дома из оцилиндровки. Соответственно, есть две бригады, которые их собирают. Так вот, приехали представители регионального СРО и настаивали, что он обязан в СРО вступить! Он через час после визита прилетел ко мне за разъяснениями. А вот теперь глупый вопрос: неужели СРОшники не знали что ему туда не нужно?
SOSED: maru пишет: Это фирма в скором будущем, наш потенциальный союзник А если эту фирму еще и выгонят за неуплату взносов, то не просто союзник, а союзник с экстремистским уклоном
Tess: а вот и пресса про проверки: «Что касается процедуры проверки Ростехнадзором саморегулируемых организаций, то думаю, что в первую очередь контролирующим органом будут проверяться документы СРО, внутренние инструкции и приказы, состав саморегулируемых организаций, содержание пакетов документов от компаний, входящих в СРО. Также проверят наличие у компаний – членов СРО специалистов, документы на которых были предоставлены ими в СРО при вступлении. Однако отмечу, что пока ни об одном нормативном акте, определяющем порядок и объем проверок СРО, мне неизвестно», – пояснил г-н Белоусов. http://asninfo.ru/asn/58/28986 могу представить сколько тонн бумаг надо переложить из одной кипы в другую) и какое количество людей занимается бумаготворчеством.
Хоттабыч: Радует то что по количеству собачьих будок и скворечников мы за два года догоним и перегоним Америку! Не, пока с меня не будут брать 0,1%, ну хрен с ним 0,2% от выручки годовой + от выручки прошлогодней 0,3-0,5% на страхование отвтствености, но не менее 10.000 и 30.000 на страховку соответственно в год (с вновь открытых организаций). То работать эта гравицапа не будет. Будет у меня на 10арбузов (10.000.000.000) оборот - готов отстегнуть 10лямов (10.000.000) от них. Или даже 20. К видам работ выполняемых (заявленных) фирмой не нужно даже привязывать - это еще тот гиморой, опять всё перепутаете ))) привязать начнёте. Считайте лучше деньги. Если я весь цикл проектирую и строю да 10.000.000.000 за год осваиваю то и 20.000.000 не грех отдать в общий котел, и если я только строю иего не проектируя, и только водопроводы и один хрен 10.000.000.000 выручка за год, так те же самые 20.000.000 отдам, какая разница? Зато путаницы - точно никакой. Как налог с оборота - самый легкоконтролируемый, а по справедливости и платить приятно. Ну и на страховку с 10.000.000.000рупий 30-50лямов отдать. Может и вправду что насаморегулируем. Но с 10.000.000 оборота 20.000 в год - больше не дам. и на стразовку 30-50 и хватит. и так много. Блин, деньги предлагаешь, а они отказываются. Носятся как Паниковские за строителями и кричат Дай МИЛЛИОН! Дай МИЛЛИОН! Аууу, заСРОнцы!!! Мы не Корейко у нас небольших то денег нет, а больших и отродясь небыло. Очнитесь какой малый бизнес это всё что до 400.000.000 оборота в год? А больше 400.000.000 в год какой? Средний? Мне так на Конференции 17.02.10г. главный жел.дор.СРОшный исполнительный директор сказал, что они так считают (могу аудио фрагмент выложить, выложу обязательно) всё что меньше 400.000.000 в год выручки - малый бизнес. Не удивительно, что у него в СРО (с его слов) 80% малого бизнеса. Ой умора, ой чудаки Кто Вам такую чушь сказал??? Пошлите ему луч поноса. Он Вас обманул. Мы и 10млн выручки в год рады, а 40млн в год для нас - просто праздник.
Алексей Калуга: maru пишет: Многие, пока сидят без работы. Иногда звонят , консультируются. Иногда возмущаются,"А ты знаешь ,что надо еще платить в национальное СРО и мать перемать" Так я и говорю-лохотрон. А те кто вступил-наивные игроманы. Я тут придумал ещё одну цель СРО в его сегодняшнем виде. Мировая экономика-хворает. Российская-вообще присмерти. Надо отжать из этой экономики последние капли перед окончательным отъездом на ПМЖ в Швейцарию. Где-то на форуме уже мелькнуло интервью кого-то из богов, что в ближайшие несколько лет в строительстве в России ожидается полная стогнация. Т.е. налогами с нас больше уже ничего не возьмёшь. Нет работы-нет налогов. Значит надо отжать по-максимуму при помощи СРО. И не только из строительства. Мы неправильно делаем, что занимаемся "изучением" только нашего любимого строительства. Нельзя понять величие слона, увидев только его хвостик. А легла вся экономика. Кое-как ещё бьётся в агонии нефте-газ, потому что цены скачут то вверх, то вниз. А в остальном- ! В подтверждение могу привести косвенный признак. Меня уже несколько дней засыпает СМСками гипермаркет МЕТРО. В день по 3 штуки СМС, да ещё и позвонят. Рассказывают, какие у них фантастические скидки, аж до 33%. Праздников никаких не предвидется, так с чего бы это они, вдруг?! Может продажи упали ниже плинтуса? А почему упали, магазин-то-неплохой?! А может деньги у потребителей кончились? Может потребители стали безработными или беззарплатными? А что это тогда, как не полная экономическая ! А нам твердят по центральным каналам: "Кризис кончился, кризис кончился!" Он только начинается! А кому нафиг нужно будет всё это наше строительство в условиях полного кризиса? Отсюда очередной вывод: не вступать! Иначе снимут последние штаны.
ded: Сергей из Сибири пишет: Может не БЕЗОПАСНОСТЬ (так любимо СРО )а уровень ОТВЕТСТВЕННОСТИ. это упорно в СРО не хотят слышать, это у них неубиенная страшилка... и пока прокатывает
Алексей Калуга: SOSED пишет: А если эту фирму еще и выгонят за неуплату взносов, то не просто союзник, а союзник с экстремистским уклоном Да! Надо будет припасти товарищу ящичек корвалола!
maru: Почитал, слезу пробило, вспомнил ,как лет 20 назад или более, сам ходил на встречу с неформалами. Поговорили все путем, страху нет, но секретарь райкома мне потом нагоняй дала, что ходил без их ведома, а мне интересно было, молод был. Растался я потом с этой партией.
Алексей Калуга: maru пишет: Почитал, слезу пробило, вспомнил ,как лет 20 назад или более, сам ходил на встречу с неформалами. А я 20 лет назад был среди тех неформалов! Какая всё-таки Земля круглая! И это радует. Исходя и принципа "круглости Земли", куда же они сегодня без нас денутся?!
Галя Г.: О. а я тоже была в неформалах - вот мы и встретились
maru: Вот и самоназвание появилось Неформальное СРО обьединение
Tess: НеСРО
Вадим: Tess пишет: НеСРО Удачно. НеСРО - прорвемся!..
servet: Надо вас СРОчно в НОНеСРО объединить....
Tess: Сергей из Сибири пишет: servet пишет: цитата: но я пока вижу желание людей из нац. объеднений изменить ситуациию к лучшему «Совет НОП считает, для полноценного становления системы саморегулирования в архитектурно-строительном проектировании и во всей строительной отрасли не следует в течение минимум трех лет вносить изменения в действующий Градостроительный кодекс Российской Федерации в части саморегулирования», - отметил в письме Алексей Воронцов http://www.sro-s.ru/news.do?id=2322 Лучшее -это оставить все как сейчас есть. Путину В.В пишем одно. Нам говорим другое. Наверное это и есть "гражданское" обшество в вопросительном положении перед вертикалью власти.) servet хотелось бы все же услышать комментарий по поводу)
servet: Кстати, я когда пришел 1-ый раз на собеседование в НОП, стал говорить СРО... СРО... Так Воронцов меня остановил... и говорит:"Хватит выражаться , говорите эСэРО... Ну, как эСэСэСэР говорили..."
Алексей Калуга: servet пишет: Надо вас СРОчно в НОНеСРО объединить.... Не надо меня никуда объединять. Я только два года, как жить по-человечески начал, только, только от всех лишних "хвостов" отъединился, а тут сразу опять меня объединять!
михей: Как были Сро,так ОНО и будете.А на мой вопрос о техрегламентах не ответили.Нече?
гость: Сервет,Вы пишите,что мы катимся в СССР,можно добавить,что катимся в худшее,что было в СССР,это колхозы-коллективная ответственность.
servet: Tess пишет: servet хотелось бы все же услышать комментарий по поводу) Все элементарно... З-и нац. объединения после расширенного Совета НОстроя решили обратиться к Путину с письмом о введении моратория на изменения законодательства. О моратории попросили не от хорошей жизни. Практика общения с властью показала, что та не готова идти на улучшение уже принятого по нашей инициативе, зато у нее руки чешутся "поулучшать" по собственнной инициативе: появилось предложение Круглика довести поэтапно размер взноса в комп. фонд: -введение определения понятий "генеральный подрядчик на выполнение инженерных изысканий", "генеральный подрядчик на выполнение архитектурно-строительного проектирования" и "генеральный подрядчик на выполнение строительно-монтажных работ", имея в виду, что организации, выполняющие указанные функции, несут ответственность за безопасность объекта капитального строительства в целом; -поэтапное (ежегодное) увеличение минимального размера взносов "генерального проектировщика", "генерального подрядчика" и "генерального исполнителя работ в области инженерных изысканий" в компенсационный фонд СРО с доведением этой величины к 2013 году: -для членов СРО, выполняющих функции генерального подрядчика на выполнение инженерных изысканий, - до 1,5 млн. рублей; -для членов СРО, выполняющих функции генерального подрядчика на выполнение архитектурно-строительного проектирования, - до 1,5 млн. рублей; -для членов СРО, выполняющих функции генерального подрядчика на выполнение строительно-монтажных работ, - до 15 млн. рублей. Сами понимаете, что можно быть ген. подрядчиком на АЭС или на Олимпийских объетах, а можно и на строительстве дет.сада. Но чиновнику не до анализа... Затем пошла законодательная инициатива депутатат Ширшова, который предложил, в частности, новый подход к установлению размера взноса в компенсационный фонд саморегулируемых организаций: 500 000 рублей на каждого члена – у саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих соответственно подготовку проектной документации или выполняющих инженерные изыскания; 1 000 000 рублей на каждого члена – у саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство. Причем, предлагается отменить существующую ныне возможность уменьшения размера взноса в компенсационный фонд до 150 000 рублей у первых и до 300 000 рублей у вторых при страховании гражданской ответственности членов саморегулируемой организации. В этом случае про любимое многими вами страхование вообще придется забыть. Комментарий Дмитрия Каранкевича - помощника генерального директора СРО НП «МОПОСС», члена комитета НОП по страхованию и финансовым рискам: «Самое главное, что в результате вступления в действие норм законопроекта исчезнет возможность снижения размера взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации за счет задействования требования к страхованию ее членами их гражданской ответственности. В результате исчезнет мощный стимул для членов СРО страховать свою ответственность, а только начавшаяся внедряться с помощью института саморегулирования культура страхования ответственности в строительном комплексе будет в очень сильной степени подорвана". А вот, что сказал по этому поводу президент НОП А.Воронцов: "При рассмотрении поправок Ширшова следует иметь в виду, что свыше 80% членов проектных СРО являются представителями малого и микробизнеса. В условиях экономического кризиса увеличение отчислений в компенсационные фонды, да еще в ситуации, когда компенсационные фонды СРО останутся незащищенными полисами страхования, может привести уже в ближайшем будущем к разорению большинства проектных организаций. Кроме того, эти меры приведут к ликвидации значительной части СРО с численностью около 50 членов, и целые регионы останутся без квалифицированных местных проектировщиков, которые пополнят ряды безработных. А это, в свою очередь, приведет к монополизации рынка проектных услуг". Так что мораторий - это компромисс, а не отхорошей жизни.
servet: гость пишет: Сервет,Вы пишите,что мы катимся в СССР Уточняю, мы катимся не в СССР, а по коллее СССР... Надеюсь, не нужно пояснять, куда эта коллея привела СССР.
Алексей Калуга: гость пишет: Сервет,Вы пишите,что мы катимся в СССР,можно добавить,что катимся в худшее,что было в СССР,это колхозы-коллективная ответственность. Так ведь и идея колхозов сама по-себе была бы замечательная, если бы было слово "Добровольность". Что-то странные "ошибки", прямо под копирку, когда самую светлую и замечательную идею превращают в полную беду. Вот уж, во истину благими намерениями...
servet: михей пишет: Как были Сро,так ОНО и будете.А на мой вопрос о техрегламентах не ответили.Нече? А я и не пыжился утверждать что я могу на все ответить. На что могу на то и отвечаю. Вы все здесь в разы больше меня знаете... Потому что это ваша жизнь... Теперь я по-немногу начинаю ... не ... не понимать, а кожей ощущать, что моя жизнь начинает зависеть от вашей... Надеюсь, это понимают и лидеры движения саморегулирования... Если не понимают, то рано или поздно накроет всех... Одних раньше, других позже...
servet: Алексей Калуга пишет: Не надо меня никуда объединять. Я только два года, как жить по-человечески начал, только, только от всех лишних "хвостов" отъединился, а тут сразу опять меня объединять! Понял... На эту тему даже шутить не стоит (я ж смайлик поставил)...
Алексей Калуга: servet пишет: Все элементарно... З-и нац. объединения после расширенного Совета НОстроя решили обратиться к Путину с письмом о введении моратория на изменения законодательства. О моратории попросили не от хорошей жизни. Практика общения с властью показала, что та не готова идти на улучшение уже принятого по нашей инициативе, зато у нее руки чешутся "поулучшать" по собственнной инициативе: появилось предложение Круглика Не хватило сил дочитать все эти поправки до конца, но принципе представляю и полностью поддерживаю все эти поправки. До тех пор, пока не появилось слово "Добровольность", СРО подлежит уничтожению всеми доступными для меня способами. Всвязи с тем, что эти поправки приближают час окончательной смерти СРО-поддерживаю их обеими руками. Я бы ещё что-нибудь покруче ввёл. Что-нибудь вроде того, что членом СРО может являться только организация в личном клозете директора которой стоит унитаз из чистого золота. Как Вам такая поправка?
михей: Переход на личности, уход от обсуждения темы. Tess
полная версия страницы