Форум » Круглый стол » Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды (продолжение) » Ответить
Свежий взгляд: у лидеров нацобъединений СРО и неформального актива АНТИСРО очень похожие взгляды (продолжение)
servet: Уважаемые участники форума, рад присоединиться к Вашему разговору! Использую "уважаемые" не просто из вежливости, а из-за реального уважения к вам, потому что увидел здесь у вас признаки так давно обсуждаемого у нас (и казалось уже, что без толку) Гражданского общества. Людям перекрыли кислород, и они решили вполне цивилизованным образом отстаивать свои права. Обнадеживает... Увидел, что к вам сюда заходят и мои знакомые по форуму газеты "Ведомости" (я там также под ником servet выступаю). В теме СРО я с 25.01.10 - пригласили поработать PR-советником в Национальное Объединение саморегулируемых организаций Проектировщиков (НОП). На всякий случай, поясню: всего в стройкомплексе 3 нац. объединения - изыскателей (НОИЗ), проектировщиков (НОП) и строителей (НОстрой). Они по закону призваны отстаивать интересы не только СРО, но и вообще изыскателей, проектировщиков и строителей на уровне федеральной власти. В проблемах стройкомплекса - дилетант, но быстро обучаюсь. Идея саморегулирования показалась привлекательной: ну кто, мол, лучше самих же профессионалов сможет понять и отрегулировать их проблемы. Но по мере вхождения в тему быстро понял, что опять сталкиваюсь с уже привычным для нашей страны - когда самую отличную идею могут у нас облечь в такую регламентирующую ее оболочку, что идея быстренько даст в этой удушающей ее оболочке "дуба". Как узнал о вас? Выпустил после заседания Совета НОП (состоялся 16.02.10, когда вышло 48-е Постановление) пресс-релиз, где сообщалось, что НОП предложил меры по предотвращению негативных последствий вступившего в действие Постановления Правительства РФ от 03.02.2010 № 48. Вот, к примеру, что сказал по поводу 48-го президент НОП А.Воронцов: "К огромному сожалению, вынужден который раз констатировать, что нормативные документы, регламентирующие действия профессиональных сообществ, но разрабатываемые без учета их мнения, как правило, имеют массу изъянов, затрудняющих или делающих невозможной нормальную работу в соответствии с этими нормативными документами". Не скрою, было приятно увидеть потом сообщение по «мылу», где один из ваших коллег заявил мне следующее: "Прочитал Ваше сообщение на http://www.sro-s.ru/news.do?id=2224 Рад тому, что здравый смысл саморегулирования не заглушен бурными овациями всеобщим одобрямсом. Считаю, что 148 ФЗ опорочил идею саморегулирования. Возникло даже движение АНТИСРО!!! http://antisro.forum24.ru/ Я его сторонник, но это не мешает нам присоединиться к Вашей критике 48 постановления. Здесь мы союзники!!! Какая нужна помощь от нас???" Так вот и узнал о вас... Какая помощь нужна нам? Извините, но я не разделяю нас на нас и вас, потому что увидел, что проблемы, которые волнуют неформальных активистов АНТИСРО точно также волнуют и лидеров нац. объединений (по крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось). Считаю, что нужно сплотиться всем кто хочет, чтоб саморегулирование помогало профессионалам работать, а не открывало лазейки жулью обогащаться. Лично я сегодня вижу общего противника так: Нечистоплотные, мягко выражаясь, чиновники, лишенные «кормушки» системы лицензирования и не сумевшие занять командных высот в движении саморегулирования берут реванш через формирование таких "правил игры" саморегулирования, которые просто обрекают этот процесс на дискредитацию. Вот такая у меня версия происходящего. Базируется она в т.ч. и на моем опыте работы в Госдуме (в 2000 - 2005 г.г.). Там я быстро увидел, что чем лучше законопроект для страны в целом, тем меньше у него шансов быть принятым в первоначальном варианте (ну, не хочется некоторым, чтобы МНОГИМ жилось ХОРОШО, потому что в этом случае НЕМНОГИЕ не смогут жить РОСКОШНО). Нет, лоббисты НЕМНОГИХ не будут открыто говорить, что они против. Они скажут, что давайте, мол, улучшим законопроект. И так его «заулучшают» поправками, что от первоначальной хорошей идеи и следа не останется... Вот такие у меня дилетантские размышлизмы... Что думаете? Может, я, наивняк, в мечтаниях витаю и «фишки просто не рублю»?
b315349v: юрий 61, благодарю за разъяснение. И это один из доступных способов... С уважением Виталий
nik: За плохое качество закона кто-то должен ответить! Интересно получается; депутаты, избранники, лучшие из лучших, голосовали закон, который привел отрасль к коллапсу, а теперь давайте доработаем да и делов-то… Везде на всех уровнях должна быть ответственность за дела свои, не только у члена СРО получившего допуск.
Игорь З: Во за них Круглик и ответил
Евгений Оренбург: Вот бы Круглика да к нам на сайт пригласить, пообщаться бы.
Алексей Калуга: Евгений Оренбург пишет: Вот бы Круглика да к нам на сайт пригласить, пообщаться бы. Ага, что бы потом Шамузафаров на всю страну визжал, что враг всех "качественных и честных" строителей Круглик кукловодит шайкой шелухи и однодневок?
Консалт-СВ: Алексей Калуга пишет: Ага, что бы потом Шамузафаров на всю страну визжал, что враг всех "качественных и честных" строителей Круглик кукловодит шайкой шелухи и однодневок? Работама А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно.
Евгений Оренбург: Консалт-СВ пишет: А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно. Люди они может быть и хорошие, но почему они поступили так не хорошо с малым и микро бизнесом участвующих в отдельных работах строительства или ремонта?
Консалт-СВ: А при чем тут Шамузафаров? Он что ли закон писал или приказ 274? Чем он не хорошо поступил? Условия в СРО "ОСОСМБ" для МБ идеальные, чем так лично провинился то он перед Вами ?
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно. Да , Сергей, я помню Вы писАли на зеленом форуме,что переходите к нему работать. О работодателе Вам нужно говорить либо очень хорошо ,либо как Вы,т.е. заступаться за него.(за Анвара Шамузафарова ). Но его слова, уже История: У нас отдельные чиновники Минэкономразвития России и ФАС России, как бы борясь за то, чтобы снять административные барьеры и за поддержку малого бизнеса, решили пренебречь интересами безопасности населения, которое нанимает подрядчиков для жилищного строительства. Даже в фашистской Германии и в других тоталитарных режимах не догадывались проявлять такое бесчеловечное отношение к своим гражданам. История человечества не знает ничего подобного тому, до чего додумались проходимцы из некоторых наших министерств и ведомств. http://www.slon.ru/articles/238360/
Евгений Оренбург: Сергей из Сибири пишет: А при чем тут Шамузафаров? Он что ли закон писал или приказ 274? Чем он не хорошо поступил? Условия в СРО "ОСОСМБ" для МБ идеальные, чем так лично провинился то он перед Вами ? У нас как всегда, безалаберный закон есть, а крайних нет. Я больше чем уверен, что сейчас хоть в какого чиневника пальцем ткни, ответ будет один - а я что ли его писал или принимал. Я подозреваю, что ещё немного и во всём обвинят МБ - это Вы виноваты, чтозакон у нас такой.
утечка: Евгений Оренбург пишет: ещё немного и во всём обвинят МБ - это Вы виноваты, чтозакон у нас такой Еще немного - я обвиню вас (не одного Евгения лично). В том, что вы ждете у моря погоды. Когда есть возможность действовать, а не переливать из пустого в порожнее.
утечка: Консалт-СВ, единственная полезная для дела информация, которую я сегодня нашла в новых сообщениях на форуме, была от Вас. Спасибо) Но этого мало, я жду еще, вы же помните, чего?))
b315349v: Путин сказал "НАДО!", Козак сказал "ЕСТЬ!" и Басаргин сдал Кругликова. Извините за каламбур, но оказывается у них кругом виноват Кругликов!!! А все остальные в шоколаде. Наверное они считают, что сейчас то у них дела попрут в гору! И нам, типа, нечего волноваться, ведь они не "стрелочника, а ЦЕЛОГО зам. министра уволили. Да... Театр абсурда.
Консалт-СВ: утечка пишет: Консалт-СВ, единственная полезная для дела информация, которую я сегодня нашла в новых сообщениях на форуме, была от Вас. Спасибо) Но этого мало, я жду еще, вы же помните, чего?)) Спасибо) Сегодня не ждите... мы сегодня семинар-презентацию устраивали , устал как собака... завтра днем будет Вам инфа.....
Сергей161: Соглашение Нацобъединений СРО с Минрегионом поможет решить проблемы отрасли - http://www.gisa.ru/61410.html
Алексей Калуга: Консалт-СВ пишет: А что Вы имеете лично против Шамузафарова? Человек порядочный и в общении крайне положительное впечатление оставил, кроме того в отличие от Вас заслуженный действительно. Директор Бухенвальда в общении вообще был исключительно-душка(за пределами лагеря)! А в чём он заслуженный, где, как и что заслужил? Заслужил или выслужился? Этот заслуженный строитель хоть раз за свою жизнь хотя бы собачью будку построил? И если у Вас есть такое желание сравнить меня и его-объясняю. Есть врачи, а есть глав.врачи. Врачи-лечат, а глав.врачи решают, какого цвета кафель в операционной должен быть. И не дай Вам Бог оказаться под скальпелем глав.врача!
Консалт-СВ: Еще раз спрашиваю ..... Существует 300 СРО, соответственно 300 руководителей...... Чем Вам лично Шамузафаров не угодил, что вы его так поливаете?А по поводу построил или нет- спросите у Яндекса, его биография в свободном доступе
Консалт-СВ: Шамузафаров Анвар Шамухамедович родился 10 ноября 1952 года. Закончив в 1974 году Ташкентский политехнический институт, работал по 1985 год архитектором, старшим архитектором института ТашЗНИИЭП Госгражданстроя при Госстрое СССР в Ташкенте. По проектам архитектора А.Ш.Шамузафарова было построено несколько жилых домов, в том числе экспериментальный 16 этажный монолитный жилой дом в Ташкенте. С 1985 по 1988 годы работал на ликвидации последствий землетрясения и восстановлении городов и сел Армении. С 1991 года работал в Госстрое России, Минстрое России, Минземстрое России, занимая должности главного специалиста, заместителя начальника Управления, начальника Департамента жилищной политики. В 1996 году А.Ш.Шамузафаров назначен статс-секретарем - заместителем Министра Минстроя России, а в 1998 году назначен Первым заместителем Министра Минземстроя России. Шамузафаров А.Ш. принимал самое непосредственное участие в формировании жилищной политики и является разработчиком около 150 законов Российской Федерации, Указов Президента России, постановлений Правительства Российской Федерации по вопросам жилищного кредитования и финансирования, автор книг, статей по жилищной реформе. Принимал активное участие в реализации Программы обеспечения жильем российских военнослужащих, выводимых из Германии. А.Ш.Шамузафаров с 1992 по 1998 годы постоянно работал со Всемирным Банком, являлся ответственным за подготовку и реализацию займов Всемирного Банка (Жилищный проект, Проекты по водоснабжению и реконструкции центра Санкт-Петербурга), с 1994 года привлекался Всемирным Банком в качестве консультанта этого банка по вопросам жилищного финансирования, жилищной реформы в странах с переходной экономикой. С ноября 1998 года по июнь 1999 года А.Ш.Шамузафаров был председателем Наблюдательного Совета ОАО "Агентство по ипотечному жилищному кредитованию". В июне 1999 года назначен Председателем Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу.
Хоттабыч: Да я тоже считаю, что дядя Анвар нормальный чел. Не стоит всех огульно мешать в одну кучу. Но с другой стороны, поймите и Вы Алексея Сергей... тут право на труд отобрали, это полный пипец, нервы у всех на пределе, так что вот так... Все будет нормально, разберемся. Воздасться каждому по делам его.
SOSED: Сергей161 пишет: Соглашение Нацобъединений СРО с Минрегионом поможет решить проблемы отрасли - http://www.gisa.ru/61410.html А здесь комментарий: http://gisa.ru/new_forum/viewtopic.php?t=56685
archmaster: "А Васька слушает да ест..." (с)
maru: Консалт-СВ пишет: Существует 300 СРО, соответственно 300 руководителей есть смысл посмотреть на всех многие из них, в качестве парадного лица выступают со своими регалиями, не должны быть инженерные компании в строительной отрасли, пусть они , строители, научатся коробки строить надежно и дешевле чем за бугром. А в этом у них хотя регалий за душой много, куда не посмотришь одни заслуженные строители
nik: Консалт-СВ пишет: А при чем тут Шамузафаров? Он что ли закон писал или приказ 274? Чем он не хорошо поступил? Условия в СРО "ОСОСМБ" для МБ идеальные, чем так лично провинился то он перед Вами ? У нас страна такая - все не причем... Только стрелочники одни за всё везде должны отдуваться, - "микробизнес" везде и во всем виноват. Кто же в первый рост за всё в ответе?????????? Нечего нас умиротворять! Мы завсегда конструктивно мыслим и действуем. Не надо кислород предпринимательству перекрывать и всё нормализуется.
nik: Консалт-СВ пишет: Шамузафаров Анвар Шамухамедович родился 10 ноября 1952 года. Закончив в 1974 году Ташкентский политехнический институт, работал по 1985 год архитектором, старшим архитектором института ТашЗНИИЭП Госгражданстроя при Госстрое СССР в Ташкенте. По проектам архитектора А.Ш.Шамузафарова было построено несколько жилых домов, в том числе экспериментальный 16 этажный монолитный жилой дом в Ташкенте. Человек-то он хороший спору нет. Может быть! Но в его лице мы говорим об огромной толпе болтунов и не дееспособных людей не зависимо от возраста. Дело в зарплате, которую им надо получить любым способом, положив на закланье отрасль - не в общем нашем деле и боли! Они и виноваты занимая не свои места и заглядывая в рот своим патронам.
nik: Главная проблема наша это отсутствие системы, где существуют равные права, прозрачные понятные правила игры и возможность для всех стартовать на общих единых основаниях. Взять СРО – всем понятно в нем реализована возможность для тупых и “заслуженных” чудо строителей пожизненно править балом. Где там просматриваются перечисленные принципы? Что для этой структуры новые технологии, материалы и инновации!?.. Это даже не смешно. На лицо возможность понизить цены и повысить качество, а на высшем уровне даже сформулировать первоочередные задачи, принципы и долгосрочные перспективы не могут.
b315349v: Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это даст время и возможность нормально, без спешки разобраться в сложившейся ситуацией, а малому бизнесу нормально работать.
bereza: b315349v пишет: Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это даст время и возможность нормально, без спешки разобраться в сложившейся ситуацией, а малому бизнесу нормально работать. Я согласен на 100% с этой задачей. Она должна быть главной. Это и внедрителям СРО даст возможность одуматься и предотвратить клинч в строительной отрасли.
maru: b315349v пишет: Я все таки считаю, что первостепенной задачей нашего движения должно стать возвращение действия лицензий до окончания срока их действия. Это вернуть сложно, орган который это делал, ликвидирован, люди уволены и документация сдана в архив. Это уже было обсуждено ранее, возврата к старому нет.
maru: bereza пишет: Я согласен на 100% с этой задачей. Она должна быть главной. Главное, это как представителям микробизнеса легально выйти на строительный рынок !!!!!! Нелегально оно и раньше было, на субподряде, на больших обьектах за заработную плату. Сейчас то же можно в таком виде работать, но вопрос ставится о легальной!!!!!! работе. Для этого нужны изменения в ГК- ФЗ-190.
b315349v: maru, спасибо за разъяснение. М..да, мы то свою лицензию (типа действующую до 2012г.) не сдали в архив. Это я так, к слову. Обидно, только начали работать нормально и на тебе СРО! Вспомнились стихи Высоцкого: ... и пока я наслаждался, пал туман и оказался в гиблом месте я... Прошу извинения за лирику.
полная версия страницы