Форум » Круглый стол » Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?» » Ответить
Общественные слушания на тему: «К чему приведут изменения градостроительного кодекса?»
Guest: http://www.sro-rossii.ru/index.php/2010-06-23-18-33-45/44-nowostisro/1255-----l-----r
Сергей из Сибири: polikrom пишет: Как были крепостными так и останемся и с НацСРО №2 и №3 и т.д Подожди, Владимир , Общественная палата всего лишь палата,не более,но она при Президенте РФ. Ни он,не его начальник, слова ещё не сказали. Подождем решения ихней "политической воли".
maru: Старое обьявление с сайта ОП. В 14:30 в Общественной Палате РФ (Миусская площадь, д.7. стр.1.) Комиссия по региональному развитию и местному самоуправлению проведет общественные слушания «К чему приведут изменения Градостроительного кодекса?». 19 мая Государственная Дума РФ приняла в первом чтении законопроект «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Предлагаемые поправки вводят новые понятия «генеральный подрядчик на выполнение инженерных изысканий», «генеральный проектировщик», «генеральный подрядчик на осуществление строительства»; изменяют количество объектов, для выполнения работ на которых требуется Свидетельство о допусках; определяет новые требования к саморегулируемым организациям и строительным компаниям; вносят существенные коррективы в вопрос хранения компенсационных фондов СРО; изменяет полномочия национальных объединений СРО. Принятие закона может привести к серьезным изменениям в отрасли строительства, повлиять на стоимость жилья и обеспечение безопасности строительных объектов. Участники мероприятия планируют обсудить законопроект «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» и выработать рекомендации, учитывающие интересы всех участников строительной отрасли. В слушаниях планируется участие члена Общественной палаты Глеба Фетисова , заместителя Министра регионального развития РФ Константина Королевского, председателя Комитета Государственной Думы РФ по собственности Виктора Плескачевского, президента Ассоциации строителей России Николая Кошмана, представителей законодательной и исполнительной власти, руководителей крупнейших саморегулируемых организаций и общественных объединений, экспертов. ЗЫ Еще интереснее http://sroemso.ru/news/103.html Президент СРО НП «ЕМСО», член Общественной палаты РФ, руководитель рабочей группы при Президиуме Генерального Совета партии «Единая Россия» по социально-экономической политике Глеб Фетисов в связи с принятием Государственной Думой РФ в первом чтении законопроекта № 252540-5 обратился к Секретарю Общественной палаты Велихову Е.П. с просьбой рассмотреть данный законопроект на слушаниях ОП. Воспользовался своим общественным положением и сыграл в свою пользу
SOSED: Глеб Фетисов это собрание и вёл. У нас теперь есть его контакты, общаться он готов. Всем доброго времени суток. Теперь по существу. Мероприятие было АБСОЛЮТНО СРОшное!!!!! Позитивным моментом для нас можно считать то, что в пакете документов, которые выдавались каждому участнику слушаний есть наша экспертиза, т.е. она заинтерисовала. Мне дали все таки слово, хотя и самому последнему и только потому, что написал записку в президиум о желании выступить. Пришлось забыть о подготовленном тексте выступления (хотя и взял его с собой на трибуну) и говорить по обстановке. Начал с того, что сегодня я услышал из уст СРОшников абсолютно то же, что говорили мы, когда нас загоняли в СРО. Даже идеологизмы те же самые, мол, где же добровольность и это напоминает крепостное право и т.д. После этого в зале повисла тишина и было интересно смотреть на этот зал с трибуны. У кого-то в глазах была откровенная заинтересованность, а у кого-то откровенная злость. Кстати, там ОЧЕНЬ маленький зал и примерно четверти участников пришлось просто стоять. Дальше основные тезисы выступления: 1. Почему комитет Шакума оказался в числе неприкасаемых и все его законопроекты освобождены от антикоррупционной экспертизы? (хотя коррупционная составляющая в обсуждаемом законопроекте видна невооруженным взглядом) 2. Принятие данных поправок к закону приведет к дополнительным финансовым затратам для, в первую очередь, малого бизнеса, что в условиях кризиса абсолютно недопустимо. 3. Минимальные суммы страхового покрытия взяты с потолка и для фирмы из какого-нибудь Урюпинска 10 млн. - это даже в хорошем сне не снилось. Здесь меня перебили и представитель страховщиков начал внушать собранию, что с 10млн сумма страховых взносов и не более 10 тыров фирма должна заплатить. (как будто без его комментариев никто этого не знает, но для МБ это тоже ДЕНЬГИ) 4. Проехался по НацСРО в части того, что они декларируют себя как радетели о безопасности и создатели техрегламентов. В лоб, глядя в глаза Басину сказал, что в смете Ностроя заложены суммы на представительские расходы и на разработку техрегламентов эквивалентные и это можно увидеть на сайте Ностроя. ( в глазах аудитории появилась явная заинтересованность, Басин после этого начал отводить взгляд) Дальше начались крики о регламенте, но т.к. был микрофон и закончить нужно было на какой-то общей волне, затронул еще одну актуальную для всех тему 5. Почему на законодательном уровне отсекли молодых специалистов от участия в строительном бизнесе. Законом прописано и так черезмерное количество ИТРовцев, но еще и со стажем. А как быть с выпускниками ВУЗов и техникумов. Может именно здесь нужны поправки к закону? (здесь появилась откровенная заинтересованность участников собрания) Да, упустил еще один момент. В процессе слушаний, с подачи господина Пономарева появилась информация, что к второму слушанию, законопроект Шакума УЖЕ доработан с учетом пожеланий строительного сообщества(!!!!!!??????) В своем выступлении успел пройтись по тому, что поправки в законы принимаются кулуарным методом, без обсуждения и даже сейчас, в условиях общественных слушаний, мы узнаем о том, что поправки сделаны, но достоверной информации об этом нигде нет, ни в СМИ, ни на официальных сайтах в инете. В общем примерно так. Организаторы мероприятия отказались вложить в папки обращения АнтиСРО, которые Володя распечатал, но разрешили нам их распространять в частном порядке, что мы и делали.
SOSED: После окончания слушаний состоялось собрание СРОшников, которые были готовы создать альтернативное НацСРО. Организаторы мероприятия официально подтвердили легетимность такого собрания. Думаю, что в ближайшее время инфа об этом появится в СМИ и нужно подумать как это использовать в своих интересах. Для Консалта: Сергей, просьба не комментировать этот пост.
SOSED: Сканы документов слушаний: http://slil.ru/29407213 Кроме этого, наше заключение, заключение Медведева, проект поправок Плескачевского, все это есть на форуме, дублировать не стал.
maru: Информации о мероприятии в интеренете пока нет Что нарыл, выложил на сайте http://www.anti-sro.ru/news/100628_OP.html Формат Общественной палаты достаточно интересен.
SOSED: maru пишет: Информации о мероприятии в интеренете пока нет Ждем-с!
Консалт-СВ: polikrom пишет: По окончании официального мероприятия было сделано объявление: После перерыва в этом же зале состоится учредительное собрание нового (альтернативного) НацСРО Ню ню дельцы из ОБИНЖа и прочих Строй Регионов ))))) SOSED пишет: 10млн сумма страховых взносов не более 10 тыров - Вранье - примерно 37500 в среднем
Консалт-СВ: archmaster пишет: А вот тогда и наши все наработки будут востребованы. Ну до этого не дойдет :))
SOSED: Консалт-СВ пишет: ню дельцы из ОБИНЖа Кстати, их руководитель выступал самым первым и его доклад был принят на ура Консалт-СВ пишет: - Вранье - примерно 37500 в среднем Сергей, мне было просто нечего сказать по этому поводу, был не готов. Но слова насчет 10-ти тыров , причем там было даже чуть меньше, прозвучали из уст представителя страховщиков. Не, ну, я-то конечно понимаю, что это замануха! Но в какой обертке
SOSED: Консалт-СВ Сергей, а если на самом деле, они вчера ПРИНЯЛИ решение о создании альтернативного НацСРО? Что по этому поводу говорит закон?
Консалт-СВ: SOSED пишет: Сергей, а если на самом деле, они вчера ПРИНЯЛИ решение о создании альтернативного НацСРО? Что по этому поводу говорит закон? Спасибо: 0 Закон говорит о 2/3 насколько помню от количественного состава СРО - либо о половине, но точно не помню. У меня конец квартала сейчас не до этого, надо отчетность подбивать , дабы бабла в июле к отпуску побольше получить )) А видишь как я угадал с ОБИНжем- это они воду мутят ибо земля под задом горит. Им с принятием поправок первым звездец
Консалт-СВ: SOSED пишет: Сергей, мне было просто нечего сказать по этому поводу, был не готов. Но слова насчет 10-ти тыров , причем там было даже чуть меньше, прозвучали из уст представителя страховщиков. У нас в МООЖС как раз 10 лямов страховка, так что средняя премия 37-38 тыс. Это я тебе доподлинно скажу
SOSED: Консалт-СВ пишет: У нас в МООЖС как раз 10 лямов страховка, так что средняя премия 37-38 тыс. Это я тебе доподлинно скажу Блин, мне бы эту инфу, да вчера утром!!!!!! Хрен бы я промолчал!!!!! В выступлении страховщика прозвучала интересная мысль о том, что они ОЧЕНЬ готовы страхвать наши риски. Но, что интересно, там же прозвучала фраза о том, что мы ОБЯЗАНЫ ТЩАТЕЛЬНО читать эти договоры, потому что, согласно какого-то там пункта, может возникнуть ситуация, при которой страховщики не несут никаой ответственности. В общем веселуха полная. Я сейчас пытаюсь понять, где именно страховщики пытаются меня кинуть.
maru: читая рекомендации Общественных слушаний (спасибо Соседу за документы) что видим: К функциям национальных обьединений следует отнести: 3)Следует предусмотреть обязательное привлечение в состав органов управления национальных обьединений СРО представителей государственных органов власти, профильных министерств и ведомст, банковских и страховых структур. я бы еще в их стиле добавил "представителей партий и общественных организаций и профсоюзов" кто о чем а они все о своем, нужны посадочные места для номенклатуры и еще про то , что не отдают СРОшникам, это из резолюции Институт саморегулирования должен быть направлен в первую очередь на обеспечение эффективного контроля строительных предприятий, что под этим понимается толкования нет обеспечивающего их бесперебойного функционирования т.е бесперебойное функционирование означает по мнению СРошников что на каждой операции должен быть контроллер СРОшник, если его не будет то бесперебойности функционирования не будет, теперь я уже запутался о каком функционировании говорится повышения качества и сокращение стоимости строительных работ знаю что есть сокращение сроков работ и уменьшение стоимости, есть качество которое связано со стоимостью в прямой зависимости, о чем это тоже не понял. безопасность строительства пока все, трудно осмысливаеся текст
Мастерсан: Сосед, молоцца! Это даже лучче когда последний выступаешь. У собравшихся в памати запоминается последнее выступление.
Сергей из Сибири: Мастерсан пишет: Сосед, молоцца! Это даже лучче когда последний выступаешь. У собравшихся в памати запоминается последнее выступление. Самое главное ,что бы там был представитель того ,при ком вся эта Палата.(последняя надежда на представителя "доброго" царя))) Цитата и фото Михаила Хотабыча.: А это (на фото) не зампред экспертного совета Президента РФ?
SOSED: Сергей из Сибири пишет: Самое главное ,что бы там был представитель того ,при ком вся эта Палата.(последняя надежда на представителя "доброго" царя))) В смысле???????? Т.е., если представителя не было, то нефиК нам было и выёживаться? Сергей, извини, но я не понял что именно ты хотел этим сказать.
Хоттабыч: А он был? В смысле Садиков? В смысле он нормальный вменяемый и непредвзятый эксперт по этому вопросу у Президента РФ. Вот и интересно был он там или нет. А про то что напрасно этого никто не говорил, даже в голову не пришло. Как это напрасно! Напрасно ничего не бывает. С молодыми специалистами до 5ти лет вообще конгинеально. Тут и Фурсенко можно написать. А Фурсенко не в теме, а тут вдруг как вопрётся. А он вес имеет. И получается что через молодых специалистов невостребованных мы его и можем побеспокоить.
Сергей из Сибири: SOSED пишет: Т.е., если представителя не было, то нефиК нам было и выёживаться? Сергей, извини, но я не понял что именно ты хотел этим сказать. Александр "выеживаться" надо, всегда и везде. Просто напоминаю,что Общественная палата : Обще́ственная пала́та Росси́йской Федера́ции — совещательный орган, созданный для осуществления связи между гражданским обществом и представителями власти. http://www.oprf.ru/about/law/418/ Общественная палата избирается каждые два года и осуществляет взаимодействие граждан с органами государственной власти и местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики, а также в целях осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти. http://www.oprf.ru/ru/about/ Решение будет принимать тот у кого "политическая воля".
Консалт-СВ: SOSED пишет: В выступлении страховщика прозвучала интересная мысль о том, что они ОЧЕНЬ готовы страхвать наши риски. Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется.
Valeri803: Консалт-СВ пишет: Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется. Во всяком случае, это будет честнее. Есть заказ - платишь. И эти затраты вешаешь, тем или иным способом, на заказчика. А со СРО - полная туманность. КФ - заплатил и не понятно за что, и не факт, что завтра доплачивать не придётся. Так же и с ежемесячными взносами, работаешь-не работаешь, плати. Да что это я? Уже по сто раз это обсуждали!
Сергей из Сибири: Консалт-СВ пишет: Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется. Но уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике - у Фокса на пере. (Цитата из фильма "Место встречи изменить нельзя" Дык вот ,Сергей,перефразируя "ручечника",лучше я буду платить за реальные риски ,чем за кормить синекуру пекущуюся о "безопасности" в квазиобщественной "добровольной" организации.
kk: Консалт-СВ пишет: Вот вот ))) Я ситуацию знаю изнутри - поверьте, если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется. при чем здесь мы? это пойдет за счет заказчика, надеюсь в зависимости от сложности и объема работ в четко обозначенном размере. это для вас манна небесная Крепостной Фонд + взносы и прочие поборы, не для нас.
Секретариат: Консалт-СВ пишет: если эти гаврики пролоббируют страхование ВСЕХ СМ рисков - комп.фонд Вам манной небесной покажется А и не надо манны. Мы в любом случае будем внимательно следить за любым законопроектом в этой области, потому что обязательное страхование - только федеральным законом возможно (которого пока даже в проекте нет). А обязательным может быть только страхование строительных рисков в той части, которая обеспечивает безопасность объектов кап.строительства (связанную с этим гражданскую ответственность). И у нас нет иллюзий, что все будет легко и просто, если такой закон попытаются написать и пролоббировать без участия малого бизнеса. Просто мы теперь стреляные - не будем молча ждать и надеяться, что "само рассосется".
Фермер: ...к-хе, к-хе.., крест можно ставить на путинской системе СРО. Основная задача этой реформы заключалась в устранении серых схем в сфере строительства, а здесь вышел большой пшик. Ну, не готовы еще российские бояре делиться доходами с государством. А тем более, взирать как московские пацаны этих самых бояр станут разводить на бабки... Ау-у, где там наш Консалт. Помнится- это Вы батенька посмеивались над ресурсом региональных элит? Вот Вам и первый урожай, вот Вам и реальный расклад сил на политической сцене. Как там продвинутые пацаны вашим по носу щёлкнули?
Секретариат: Фермер пишет: реальный расклад сил на политической сцене Непонятно пока, в чью он пользу. Судя по полному отсутствию информации об этом мероприятии - кто-то сильно получит по носу за использование площадки ОП в личных предпринимательских целях.
Фермер: ...Ох, внученька! чует мое сердце, что сделка между боярами и царем- батюшкой просто не состоялась. Царь- то, по доброте душевной, в обмен на денюжку предложил боярам брать крепостных столько, сколько сумеют проглотить. От крепостных бояре не отказались, а вот с казной государевой заминка вышла. Не в дугу пошла вторая часть государевой идеи. Вот и весь сказ в этой печальной истории.
eww: Даже опасаюсь спросить, кто царь-то?
Tess: вот и первые комменты: 29.06.2010 Участники слушаний в Общественной палате РФ обсудили уже успевшую устареть редакцию поправок в ГрадКодекс Открыл слушания заместитель председателя Комиссии ОП РФ по региональному развитию и местному самоуправлению Глеб Фетисов, напомнивший собравшимся, что изначально идея саморегулирования заключалась в том, чтобы помочь "уйти от беспредела чиновников, прийти к эффективному контролю и убрать коррупционную ренту из структуры издержек строительного процесса, т.е., проще говоря, сделать так, чтобы строить надежно и дешево". Но на практике, по мнению Г.Фетисова, "очередную плодотворную задумку удалось основательно выхолостить". "Сегодня под прикрытием лозунгов саморегулирования предпринимается попытка выстраивания централизованной системы тотального контроля, подминающей под себя всю строительную отрасль", - заявил в заключение член ОП РФ, пояснив, что имеет в виду положения законопроекта о наделении национальных объединений "беспрецедентными", по его мнению, правами по контролю и надзору за деятельностью СРО. Вслед за выступлением Г.Фетисова последовал целый ряд аналогичных, т.е. эмоционально поданых и фактически мало подкрепленных критических в адрес законопроекта, выступлений. Причем, создалось впечатление, что выступавшие, как будто бы, абсолютно не в курсе того, что с момента принятия законопроекта в первом чтении уже прошло больше месяца и, что за это время члены рабочей группы из представителей Госдумы, Минрегиона, Минэкономразвития, ФАС и трех национальных объединений СРО стройкомплекса уже не однократно правили редакцию законопроекта в процессе его подготовки ко второму чтению. А ведь все желающие, не просто покритиковать законопроект, а улучшить его за счет своих предложений, имели такую возможность. Ведь многие итерационные редакции законопроекта и протоколы совещаний у заместителя Председателя Правительства РФ Козака Д.Н. по их обсуждению размещались, в частности, на сайтах нацобъединений и рассылались ими своим членам - в СРО. "Эмоционально повысказываться по поводу недостатков только еще строящейся системы саморегулирования, конечно, гораздо проще и эффектнее в популистском смысле. И куда сложнее, но зато и интереснее, попробовать поднастроить эту систему так, чтобы всем порядочным профессионалам стало в ней удобнее работать. Ведь система по-настоящему саморегулируема, если она умеет и может самонастраиваться и самоочищаться. А без специальных полномочий это просто не возможно. К сожалению, у меня создалось впечатление, что многие участники общественных слушаний сегодняшними своими выступлениями стремились не помочь разрешить проблемы саморегулирования, а фактически проголосовали за недоверие к сформированному трехуровневому институту саморегулирования и за возвращение к системе лицензирования", - с сожалением сделал вывод И.Пономарев. полностью тут: http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=17599
полная версия страницы